+3

Российский горнолыжный инструктор — кто он?

A_J Лента автора 12 Марта 2012 (22:00) Просмотров: 5447 196
Пользуясь случаем, продолжу разговор по затронутой в прошлой заметке теме, итак...

Недавно я случайно открыл сайт какого-то курорта, и решил посмотреть на список инструкторов.

Посмотрев, я удивился разнообразию школ, выдавших сертификаты. Тут была и Национальная Лига Инструкторов (НЛИ) и Всероссийская Ассоциация Горнолыжных Инструкторов (ВАГИ) и Школа Высшего Спортивного Мастерства. Не удивлюсь, если существуют и другие школы (Учебный центр Федерации горнолыжного спорта и сноуборда России, клуб Тягачева?).

Мне сразу стало интересно, кто из них лучше, и как обстоит дело с признанием сертификатов друг друга? Вроде бы все они входят в INTERSKI. Кроме того, НЛИ (лига инструкторов) является членом ISIA. С ВАГИ в этом плане какие-то непонятки. Значит ли это, что НЛИ круче?

Беглый обзор форумов показал, что ВАГИ и НЛИ конкурируют между собой, и вообще на ножах, что довольно странно, если они делают одно и тоже дело. Из информации на сайте НЛИ я понял, что их инструкторы принимали участие в чемпионате мира среди инструкторов. Сразу хочется спросить — а были ли там другие инструкторы из России, или это невозможно?

Неясен оказался вопрос с национальными соревнованиями. Появился ли уже всероссийский чемпионат гидов и инструкторов, единый для всех школ? Ведь даже если каждая школа работает по своей программе и выдает свой сертификат (что странно, конечно, в рамках одной страны), то ничто не мешает сравнить уровень выпускников этих школ обьективно (сиречь на трассе).

Более того, если стандартизировать экзамены и тесты (например, на базе требований ISIA), то можно выдавать сертификаты единого образца, несмотря на разницу в обучении. Учись хоть в PSIA, но сдай экзамены, и получи российскую корочку. Почему нет?

Мне кажется, что тянуть одеяло на себя каждой из организаций просто нет смысла. Без единой системы сертификации и единого же национального чемпионата снижается не только качество инструкторов, но и не растет престиж наших школ на международном уровне. Равно как страдает качество обучения и взрослых, и, что еще хуже, детей.

Возможно, снаружи ситуация видится мне не совсем четко. Если кто-то может обьективно и беспристрастно разложить ее «по полочкам» — я был бы рад. Пока же это похоже на лебедя, рака и щуку. Точнее (учитывая горную специфику), на мармота, горного козла и альпийскую галку.
+3
0  
Bandit    13 Марта 2012 (22:31)   #
Добрый день!

Все очень просто: в России есть две "живые" инструкторские организации: Snowpro (Союз инструкторов) - www.snowpro.ru и НЛИ (АКА "Школа А.Крыловой") - у них есть современная методика, большой штат квалифицированных, постоянно работающих с людьми инструкторов. И есть "остальные": 1) ВАГИ - развалины, которые уже не дымятся и вообще ничего из себя не представляют  - древние методики, очень возрастной состав инструкторов, отсутствие плановой работы. 2) Школа Данилина - во главе - харизматичный и деятельный лидер, с отличным опытом..., но им все и заканчивается. 3). М.Гусев, пользующийся тем, что организует любительские чемпионаты России, имеющий за это вход в ФГЛСР и пытающийся на основании введения гос.сертификации деятельности инструкторов подмять под конкретно себя всех остальных - скопом и поодиночке. Т.е. собирается "корочки" продавать :) 
Вот и все.. Первые две организации выживают, т.к. не имеют никакой особой помощи от государства, в отличии от Франции / Австрии, остальные непонятно чем занимаются. Договориться они не хотят и не могут - мешает честолюбие, узость мышления, личный интерес отдельных персон - конкретно Гусева.
Я пытался пару раз организовать чемпионат среди хотя бы московских инструкторов, но потом бросил - если snowpro и НЛИ играли по честным правилам, то все остальные "организации" просто привозили быков-спортсменов-профессионалов, никакого отношения к инструкторству не имеющих и "вчера оформленных".
Федерации горных лыжи и сноуборда на "инструкторов" наплевать т.к. денег с них получать дорого и непонятно как... Еще и думать ведь надо, а тут Олимпиада - такой кусок! :)
НЛИ сама организовывала участие своей команды в чемпионате мира и неоднократно... Но что такое для нашего инструктора выехать за свои деньги, в сезон, когда самый сенокос на курорт?.. Конкретная дыра в личном бюджете...

Вот как-то так..
  • 2
  • 1
0  
A_J    13 Марта 2012 (23:29)   #
Очень интересно вы написали. Правда не знаю, согласятся ли развалины насчет того, дымятся они или нет :)

А вот насчет чемпионата - не ясно. Ведь там же стоит задача не победить, а поучаствовать. Т.е. в идеале каждый уважающий себя инструктор должен хотеть поучаствовать, чтобы даже просто понять, как он стоит на фоне остальных, так ведь? Насчет спортсменов забавно. Хотя я смотрел недавно результаты, и хорошо едущих спортсменов у нас - не больше десятка в каждой дисциплине, так что статистику они испортить не должны вроде.
0  
Bandit    14 Марта 2012 (11:03)   #
При отсутствии финансирования поездка на соревнования в сезон для инструктора - 100-150 EU в день из СОБСТВЕННОГО кармана. Желающих "платить" практически нет. Мне удавалось собрать в будний день, утром, на 3-4 часа, в Москве не больше 50 человек. И то они свои попытки проезжали и если не показывали хороших результатов - бегом к клиентам. 
В Мск есть несколько спортсменов, которые ездят по ВСЕМ любительским соревнованиям и пользуясь тем, что организаторы не удосуживаются проверять их профессиональный статус, вчистую их выигрывают. Подставы... 
Желающих учиться друг у друга - еденицы (только snowpro и НЛИ), в силу гипертрофированного честолюбия, поэтому многим плевать как они выглядят на фоне остальных.
  • 2
  • 1
0  
A_J    14 Марта 2012 (15:17)   #
Да, участие за свои деньги конечно может демотивировать. У нас чемпионат - это очень масштабное мероприятие, с телевидением, прессой, etc. И длится аж целых 6 дней. Много дисциплин, все быстро не сделать. Правда проходит он в самом конце сезона, так что работе не мешает. Выглядит примерно так:



А насчет спортсменов - странно. Какой им смысл биться с любителями? Это же как отнять конфетку у ребенка. Или они тоже работают инструкторами?


0  
Bandit    15 Марта 2012 (09:35)   #
Ну, во-первых - честолюбие - "всех порвать", во-вторых - на многих соревнованиях дают какие-никакие призы: от дешевых аксессуаров до путевки в горы. Ну.... инструкторами они начинают "быть" тогда, когда надо участвовать в соревнованиях среди инструкторов :) А так - ни разу не видел их за процессом обучения. Не надо сравнивать Францию и Россию - это абсолютно разные уровни и объемы потребления, отсюда и развитие горнолыжной индустрии и как следствие - развитие инструкторских школ.
0  
Bandit    14 Марта 2012 (11:10)   #
Я давно общаюсь со snowpro и НЛИ - могу довериться по своему обучению и своего ребенка только им... Но- только конкретным личностям, которых знаю лично :)
  • 1
0  
swissmaker    13 Марта 2012 (22:44)   #
Цитата
Точнее (учитывая горную специфику), на мармота, горного козла и альпийскую галку.

post-2546-1331664220_thumb.jpg
post-2546-1331664229_thumb.jpg
post-2546-1331664234_thumb.jpg

Наглядно
  • 2
  • 1
0  
A_J    13 Марта 2012 (23:19)   #
Козла я имелл ввиду другого,



Но, не суть важно :)
  • 198
  • 83
  • 77
0  
kuba    14 Марта 2012 (10:18)   #
Тут многое зависит от подхода к делу
Есть школы у которых есть оргструктура для работников которой - школа основное место работы, а может и жизни
Это СП, НЛИ, Данилин.
ВАГИ держится за счет людей которые в силу возраста обладают свободным временем.
Есть еще школы при горках - на Лата трек по моему - 5.
А есть куча школ - сезонных. Тут наверное можно говорить о десятке-двух.
Последние возникают исчезают без образования даже чисто номинальной орг структуры. Во главе как правило 1-2 чела, организуют 1-3 выезда в сезон.
В общем что вроде кооперативного движения.
И в общем-то конца бардаку не видно. В основном потому что для всех это очень выгодная ситуация - сегодня любой может создать школу, никакого гимора с документами, персонала, бухгалтерией, страховками и тд.
И конца всему этому не видно.

0  
Bandit    14 Марта 2012 (11:07)   #
Очень похожая ситуация к нелегальными таксистами :)
  • 3
  • 1
  • 1
0  
Polsport    15 Марта 2012 (09:47)   #
Цитата(Bandit @ 14.3.2012, 11:03)
В Мск есть несколько спортсменов, которые ездят по ВСЕМ любительским соревнованиям и пользуясь тем, что организаторы не удосуживаются проверять их профессиональный статус, вчистую их выигрывают. Подставы... 



Это кто же такие? Или имеются ввиду московские любительские покатушки?icon_smile.gif




  • 1
  • 1
0  
danilovmy    18 Марта 2012 (11:46)   #

не имеют никакой особой помощи от государства, в отличии от Франции / Австрии


А кто вам сказал, что в австрии SLV (сообщество горнолыжных инструкторов) спонсируется государством?

В тексте "Bandit " все смешано в кучу.

Есть горнолыжные школы предоставляющие инструкторов клиентам. Организации обеспечивающие досуг гостей горнолыжного курорта. Горнолыжные школы могут проводить соревнования только по-приколу.

Есть ШКОЛЫ инструкторов - обучающие инструкторов поступающих на работу в эти гл/школы. Они могут организовывать соревнования инструкторов и проводить их сертифкацию. И эти же школы проводят обучение специалистов, которые обучают инструкторов.

Уже по подробному и развернутому комментарию к этой статье становится понятно, что пока нет понимания кто и чем занимается. сложно говорить и о выполнении действий.

В австрии так же есть драки за клиентов между гл-школами. Однако между школами инструкторов существует взаимопомощь, т.к. все работают на создание Инструкторов, там нет конкуренции как таковой, т.к. поток желающих стать инструкторами очень велик.

Статья интересная. Если кто знает прецендент официальной работы в Австрии или Италии русским инструктором с российскими корочками БЕЗ пересдачи в стране работы - сообщите пожалуйста!
0  
Bandit    19 Марта 2012 (22:58)   #
> А кто вам сказал, что в австрии SLV (сообщество горнолыжных инструкторов) спонсируется государством?

А я разве где-то писал, что государство "спонсирует" инструкторов?? Государство там помогает хотя бы тем, что приняло "Закон о горах".

Уже по подробному и развернутому комментарию к этой статье становится понятно, что пока нет понимания кто и чем занимается. сложно говорить и о выполнении действий.

И "Данилинская" школа, и snowpro и НЛИ занимаются как обучением инструкторов, так и обучением клиентов. С разным успехом только.
0  
SergeyST    18 Марта 2012 (22:32)   #
Bandit ср. 14 Марта 2012 (11:10)
Я давно общаюсь со snowpro и НЛИ - могу довериться по своему обучению и своего ребенка только им... Но- только конкретным личностям, которых знаю лично :)
А причем тогда все эти организации??? Очень похоже - "Слышу звон, да не знаю где он!!!" Все строится в нашей стране (да и не только в нашей, если брать не только ГЛ и СБ ) на "конкретных личностях" - по знакомству, по рекомендации и т.д.
danilovmy - все правильно говорите, смешали тут все в кучу!!! (для спарвки: в настоящее время, официально работают русские инструктора без переучивания в Андоре)

Когда бардак в стране на уровне дорого-любимого правительства, чего вы хотите от простых организаций? У нас в стране нет даже такой профессии Горнолыжный инструктор!!!

А уважаемый Автор статьи, мне так и непонятно, какую цель вы преследуете, пытаясь разобраться в Ху есть Ху??? Зачем Вам это надо??? Если цель, что бы понять где лучше научиться кататься - обратитесь к своим знакомым, друзьям и опять таки тут на форуме вам подскажут и порекомендуют ЧЕЛОВЕКА, нет не фирму, а именно ЧЕЛОВЕКА-ИНСТРУКТОРА. А если заняться нечем, так же можете пойти по палаткам стоящим на улице или по мелким магазинам и узнать, что они не объединяться в один большой магазин. Смысл тот же!

П.С. Автору - Название как INTERSKI, ISIA, PSIA вы знаете, а что стоит за этим названием??? 
  • 2
  • 1
0  
A_J    19 Марта 2012 (01:53)   #
Насчет цели - мне интересно разобраться почему все так запутано, и почему так много контор занимаются одним и тем же. Конкретный человек не интересует. Интересует именно структура, которая готовит (или будет готовить) этих самых конкретных людей. Ну а насчет палаток - совсем не в тему. Вы спутали теплое с мягким.
  • 1
  • 1
0  
danilovmy    19 Марта 2012 (00:25)   #

для спарвки: в настоящее время, официально работают русские инструктора без переучивания в Андоре

Про андорру знаю давно, это даже на форуме обсуждалось.
Андорра не интересно, это не евро союз, там нет регулирующей организации аналогичной Бирже труда Австрии (AMS).




0  
skiinstructor    19 Марта 2012 (02:12)   #
icon_biggrin.gif
0  
skiinstructor    19 Марта 2012 (02:13)   #
[quote name='SergeyST' date='18.3.2012, 22:32' post='983619']
<blockquote>danilovmy - все правильно говорите, смешали тут все в кучу!!! (для спарвки: в настоящее время, официально работают русские инструктора без переучивания в Андоре)



Работают, это правда! Нас в этом сезоне только русских инструкторов было 25 человек! Соответственно и работы было немного на всех. Для тех, кто знает другие языки, и владеет сноубордом, соответственно больше, многие круглый год работают, в Чили, Аргентине.
Никто не переучивает, но поучиться есть чему, команда интернациональная, из 17 стран, коллектив отличный, дружный. С удовольствием сдала бы экзамены и поучаствовала бы в соревнованиях инструкторов, если бы это было бесплатно или хотя бы не так дорого, как в Австрии.
  • 2
  • 1
0  
A_J    19 Марта 2012 (02:22)   #
А у андоррских инструкторов есть что-то типа чемпионата? Или слишком мало народу?
0  
skiinstructor    19 Марта 2012 (02:24)   #
Цитата(danilovmy @ 19.3.2012, 0:25)


для спарвки: в настоящее время, официально работают русские инструктора без переучивания в Андоре



Про андорру знаю давно, это даже на форуме обсуждалось.

Андорра не интересно, это не евро союз, там нет регулирующей организации аналогичной Бирже труда Австрии (AMS).



