+24

Салон — жив или мертв?

george Лента автора 27 Октября 2013 (15:35) Просмотров: 2409 80
Много лет сезон для меня начинался с «Лыжного Салона». Толпы людей у входа, встречи, предвкушение, нетерпение, ожидание. Гудящий, как огромный улей, зал плотно забит стендами и стендочками. Плейбойские «зайчики» и девушки в термобелье, сквозь плотную толпу жаждущих «свежатинки» невозможно протиснуться к стендам, стендисты не успевают отвечать на вопросы…


Увы, все это в прошлом. С каждым годом «Салон» меняется. Ушли практически все лыжи, доски, ботинки. Почти нет стендов лыжных и сноубордических фирм, масок, редчайшим исключением остался Head, новички в России — DPS, да китайцы, с восторгом фотографирующие каждого из редких посетителей своего тесного стенда со сделанными в поднебесной лыжами. Нет «Спортмастера», «Триала», от «Канта» и «Альпухи» остались миниатюрные стендики. «Зато» появились маникюрные ножницы, оборудование баров, продукты пчеловодства и громадный стенд с одинокой и не вызывающей интереса красной «Маздой».

Ушли чуть ли не все наши турфирмы, остались лишь несколько операторов. Изменилось все.


Было очень грустно смотреть на Мишу Калинкина, который поет со сцены песни четырем слушателям — больше не набралось. И очень приятно было видеть неизменный позитив Плейка — несмотря на минимальное количества народа и подчас идиотские вопросы, он просто излучал позитив. Кстати, лучшей иллюстрацией к тому, что на Салоне практически не было ничего из экспонатов, да и вообще всего, на что имело бы смысл «идти» — бесчисленные фотографии Глена Плейка — с супругой или с кем-то из желающих «сфотографироваться с обезьянкой» (простите за аналогию, я очень уважаю Глена — мега-мужик!), выложенные в соцсетях. Глен действительно безумно крут. И дело не в его ирокезе. Могул, затем — биг маунтайн и съемки в фильмах. В 1988 году он снялся в своем первом фильме Blizzard of Aaahhs — в этом ски-муви снимался и Дуг Кумбс, а затем Глен снимался в фильмах Steep, The Edge of Never, License to Thrill, Fistful of Moguls и других. У него на счету около 100 спусков с серьезных вершин, среди которых и гималайские, а в прошлом году он совершал восхождение на вершину Манаслу и планировал спуститься с восьмитысячника на лыжах, но… ночью сошла лавина. Глен чудом выжил: лавина подхватила и протащила его в спальном мешке более 300 метров.


Лыжный Салон… Но если он лыжный — кто все эти люди??? Лазание по веревкам, скалолазание, продавцы меда, массажных кресел, еще какой-то столь же «горнолыжной» шняги. А вот горы с искусственным снегом нет, нет и трамплина с подушкой…

Зато есть катание на лонгборде. Наверняка все или почти все помнят те Салоны, где не то, что на лонгборде, — на роликах народ с трудом протискивался. А сейчас — пожалуйста, катайся…

Возможно, я утрирую. Но Салон действительно сильно изменился. Когда-то он задумывался как точка встречи поставщиков, продавцов, турфирм, лыжников — и был именно таким… Невозможно представить, но на первом Салоне было всего 20 участников. Потом Салон рос, расширялся. Ему стало тесно в «Ударнике» и он перебрался в «Октябрь», затем были Малый Манеж, Совинцентр и, наконец, — Гостиный Двор. Пришли проектировщики курортов, производители канатных дорог, в здании ГД не стало хватать места — «строительно-проектировочную» часть экспозиции выделили в SkiBuildExpo, захватив Торговую Палату.