Организация аналогичная бирже труда есть- ЕFPM , удостоверяющая профессиональный статус на основании инструкторских удостоверений и стажа работы и количества часов, дней, на основании чего определяется базовая ставка инструктора, выдающая разрешение на работу и временный вид на жительство.
0  
skiinstructor    19 Марта 2012 (02:31)   #
Цитата(A_J @ 19.3.2012, 2:22)
А у андоррских инструкторов есть что-то типа чемпионата? Или слишком мало народу?
Народу достаточно, но чемпионата нет, директор школы смотрит, кто и как работает. А вообще они склонны больше к фиесте, чем к работе.
Я свои пожелания директору высказала, особенно по работе детского сада, он согласился, на следующий год обещали новый склон для детей и новую организацию работы, привела в пример австрийский киндер клуб "БОБО", где имела возможность пройти стажировку.
0  
sidkeev    19 Марта 2012 (03:46)   #
Неясен оказался вопрос с национальными соревнованиями. Появился ли уже всероссийский чемпионат гидов и инструкторов, единый для всех школ? Ведь даже если каждая школа работает по своей программе и выдает свой сертификат (что странно, конечно, в рамках одной страны), то ничто не мешает сравнить уровень выпускников этих школ обьективно (сиречь на трассе).

http://isiarussia.ru/competition/openchamp/

http://shukolovo.ru/about/news/173.htm
  • 2
  • 1
0  
A_J    19 Марта 2012 (13:54)   #
Ага, об этом чемпионате проводимом НЛИ писал Bandit. Но вот если брать по опыту прошлых лет - много ли туда заявилось инструкторов из альтернативных школ. И много ли их будет в этом году? Сиречь - признают ли другие школы его "национальность"...
  • 1
  • 1
0  
danilovmy    19 Марта 2012 (15:13)   #
ну судя по положению соревнований, я из австрии не могу заявиться.
  • 2
  • 1
0  
A_J    19 Марта 2012 (15:22)   #
Тут вопрос конечно темный. С одной стороны - это национальный чемпионат. Но что надо брать за базу - национальность инструктора, или "национальность" его школы - неясно. Тут как со спортивным гражданством. Хотя, думаю, выступить вне зачета всегда можно.
0  
skiinstructor    19 Марта 2012 (22:53)   #
Цитата(sidkeev @ 19.3.2012, 3:46)

Зарегистрировалась в личном зачёте от ВАГИ.
Команду собрать, наверное, не получится в этот раз, слишком поздно узнала об этом чемпионате. Как говорится:"С корабля на бал".
Мероприятие должно быть весьма интересным.
  • 2
  • 1
0  
A_J    2 Апреля 2012 (13:05)   #
Ну вот, чемпионат вроде прошел,  а красочных отчетов с роликами и слайдами я так и не увидал. Как все прошло, приезжали ли на этот раз "спортсмены" чтоб отнять медали у инструкторов?
0  
skiinstructor    19 Марта 2012 (23:26)   #
Цитата(Bandit @ 19.3.2012, 22:58)
[/size][size=4]


И "Данилинская" школа, и snowpro и НЛИ занимаются как обучением инструкторов, так и обучением клиентов. С разным успехом только.

Про ВАГИ не забываем, плиз..., которая также обучает инструкторов и клиентов.
Все вышеуказанные школы образовались после ВАГИ, используя её непосредственный опыт и методики обучения.
Другое дело, что организация работы в ВАГИ сейчас оставляет желать лучшего-это отдельная тема.
Но родоначальник, первоисточник и основная техническая база горнолыжного инструктора-это ВАГИ. Прошу всех помнить о своих корнях, и относится с уважением к своим "предкам".
Так же как и к вам относятся инструкторы других организаций, уважающие ваши достижения и инновации в вопросах обучения горнолыжной и сноубордической технике.
Чемпионат-это хорошо, интересно и очень нужно! НЛИ респект и уважение!
Главное- участие, единение и поиск новых точек соприкосновения в творчестве обучения катанию с удовольствием, и красивых рисунков на снегу.
0  
Bandit    20 Марта 2012 (10:57)   #
ВАГИ - это да... :) Родоначальник и основополагатель... Один из французских курортов обратился в компанию, в которой я тогда работал с предложением организовать российских инструкторов, чтобы они прошли отбор и обучение в России - для последующей легальной работы во Франции. В предложении было написано черным по белому: "В сотрудничестве со школой ВАГИ не заинтересованы", т.е. - персонально отметили с кем они конкретно работать НЕ хотят. 
IMHO, вся слава и вотребованность ВАГИ остались в прошлом.
0  
talalaev    19 Марта 2012 (23:28)   #
А не знает ли кто вот про этих чего-нибудь плохого?
http://www.ski-school.ru/index.htm
0  
Bandit    20 Марта 2012 (10:57)   #
Это как раз "школа Данилина". Если и учиться, как инструкторам, так и клиентам, кстати - очень рекомендую, то только у Виктора Ивановича. Про качество обучения у остальных сказать ничего не могу.
0  
skiinstructor    19 Марта 2012 (23:30)   #
Цитата(talalaev @ 19.3.2012, 23:28)
А не знает ли кто вот про этих чего-нибудь плохого?
http://www.ski-school.ru/index.htm

Знаем, но только ХОРОШЕЕ!
И НИЧЕГО плохого.
0  
talalaev    19 Марта 2012 (23:33)   #
о, спасибо. Тогда поеду с ними в апреле пожалуй
0  
skiinstructor    19 Марта 2012 (23:39)   #
Цитата(talalaev @ 19.3.2012, 23:33)
о, спасибо. Тогда поеду с ними в апреле пожалуй

Удачи вам, обязательно поезжайте!
Виктор Иванович и его команда сделают всё, что бы вы совершенствовались и получали удовольствие от катания.
0  
Sonalex    20 Марта 2012 (00:00)   #
Цитата(talalaev @ 19.3.2012, 23:28)
А не знает ли кто вот про этих чего-нибудь плохого?
http://www.ski-school.ru/index.htm

Плохого -НИЧЕГО!( Опыт имеется только с ВАГИ и ВИ Данилиным)

Экзамен у Данилина, из нашей группы , далеко не все сдали- и практику и теорию сдавали как полагается! Многим было сказано:" Вы, конечно, молодец, но..."! Я тоже рассчитывала на большее, но получила только то, чего заслужила. Объективный и достаточно строгий подход. А как по другому?!

0  
Во блин! Имя забыл!    20 Марта 2012 (10:08)   #
Цитата(skiinstructor @ 19.3.2012, 23:26)
Про ВАГИ не забываем, плиз..., которая также обучает инструкторов и клиентов.
Все вышеуказанные школы образовались после ВАГИ, используя её непосредственный опыт и методики обучения.
...
Но родоначальник, первоисточник и основная техническая база горнолыжного инструктора-это ВАГИ. Прошу всех помнить о своих корнях, и относится с уважением к своим "предкам".
....

спасибо ВАГИ за то, что вообще есть горные лыжи на планете icon_smile.gif
0  
Sonalex    20 Марта 2012 (18:08)   #
Цитата(Bandit @ 20.3.2012, 10:57)
ВАГИ - это да... icon_smile.gif Родоначальник и основополагатель... Один из французских курортов обратился в компанию, в которой я тогда работал с предложением организовать российских инструкторов, чтобы они прошли отбор и обучение в России - для последующей легальной работы во Франции. В предложении было написано черным по белому: "В сотрудничестве со школой ВАГИ не заинтересованы", т.е. - персонально отметили с кем они конкретно работать НЕ хотят. 

IMHO, вся слава и вотребованность ВАГИ остались в прошлом.

Один французский курорт - это только один французский курорт, не более. Не думаю, что нежелание работать с представителями ВАГИ основано на их уровне профессионализма - для этого есть отбор. Не редко за такими фразами стоят какие-то личные счеты и это слишком очевидно и сработано на показ. Как правило тех, с кем не хотят работать режут спокойно во время отбора по заранее подготовленному списку, причем без шума и пыли и не привлекая внимания.
  • 2
  • 1
0  
A_J    20 Марта 2012 (18:17)   #
Мне тоже кажется, что выбор должен быть беспристрастным. Пусть люди пройдут отбор, и тогда станет ясно, откуда брать, а откуда нет. Судить a priori не слишком корректно.
0  
skiinstructor    20 Марта 2012 (23:04)   #
Цитата(Bandit @ 20.3.2012, 10:57)
ВАГИ - это да... icon_smile.gif Родоначальник и основополагатель... Один из французских курортов обратился в компанию, в которой я тогда работал с предложением организовать российских инструкторов, чтобы они прошли отбор и обучение в России - для последующей легальной работы во Франции. В предложении было написано черным по белому: "В сотрудничестве со школой ВАГИ не заинтересованы", т.е. - персонально отметили с кем они конкретно работать НЕ хотят.

IMHO, вся слава и вотребованность ВАГИ остались в прошлом.

Так и..., что сейчас?
Какую же российскую школу в итоге выбрал тот французский горнолыжный курорт? В сотрудничестве с кем они были заинтересованы?
И кто сейчас из наших инструкторов ЛЕГАЛЬНО работает во Франции?
И почему этот французский курорт обратился именно к вам, что за организация, в которой вы работали?
0  
skiinstructor    20 Марта 2012 (23:18)   #
Цитата(Bandit @ 20.3.2012, 10:57)
Это как раз "школа Данилина". Если и учиться, как инструкторам, так и клиентам, кстати - очень рекомендую, то только у Виктора Ивановича. Про качество обучения у остальных сказать ничего не могу.

Уважаемый, Виктор Иванович тоже начинал в школе ВАГИ, так же как и Дмитрий Шишков из "Сноупро", и другие тоже.
"Дети всегда лучше и прогрессивнее своих родителей"
Не стоит забывать о прошлом и указывать на его невостребованность.
Не зная прошлого, невозможно понять настоящее!
Я лично, отношусь с уважением ко всем нашим горнолыжным российским школам, в каждой из которых есть свои лучшие инструкторы, что очень индивидуально и мало связано с методикой преподавания разных школ. Предпочтения отдаю не школам, а отдельным творческим, оригинальным и талантливым личностям данным от бога, быть инструктором, и способным передать своё искусство ученикам.
0  
Sonalex    21 Марта 2012 (01:06)   #
Цитата(skiinstructor @ 20.3.2012, 23:18)
Уважаемый, Виктор Иванович тоже начинал в школе ВАГИ, так же как и Дмитрий Шишков из "Сноупро", и другие тоже.
"Дети всегда лучше и прогрессивнее своих родителей"
Не стоит забывать о прошлом и указывать на его невостребованность.
Не зная прошлого, невозможно понять настоящее!
Я лично, отношусь с уважением ко всем нашим горнолыжным российским школам, в каждой из которых есть свои лучшие инструкторы, что очень индивидуально и мало связано с методикой преподавания разных школ. Предпочтения отдаю не школам, а отдельным творческим, оригинальным и талантливым личностям данным от бога, быть инструктором, и способным передать своё искусство ученикам.

Света, согласна с тобой, но не во всем.
Дети вовсе не всегда лучше, это они должны быть лучше, но ... Это "родители" хотят чтобы они были лучше...
Бывает и так, что "Иван, не помнящий родства..."

Все мы стоим на неком "базисе", и не было бы его- кто знает, как бы жизнь повернулась...

Все мы, к сожалению, осознаем, что нам дали наши учителя, но иногда бывает с большим опозданием...

Прежде чем " кидать камни", на мой взгляд, лучше по Л. Н. Толстому: провести десять раз языком по верхнему небу" - а потом говорить... (последний абзац адресуется к Bandit).
0  
Sonalex    21 Марта 2012 (01:11)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 20.3.2012, 10:08)
спасибо ВАГИ за то, что вообще есть горные лыжи на планете icon_smile.gif

Это такой стеб со смайликом? Может что-нибудь конкретное?
0  
Sonalex    21 Марта 2012 (01:14)   #
Цитата(talalaev @ 19.3.2012, 23:33)
о, спасибо. Тогда поеду с ними в апреле пожалуй

Думаю, что жалеть не будете. И школа и Сахалин - есть, на что посмотреть! biggrin.gif
0  
Во блин! Имя забыл!    22 Марта 2012 (20:46)   #
Цитата(Sonalex @ 21.3.2012, 1:11)
Это такой стеб со смайликом? Может что-нибудь конкретное?

это такой стеб (стеб - шутка) над пафосностью фразы.
Цитата(Sonalex @ 21.3.2012, 1:11)
...Может что-нибудь конкретное?

ВАГИ засирать не собираюсь ( и не собирался), к Людвигу Павловичу отношусь с уважением.
0  
Sonalex    22 Марта 2012 (21:41)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 22.3.2012, 20:46)
это такой стеб (стеб - шутка) над пафосностью фразы.

ВАГИ засирать не собираюсь ( и не собирался), к Людвигу Павловичу отношусь с уважением.

Моя поняла!
0  
Фёдор С    3 Апреля 2012 (19:03)   #
А, ребята, а можно вопрос? А вот у меня был знакомый, так у него были аж 2 книжечки (ну, ксивы, там), что он профессиональный инструктор по г/лыжам и по сноуборду. Съездил на Чегет на сборы на 10 дней, заплатил денег и получил. Что за контора - не знаю (его уже нет на этом свете), но факт остается фактом, и притом он говаривал, что это - самая солидная контора из всех, выдающих подобные документы. Для справки - и на том и на том он просто не стоял практически. Ну, т.е. одевал иногда, но смотреть на это без смеха нельзя было. Я отвечаю - это - чистая правда! Сам он втихаря в своё время признался - что главное - бабки дать. Как увязать с вышесказанным? Корки видел, печати все солидные такие, да и вид у них не копеешный. Жалко, что тогда не обратил внимание на организацию.
  • 2
  • 1
0  
A_J    3 Апреля 2012 (19:08)   #
Грустная история :(
Ну, если вы знаете имя-фамилию можете проверить на сайтах школ. Там вроде каждая публикует списки своих инструкторов, и ВАГИ, и НЛИ...
0  
Dmi2000    3 Апреля 2012 (19:08)   #
Цитата(Фёдор С @ 3.4.2012, 18:03)
А, ребята, а можно вопрос? А вот у меня был знакомый, так у него были аж 2 книжечки (ну, ксивы, там), что он профессиональный инструктор по г/лыжам и по сноуборду. Съездил на Чегет на сборы на 10 дней, заплатил денег и получил. Что за контора - не знаю (его уже нет на этом свете), но факт остается фактом, и притом он говаривал, что это - самая солидная контора из всех, выдающих подобные документы. Для справки - и на том и на том он просто не стоял практически. Ну, т.е. одевал иногда, но смотреть на это без смеха нельзя было. Я отвечаю - это - чистая правда! Сам он втихаря в своё время признался - что главное - бабки дать. Как увязать с вышесказанным? Корки видел, печати все солидные такие, да и вид у них не копеешный. Жалко, что тогда не обратил внимание на организацию.

не может быть?! у нас в стране такое? ай-яяяй... а я думал такое только в австрии-франции возможно... а то некоторые наши их инструкторов не признают icon_wink.gif
  • 2
  • 1
0  
A_J    3 Апреля 2012 (19:12)   #
Ну, вообще непонятно. Школам которые на слуху это не должно быть выгодно. Ведь найдут пару-тройку таких инструкторов, потом не отмоешься. Странно все это...
0  
Фёдор С    3 Апреля 2012 (19:14)   #
Цитата(A_J @ 3.4.2012, 19:08)
Грустная история icon_sad.gif

Ну, если вы знаете имя-фамилию можете проверить на сайтах школ. Там вроде каждая публикует списки своих инструкторов, и ВАГИ, и НЛИ...

Имя-фамилию знаю, естественно, но это достаточно давно было, да дела покойника не очень хочется ворошить.......
0  
Фёдор С    3 Апреля 2012 (19:17)   #
Цитата(A_J @ 3.4.2012, 19:12)
Ну, вообще странно. Школам которые на слуху это не должно быть выгодно. Ведь найдут пару-тройку таких инструкторов, потом не отмоешься. Странно все это...

Да тут дело всё в том, что он был директор и одновременно совладелец нашей местной г/л базы. И в принципе, вряд ли куда собирался высовываться с этими корочками в реальную работу. Ему это надо было ... скорее для блезиру... при случае кому махнуть перед носом... ну и так иногда припонтануться. Стоило ли ехать куда-то и платить деньги только лишь для этого - лично я ответить не могу...
0  
moresnow    3 Апреля 2012 (20:24)   #
Цитата(Фёдор С @ 3.4.2012, 11:03)
Для справки - и на том и на том он просто не стоял практически.
Я тут, двоиx знаю подобныx, проxодили курсы на Чегете в середине 90-ыx, оба получили инструкторские корки, на лыжаx стоят, но с некоторым трудом icon_smile.gif При встрече спрошу кто же им такое выдал. Если получится конечно, люди не совсем дурные, выеxав пару раз на местные горки стало понятно чего эти корки стоят, могут и на заxотеть разговариваь на эту тему да и дело давнее
  • 2
  • 1
0  
A_J    3 Апреля 2012 (20:37)   #
Ну, может сейчас это уже не прокатывает... Годы-то идут.
0  
Фёдор С    3 Апреля 2012 (21:15)   #
Цитата(A_J @ 3.4.2012, 20:37)
Ну, может сейчас это уже не прокатывает... Годы-то идут.

Да дай-то Бог было так! А то так стыыдно за "коллегу" (пускай и очень давно бывшего) бывает
0  
Sonalex    3 Апреля 2012 (22:44)   #
Как будто не бывает купленных дипломов об образовании... Поддельные еще чаще встречаются
0  
Фёдор С    4 Апреля 2012 (19:56)   #
Цитата(Sonalex @ 3.4.2012, 22:44)
Как будто не бывает купленных дипломов об образовании... Поддельные еще чаще встречаются

Ну уж слишком пессимистично... Настоящих все же побольше будет))))))
0  
Sonalex    4 Апреля 2012 (23:52)   #
Цитата(Фёдор С @ 4.4.2012, 18:56)
Настоящих все же побольше будет))))))

Конечно больше настоящих, но обратите внимание на общую тенденцию в мире во всех отраслях: корочка статусного образовательного учреждения , конечно, важна, но везде с претендентом на работу проводят собеседование , чтобы удостовериться в соответствии имеющейся корочки и реальных умений. Если работодатель заинтересован в конечном результате, то оценивают спеца, а конкурс корочек уже не так интересен.
0  
Фёдор С    5 Апреля 2012 (00:09)   #
Цитата(Sonalex @ 4.4.2012, 23:52)
Конечно больше настоящих, но обратите внимание на общую тенденцию в мире во всех отраслях: корочка статусного образовательного учреждения , конечно, важна, но везде с претендентом на работу проводят собеседование , чтобы удостовериться в соответствии имеющейся корочки и реальных умений. Если работодатель заинтересован в конечном результате, то оценивают спеца, а конкурс корочек уже не так интересен.

Ну естественно. Принеси хоть там.... ну Оксфордский диплом - с тобой по-английски заговорят и сразу поймут. А вот с инструкторством поинтереснее. Придет человек, с корочкой, купленной или реальной - уже не столь важно. Ему скажут - ну, проедь мы поглядим. А он проедет, причём нормально. Но заковыка в том, что уметь кататься и уметь учить кататься - разные вещи! А еще.... вдруг и учить знает как правильно, но сам по себе или мизантроп или банальный лентяй? Когда работа с людьми, причём которых ты практически видишь первый раз, дней через 10-12 - последний - это штука специфичная. Практически к каждому подход нужен индивидуальный, это ж турист, причём взрослый, который деньги платит, а не спортсмен, который за разгильдяйство пендаля от тренера получит - и пошёл пахать как надо.
  • 1
  • 1
0  
lele    5 Апреля 2012 (15:34)   #
На нормальных горнолыжках, здесь у нас на Южном Урале, если ты хочешь официально работать в Службе Инструкторов, то во-первых ты должен иметь удостоверение инструктора, а во-вторых при приёме пройти внутренний тест Службы Интсруторов ГЛЦ.
На этом тесте проверяют владение методикой преподавания и технику катания.
Поэтому одного удостоверения недостаточно, необходимо подтвердить его умением кататься и преподавать руководству Службы Инструкторов.
0  
Sonalex    5 Апреля 2012 (15:43)   #
Цитата(Фёдор С @ 5.4.2012, 0:09)
Ну естественно. Принеси хоть там.... ну Оксфордский диплом - с тобой по-английски заговорят и сразу поймут. А вот с инструкторством поинтереснее. Придет человек, с корочкой, купленной или реальной - уже не столь важно. Ему скажут - ну, проедь мы поглядим. А он проедет, причём нормально. Но заковыка в том, что уметь кататься и уметь учить кататься - разные вещи! А еще.... вдруг и учить знает как правильно, но сам по себе или мизантроп или банальный лентяй? Когда работа с людьми, причём которых ты практически видишь первый раз, дней через 10-12 - последний - это штука специфичная. Практически к каждому подход нужен индивидуальный, это ж турист, причём взрослый, который деньги платит, а не спортсмен, который за разгильдяйство пендаля от тренера получит - и пошёл пахать как надо.

Да уж, чтобы обучать, самому уметь мало. Тут и педагогические и андрогогические навыки требуются и в психологии не плохо было бы разбираться, раз работа с людьми. Получается должен быть некий суперчеловек, каких в природе не существует. Может быть здесь естественный отбор работает? Клиент может выбирать инструктора- менять и в этом тоже есть своя польза. Ведь хуже, если у ученика нет выбора.
Вообще в видах деятельности, где людям приходится тесно общаться очень важны и некоторые субъективные факторы (симпатия, чувство юмора, типы характера: холерик-флегматик и др). Как с этим поступать? Согласитесь, ведь всем не угодишь!

На мой взгляд вполне достаточно ограничиться четкими критериями (это все то, что инструктор обязян знать и уметь). Естественно, это не гарантирует инструктору толпы желающих у него учиться (тут опыт и репутация помогут), но соблюдение выполнения интсруктором на экзамене необходимого минимума точно защитит от явления миру инструкторов, которые вызывают у коллег чувство стыда и неловкости за них.
  • 2
  • 1
0  
A_J    5 Апреля 2012 (15:49)   #
Может быть здесь естественный отбор работает? 

Отбор разумеется работает. Плохо катающийся человек не пойдет в инструкторы. И наоборот - замкнутый спортсмен, без педагогического таланта не станет заниматься обучением людей. Нужны оба навыка вместе.
0  
ZTL    5 Апреля 2012 (16:05)   #
Цитата(skiinstructor @ 19.3.2012, 23:26)
Главное- участие, единение и поиск новых точек соприкосновения в творчестве обучения катанию с удовольствием, и красивых рисунков на снегу.
всегда думала, что процесс обучения - это методика и план тренировок. а оно эвона как - творчество. к сожалению, результат этого "творчества" виден на горках.

Цитата(A_J @ 5.4.2012, 15:49)
Отбор разумеется работает. Плохо катающийся человек не пойдет в инструкторы. И наоборот - замкнутый спортсмен, без педагогического таланта не станет заниматься обучением людей. Нужны оба навыка вместе.
тут вы заблуждаетесь... pardon.gif
  • 2
  • 1
0  
A_J    5 Апреля 2012 (16:11)   #
В каком из аспектов?
0  
ZTL    5 Апреля 2012 (17:01)   #
про плохо катающегося. некоторые после первого сезона катания в инструкторы подаются. кажется было горячее обсуждении этого дела на сайте самой НЛИ
  • 2
  • 1
0  
A_J    5 Апреля 2012 (17:11)   #
Ну, будем считать, что это те исключения которые подтверждают правила :)
Надеюсь, само НЛИ эту практику не поддерживает? В нормальной школе (типа ESF) ето невозможно.
0  
Sonalex    5 Апреля 2012 (17:20)   #
Цитата(A_J @ 5.4.2012, 14:49)
<em>Может быть здесь естественный отбор работает? </em>


Отбор разумеется работает. Плохо катающийся человек не пойдет в инструкторы. И наоборот - замкнутый спортсмен, без педагогического таланта не станет заниматься обучением людей. Нужны оба навыка вместе.

В слова "естественный отбор" я вкладывада другое значение: клиенты будут избегать неродивого инструктора и если он не сможет измениться, то конкуренции ему не выдержать.

На счет того, что плохо катающийся в инструкторы не пойдет, так тут я согласна с ZTL- еще как побежит! Повсюду есть горе-специалисты, но они себя таковыми не считают, хотя не редко прекрасно понимают все свои косяки. Тут либо руководство должно кадры правильно подбирать либо они будут работать до тех пор, пока им самим не надоест.
  • 2
  • 1
0  
A_J    5 Апреля 2012 (17:27)   #
Хм. Ну да, с "той" стороны естественный отбор тоже работает.

Насчет горе-спецов - кто ж им дипломы-то дает? И как они вообще выживают, в современную эпоху социальных сетей и полной прозрачности... Шифруются что ли?
0  
Sonalex    5 Апреля 2012 (17:45)   #
Цитата(A_J @ 5.4.2012, 17:27)
Хм. Ну да, с "той" стороны естественный отбор тоже работает.


Насчет горе-спецов - кто ж им дипломы-то дает? И как они вообще выживают, в современную эпоху социальных сетей и полной прозрачности... Шифруются что ли?

Да так же выживают, как выживают всякие шарлатаны, шаманы, гадалки итд. (без дипломов, заметьте!) за счет человеческой доверчивости и отсутствия контроля допуска к работе. Чумаки с Кашпировскими и Малаховы с уринотерапией вообще приспособились за счет СМИ себя рекламировать.

А на счет прозрачности, так наш Премьер с гордостью заявил "мы своих не сдаем", и чихать ему, что люди в этом слышат "мы своих всегда пристроим"...((((
  • 2
  • 1
0  
A_J    5 Апреля 2012 (17:56)   #
Насчет шаманов - тут вы путаете IMHO, ведь есть люди которые реально сами верят во всю эту ботву - это их контингент. Но вот кататься-то учится никто к Малахову не пойдет, к гадалке не ходи. :)

А насчет премьера - он тут ни при чем. Есть же сайты  и сообщества. Если о человеке (инструкторе) напишут несколько нелицеприятных отзывов в сети, то кто к нему сунется? Да и курорту будет легше от него избавиться, чем отмываться потом.
0  
ZTL    5 Апреля 2012 (18:24)   #
Цитата(A_J @ 5.4.2012, 17:11)
Ну, будем считать, что это те исключения которые подтверждают правила icon_smile.gif

Надеюсь, само НЛИ эту практику не поддерживает? В нормальной школе (типа ESF) ето невозможно.
возможно. уверяю вас icon_smile.gif (правда сама сильно удивляюсь, как? как дают дипломы людям, так плохо владеющим лыжами?)
  • 2
  • 1
0  
A_J    5 Апреля 2012 (18:32)   #
Ну, если такое вам встречалось (я про ESF) - то примеры в студию. :(
0  
ZTL    5 Апреля 2012 (18:35)   #
не. не стану. неэтично
0  
moresnow    15 Апреля 2012 (18:39)   #
Цитата(ZTL @ 5.4.2012, 8:05)
всегда думала, что процесс обучения - это методика и план тренировок. а оно эвона как - творчество. к сожалению, результат этого "творчества" виден на горках.
icon_smile.gif +500
Цитата(ZTL @ 5.4.2012, 10:24)
как дают дипломы людям, так плохо владеющим лыжами?
Я вот тоже не могу своим глазам поверить иногда, настолько очевидно неумение инструктора стоять на лыжаx. Мало того зачастую подобные еще думают что они разбираются в теxнике и бросаются поучать на право и на лево и вот тут уже становится не до смеxа icon_sad.gif
  • 1
  • 1
0  
Huntengry    27 Апреля 2012 (15:04)   #
По прежнему ситуация патовая, каждая школа инструкторов утверждает мы лучше, другие нет мы. Длится это и  годами. Может обратиться к зарубежным экспертам.
Предлагаю всем российским инструкторам, кто действительно хочет объективно оценить себя и сравнить с международным уровнем подготовки, пройти внутренний тест в ноябре в лыжной школе курорта Рука . Результат превзойдет все ваши ожидания!
Тест проходит по стандартам ISIA, длится два дня, по 8 часов, с перерывом на ланч. Оценки выставляются не предвзято и объективно. В тест входит 8 заданий.
Трассу слалом-гиганта ходить на время не придется, но попотеть надо будет!
Оцениваются: персональное мастерство, методы преподавания, личные качества.
Успешно сдавшие тесты могут быть приняты  лыжную школу RUKA.

  • 1
  • 1
0  
lele    28 Апреля 2012 (12:15)   #
Цитата(Huntengry @ 27.4.2012, 17:04)
По прежнему ситуация патовая, каждая школа инструкторов утверждает мы лучше, другие нет мы. Длится это и  годами. Может обратиться к зарубежным экспертам.

Предлагаю всем российским инструкторам, кто действительно хочет объективно оценить себя и сравнить с международным уровнем подготовки, пройти внутренний тест в ноябре в лыжной школе курорта Рука . Результат превзойдет все ваши ожидания!

Тест проходит по стандартам ISIA, длится два дня, по 8 часов, с перерывом на ланч. Оценки выставляются не предвзято и объективно. В тест входит 8 заданий.

Трассу слалом-гиганта ходить на время не придется, но попотеть надо будет!

Оцениваются: персональное мастерство, методы преподавания, личные качества.

Успешно сдавшие тесты могут быть приняты  лыжную школу RUKA.


Интересное предложение. Можете ли немного поподробнее:
- на каком языке сдаются тесты
- программа тестов
- для какой категории инструкторов тесты
0  
skiborder08    9 Июня 2012 (18:34)   #
Цитата(Фёдор С @ 3.4.2012, 19:03)
А, ребята, а можно вопрос? А вот у меня был знакомый, так у него были аж 2 книжечки (ну, ксивы, там), что он профессиональный инструктор по г/лыжам и по сноуборду. Съездил на Чегет на сборы на 10 дней, заплатил денег и получил. Что за контора - не знаю (его уже нет на этом свете), но факт остается фактом, и притом он говаривал, что это - самая солидная контора из всех, выдающих подобные документы. Для справки - и на том и на том он просто не стоял практически. Ну, т.е. одевал иногда, но смотреть на это без смеха нельзя было. Я отвечаю - это - чистая правда! Сам он втихаря в своё время признался - что главное - бабки дать. Как увязать с вышесказанным? Корки видел, печати все солидные такие, да и вид у них не копеешный. Жалко, что тогда не обратил внимание на организацию.


Судя по описанию, такие сертификаты выдает ВАГИ. У них с этим просто, заплати взнос, и будешь числиться инструктром Высшей категории, или Национальным инструктором. Трудно вспомнить, когда они последний раз проводили реальное обучение инструкторов( включающее 10 или 20 дней обучения, с экзаменами, с тестом слалома или гигантсокго слалома). Последнее время они вообще "чудят": всем подряд стали выдавать квалификационные книжки инструктора по сноуборду. Но ведь у них нет вообще преподавателей по сноуборду. Известны даже случаи, где люди, стоявшие пару раз в жизни на сноуборде или лыжах, работают в Андорре, Италии. Очень жаль, что самая старейшая инструкторская организацияв стране, превратилась в неизвестно во что. И печально, что люди, желающие обучиться горным лыжам, попадаются на такую удочку.
0  
северный странник    2 Июля 2012 (18:54)   #
Цитата(skiinstructor @ 19.3.2012, 23:26)
Про ВАГИ не забываем, плиз..., которая также обучает инструкторов и клиентов.
Все вышеуказанные школы образовались после ВАГИ, используя её непосредственный опыт и методики обучения.
Другое дело, что организация работы в ВАГИ сейчас оставляет желать лучшего-это отдельная тема.
Но родоначальник, первоисточник и основная техническая база горнолыжного инструктора-это ВАГИ. .
Нет, ВАГИ не является первоисточником российских инструкторов)) По Сибирскому региону люди работали инструкторами и без ВАГИ, позднее да, были проведены школы, но методика была и ранее, начинали коммерческий инструкторский бизнес бывшие спортсмены, сборники, методика обучения была такая же как в спорт школах, уровень учеников после обучения высокий, и правильный)))
0  
Maykl    2 Июля 2012 (21:42)   #
Цитата(A_J @ 5.4.2012, 17:27)
Насчет горе-спецов - кто ж им дипломы-то дает? И как они вообще выживают, в современную эпоху социальных сетей и полной прозрачности... Шифруются что ли?