Сейчас ушли практически все поставщики снаряжения и мелкие турфирмы, за редким исключением. Почему производители и поставщики ушли, понятно: если раньше свежее снаряжение появлялось в магазинах в лучшем случае к декабрю, а каталоги — на Салоне, то сейчас попробовать их на склоне стало возможным, начиная с февраля, каталоги становятся доступными еще весной, а продажи лыж и сноубордов нового сезона начинаются уже летом. Те, кому это действительно интересно, давно уже изучили характеристики и даже «пощупали», а то и покатали лыжи. А значит — какой смысл поставщику показывать свои коллекции и раздавать каталоги, арендовать стенд и тратить деньги и силы на экспозицию? Чтобы в сотый и тысячный раз отвечать на вопросы: «А эти почем? А че так дорого?» Так для этого продавцы в магазинах есть…

Изменились и сроки заказов туров — опытные лыжебордеры еще летом озаботились тем, где и с кем они проведут зимний отдых. А многие уже давно организуют поездку сами, и выбирают-покупают, начиная с января предыдущего сезона.

Ну и самое, наверное, основное: раньше информацию можно было добыть в турфирме или каталоге, сегодня абсолютно все можно получить за два с половиной щелчка мышью. Билеты, туры или бронь отелей и апартаментов, аренда авто или трансфер… Да и специализированные туристические выставки — на порядок более массовое, чем Салон, место для поиска нужной информации о турах.

Когда-то вызывавшие интерес фотографии на стенах поблекли и не выдерживают никакого сравнения ни по уровню, ни по эффектности подачи с шоу фотографий крутейших фотографов мира, устроенным «ВерМиром» на большом экране или хорошему фильму в HD на стенде Скиру.


Изо всех экспонатов обращает на себя внимание тренажер Skier’s Edge — на нем реально классно готовить ноги к сезону. Нагрузка на мышцы точь-в-точь как при катании. Наконец-то его можно купить в России. А если учесть, что его цена начинается от 80 тысяч рублей, то надеюсь, что его возьмут на вооружение фитнес-центры. Ну, еще лыжи DPS интересны, поскольку живьем их мало кто видел. В остальном — …

Салон всегда был местом встречи. Но сейчас подавляющее большинство лыжников и бордеров «активничают» и летом — серфы, вейки, байки, Снежком, наконец… Плюс соцсети, где происходит чуть ли не ежедневное общение. Так что «длительная разлука с друзьями» — это исключительно от лени. Так что, Салон умирает?

Не думаю. Несмотря ни на что, он остается местом первой осенней встречи для большинства тех, кто реально увлечен любимым видом отдыха (лыжи или сноуборд — не суть важно). И местом живого общения, где можно просто сказать «привет» и зацепиться с те, кого вживую не видел уже полгода или год. И местом встречи и знакомства. И точкой распространения лыжной и бордической инфекции — пусть и отчасти. И «А поговорить?»…

Хорошо, что сохраняется интерес к российскому рынку у европейских и американских курортов. И знакомый по прошлым визитам в Россию Йоулупукки, привезенный с собой финнами, и просторный стенд Норвегии, и большой стенд США, и целый ряд французских курортов — это хорошо. Но и их число, как мне кажется, снижается. Не заметил Швейцарию и Австрию, из Италии были лишь Аоста и Кронплатц — «маловато будет»…

Я, к примеру, не видел сам и ни от кого не слышал: а в субботу и воскресенье, когда все любители спортивной составляющей горных лыж следили за первым стартом сезона в Зельдене, трансляцию кто-нибудь организовал? На большом экране, с пивом или глинтвейном? Анонсировал заранее на куче сайтов, пригласил болельщиков, попытался организовать изготовление и продажу бумажных флажков и прочей атрибутики? И наверняка многие из тех, кто смотрел Евроспорт дома, пришел бы на Салон.

А почему бы не организовать заранее конкурс среди старт-апов — магазинов, проектов, программ, и предоставить лучшим бесплатные стенды — места ведь хватает, да и арендован весь зал? А если кто-то подаст заявку на оригинальную программу — то дать вдвое, втрое больше места?