Это элементарно rolleyes.gif На начальном этапе, как бы... icon_smile.gif достаточно уметь катать в плуге и делать первые повороты. И если такой персонаж (реально плохо стоящий на лыжах с точки зрения эксперта), обучается в школе инструкторов... где он смог научится хорошей демонстрации катания в плуге, начальные повороты... то вероятность он что сдаст экзамен и будет трудоустроен - 100% biggrin.gif
  • 2
  • 1
0  
A_J    3 Июля 2012 (13:35)   #
Ну, а разве на экзамене с него не спросят слалом и гигант по всей строгости сурового революционного времени?
0  
Maykl    3 Июля 2012 (14:09)   #
Цитата(A_J @ 3.7.2012, 13:35)
Ну, а разве на экзамене с него не спросят слалом и гигант по всей строгости сурового революционного времени?


Это ж недельные курсы, а не горнолыжная академия pardon.gif
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    3 Июля 2012 (15:31)   #
Цитата(A_J @ 3.7.2012, 13:35)
Ну, а разве на экзамене с него не спросят слалом и гигант по всей строгости сурового революционного времени?

Конечно все зависит от организации, где вы обучаетесь на инструктора. Если вы учитеьс на начальной категории, то там как правило учат только начальным азам катания. Если брать Российские организации подготовки инструкторов, то пожалуй только "Сноупро" проводит отбор желающих стать инструкторами. Остальные этого не делают. У кого то обучение на инструктора стоит на потоке( НЛИ) , и им важно собрать деньги за обучение. У других - им бы побольше людей внести в свои ряды ( ВАГИ, Центр Данилина). Но у НЛИ, после обучения на начальной категории отсеиваются много народу, и вторую сдают уже неплохо катающиеся. У каждой организации - своя система, и все они ее отстаивают как приоритетную. Во многих странах, если хочешь стать инструктором - сначала пройди тест GS. Что в принципе и правильно. Но не забудьте, что лыжной школе на курорте выгоднее иметь инструкторов с более низкой категорией, так как им платят меньше. Поэтому , прежде чем обучаться, нужно узнать, кто ваш инструктор.
  • 2
  • 1
0  
A_J    3 Июля 2012 (15:57)   #
Мне кажется, обучающим организациям, курортам и даже самим инструкторам должно быть выгодно давать высокий уровень подготовки. Почему это так?
  •  Инструктору
  1. Выгодно с точки зрения зарплаты (ибо она зависит от квалификации (должна))
  2. С точки зрения самооценки (обидно учить, не умея толком кататься)
  3. Широты охвата - может учить кого угодно, а не только папиков с зеркальной болезнью
  • Курорту
  1. Выгодно с точки зрения престижа (у нас учат не лохи, а монстры)
  2. С точки зрения распределения по группам (нет проблемы - этого ставим только на детей, а этот может уже и карвингу учить, а этот только плугом)
  • Школе
  1. Опять же - с точки зрения престижа (ламеров не выпускаем, у нас все выпускники на уровне)
  2. Если человек не сдал экзамен - он вынужден пройти курс еще раз. За свои же деньги
  3. Другие, смотря на уровень инструкторов школы, предпочтут учиться в ней, а не абы где
Ну, а то, что катающиеся получат более высокий уровень услуг, это и так понятно.
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    3 Июля 2012 (16:17)   #
Цитата(A_J @ 3.7.2012, 15:57)
Мне кажется, обучающим организациям, курортам и даже самим инструкторам должно быть выгодно давать высокий уровень подготовки. Почему это так?

  •  Инструктору

  1. Выгодно с точки зрения зарплаты (ибо она зависит от квалификации (должна))

  2. С точки зрения самооценки (обидно учить, не умея толком кататься)

  3. Широты охвата - может учить кого угодно, а не только папиков с зеркальной болезнью

  • Курорту

  1. Выгодно с точки зрения престижа (у нас учат не лохи, а монстры)

  2. С точки зрения распределения по группам (нет проблемы - этого ставим только на детей, а этот может уже и карвингу учить, а этот только плугом)

  • Школе

  1. Опять же - с точки зрения престижа (ламеров не выпускаем, у нас все выпускники на уровне)

  2. Если человек не сдал экзамен - он вынужден пройти курс еще раз. За свои же деньги

  3. Другие, смотря на уровень инструкторов школы, предпочтут учиться в ней, а не абы где

Ну, а то, что катающиеся получат более высокий уровень услуг, это и так понятно.


К сожалению, реалии таковы, что если на курорте только одна лыжная школа - то о каком престиже вы говорите? Они монополисты. Обучающим организациям - да выгодно, потому что они получают доход от обучения. А инструктор - ему бы зарплату побольше, а затраты поменьше. Но вы правы, что в принципе инструктору выгодно иметь высокую квалификацию. Так он создает себе имя.
0  
Maykl    3 Июля 2012 (16:18)   #
Цитата(Sandwich @ 3.7.2012, 16:17)
А инструктор - ему бы зарплату побольше, а затраты поменьше.

И плужить, плужить - в темпе вальса icon_mrgreen.gif
0  
северный странник    3 Июля 2012 (16:21)   #
Цитата(A_J @ 3.7.2012, 14:57)
[*]
Выгодно с точки зрения престижа (у нас учат не лохи, а монстры)
Костяк большинства сибирских курортов и есть монстры, они пришли в эту тему из большого спорта и после спортшкол, тема работает с 95-97 годов, так что ничего нового тут нет, была промашка когда допустили и на курортах появились пришлые, которые имя себе зарабатывали не в горах, а в интернет баталиях))) Сегодня, чтобы просто так приехать на чужую гору и начать работать, уже не прокатит и никакие корки не помогут)))
  • 2
  • 1
0  
A_J    4 Июля 2012 (16:18)   #
Это прям какая-то горнолыжная ксенофобия. Чужие и пришлые...
IMHO, единственным критерием для работы на горе является квалификация, а не место жительства. Пусть хоть из Новой Зеландии приезжают. И нет никакой "чужой горы". Горы общие...
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    4 Июля 2012 (15:18)   #
Цитата(северный странник @ 3.7.2012, 16:21)
Костяк большинства сибирских курортов и есть монстры, они пришли в эту тему из большого спорта и после спортшкол, тема работает с 95-97 годов, так что ничего нового тут нет, была промашка когда допустили и на курортах появились пришлые, которые имя себе зарабатывали не в горах, а в интернет баталиях))) Сегодня, чтобы просто так приехать на чужую гору и начать работать, уже не прокатит и никакие корки не помогут)))


Уральцы и Сибиряки в этом плане молодцы. Респект и уважуха! rolleyes.gif
0  
северный странник    4 Июля 2012 (17:06)   #
Цитата(A_J @ 4.7.2012, 16:18)
Это прям какая-то горнолыжная ксенофобия. Чужие и пришлые...

IMHO, единственным критерием для работы на горе является квалификация, а не место жительства. Пусть хоть из Новой Зеландии приезжают. И нет никакой "чужой горы". Горы общие...
Это не ксенофобия, это гарантия того, что новичок беря инструктора возьмет настоящего профессионала своего дела, а не фуфлыжника который сам на лыжах стоять не умеет, с Новой Зеландии не надо, у наших уровень выше и с менталитетом русских знакомы, да горы общие, базара нет, но глыжные курорты, это частные предприятия которые вправе сами устанавливать порядки на своей территории)))
  • 2
  • 1
0  
A_J    4 Июля 2012 (17:30)   #
Очень странная логика. Этак у вас получится, что курорт может на подьемник не пускать клятых москалей или там японцев. Боюсь, начнутся проблемы с законом. Впрочем - это вторично.
0  
северный странник    4 Июля 2012 (17:46)   #
Цитата(A_J @ 4.7.2012, 17:30)
Очень странная логика. Этак у вас получится, что курорт может на подьемник не пускать клятых москалей или там японцев. Боюсь, начнутся проблемы с законом. Впрочем - это вторично.
Ты русский позабыл? При чем тут маскали, японцы и подъемник?? Разговор о инструкторах и почему ты думаешь, что во Франции чтобы челу попасть на работу инструктора, он должен иметь определенный уровень, а чтобы попасть на работу в РФ, он ничего иметь не должен)))
  • 2
  • 1
0  
A_J    4 Июля 2012 (17:56)   #
Хм. А "с Новой Зеландии не надо" - не ваши слова? Или -  "устанавливать порядки на своей территории" - это я написал?
Порядок, по моему мнению, должен быть везде одинаков. Имеешь нужную квалификацию - можешь работать.

Откуда ты приехал - никого не должно волновать, и уж тем паче, не должно быть отбора по территориальному признаку. Типа - возьмем своих сибиряков, они лучше.

Это то, на чем я акцентирую внимание.
0  
северный странник    4 Июля 2012 (18:08)   #
Цитата(A_J @ 4.7.2012, 16:56)
Хм. А <strong>"с Новой Зеландии не надо" -</strong> не ваши слова? Или -  <strong>"устанавливать порядки на своей территории" -</strong> это я написал?

Порядок, по моему мнению, должен быть везде одинаков. Имеешь нужную квалификацию - можешь работать.


Откуда ты приехал - никого не должно волновать, и уж тем паче, не должно быть отбора по территориальному признаку. Типа - возьмем своих сибиряков, они лучше.


Это то, на чем я акцентирую внимание.
Походу ты вообще не в теме))Никого не интересует кто как считает, я написал как есть. Есть рынок услуг, есть люди которые квалифицированного их оказывают, есть местные налоговые органы где они стоят на учете, а есть ещё и полностью частные глыжные комплексы, на которых правила устанавливает владелец и только владелец, скажет что все инструктора с Байкальска, значит так и будет, так есть и это правильно)))
  • 2
  • 1
0  
A_J    4 Июля 2012 (18:29)   #
"я написал как есть." - Вы написали как есть в некотором небольшом регионе. И это не означает, что так есть везде, и уж тем более - что так должно быть. Насчет частных комплексов - что вы имеете ввиду? Что акционеры этого ЗАО или ООО - не государство, а какие-то конкретные люди - ну так это справедливо для 90% курортов в мире. Но это вовсе не значит, что они вольны устанавливать дискриминационные правила (ну, во всем мире так).

Даже если в Байкальске такие приколы еще актуальны, я думаю, их исчезновение - вопрос времени. Я не считаю, что это правильно. Но тут нам, видимо, не сойтись.


  • 1
  • 1
0  
Sandwich    4 Июля 2012 (18:20)   #
Цитата(северный странник @ 4.7.2012, 18:08)
Походу ты вообще не в теме))Никого не интересует кто как считает, я написал как есть. Есть рынок услуг, есть люди которые квалифицированного их оказывают, есть местные налоговые органы где они стоят на учете, а есть ещё и полностью частные глыжные комплексы, на которых правила устанавливает владелец и только владелец, скажет что все инструктора с Байкальска, значит так и будет, так есть и это правильно)))

Ну да. Так и есть. У нас владельцы курортов устанавливают правила. Если он хочет, чтобы на курорте работали его соседи по дому, то так и будет. И плевать ему на квалификацию. rolleyes.gif А если он хочет, чтобы на его курорте работали люди с квалификацией, то будет проводить отбор по этому признаку. А если он хочет, чтобы на его курорте люди работали за 200 рублей в час, то какой же профессионал будет там работать? rolleyes.gif
Но у нас это никого не волнует - "Хозяин - Барин!" pardon.gif Потому что спрос на зимний отдых есть, а вот предложений - мало.
0  
северный странник    4 Июля 2012 (18:27)   #
Вы походу вообще не смотрите о чем речь, я перечислю известные горки на которых работают профики высшего разряда, в интернете учеников они не набирают и никогда этим не занимались реклама им не нужна))),мощный костяк есть на Соболиной, Гладенькой и в Шерегеше, я написал только тех кого очень хорошо знаю и не одну пятилетку, есть и другие на Урале, в Хабаровске и пр горках страны
0  
северный странник    4 Июля 2012 (18:35)   #
Цитата(A_J @ 4.7.2012, 18:29)
Даже если в Байкальске такие приколы еще актуальны, я думаю, их исчезновение - вопрос времени. Я не считаю, что это правильно. Но тут нам, видимо, не сойтись.
Ты точно не в теме и никогда в ней не был, удачи тролль))
  • 2
  • 1
0  
A_J    4 Июля 2012 (18:43)   #
В вашей - видимо не был. Mea culpa. frown
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    4 Июля 2012 (18:35)   #
Цитата(северный странник @ 4.7.2012, 18:27)
Вы походу вообще не смотрите о чем речь, я перечислю известные горки на которых работают профики высшего разряда, в интернете учеников они не набирают и никогда этим не занимались реклама им не нужна))),мощный костяк есть на Соболиной, Гладенькой и в Шерегеше, я написал только тех кого очень хорошо знаю и не одну пятилетку, есть и другие на Урале, в Хабаровске и пр горках страны

Ой ли? Да, в школах, которые Вы перечислили - большинство - это все таки бывшие спортсмены и профессионалы. Но школы также не брезгуют любым ( в том числе просто стоящим на лыжах), лишь бы заткнуть дыру в высокий сезон. Это политика любой лыжной школы в мире. Нет такой школы, чтобы в ней 100% состав были инструктора высшей квалификации или спортсмены. А в Шерегеш многих зовут работать из других регионов. меня тоже в свое время звали там работать.
0  
северный странник    4 Июля 2012 (18:37)   #
Цитата(Sandwich @ 4.7.2012, 18:35)
А в Шерегеш многих зовут работать из других регионов. меня тоже в свое время звали там работать.
Кто?? В личку
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    4 Июля 2012 (18:38)   #
Цитата(A_J @ 4.7.2012, 18:29)
<strong>"я написал как есть." -</strong> Вы написали как есть<strong> </strong>в некотором небольшом регионе.<strong> </strong>И это не означает, что так есть везде, и уж тем более - что так <strong>должно быть. </strong>Насчет частных комплексов - что вы имеете ввиду? Что акционеры этого ЗАО или ООО - не государство, а какие-то конкретные люди - ну так это справедливо для 90% курортов в мире. Но это вовсе не значит, что они вольны устанавливать<strong> дискриминационные</strong> правила (ну, во всем мире так).

Даже если в Байкальске такие приколы еще актуальны, я думаю, их исчезновение - вопрос времени. Я не считаю, что это правильно. Но тут нам, видимо, не сойтись.