Есть и менее масштабные вопросы. Почему не была широко анонсирована возможность прямо на стенде Wintersteiger бесплатно изготовить индивидуальные стельки? Почему не было заранее известно, что будут разыгрываться путевки в Андорру, пульсометры Polar  и другие весьма полезные «ништяки»? Единственный момент, который был известен, думаю, всем — приезд Глена Плейка. И спасибо за это компаниям Julbo, Elan и Salewa, которые не только привезли, но и разрекламировали его приезд так, чтобы об этом знали все, кто хоть чуть-чуть интересуется лыжами. (Julbo в России представляет компания «Альпекс», а «Кант» представляет снаряжение Elan и Salewa.)

И жаль, что этот пример оказался единичным. Нет, конечно, я понимаю: каждая компания считает себя наикрутейшей, а свой сайт — тем местом, куда заходят абсолютно все любители горных лыж страны. Но неужели статистика просмотров не наводит на мысль о том, что пиарить свои программы нужно на всех площадках, а не только на своем сайте, куда залетает редкая птица?

Организаторам, конечно, виднее. Но мне почему-то кажется, что формат этого мероприятия можно и нужно немного изменить. Сместить акцент на организацию большего числа точек живого общения небольших групп (что-то вроде чиллаут-зон, может быть) с чаем или чем покрепче. Объяснить участникам, что все, что они будут делать на своих стендах, нужно многократно анонсировать. Если, конечно, им нужны посетители, и тем более — заинтересованные.


А если говорить в целом, то, на мой взгляд, «самым правильным местом» была связка Альпиндустрия-Скиру. Получилась классная зона, где и происходило основное общение — и у стендов с лыжами, и в оранжевой зоне с объемистыми креслами перед большим экраном — со вкусным чаем…

Приведу слова организатора Салона Насти Парафилло, которые она произнесла десять лет назад: «Устраивайте мероприятия у себя на стенде, ставьте специальное оборудование…». Мало кто ее слушает. И если так пойдет и дальше, то лучшая и уникальная выставка в России будет описываться одной фразой, которую в своем отзыве написал один из посетителей этого Салона: «Спасибо всем за улыбки, <…> приятные напитки и добрые разговоры!». Конечно же, я присоединяюсь. Но хотелось бы, чтобы Салон развивался и становился более интересным не только как место встреч и знакомств.

Какие еще есть мнения? Может, я не прав?

Использованы фотографии Руслана Перетятько и размещенные в соцсети ФБ.
+24
  • 2
  • 2
-2  
ДяДя ВоВа    27 Октября 2013 (15:42)   #
Салон скорее мертв, чем жив.....((
Пожалуй больше не пойду...
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    27 Октября 2013 (15:47)   #
...и кому оно нужно, это добро,
Если всем дорога - в золу...
0  
lenchikk    27 Октября 2013 (15:48)   #
>>Невозможно представить, но на первом Салоне было всего 20 участников. Потом Салон рос, расширялся. Ему стало тесно в «Ударнике» и он перебрался в «Октябрь», затем были Малый Манеж, Совинцентр и наконец – Гостиный Двор.<<

Что-то не припомню ни Ударника ни Октября. Помню в ДК ЗИЛ первые салоны
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    27 Октября 2013 (16:10)   #
Нет, в ДК ЗИЛ были совершенно другие, не связанные с Салоном мероприятия, которые проводил ГЛ Клуб ЗИЛ.
Был на Салонах и в Ударнике, и в Октябре, и в Малом Манеже...
0  
lenchikk    27 Октября 2013 (15:49)   #
Ай эм сори. Предыдущее сообщение от Свиссмейкера
0  
Alevs    27 Октября 2013 (16:03)   #
Еще когда-то во Дворце молодежи было дело
В ГД пошел бы и в этот раз, еслиб была возможность Зелден посмотреть на большом экране
еслиб снег был хоть искусственный, а не мёд натуральный
 
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    27 Октября 2013 (16:10)   #
yes
+1  
balkaria    27 Октября 2013 (16:04)   #
Не была на Салоне лет пять. Разница огромна. Народу действительно значительно меньше. Наверное, какие-то бизнес-встречи полезные происхдят, но в целом - его основное достоинство - позитивное общение с друзьями. Скиру - молодцы! А с Глен Плейком, несмотря на проскочившую и у меня ассоциацию, сфоталась... не удержалась...
0  
tulenius    27 Октября 2013 (16:45)   #

салун совсем не салунистый. формат себя изжил.