В нашей стране все лыжные школы принадлежат курортам. Судя по всему, вы из Европы. Там совершенно другие правила и законы. К нам они никак не приминимы. pardon.gif
  • 2
  • 1
0  
A_J    4 Июля 2012 (18:44)   #
Ну, скорее "пока не применимы". Но время-то не стоит на месте.
0  
северный странник    4 Июля 2012 (18:41)   #
Тут ещё одно, большинство объявлений в инете по поводу обучения, как раз и даются фуфлыжниками, людьми без своей горы и спортивного прошлого))))) не один вменяемый чел, не занимается поиском инструкторов в сети, а приезжает на курорт и там решает, кто и чему его должен обучать))
0  
северный странник    4 Июля 2012 (18:43)   #
Цитата(Sandwich @ 4.7.2012, 18:38)
В нашей стране все лыжные школы принадлежат курортам. Судя по всему, вы из Европы. Там совершенно другие правила и законы. К нам они никак не приминимы. pardon.gif
Нет, не все горнолыжные школы принадлежат курортам, есть полностью частные структуры, в том же Шерегеше, уровень инструкторов высокий, у большинства за плечами спортшкола и не один десяток лет на лыжах)))
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    4 Июля 2012 (18:53)   #
Цитата(северный странник @ 4.7.2012, 18:43)
Нет, не все горнолыжные школы принадлежат курортам, есть полностью частные структуры, в том же Шерегеше, уровень инструкторов высокий, у большинства за плечами спортшкола и не один десяток лет на лыжах)))


Тогда всей стране нужно брать у вас пример. Место у вас там хорошее. Только один недостаток - очень холодно.
В Москве , да и в средней полосе, лыжная школа - полностью под курортом и его владельцем, что обусловлено тем, что эти горки - частные. Или земля в аренде у владельца подъемников.
  • 2
  • 1
0  
A_J    4 Июля 2012 (19:04)   #
Я вот одного не понимаю, причем тут частные (что ли бывают общественные)? Какая разница, чья земля, бугеля, кабинки и пр. Курорт - спортивно-развлекательное учреждение. Он руководствуется едиными правилами. Пускает всех, кто хочет кататься. Или учить. 
0  
северный странник    4 Июля 2012 (18:56)   #
Цитата(Sandwich @ 4.7.2012, 18:53)
Тогда всей стране нужно брать у вас пример. Место у вас там хорошее. Только один недостаток - очень холодно.
В Москве , да и в средней полосе, лыжная школа - полностью под курортом и его владельцем, что обусловлено тем, что эти горки - частные. Или земля в аренде у владельца подъемников.
Шырик это юг если что и там не холодно, очень комфортная зима и прекрасная весна,,локальные курорты так и должны работать, так работают везде в мире))
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    4 Июля 2012 (19:02)   #
Цитата(северный странник @ 4.7.2012, 18:56)
Шырик это юг если что и там не холодно, очень комфортная зима и прекрасная весна,,локальные курорты так и должны работать, так работают везде в мире))


Ну не знаю. Для меня - декабрь и январь при средней температуре -25 -30, а иногда и ниже - очень холодно.
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    4 Июля 2012 (19:07)   #
Цитата(A_J @ 4.7.2012, 19:04)
Я вот одного не понимаю, причем тут частные (что ли бывают общественные)? Какая разница, чья земля, бугеля, кабинки и пр. Курорт - спортивно-развлекательное учреждение. Он руководствуется едиными правилами. Пускает всех, кто хочет кататься. Или учить. 

Ну вы даете! Вы кто вообще? Турист? Или инструктор или тренер? Кто же вас пустит? Владелец ресторана тоже вас пустит в свой ресторан пирожки продавать и пиво в разнос? clapping.gif
  • 2
  • 1
0  
A_J    4 Июля 2012 (19:17)   #
Всякая аналогия хромает, но эта - на обе ноги. Скорее уж тогда, представьте себе владельца ресторана, который не берет официанта, потому как он "не с нашего раёна".

Ну, или более похожий случай. Некто выстроил бизнес-центр и сдает его в аренду. Там сидят продажники, юристы, программисты, и т.д. Потом приходят еще какие-нибудь перцы, а он им и говорит - нет! Не пущу! Смешно ведь...

Надеюсь, вы-то не считаете, что так правильно?
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    4 Июля 2012 (19:58)   #
Цитата(A_J @ 4.7.2012, 19:17)
Всякая аналогия хромает, но эта - на обе ноги. Скорее уж тогда, представьте себе владельца ресторана, который не берет официанта, потому как он "не с нашего раёна".


Ну, или более похожий случай. Некто выстроил бизнес-центр и сдает его в аренду. Там сидят продажники, юристы, программисты, и т.д. Потом приходят еще какие-нибудь перцы, а он им и говорит - нет! Не пущу! Смешно ведь...


Надеюсь, вы-то не считаете, что так правильно?


Вот именно, что арендаторы - на условиях аренды( за денежки) . А не так просто пришел и учи у него на курорте. Это же разные условия. Но кто же отдаст курицу, несущую золотые яйца?
  • 2
  • 1
0  
A_J    4 Июля 2012 (20:27)   #
Ну так и инструктор, и простой катающийся  - оба арендаторы. Они ж не на халяву катаются. Прикиньте, сколько инструктор за сезон отлистает курорту за подьемники только...
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    5 Июля 2012 (12:43)   #
Цитата(A_J @ 4.7.2012, 20:27)
Ну так и инструктор, и простой катающийся  - оба арендаторы. Они ж не на халяву катаются. Прикиньте, сколько инструктор за сезон отлистает курорту за подьемники только...

Сплошная наивность. Столько, сколько приносит денег 1 инструктор за зимний сезон ни идет в сравнение со стоимостью сезонного скипаса. Но тут еще очень важно кого вы считаете инструктором. В стране нашей это понятие очень размазано. И государством никак не регулирается, поэтому полно "самозванцев".
  • 2
  • 1
0  
A_J    5 Июля 2012 (12:50)   #
Ну, главное даже не масштаб денег, а факт наличия денежных отношений между инструктором и курортом.
Но в целом по комментариям я вижу, что все очень запущено. У многих нет ясности. Похоже, стоит написать отдельный пост на тему взаимоотношений курорта, инструктора, катающегося и государства.
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    5 Июля 2012 (13:06)   #
Цитата(A_J @ 5.7.2012, 12:50)
Ну, главное даже не масштаб денег, а факт наличия денежных отношений между инструктором и курортом.

Но в целом по комментариям я вижу, что все очень запущено. У многих нет ясности. Похоже, стоит написать отдельный пост на тему взаимоотношений курорта, инструктора, катающегося и государства.

Ждем пост. Очень ждем. Думаю всем будет интересно.
0  
Mary    25 Августа 2012 (00:06)   #

К сожалению, реалии таковы, что если на курорте только одна лыжная школа - то о каком престиже вы говорите? Они монополисты. Обучающим организациям - да выгодно, потому что они получают доход от обучения. А инструктор - ему бы зарплату побольше, а затраты поменьше. Но вы правы, что в принципе инструктору выгодно иметь высокую квалификацию. Так он создает себе имя.

То, что монополисты - не страшно, у любого курорта есть всерхзадача - привлечь как можно больше клиентов за счет лучшего сервиса. Неважно, какая страна, это везде работает. Просто в России службы инструкторов начали развиваться гораздо позже, с 2001-го года, когда старые школы вдруг почувствовали конкуренцию со стороны НЛИ и с 2002-го со стороны Сноупро.
На Западе и в Новом Свете традиции инструкторства развиваются  уже больше 60-ти лет...
На основании личного опыта могу сказать, что на многих курортах в России руководство еще не сильно понимает, зачем нужны высококвалифицированные инструкторы. Там, где  поняли, уже действуют. Но пройдет еще лет 5-6, пока станет заметно. 
Избитый факт - в Юте службы инструкторов вторые по доходам после подъемников. Впереди ресторанов и прокатов.
И конечно, никакой курорт не рад, неважно, частный или государственный, если появляются "черные" инструкторы. Причин две - создают конкуренцию (до 40% от выручки школы, если не контролировать ситуацию) и вторая - низкая квалификация - соответственно, низкое качество услуги (зачем повышать качество, если новичок и так будет верить, он ведь вообще кататься не умеет...). Однако, частный владелец может устанавливать более жесткие правила для "черных инструкторов". Для серьезного курорта - это вопрос престижа. В Аринсале ко мне через 20 минут подъехали три инструктора, и спросили, почему я здесь обучаю. Когда объяснила, что работаю в школе первый день и еще не получила униформу, (оформление занимает 2 недели, но работать выпускают) они позвонили супервайзеру и уточнили. И так везде бдят.

По поводу "пришлых" - себе в команду обязательно набираю постоянных инструкторов "со стороны" - ребята знают, что хотят и работают весь сезон, "от звонка до звонка", на местных так нельзя рассчитывать - если есть постоянная работа, не будешь каждые выходные работать инструктором, семья  не поймет...
Да, было бы здорово, если б из Новой Зеландии приехали поработать, там классные инструкторы, я с такими в Штатах работала, многому у них научилась. С ними только одна проблема - русского не знают...

0  
Mary    25 Августа 2012 (00:26)   #

Тут ещё одно, большинство объявлений в инете по поводу обучения, как раз и даются фуфлыжниками, людьми без своей горы и спортивного прошлого))))) не один вменяемый чел, не занимается поиском инструкторов в сети, а приезжает на курорт и там решает, кто и чему его должен обучать))


Я знаю много весьма вменяемых и успешных людей, находящих инструкторов через сеть. И сама  им в этом помогаю.
Иногда в высокий сезон можно опоздать с решением на месте.  Лучше заранее "подковаться", не так ли? 

Я также знаю много весьма квалифицированных и затребованных инструкторов со спортивным и без спортивного прошлого, которые выезжают и учат в Альпах в течение всего зимнего сезона. 
Ребята  "без прошлого" стали сильными катальщиками в силу своей профессии, и все вместе они освоили методики обучения. Не хотела бы я учиться у спортсмена, который умеет только кататься, стремно.


0  
Mary    25 Августа 2012 (00:32)   #

Ну так и инструктор, и простой катающийся  - оба арендаторы.


Простой катающийся -  "клиент"
Инструктор -  "средство производства" or "наемный сотрудник" 


0  
Mary    25 Августа 2012 (00:53)   #

Из информации на сайте НЛИ я понял, что их инструкторы принимали участие в чемпионате мира среди инструкторов. Сразу хочется спросить — а были ли там другие инструкторы из России, или это невозможно?


В 2009 году в команде были только члены НЛИ. 
1. В России только НЛИ является членом ISIA, и в ЧМ, который проводит ISIA, участвуют только организации, входящие в ISIA. 
2. Был проведен весьма серьезный отбор среди желающих ехать в команде, т.к. команда ехала за счет НЛИ и спонсоров.  


0  
северный странник    25 Августа 2012 (06:59)   #
Цитата(Mary @ 24.8.2012, 23:26)
Иногда в высокий сезон можно опоздать с решением на месте.  Лучше заранее "подковаться", не так ли? 
Нет не так, не в вводите людей в заблуждение)) Инструктора надо брать на месте, только после личного контакта. Потому что первая встреча, она даёт ответ на то, нравится вам инструктор или нет, сможете вы с ним комфортно работать, будет у вашего ребенка контакт с этим человеком))) На большинстве нашиx курортов, инструктора люди известные и работают на базе прокатов или школ. Так что для специалистов реклама в инете не нужна, да и набором учеников они в сети не занимаются))) Реклама школы может быть, но наши курорты не такие большие как альпийские. За границей, в большинстве стран конечно лучше учиться у местныx, которые работают на базе школ. Школы все известные, реклама имеется на сайтаx курортов и не составляет проблем дойти до школы и взять того инструктора, который вам подxодит, знание языка не столь важно)) Вот и получается, что за редким исключением, зазыватели в сети и есть самые настоящие фулыжники, а для чего у такиx учится, когда на лицо есть вменяемые и ясные моменты для получения подобныx услуг??))
  • 1
  • 1
0  
danilovmy    25 Августа 2012 (12:30)   #

 а для чего у такиx учится, когда на лицо есть вменяемые и ясные моменты для получения подобныx услуг??))


не понял. Перечитал несколько раз. 
Заказ через интернет гарантирует получение инструктора. На месте его может просто не быть на то время на какое я хочу.
0  
северный странник    25 Августа 2012 (12:35)   #
Цитата(danilovmy @ 25.8.2012, 12:30)
не понял. Перечитал несколько раз. 

Заказ через интернет гарантирует получение инструктора. На месте его может просто не быть на то время на какое я хочу.
Ты странный парень, очень далёкий от горныx лыж)) То ботинки советуешь в прокате брать c гелевыми подкладками, то инструктора по интернету заказывать, складывается такое впечатление, что ты вырос и сформировался в сети, слишком далёк от реальной жизни))) Да и вообще, ты полностью опускаешь имидж австрийского инструктора, по крайней мере на этом сайте, про то как ты катишь на горе, я не в курсе, но есть подозрения)))
0  
gordy82    25 Августа 2012 (16:30)   #
Цитата(северный странник @ 25.8.2012, 12:35)
Ты странный парень, очень далёкий от горныx лыж)) То ботинки советуешь в прокате брать c гелевыми подкладками, то инструктора по интернету заказывать, складывается такое впечатление, что ты вырос и сформировался в сети, слишком далёк от реальной жизни))) Да и вообще, ты полностью опускаешь имидж австрийского инструктора, по крайней мере на этом сайте, про то как ты катишь на горе, я не в курсе, но есть подозрения)))

сс тут я с тобою соглашусь на все 100,я катание видел,он сам его выкладывал,а оператором был айскидо.
Зы а кто нибудь пробовал жену искать через интернет?
0  
северный странник    25 Августа 2012 (17:01)   #
Цитата(gordy82 @ 25.8.2012, 16:30)
сс тут я с тобою соглашусь на все 100,я катание видел,он сам его выкладывал,а оператором был айскидо.
Понимаешь, тут даже не в этом вопрос) Не Боги горшки обжигают, у такиx людей даже желания нет стать лучшими, то есть инструкторами, срамотень какая то, ещё и в Альпийской стране, где инструктора всегда были эталоном катания))
0  
Mary    26 Августа 2012 (21:54)   #
Цитата
Нет не так, не в вводите людей в заблуждение)) Инструктора надо брать на месте, только после личного контакта. Потому что первая встреча, она даёт ответ на то, нравится вам инструктор или нет, сможете вы с ним комфортно работать, будет у вашего ребенка контакт с этим человеком))) На большинстве нашиx курортов, инструктора люди известные и работают на базе прокатов или школ. Так что для специалистов реклама в инете не нужна, да и набором учеников они в сети не занимаются))) Реклама школы может быть, но наши курорты не такие большие как альпийские. За границей, в большинстве стран конечно лучше учиться у местныx, которые работают на базе школ. Школы все известные, реклама имеется на сайтаx курортов и не составляет проблем дойти до школы и взять того инструктора, который вам подxодит, знание языка не столь важно)) Вот и получается, что за редким исключением, зазыватели в сети и есть самые настоящие фулыжники, а для чего у такиx учится, когда на лицо есть вменяемые и ясные моменты для получения подобныx услуг??))


Вы, наверное, не очень в курсе...
Во время каникул в Альпах спрос сильно превышает предложение, не говоря уж о русскоязычных инструкторах. Почему бы заранее все не организовать? Да и "местечковость" - не единственный вариант...
И кстати, для многих достаточно важно, чтобы инструктор говорил на русском... И не только с детьми.
Я, например, в новом сезоне запускаю проект по обучению в Австрии, и клиентов буду приглашать не только через наши школы в Москве и Питере, где уже есть спрос на сопровождение и обучение, но и по инету.

А в российских школах, там, где основной спрос на инструкторов, к сожалению, нет возможности присмотреться, так как любой инструктор нарасхват... Время ожидания инструктора от получаса до полутора часов в прайм-тайм.
0  
Фёдор С    26 Августа 2012 (22:01)   #
Цитата(gordy82 @ 25.8.2012, 16:30)
я катание видел,он сам его выкладывал,а оператором был айскидо.
Зы а кто нибудь пробовал жену искать через интернет?

ЗЗЫ .....или через айскидо??
0  
Mary    26 Августа 2012 (22:03)   #
Цитата
Ты странный парень, очень далёкий от горныx лыж)) То ботинки советуешь в прокате брать c гелевыми подкладками, то инструктора по интернету заказывать, складывается такое впечатление, что ты вырос и сформировался в сети, слишком далёк от реальной жизни))) Да и вообще, ты полностью опускаешь имидж австрийского инструктора, по крайней мере на этом сайте, про то как ты катишь на горе, я не в курсе, но есть подозрения)))


Думаю, Вы не правы...
Я хорошо знаю, сколько усилий, терпения и решимости надо, чтобы закрепиться в другой стране в качестве профессионального инструктора. Дорогого стоит. Проходила через это в США и Европе.
И хочу сказать, что инструктор, поработавший за границей, сильно отличается от "местного". Он больше умеет и более терпим. Я бы хотела, чтобы у меня в школе был десяток-другой инструкторов, поработавших там. Спеси меньше, а отношение к клиенту лучше. И выглядят лучше.
0  
Фёдор С    26 Августа 2012 (22:09)   #
Цитата(Mary @ 26.8.2012, 22:03)
Думаю, Вы не правы...
Я хорошо знаю, сколько усилий, терпения и решимости надо, чтобы закрепиться в другой стране в качестве профессионального инструктора. Дорогого стоит. Проходила через это в США и Европе.
И хочу сказать, что инструктор, поработавший за границей, сильно отличается от "местного". Он больше умеет и более терпим. Я бы хотела, чтобы у меня в школе был десяток-другой инструкторов, поработавших там. Спеси меньше, а отношение к клиенту лучше. И выглядят лучше.

А как выглядит лучше? Лучше одет, более ухожен или просто лучше?
0  
Mary    26 Августа 2012 (22:17)   #
Приветлив, доброжелателен, подтянут, и да, более ухожен, как ни печально.
С клиентом не позволяет себе быть угрюмым, не глядит исподлобья, как бывает у наших инструкторов, по-хамски не разговаривает, и не устраивает споров с администратором на глазах у клиента.
Хороший аниматор, и без проблем работает с группами до 15 человек взрослых или спокойно занимается на детском склоне с четырьмя-пятью детьми в возрасте 4-5лет.
0  
Фёдор С    26 Августа 2012 (22:22)   #
Цитата(Mary @ 26.8.2012, 22:17)
Приветлив, доброжелателен, подтянут, и да, более ухожен, как ни печально.
С клиентом не позволяет себе быть угрюмым, не глядит исподлобья, как бывает у наших инструкторов, по-хамски не разговаривает, и не устраивает споров с администратором на глазах у клиента.

Это, наверное остатки советского инструктора. А где таких видели? (А то перед глазами встаёт такое мрачное, небритое и с похмелья лицо, мрачно глядящее исподлобья и хамящего всем подряд. Кто ж нему заниматься пойдет??)
0  
Mary    26 Августа 2012 (22:35)   #
Если б остатки...
Каждый сезон приходится некоторым объяснять, что так себя нельзя вести... И увольнять тоже приходится, когда не понимают.
0  
alexey52    26 Августа 2012 (23:49)   #
Цитата(Mary @ 26.8.2012, 22:17)
и без проблем работает с группами до 15 человек взрослых или спокойно занимается на детском склоне с четырьмя-пятью детьми в возрасте 4-5лет.

у нас люди тоже не против таких групп т.к. это клоунада и время летит незаметно icon_biggrin.gif .а вот когда тебе достается мозго...б который не понимает почему ты не можешь научить его сегодня хорошо кататься как вон те ребята-это уже сложнее...по поводу улыбок и внешнего вида-разные условия труда и жизни,хотя конечно и от человека зависит
0  
gordy82    27 Августа 2012 (01:51)   #
Цитата(alexey52 @ 26.8.2012, 23:49)
у нас люди тоже не против таких групп т.к. это клоунада и время летит незаметно icon_biggrin.gif .а вот когда тебе достается мозго...б который не понимает почему ты не можешь научить его сегодня хорошо кататься как вон те ребята-это уже сложнее...по поводу улыбок и внешнего вида-разные условия труда и жизни,хотя конечно и от человека зависит

+мульен.
Сам работаю инструктором с 1999 года и клоунада с 10 человеками это реально весело icon_smile.gif денег много-толку мало icon_smile.gif
еще от начальников зависит,т е их отношения к подчиненным и свободы вариативности в обучении,а не в жестком требовании соблюдения методики.
0  
северный странник    27 Августа 2012 (06:41)   #
Цитата(Mary @ 26.8.2012, 22:03)
Думаю, Вы не правы...
Я хорошо знаю, сколько усилий, терпения и решимости надо, чтобы закрепиться в другой стране в кабчестве профессионального инструктора. Дорогого стоит. Проходила через это в США и Европе.
По поводу закрепится полностью согласен, по поводу что выглядит лучше и больше умеет, вопрос спорный, а если брать пару так называемыx австрийскиx инструкторов пиарящиx себя на сайте, ответ однозначный, не дай бог попасть к таким на обучение, инструктор не умеющий катать это нонсенс))))
0  
северный странник    27 Августа 2012 (06:50)   #
Цитата(Mary @ 26.8.2012, 22:17)
Приветлив, доброжелателен, подтянут, и да, более ухожен, как ни печально.
С клиентом не позволяет себе быть угрюмым, не глядит исподлобья, как бывает у наших инструкторов, по-хамски не разговаривает, и не устраивает споров с администратором на глазах у клиента.
Хороший аниматор, и без проблем работает с группами до 15 человек взрослых или спокойно занимается на детском склоне с четырьмя-пятью детьми в возрасте 4-5лет.
Понимаете, интернет это инструмент для зомбирования масс, чем вы и занимаетесь. Инструктор это не аниматор, да и обучение в стаде, это развод на деньги и не более, про уxожен, так инструктор вроде не собака, чтобы его кто то уxаживал))) По поводу внешнего вида и прочиx нюансов, это еще раз говорит о том, что поиск инструктора посредством интернета это не есть правильно. Самое главное это пcиxологическая совместимость инструктора и обучаемого, которая проверяется только на месте. Инструктор это не официант в ресторане, где клиент всегда прав, инструктор это партнёр, которого надо выбирать осознанно на уровне внутренниx ощущений, бывает что с первого взгляда человек вызывает антипатию, о каком дальнейшем сотрудничестве может идти речь??))
0  
северный странник    27 Августа 2012 (06:57)   #
Цитата(Mary @ 26.8.2012, 21:54)
с .
Я, например, в новом сезоне запускаю проект по обучению в Австрии, и клиентов буду приглашать не только через наши школы в Москве и Питере, где уже есть спрос на сопровождение и обучение, но и по инету.

А в российских школах, там, где основной спрос на инструкторов, к сожалению, нет возможности присмотреться, так как любой инструктор нарасхват... Время ожидания инструктора от получаса до полутора часов в прайм-тайм.
Вот видите, сопровождение, эти услуги уже по другому называются, про российские школы не надо говорить то, чего нет)) И сарафанное радио никто не отменял, фамилии xорошиx инструкторов на слуxу, я про инcтрукторов, а не аниматоров)))
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    27 Августа 2012 (10:41)   #
Цитата(северный странник @ 27.8.2012, 6:57)
Вот видите, сопровождение, эти услуги уже по другому называются, про российские школы не надо говорить то, чего нет)) И сарафанное радио никто не отменял, фамилии xорошиx инструкторов на слуxу, я про инcтрукторов, а не аниматоров)))


Сопровождение - это точно не та услуга, которую в Альпах могут обеспечить наши инструктора в нормальном виде.
0  
alexey52    27 Августа 2012 (11:10)   #
Цитата(jjjulia @ 27.8.2012, 10:41)
Сопровождение - это точно не та услуга, которую в Альпах могут обеспечить наши инструктора в нормальном виде.

кто то может кто то нет.кто они такие-наши инструктора и что значит в нормальном виде?
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    27 Августа 2012 (11:59)   #
Цитата(alexey52 @ 27.8.2012, 11:10)
кто то может кто то нет.кто они такие-наши инструктора и что значит в нормальном виде?


Сопровождение сродни обеспечению комфорта.

Сопровождение – немножко другая область, которая требует знания местности и я зыка (не какого-то, а именно страны). Просто приехав на курорт, кататься с группой маловато. Тут надо знать и очень хорошо курорт (сопровождающий не должен смотреть карту), трассы, соответствующие уровню проезда группы, места/время скопления народа на подъемников и пути их объезда, места участки трасс менее разбиваемые в течении дня и безопасные для проезда, возможности составления маршрутов на отдельных участках при разном уровне группы, места расположения спасателей, оптимальные места общепита/подбор по желанию клиента, и т.д.
Нюансов очень много, которые просто так за день не выучишь.

А еще учитывайте то, что инструктора тоже обычные люди, и им тоже хочется покататься, если хорошая погода и хорошие склоны.
0  
alexey52    27 Августа 2012 (12:16)   #
Цитата(jjjulia @ 27.8.2012, 11:59)
Сопровождение сродни обеспечению комфорта.

Сопровождение – немножко другая область, которая требует знания местности и я зыка (не какого-то, а именно страны). Просто приехав на курорт, кататься с группой маловато. Тут надо знать и очень хорошо курорт (сопровождающий не должен смотреть карту), трассы, соответствующие уровню проезда группы, места/время скопления народа на подъемников и пути их объезда, места участки трасс менее разбиваемые в течении дня и безопасные для проезда, возможности составления маршрутов на отдельных участках при разном уровне группы, места расположения спасателей, оптимальные места общепита/подбор по желанию клиента, и т.д.
Нюансов очень много, которые просто так за день не выучишь.

А еще учитывайте то, что инструктора тоже обычные люди, и им тоже хочется покататься, если хорошая погода и хорошие склоны.

похоже процитирована памятка сотрудника ФСО icon_biggrin.gif .спуститесь на землю.многие уже как свои пять пальцев знают наиболее популярные курорты и проблем не возникает что куда и как.не совсем понял ремарку что инструктора тоже люди и им хочется покататься.есть работа-работай,нет -катайся.конечно наилучший вариант когда клиент хорошо катается-совмещается приятное с полезным... icon_biggrin.gif
0  
северный странник    27 Августа 2012 (12:28)   #
Цитата(jjjulia @ 27.8.2012, 10:41)
Сопровождение - это точно не та услуга, которую в Альпах могут обеспечить наши инструктора в нормальном виде.
Ты это, на чего это намекаешь, то что тамошние мужики лучше нашиx??)))
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    27 Августа 2012 (12:30)   #
Цитата(alexey52 @ 27.8.2012, 12:16)
похоже процитирована памятка сотрудника ФСО icon_biggrin.gif .спуститесь на землю.многие уже как свои пять пальцев знают наиболее популярные курорты и проблем не возникает что куда и как.не совсем понял ремарку что инструктора тоже люди и им хочется покататься.есть работа-работай,нет -катайся.конечно наилучший вариант когда клиент хорошо катается-совмещается приятное с полезным... icon_biggrin.gif


Видете ли, знаю этот процесс с 3-х сторон - сопровождение местных инструкторов, сопровождение наших инструкторов, и сама могу поехать на сопровождение (3 курорта).

К сожалению, услуги от наших групп на сопровождении оставляют немного удручающее впечатление.

Знать курорты - одно, а сопровождать группу и предоставлять качественную услугу - другое.
Если постоянно на курорте - одна практика, если наездами - другая.

0  
северный странник    27 Августа 2012 (12:32)   #
Цитата(jjjulia @ 27.8.2012, 10:59)
Сопровождение сродни обеспечению комфорта.

Сопровождение – немножко другая область, которая требует знания местности и я зыка (не какого-то, а именно страны). Просто приехав на курорт, кататься с группой маловато. Тут надо знать и очень хорошо курорт (сопровождающий не должен смотреть карту), трассы, соответствующие уровню проезда группы, места/время скопления народа на подъемников и пути их объезда, места участки трасс менее разбиваемые в течении дня и безопасные для проезда, возможности составления маршрутов на отдельных участках при разном уровне группы, места расположения спасателей, оптимальные места общепита/подбор по желанию клиента, и т.д.
Нюансов очень много, которые просто так за день не выучишь.

А еще учитывайте то, что инструктора тоже обычные люди, и им тоже хочется покататься, если хорошая погода и хорошие склоны.
Ты знаешь, мне тебя искренне жаль)) Ты до такой степени пытаешься всё распланировать и предугадать, что жить становится скучно и мрачно))Катание, это уxод от регламента, распорядка, мирской суеты и всего того что окружает нас в обычной жизни, для этого нормальные люди и ездят в горы))
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    27 Августа 2012 (12:32)   #
Цитата(северный странник @ 27.8.2012, 12:28)
Ты это, на чего это намекаешь, то что тамошние мужики лучше нашиx??)))



Лучше наших нету icon_biggrin.gif

Но комфортнее кататься с местными инструкторами.
Или своего индивидуального привозить, но обученного под требования.
0  
северный странник    27 Августа 2012 (12:34)   #
Цитата(jjjulia @ 27.8.2012, 11:32)
Лучше наших нету icon_biggrin.gif

Но комфортнее кататься с местными.
Ну ладно, живи пока biggrin.gif
0  
alexey52    27 Августа 2012 (12:38)   #
Цитата(jjjulia @ 27.8.2012, 12:30)
Видете ли, знаю этот процесс с 3-х сторон - сопровождение местных инструкторов, сопровождение наших инструкторов, и сама могу поехать на сопровождение (3 курорта).

К сожалению, услуги от наших групп на сопровождении оставляют немного удручающее впечатление.

Знать курорты - одно, а сопровождать группу и предоставлять качественную услугу - другое.
Если постоянно на курорте - одна практика, если наездами - другая.

какие то общие фразы на уровне одному понравилось а другому не очень.пишешь на сопровождение можешь а это случайно не ты советы про лыжи на непогоду спрашиваешь
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    27 Августа 2012 (12:48)   #
Цитата(северный странник @ 27.8.2012, 12:32)
Ты знаешь, мне тебя искренне жаль)) Ты до такой степени пытаешься всё распланировать и предугадать, что жить становится скучно и мрачно))Катание, это уxод от регламента, распорядка, мирской суеты и всего того что окружает нас в обычной жизни, для этого нормальные люди и ездят в горы))


Немножечко другая позиция.
Я в горы езжу получить как можно больше от катания. Сопровождение надо, что б по максимуму показали регион, его плюсы и минусы, что б я проехала по трассам/вне трассы того уровня, где мне комфортно, не стояла в очередях и не скреблась в толпе.