спецом вытащила товарища с целью подобрать лыжи, а выбирать-то и не из чего оказалось..

  • 3
  • 1
+3  
Oxoma    27 Октября 2013 (17:44)   #
Геогрий, Салон, безусловно мертв.
Как и был мертв в 2010, когда я писал эту статью: http://oxoma.livejournal.com/206519.html
И мертв он по простой причине: Туда давно перестала ходить аудитория, которая интересна всем тем, кого вы перечислали в начале статьи. 
Осталась тусовочка и случайные люди. Все они априори не интересуются салоном как выставкой, а следовательно, или нужно расширять аудиторию или Эрцогу начать проводить фестиваль кино, например.

Основная проблема известна. Неадекватные цены, несопоставимые с эффективностью. Выставляться там давно не выгодно. Организаторы не могут привлекать нужную аудиторию, а, следовательно участников. Однако, общение с некоторыми деятелями рынка показало, что даже даром там выставляться им не хочется, транспортные расходы не окупаются :)

Давно пора задать вопрос, а нужна ли нам выставка?  Не мудрее ли сменить место и формат и начать все сначала?



 
0  
valkin80    27 Октября 2013 (17:45)   #

Ни убавить, ни прибавить.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Октября 2013 (17:54)   #

Нет, в ДК ЗИЛ были совершенно другие, не связанные с Салоном мероприятия,

Да ладно!

Всё теже  В МЕРУПРИНЯТИЯ! biggrin.png biggrin.png

 

 

 

Геогрий, Салон, безусловно мертв.

Вот Ильич вроде тоже давно мертв...а дело его живет!!!wink.png

 

Жора. Ты просто в пятницу был.

В субботу уже приличный кворум.

0  
Александр.    27 Октября 2013 (18:24)   #
Прикольно, свой тренажёр Skiers Edge увидел. Только столько он не стоит. Хорошая штука, периодически "катаюсь". Однако не все мышцы можно взбодрить. Кстати, ни один из фитнес центров моего города подобный тренажер не имел, просто не хотят. Может копят деньги на более крутой - с дорожкой и экраном.
0  
AlexF2    28 Октября 2013 (01:06)   #
Тренажёр (то что на фото) стоит 160 тыщ - он для взлослых (вроде от 40 до 90кг), тот что за 80 - детский (до 60кг), есть ещё PRO - от 70 кг и выше - за 250 тыщ.
Нагрузка, как я понял, динамически не меняется, т.е. нужно 2 человека - чтоб перетянуть (перещёлкнуть) резинку.
В Питере (откуда представители) в их центре стоят 7 тренажёров (с разными нагрузками)- секции покупают абонементы, а не тренажёры - и гоняют спортменов по кругу - меняя нагрузку.
Продает его "американская сборная" - видел фото :) только благодаря тренажёру они в топ, а наша сборная - "всё со штангой присядает" :) - со слов представителей.
0  
Александр.    28 Октября 2013 (07:56)   #
Как раз тот что на фото Skiers Edge , - это тренажер облегченный выпускался в предыдущие годы. В нём резинка делает одну петлю вокруг нижних роликов. У них есть другой более сложный тренажер этого вида и там резинка несколько раз огибает ролики и нагрузка поболе будет.
Не знаю сколько именно этот стоит, ибо мне его подарили. Но по его пользе для нагрузки мышц посмотрю в начале сезона. Правда я ещё для полноты в спортзал через день наведываюсь. То есть эксперимент с тренажером не совсем чистым будет.
А вообще, если такой в фитнес клубах будет, то однозначно в их пользу. Даже чисто с маркетинговой стороны. Но пока не хотят. Три года звонил по местным крупным фитнес центрам - ответ отрицательный: не видят спроса. Хотя так и говорил, - куплю прямо сейчас у вас полный годовой абонемент, но при одном условии: Вы должны поставить в зал тренажёр Skiers Edge. То есть уже на мне отбивалась бы 30 % его цены.
0  
AlexF2    28 Октября 2013 (08:41)   #
Забыл поставить кавычки т.к. про цены, про секцию и про сборную США - слова продована (мастер спорта по боксу, на лыжах не разу не стоял - его же слова)
  • 2
  • 1
  • 2
0  
SIV    27 Октября 2013 (18:58)   #
Зал - только вершина айсберга. Все остальное - контракты, планирование, наведение связей, проекты и дискуссии происходило в кулуарах. С этой точки зрения Салон жив. Даже если посмотреть на крупнейшие выставки в Инсбруке или Гренобле, то и там самые мощные стенды именно у производителей техники и оборудования для склонов, а лыжы и экип представлены бледненько.
Мне, как всегда, двух дней мало. На некоторые мероприятия просто не попал из-за накладок. Мишу Калинкина очень уважаю, хотел бы послушать, но, увы, не успел.    
  • 3
  • 1
+1  
Oxoma    27 Октября 2013 (19:29)   #
Вам обязательно стоит хоть раз съездить на ISPO :) Слово "бледненько" само собой исчезнет.
Если вся жизнь в кулуарах (в чем я серьезнейшим образом сомневаюсь), тогда почему это выставка? Давно придуман формат профессиональных отраслевых конференций.
 