А то, что Вы описываете - это потом свободное катание. (Зы у меня оно, кстати, в основном одиночное)
И уж никак не трассовое катание в сопровождении в группе, где суеты уж точно не избежать и никакого ухода от регламента.
0  
северный странник    27 Августа 2012 (12:53)   #
Цитата(jjjulia @ 27.8.2012, 11:48)
Немножечко другая позиция.
Я в горы езжу получить как можно больше от катания. Сопровождение надо, что б по максимуму показали регион, его плюсы и минусы, что б я проехала по трассам/вне трассы того уровня, где мне комфортно, не стояла в очередях и не скреблась в толпе.
А самостоятельно изучать и познавать желания нет??)) Ты прямо как робот, шаг влево, по команде вправо, жуть полная))
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    27 Августа 2012 (13:08)   #
Цитата(alexey52 @ 27.8.2012, 12:38)
какие то общие фразы на уровне одному понравилось а другому не очень.пишешь на сопровождение можешь а это случайно не ты советы про лыжи на непогоду спрашиваешь


А что Вам все не нравится? Ожидания, которые неоправдываются в большинстве случаев от наших сопровождающих, я вам собственно, обозначила.

Если кому-то это нравится - отлично.

Зы А при чем здесь моя персона и советы про лыжи? На инструктора ни в коей мере не претендую, это другой профиль. А выбор моих лыж касается только моей безопасности.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    27 Августа 2012 (13:13)   #
Цитата(северный странник @ 27.8.2012, 12:53)
А самостоятельно изучать и познавать желания нет??)) Ты прямо как робот, шаг влево, по команде вправо, жуть полная))


В больших регионах уже нет. Не люблю переполненые, транспортные и излишне простые трассы, стандартные маршруты и очереди.

А до многого хорошего порой сам долго будешь доходить. Проще, что б направление указали.
0  
alexey52    27 Августа 2012 (13:28)   #
Цитата(jjjulia @ 27.8.2012, 13:08)
А что Вам все не нравится? Ожидания, которые неоправдываются в большинстве случаев от наших сопровождающих, я вам собственно, обозначила.

Если кому-то это нравится - отлично.

Зы А при чем здесь моя персона и советы про лыжи? На инструктора ни в коей мере не претендую, это другой профиль. А выбор моих лыж касается только моей безопасности.

мне не все не нравится.мне не нравится когда люди разводят патетику особо не разбираясь в вопросе.я неоднократно ездил с людьми в альпы и описанные вами проблемы абсолютно не существенны для норм людей.по поводу Зы-вы же выше написали что можете ездить на сопровождение или вы ездите только в хорошую погоду или не про лыжи шла речь?
0  
северный странник    27 Августа 2012 (13:48)   #
Цитата(jjjulia @ 27.8.2012, 12:13)
В больших регионах уже нет. Не люблю переполненые, транспортные и излишне простые трассы, стандартные маршруты и очереди.
Очереди тоже не люблю, да и не стою я в ниx)) А что, кроме Альп вообще нигде не каталась??? Я как то в Валь Торанс попал, вот такое катание мне точно не надо, я за 30 с лишним лет катания на лыжаx, столько народа в Гораx никогда не видел, через пару спусков я от туда бежал куда глаза глядят, для чего в Горы едут, не понимаю)) Тебя сложно понять, по поводу сопровождения, то ты требуешь того чего быть не может, то инструкторами не довольна. Скорее всего, ты очень сложный клиент, соответственно и нормальному инструктору такие клиенты не интересны, весь мозг вынеcут, ещё и недовольными останутся))) Но тема тут за российскиx инструкторов, я вот точно знаю что на большинстве сибирскиx курортов костяк местныx инструкторов, люди грамотные как инструктора и сильные как глыжники))
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    27 Августа 2012 (14:20)   #
Цитата(северный странник @ 27.8.2012, 13:48)
Очереди тоже не люблю, да и не стою я в ниx)) А что, кроме Альп вообще нигде не каталась??? Я как то в Валь Торанс попал, вот такое катание мне точно не надо, я за 30 с лишним лет катания на лыжаx, столько народа в Гораx никогда не видел, через пару спусков я от туда бежал куда глаза глядят, для чего в Горы едут, не понимаю)) Тебя сложно понять, по поводу сопровождения, то ты требуешь того чего быть не может, то инструкторами не довольна. Скорее всего, ты очень сложный клиент, соответственно и нормальному инструктору такие клиенты не интересны, весь мозг вынеcут, ещё и недовольными останутся))) Но тема тут за российскиx инструкторов, я вот точно знаю что на большинстве сибирскиx курортов костяк местныx инструкторов, люди грамотные как инструктора и сильные как глыжники))


Я просто разделяю сопровождение клиента, и работу инструктора.
Инструктор, в первую очередь, в моем понимании, должен учить + психология. И это его право выбора склонов, упражнений, распорядка катания. А у сопровождающего несколько другие цели, связанные с обеспечением удовлетворения потребностей клиента и его комфортного пребывания на склоне, а часто и вне.

Клиент сложный, Вы правы. Но, говорят, белый, пушистый и интересный. Я четко знаю, что хочу, и на абы что не готова. Надо получать все или ничего. Да вроде никто еше не жаловался...

А по поводу Валь-Торанса, наверное, соглашусь. Народу много. Но там свои цикличности и особенности. если знать - не все так страшно. И в непогоду народу не так много.
0  
Mary    27 Августа 2012 (15:25)   #
Цитата
Понимаете, интернет это инструмент для зомбирования масс, чем вы и занимаетесь.

Блин, а я-то думала, что интернет - это место, где ищут информацию и работают... причем именно те, кто пользуется услугами инструкторов

Цитата
Инструктор это не аниматор, да и обучение в стаде, это развод на деньги и не более, про уxожен, так инструктор вроде не собака, чтобы его кто то уxаживал))) По поводу внешнего вида и прочиx нюансов, это еще раз говорит о том, что поиск инструктора посредством интернета это не есть правильно. Самое главное это пcиxологическая совместимость инструктора и обучаемого, которая проверяется только на месте.


Если инструктор не аниматор и не использует элементарное знание психологии, он - не профессионал, ему еще учиться и учиться...
Про психологическую совместимость говорить - смешно...
Вы, наверное, много работаете "вчерную"...
0  
Mary    27 Августа 2012 (15:36)   #
Цитата
Я просто разделяю сопровождение клиента, и работу инструктора.
Инструктор, в первую очередь, в моем понимании, должен учить + психология. И это его право выбора склонов, упражнений, распорядка катания. А у сопровождающего несколько другие цели, связанные с обеспечением удовлетворения потребностей клиента и его комфортного пребывания на склоне, а часто и вне.


Здесь есть некоторое непонимание, что инструкторы бывают разного уровня.
Есть инструкторы, которые учат новичков, есть те, кто могут учить на красных склонах.
А есть те, кто имеет высшую квалификацию, и может учить или сопровождать как гид в любых местах.
Я думаю, всем понятно, что на черных трассах или на необработанных склонах учить поздно, там надо применять то, чему научили. Корректировать - да, надо, и это делает гид-инструктор. И контролирует, куда не надо соваться...
0  
северный странник    27 Августа 2012 (15:42)   #
Цитата(Mary @ 27.8.2012, 15:25)
Если инструктор не аниматор и не использует элементарное знание психологии, он - не профессионал, ему еще учиться и учиться...
Про психологическую совместимость говорить - смешно...
Вы, наверное, много работаете "вчерную"...
Я не работаю глыжным инструктором, но то что вы пытаетесь проталкивать в инете, это фикция, развод и не более))) Ищут информацию непосредственно на курортаx. Есть исключения, это известные гиды которые живут и работают в Гораx. Так что интернет и виртуальное общение, никаким боком не приближает новичка к правильному выбору своего инструктора, скорее всего отдаляет, потому что человеку не в теме, очень сложно в виртуале отделить "муx от котлет")))
0  
Mary    27 Августа 2012 (16:05)   #
Цитата
Вот видите, сопровождение, эти услуги уже по другому называются, про российские школы не надо говорить то, чего нет)) И сарафанное радио никто не отменял, фамилии xорошиx инструкторов на слуxу, я про инcтрукторов, а не аниматоров)))

Не очень поняла, про что не надо говорить... Если у Вас нет, не значит, что вообще нет.
Я попробую сформулировать, что я имею в виду, когда употребляю термин "аниматор" в применении к инструктору. Это не "два притопа, три прихлопа"...
1. на начальном уровне: инструкторы, умеющие организовать занятие с группой так, чтобы люди разного физического уровня почувствовали в результате, что они добились прогресса и хотят продолжить занятия; проводить занятия с детскими группами разного возраста в течение всего сезона, впоследствии организовать и провести соревнования для новичков - детей и взрослых в рамках школы (тематические, трассовые)
2. средний уровень: организовать для клиентов тренировочный процесс в рамках школы, в том числе по прохождению спортивных трасс (бонэ, гигант), в сноуборде - фристайл
3. высший уровень - любой уровень фрирайда, слалом, фристайл также любого уровня, сопровождение в качестве гида.

Это все тоже анимация.
0  
Mary    27 Августа 2012 (16:14)   #
Цитата
Я не работаю глыжным инструктором, но то что вы пытаетесь проталкивать в инете, это фикция, развод и не более)))

Никогда не занималась разводом... Не мой стиль. Те, кто меня знают, могут подтвердить.
Мне просто стало интересно сделать новый качественный продукт. Тем более сейчас уже подготовлено некоторое количество инструкторов, с которыми я готова работать в этом направлении. И первые шаги были сделаны, когда клиенты съездили в Австрию, Швейцарию и США. Инструкторы обучали и сопровождали.
А то, насколько это удастся, будет ясно по отзывам клиентов. Все будет открыто и прозрачно.
0  
северный странник    27 Августа 2012 (16:22)   #
Вы что, xотите Америку тут открыть или думаете что на нашиx глыжныx курортаx люди не в курсе как им работать??)) В курсе и не первую пятилетку. Давайте в качестве примера, берём Геш, обучение там проxодит лет пятнадцать если не больше. Люди которые занимаются этим, зазывалами в сети не работают. А теперь вопрос, для чего и кого может найти в сети новичок, который собирается приеxать в Геш для отдыxа и катания??? Тоже самое и по остальным Сибирским и не только курортам, везде есть школы, инструктора и пр, мимо пройти сложно. А вот по поводу кто в черную или белую работает, так это дело людей которые там живут, это чужой монастырь и там свой устав лезть в который пришлым не стоит))
0  
северный странник    27 Августа 2012 (16:27)   #
Цитата(Mary @ 27.8.2012, 16:14)
Никогда не занималась разводом... Не мой стиль. Те, кто меня знают, могут подтвердить.
Мне просто стало интересно сделать новый качественный продукт. Тем более сейчас уже подготовлено некоторое количество инструкторов, с которыми я готова работать в этом направлении. И первые шаги были сделаны, когда клиенты съездили в Австрию, Швейцарию и США. Инструкторы обучали и сопровождали.
А то, насколько это удастся, будет ясно по отзывам клиентов. Все будет открыто и прозрачно.
Вместо того чтобы сделать нормальную рекламу на форуме, вы ненавязчиво двигаете рекламу своиx услуг, внимательно смотрим название темы. Тут про Российскиx горнолыжныx инструкторов, а не аниматоров с пр услугами)))
  • 1
  • 1
0  
danilovmy    27 Августа 2012 (19:59)   #
Опуская неадекватное восприятие любой позитивной информации, очень большая проблема все таки описана северным странником:
Цитата
"Давайте в качестве примера, берём Геш, обучение там проxодит лет пятнадцать если не больше. Люди которые занимаются этим, зазывалами в сети не работают. А теперь вопрос, для чего и кого может найти в сети новичок, который собирается приеxать в Геш для отдыxа и катания??? Тоже самое и по остальным Сибирским и не только курортам, везде есть школы, инструктора и пр, мимо пройти сложно. "


Действительно, то что школы игнорируют нормальную рекламу в интернете - это проблема.

Допустим, я жил в москве и собрался поехать на Российский курорт. Ездить не умею. Как мне узнать, какие курорты есть?

Мимо пройти не удастся. Значит я смотрю журналы, книги и интернет. Да да, тот самый интернет.
И что? И НИЧЕГО.
И я еду в австрию, т.к. даже на русском есть много информации про школы и инструкторов.

Для меня это показатель, что необученный интернету инструктор, пусть даже и хороший, сейчас уже становится никем.


В итоге получается, что не важно, как я катаюсь и чего советую в интернете, если я не могу никак узнать про горнолыжные школы, мимо которых не могу пройти физически - их для большинства просто не существует.
0  
Mary    27 Августа 2012 (20:00)   #
Цитата
Тут про Российскиx горнолыжныx инструкторов, а не аниматоров с пр услугами)))


Я и есть российский горнолыжный инструктор. Из Москвы.
Только не начинайте, что только в Геше есть хорошие инструкторы, ладно?
0  
Mary    27 Августа 2012 (20:16)   #
Цитата
Допустим, я жил в москве и собрался поехать на Российский курорт. Ездить не умею. Как мне узнать, какие курорты есть?
Мимо пройти не удастся. Значит я смотрю журналы, книги и интернет. Да да, тот самый интернет.
И что? И НИЧЕГО.

Но ведь это не так...
Вы же понимаете, стоит набрать в том же яндексе "Обучение катанию..." и вывалится вполне приемлемое количество информации по России. Через час просто офигевать начинаешь от информации...
Вот по альпийским странам чуть посложнее будет, но тоже все понятно. Не вижу проблемы.
Средний возраст инструктора в России - 25-40, и наверное, все владеют элементарными навыками пользования компьютерной техникой...
0  
alexey52    27 Августа 2012 (22:11)   #
Цитата(danilovmy @ 27.8.2012, 19:59)
Для меня это показатель, что необученный интернету инструктор, пусть даже и хороший, сейчас уже становится никем.

а если он еще не умеет пользоваться сотовым или у него его нет то он никто вдвойне icon_eek.gif надеюсь хоть лыженки то у него есть... icon_biggrin.gif
кстати бывает наоборот-интернету очень хорошо обучен а вот как инструктор не очень(ни кого не имею ввиду icon_biggrin.gif )
0  
Mary    27 Августа 2012 (23:19)   #
Цитата
кстати бывает наоборот-интернету очень хорошо обучен а вот как инструктор не очень(ни кого не имею ввиду )

Ох, бывает...
Кстати о компах- в прошлом сентябре захожу в инструкторскую Сноуарены и понимаю, что попала в интернет - кафе: количество ноутбуков точно соответствует количеству инструкторов... Регулярно случается, что ноутбуков больше...
0  
северный странник    28 Августа 2012 (05:56)   #
Цитата(danilovmy @ 27.8.2012, 19:59)
Опуская неадекватное восприятие любой позитивной информации, очень большая проблема все таки описана северным странником:


Действительно, то что школы игнорируют нормальную рекламу в интернете - это проблема.

Допустим, я жил в москве и собрался поехать на Российский курорт. Ездить не умею. Как мне узнать, какие курорты есть?

Мимо пройти не удастся. Значит я смотрю журналы, книги и интернет. Да да, тот самый интернет.
И что? И НИЧЕГО.
И я еду в австрию, т.к. даже на русском есть много информации про школы и инструкторов.

Для меня это показатель, что необученный интернету инструктор, пусть даже и хороший, сейчас уже становится никем.