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    27 Октября 2013 (21:05)   #
Вы не обратили внимание, что я НЕ касаюсь той части Салона, которая SBE? wink
Там, как раз, все было очень и очень хорошо - но, согласитесь, это именно отраслевой междусобойчик, который НЕ специалистам просто НЕ интересен.

И безусловно, во всем, что касается SBE - да, но это - лишь часть Салона.

Салон - это попытка скрестить в одном помещении выставки Инсбрука, Гренобля и Мюнхена. Просто потому, что отдельные выставки, которые проводятся в России, (например, SBE-весна, SBE-Кавказ, конференции СКАДО, ... и проч - суть узкоспециализированные встречи для узкого круга, неспециалистам там делать нечего, а организация такого мероприятия - дело недешевое.
  • 2
  • 1
  • 2
0  
SIV    27 Октября 2013 (19:05)   #
Кстати, на седьмом фото девушка красивая в центре. Это неоспоримый факт. И автор мог не заметить, что слева проходит очень интересная демонстрация способов аварийной эвакуации пассажиров с канатных дорог, после которой дискуссия среди специалистов затянулась почти на два часа :) .
0  
Sandro    27 Октября 2013 (19:09)   #

Трупак салон, с каждым годом всё хуже и хуже наполнение  выставочной части. Я каэш понимаю, что it's just a buisness, но отдать площадку основного алкодрома места встреч ниразу непрофильной Мазде, это уже перебор на мой взгляд.

0  
tulenius    27 Октября 2013 (19:16)   #

соглашусь, очень дофига не тематического для зрителей. для специалистов наверное пользы больше.

непонятно, почему не совместить... неужели настолько не отбивается интересный стенд?

+1  
valkin80    27 Октября 2013 (19:20)   #

 Даже если посмотреть на крупнейшие выставки в Инсбруке или Гренобле, то и там самые мощные стенды именно у производителей техники и оборудования для склонов, а лыжы и экип представлены бледненько.
 

На ISPO в Мюнхене бледненько посмотрите 

В 2013году экспоненты выставки ispo winter разместились на территории более чем в 179 000 квадратных метров в 15 залах. Свою продукцию представило 2 493 экспонента из 51 страны. Количество посетителей выставки составило 81 583 человек.