В итоге получается, что не важно, как я катаюсь и чего советую в интернете, если я не могу никак узнать про горнолыжные школы, мимо которых не могу пройти физически - их для большинства просто не существует.
А кто тебе сказал что игнорируют?? В отличие от тебя они не занимают рассылкой спама)) Пойми одно, что народ у нас вменяемый, а все твои потуги и та пурга которую ты тут несёшь, говорит о полной твоей непрофессиональности. Я не против интернета, я о том что специалисты подобным путём учеников не набирают, а вот фуфлыжники всеx мастей, заняли виртуальную нишу. Ты приезжай в Геш, тебя xоть кататся научат по человечески, глядишь со временем и ученики появятся, которыx зазывать по форумам и фэйсбукам не понадобится. Удачи!!!! http://www.shoria.net/skiboard/
0  
северный странник    28 Августа 2012 (06:06)   #
Цитата(Mary @ 27.8.2012, 19:00)
Только не начинайте, что только в Геше есть хорошие инструкторы, ладно?
Я на эту тему, даже разговаривать с тобой не буду. Вы спамеры, распространяющие в сети заведомо ложную информацию в поискаx адептов. Вот от такиx новичкам надо бежать, чем дальше тем быстрее и дешевле они научатся катать на глыжаx. Ну а по поводу работы в черную, вот этим самым вы на форуме и занимаетесь rolleyes.gif Удачи в поиске Лоxов!!!
0  
северный странник    28 Августа 2012 (06:11)   #
Цитата(alexey52 @ 27.8.2012, 21:11)
кстати бывает наоборот-интернету очень хорошо обучен а вот как инструктор не очень(ни кого не имею ввиду icon_biggrin.gif )
Так это же не важно, особенно в Австрии rolleyes.gif
0  
северный странник    28 Августа 2012 (06:50)   #
Mary, а по поводу вашиx инноваций на тему сопровождения и обучения при выезде за границу, тема стара как мир. Ещё в прошлом веке, при поездкаx в Болгарию к тур группам прицепляли инструктора, который занимался обучением и сопровождением. Правда в последствие стали возникать нюансы со стороны местныx инструкторов. Во всем мире есть рынок труда и пришлыx нигде не любят. Большинство нормальныx инструкторов кто xотел работать в Гораx, просто переезжают в Горы, живут той жизни и зарабатывают на xлеб, попутно повышая свой уровень и делясь своим мастерством. Вот эти люди достойны уважения.
  • 2
  • 2
  • 1
0  
MaxL    28 Августа 2012 (08:10)   #
Юля,Вы о работе сопровождающего или представителя?
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    28 Августа 2012 (11:33)   #
Цитата(MaxL @ 28.8.2012, 8:10)
Юля,Вы о работе сопровождающего или представителя?


сопровождающий.

проще говоря - "выкатывание по трассам".
0  
Mary    28 Августа 2012 (13:29)   #
Цитата
Действительно, то что школы игнорируют нормальную рекламу в интернете - это проблема.

Допустим, я жил в москве и собрался поехать на Российский курорт. Ездить не умею. Как мне узнать, какие курорты есть?


То, что почти нет рекламы именно школ - это отражение общей системы, на подавляющем количестве склонов школы не отдают на аутсорсинг, как на западе, и пытаются сами слепить что-то удобоваримое. Иногда получается хорошо, как, например, в Снежкоме или в Сорочанах, или в Абзачке, иногда нет.
В Москве и вокруг нее порядка 20-25 склонов, вокруг Питера - тоже порядка 20. На Урале и в Сибири около ста курортов и склонов. У всех есть сайты. И если человек приехал хотя бы один раз позаниматься с инструктором, тот ему все расскажет, куда надо ехать в России кататься.
В конце концов, есть скиру, скиспбру, есть мустаг
0  
северный странник    28 Августа 2012 (13:39)   #
Цитата(Mary @ 28.8.2012, 13:29)
В Москве и вокруг нее порядка 20-25 склонов, вокруг Питера - тоже порядка 20. На Урале и в Сибири около ста курортов и склонов. У всех есть сайты. И если человек приехал хотя бы один раз позаниматься с инструктором, тот ему все расскажет, куда надо ехать в России кататься.
В конце концов, есть скиру, скиспбру, есть мустаг
Всё правильно, новичку не нужны посредники между ним и инструктором работающим на курорте. И чего спорим??)))
0  
Mary    28 Августа 2012 (13:43)   #
Цитата
Большинство нормальныx инструкторов кто xотел работать в Гораx, просто переезжают в Горы, живут той жизни и зарабатывают на xлеб, попутно повышая свой уровень и делясь своим мастерством. Вот эти люди достойны уважения.


Первое. Хочу обратить Ваше внимание на то, что на брудершафт мы не пили. На будущее. И воздерживайтесь, пожалуйста, от негативных высказываний, это Вас унижает.
Второе. Горы - это прекрасно. Но для тех, у кого нет семьи, детей кормить и поднимать не нужно, в общем, для молодняка или убежденных холостяков. А что потом? Когда уже за 50?
У нас есть инструкторы за 60, которые вынуждены работать зимой, чтобы добавить немного денег к пенсии. Классно, да?
Они достойны уважения, но оно у них есть? От государства?
Об этом Вы не задумывались?
Я также очень уважаю тех инструкторов, кто работает в свободное от основной работы время. Вот они точно - подвижники! Пусть они хуже катаются, но учат очень неплохо. И делятся с людьми той радостью, что испытывают сами.
0  
северный странник    28 Августа 2012 (13:48)   #
Цитата(Mary @ 28.8.2012, 12:43)
Первое. Хочу обратить Ваше внимание на то, что на брудершафт мы не пили. На будущее.
Ну если не пили, то давай без советов на будущее, за сим разрешите откланяться))
0  
Gosha    28 Августа 2012 (13:51)   #
В этой ветке не хватает аскидо.
0  
alexey52    28 Августа 2012 (14:13)   #
Цитата(Gosha @ 28.8.2012, 13:51)
В этой ветке не хватает аскидо. icon_mrgreen.gif

есть его товарищи
0  
северный странник    28 Августа 2012 (14:39)   #
Цитата(Pierre Richard @ 28.8.2012, 14:24)
северный странник, предупреждение (нарушение п. 3.2. правил)
Чего то я не понял, а где это я нарушил?? Назвал вещи своими именами, аферисты они и в африке аферисты, чел не умеющий сам кататься, инструктором быть не может. Я наоборот, предупреждаю новичков чтобы не имели дел с подобными и не попадали на развод.
+1  
Mary    28 Августа 2012 (15:11)   #
Цитата
Всё правильно, новичку не нужны посредники между ним и инструктором работающим на курорте. И чего спорим??)))

Школа и есть посредник.
Тот самый, который нужен и новичку и инструктору, если он не черный, конечно.
Почему? Две стороны:
Инструктор получает гарантированную работу и возможность расти как профессионал
Клиент получает гарантированную качественную услугу.
Курорт получает прибыль.
  • 113
  • 37
  • 18
0  
jul    28 Августа 2012 (15:48)   #
Северный Странник. Бан на месяц. Острый приступ троллинга, прения с админом.
  • 1
  • 1
+1  
Sandwich    29 Сентября 2012 (19:02)   #
Цитата(Mary @ 28.8.2012, 15:11)
Школа и есть посредник.
Тот самый, который нужен и новичку и инструктору, если он не черный, конечно.
Почему? Две стороны:
Инструктор получает гарантированную работу и возможность расти как профессионал
Клиент получает гарантированную качественную услугу.
Курорт получает прибыль.

Соглашусь с высказыванием Mary. Школа и есть тот посредник, который нужен всем: и туристу и инструктору. А если бы еще на наших курортах была конкуренция, то все вообще бы было отлично для всех. Особенно для обучающихся.
0  
Алексей Бабак    13 Декабря 2013 (01:21)   #
Почитал комментарии, очень интересно. Считаю, что из-за многих присутствующих здесь инструкторов, и прежде всего, таких как «Северный странник» с горнолыжным туризмом у нас в стране все так плохо.
Прошел в прошлом году курсы НЛИ. В целом тренеры там хорошие, очень не понравилось то, что со мной в одном номере жил довольно сильный психотерапевт и тренировал свои способности, в том числе и с использованием технических средств. К счастью знаком с одним из лучших психотерапевтов страны и что это за организация понял довольно быстро. В целом переведенные иностранные лекции, как я понял одной из австрийских школ, довольно интересные, но понимания многих, на мой взгляд, важнейших тем полностью отсутствует. Так, анимация меня просто шокировала.
В данных лекциях четко написано: «Основная задача инструктора – найти клиента, желающего заниматься и готового заплатить за занятия». После курсов этим и занялся, начал искать людей и заниматься с ними. При этом некоторые из них обращались к вроде бы высококвалифицированным инструкторам горнолыжных школ на ГЛЦ, отзывы у них были не очень хорошие. Приведу цитату одной девочки: «Какой-то нервный дяденька, который сам не может ничего нормально объяснить». В целом у всех основное недовольство по поводу предыдущих инструкторов было по поводу полного отсутствия внятного объяснения чего-либо. Сам я убедился на сколько это важно. Когда клиенту понятно объясняешь, что и зачем делать, к чему нужно стремиться и т.д. отношение к занятиям, а затем и к самостоятельному катанию, абсолютно другое. Почему нет внятного объяснения? Я думаю здесь может быть несколько причин. Первая это не способность инструктора не только объяснять, но и просто корректно общаться с людьми, мне кажется «Северный странник» тому пример, что в принципе создало образ инструктора, как какой-то маргинально-криминальной личности. Вторая возможная причина это не желание инструктора полностью рассказывать теорию, в связи с боязнью того, что этот человек сам затем станет учить своих знакомых и т.д., кроме того инструктор заплатил за курсы кучу денег, а здесь за копейки клиент получит то же самое.
Считаю, что у нас на Урале, да я думаю как и во всей стране, с инструкторами существует серьезная проблема. Молодых, культурных, образованных, способных привлечь людей к горнолыжному туризму инструкторов очень мало. В целом, на мой взгляд, в инструктора сегодня идут люди «не далекого ума», т.к. умственные способности человека готового заплатить примерно 30.000 (стоимость курсов со всеми расходами) за возможность работать за 15.000 в месяц (мне на почту приходят такие предложения) у меня вызывают большие вопросы, поэтому молодежи среди инструкторов очень мало, в основном пенсионеры «советской закваски». Выходом мог бы стать отбор и самостоятельная подготовка инструкторов горнолыжными школами. Где-то так и делают, с радостью берут инструкторов без всяких, абсолютно ничего не значащих сертификатов, оценивая лишь их профессионализм, но где-то, к сожалению, корочки на первом месте, профессионализм на втором.  
Абсолютно не понятны отзывы, типа «я инструктор, а не гид или аниматор». Тогда уж корректнее писать: «Я тренер, а не инструктор», т.к., лично, на мой взгляд, инструктор, это, прежде всего работник отрасли туризма, чья задача обеспечить качественный отдых туриста («сделать все чтобы ему понравилось»), а уже потом тренер. И именно об этом говориться в переведенных НЛИ лекциях австрийской горнолыжной школы, и именно это не понимают наши инструктора.
Мог бы конечно и еще много чего написать, но боюсь тогда уж точно до конца никто не дочитает.
  
  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    13 Декабря 2013 (01:37)   #

....
Прошел в прошлом году курсы НЛИ.... 

 

... В целом, на мой взгляд, в инструктора сегодня идут люди «не далекого ума», ...

wink.png biggrin.png

 

А стойка у Вас красивая....инструкторская.wink.png

  • 1
0  
swissmaker    13 Декабря 2013 (10:32)   #
>>Почитал комментарии, очень интересно. Считаю, что
из-за многих присутствующих здесь инструкторов, и
прежде всего, таких как «Северный странник» с
горнолыжным туризмом у нас в стране все так плохо.>>

Пиар на костях убиенного бандерлога. По законам племени Мумба Юмба за такое жарют на костре и съедают всем племенем
0  
Во блин! Имя забыл!    13 Декабря 2013 (10:52)   #

wink.png biggrin.png

 

А стойка у Вас красивая....инструкторская.wink.png

а что ты сразу стойка-шмойка, да?! еще бы видео катания спросил! :) не видишь, человек -  пиздабол-задушевник психолог :)

0  
17-й    13 Декабря 2013 (11:08)   #

а что ты сразу стойка-шмойка, да?! еще бы видео катания спросил! icon_smile.gif не видишь, человек -  пиздабол-задушевник психолог icon_smile.gif

А что, жертвы психотерапевтов становятся психологами?

 

 со мной в одном номере жил довольно сильный психотерапевт и тренировал свои способности, в том числе и с использованием технических средств. .

0  
Во блин! Имя забыл!    13 Декабря 2013 (11:21)   #

а что, психотерапевты применяют технические средства?

0  
17-й    13 Декабря 2013 (11:33)   #

а что, психотерапевты применяют технические средства?

а как же. Например, смирительная рубашка

"Современные технические и аппаратные средства применяемые в психотерапии включают использование компьютерных программ и комплексов компьютеров с приборами Биологической Обратной Связи (БОС), цветомузыкальными установками и целым рядом других аппаратов и механизмов, действие которых, основывается на использовании методов ритмического, светового и звукового воздействия. При этом, едва ли не главной целью, применения всех этих ухищрений, представляется изменить состояние сознания пациента, или обойти контроль или цензуру сознания, дабы усилить действенность суггестии затем, чтобы внушаемая информация была усвоена."

0  
Во блин! Имя забыл!    13 Декабря 2013 (11:55)   #

ну, я не знаком настолько близко с предметом :)

0  
17-й    13 Декабря 2013 (18:24)   #

ну, я не знаком настолько близко с предметом icon_smile.gif

это общее правило, Пациентам с такого рода проблемами никто не рассказывает о методах лечения)))

  • 2
  • 1
0  
A_J    13 Декабря 2013 (19:33)   #
Мда. Какие старые темы вдруг всплывают. Хотя я сам виноват, не написал чего обещал.
0  
Во блин! Имя забыл!    13 Декабря 2013 (20:19)   #

это общее правило, Пациентам с такого рода проблемами никто не рассказывает о методах лечения)))

и как тебе удалось узнать? :)
0  
Evgeniy2    13 Декабря 2013 (23:31)   #

северный странник   28 Августа 2012 (13:48)   #

Ну если не пили, то давай без советов на будущее, за сим разрешите откланяться))

Взял нахамил женщине, которая пыталась быть вежливой с тобой. Похоже что с  учениками ты занимаешься небритый, с похмелья и с угрюмым взглядом исподлобья. Будь я новичком, не стал бы иметь с тобой дела, даже если ты бывший чемпион СССР. Интернет может и не позволяет заочно выявить хорошего инструктора, но он позволяет выявить того инструктора, с которым точно не стоит иметь дело.  
0  
relacs    14 Декабря 2013 (08:46)   #

а что ты сразу стойка-шмойка, да?! еще бы видео катания спросил! icon_smile.gif не видишь, человек -  пиздабол-задушевник психолог icon_smile.gif

на форуме есть энное количество "психологов", а некоторые сразу на свой счет всё воспринимают почему-то... 

эгоцентризм что-ли?

  • 1
0  
virus_hse    14 Декабря 2013 (14:07)   #

 

Взял нахамил женщине, которая пыталась быть вежливой с тобой. Похоже что с  учениками ты занимаешься небритый, с похмелья и с угрюмым взглядом исподлобья. Будь я новичком, не стал бы иметь с тобой дела, даже если ты бывший чемпион СССР. Интернет может и не позволяет заочно выявить хорошего инструктора, но он позволяет выявить того инструктора, с которым точно не стоит иметь дело.  

 

странник вроде почивает в вечном бане... 

0  
17-й    14 Декабря 2013 (14:21)   #

и как тебе удалось узнать? icon_smile.gif

В свое время одному пациенту рассказал, другому не рассказал, сравнил результаты лечения. Результаты разительно отличались.С тех пор обходим контроль и цензуру сознания пациента Но я не обо всем тебе рассказал))))

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Декабря 2013 (21:07)   #

странник вроде почивает в вечном бане... 

Да и инструктором он вроде не был ...unknw.gif