0  
valkin80    27 Октября 2013 (19:36)   #

Вам обязательно стоит хоть раз съездить на ISPO icon_smile.gif Слово "бледненько" само собой исчезнет.
Если вся жизнь в кулуарах (в чем я серьезнейшим образом сомневаюсь), тогда почему это выставка? Давно придуман формат профессиональных отраслевых конференций.

Я о том же ....

https://www.ski.ru/az/blogs/post/ispo/

https://ski.ru/az/blogs/post/ispo-m2m-vystavka-glazami-marketologa-fot oreportazh/

+2  
rediSKIn    27 Октября 2013 (19:53)   #
Специально приехав за 500км в надежде увидеть более масштабное и спланированное мероприятие, с грустью обнаружили полный упадок и скуку происходящего! Конечно салон - мёртв!!! На 100%!!!
Даже снега радовшего глаз после снятия с него брезента-увы нет... 
Ножницы,мёд,разная хрень....дядя с тыкающим в тебя массажёром...а дальше? Только Глейн,без которого там бы была полная тоска..... Рюмочная на лавочках работала в режиме самообслуживания и кое-как бодрила народ......Уезжая из Москвабада мои друзья,да и я решили эту поездку на салон назвать-крайняя...
  • 1
0  
swissmaker    27 Октября 2013 (20:55)   #
Нет, в ДК ЗИЛ были совершенно другие, не связанные с Салоном мероприятия, которые проводил ГЛ Клуб ЗИЛ.

 

Разве? Просветите плиз

 

Я принимал участие в организации именно 1-го Московского Лыжного Салона в ДК ЗИЛ

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    27 Октября 2013 (21:08)   #
На эту тему - по истории Форума, который проходил в ДК ЗИЛ и истории Салона (перечислил, где он проходил), тебе лучше всего пообщаться с Витей Данилиным (Директор УЦ ФГССР и давнишний организатор СК Торпедо - ЗИЛ, перенявший это дело из рук Феликса Балашова) и Настей Парафило ("Эрцог", до нее Салоном занимался Михаил Мусинянц). Поскольку я на Форуме в ДК ЗИЛ даже в концерте принимал участие, и был почти на всех Салонах, то пишу только о том, что знаю (собственно, я вообще редко пишу о том, о чем не в курсе wink).

P.S. Контакты обоих могу предоставить. Пиши в личку.
0  
Alevs    28 Октября 2013 (19:42)   #
В качестве документального подтверждения. Объявление о 2-м Салоне в Манеже 1995 год  и объявление о FORUMе в ДК ЗИЛ 2000 год - мероприятия параллельны




  • 1
0  
swissmaker    27 Октября 2013 (21:14)   #

Жора, какой Форум? В ЗИЛах были именно Салоны

 

Эрцог значительно позднее нарисовался

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    27 Октября 2013 (21:25)   #
Мущщина, перестаньте упорствовать.
В ЗИЛе были именно форумы - фильмы, концерты (Туриянский, Калинкин, Вихорев, ну и примкнувшие к ним...), встречи инструкторов ВАГИ, организация выездов в Мценский пансионат и т.п. - это в зале, а в фойе - встречи друзей и междусобойчики. И действительно, это было ДО первого Салона. К Салону, который начал 20 лет назад проводить Эрцог, все это отношения не имело. Это была именно тусовка. Сомневаешься в моей памяти и не хочешь спрашивать у Вити или Насти - спроси у Mr XX - мы там вместе с ним бывали.
  • 1
0  
swissmaker    27 Октября 2013 (21:22)   #

Не поленился покапать в инете:

В.Д.:  Первый салон проводили, было семнадцать фирм. Всего семнадцать фирм! Вон, у меня лежат эти каталоги. А потом, уже «Эрцог» стал проводить.
А.К.: А первый салон официально кто проводил?
В.Д.: Горнолыжный клуб «Торпедо-ЗИЛ».

 

https://ski.ru/az/blogs/post/besedy-s-legendoi-intervyu-s-viktorom-dan ilinym-chast-iii2/

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    27 Октября 2013 (21:31)   #
Ага :-) Там еще одна фраза дальше есть, тоже Витина: "...По стене в этот день съехали, по вертикальной…" smiley
Тут или обеим фразам верить, или wink

Я бы лучше у Мусинянца справился. Я НЕ исключаю, что первый Салон организовывал Мусинянц вместе с Данилиным. Но чтобы Витя по собственному желанию выпустил из своих рук "Форум" или как он его характеризует в том же интервью: "...мы проводили в ДК ЗИЛ горнолыжные московские вечера, общественность собирали, три тысячи примерно приходило, они стали ежегодными. Мы решали такие вопросы, как создание любительской лиги, создание Российского горнолыжного клуба, который возглавлял Владимир Никитович Маслаченко, и т.д.! Развитие московских гор. Это все инициировала горнолыжная общественность, которая собиралась вокруг горнолыжного клуба «Торпедо-ЗИЛ», вокруг Феликса Александровича Балашова..." и отдал его Мусинянцу - не поверю.
Формат, кстати, согласись - совершенно другой.
+1  
mityai    27 Октября 2013 (21:29)   #

...самое главное , чего не было на салоне , не было ЛЫЖ !!! ( альпуха и гирварс не в счёт )....ну как же так ???...само название салона предопределяет главные  экспонаты выставки.... грустно  очень грустно....

  • 1
-1  
swissmaker    27 Октября 2013 (21:30)   #

Жора, ты умер в моих глазах как учитель истории

  • 146
  • 46
  • 30
+1  
george    27 Октября 2013 (21:36)   #
Во-первых, я и не рождался (по крайней мере в твоих глазах smiley), тем более в качестве учителя истории. Во вторых - выше ответил.
  • 1
0  
swissmaker    27 Октября 2013 (21:37)   #
Формат, кстати, согласись - совершенно другой.

 

Да нет. Все было организовано очень интересно. Участвовали французы 

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    27 Октября 2013 (21:56)   #
Еще одна идея - от канадского товарища: за день до Салона все желающие сдают б.у. или новые вещи, и три дня - рынок секонд хэнд плюс магазины, которые сюда же привозят нераспроданные коллекции прошлого сезона и остатки. В крайний день нераспроданное забирается владельцами обратно.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Октября 2013 (22:03)   #

Да нет. Все было организовано очень интересно. Участвовали французы 

Во как интересно-то там было...blink.png

А я так нихрена и не видел с этими застольями...sad.png

Помню только какого-то ирландца, который всех угощал пивом с коржиками. Почему-то решил, что это национальное российское угощение..wink.png

  • 1
0  
swissmaker    27 Октября 2013 (22:11)   #
Mr.XX, где и в каком году это было?
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Октября 2013 (22:15)   #

Mr.XX, где и в каком году это было?

В ЗИЛе. Год не помню,конечно.

Ирландец был точно! Мы его клюквенной настойкой угостили (70град), он и сломался...

А в буфете только пиво с коржиками и былоbiggrin.png

 

Вообще у меня какое-то ощущение, что одно время Салон и Горнолыжный Форум ЗИЛ (да-да именно так назывался) существовали параллельноblink.png

  • 1
0  
swissmaker    27 Октября 2013 (22:26)   #
Вообще у меня какое-то ощущение, что одно время Салон и Горнолыжный Форум ЗИЛ (да-да именно так назывался) существовали параллельноblink.png

 

Да, так было потом. А прежде был именно "1-й Московский Лыжный Салон". Название придумал Л.П. Ремизов. Он же пригласил французов. Были курорты Паси, Шамони, Вальдизер. Было очень информативно и интересно, разыгрывались призы. Я лично сам побывал впервые в Вальдизере именно после этого салона

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    27 Октября 2013 (22:32)   #
Свисс, Форумы в ДК ЗИЛ были задолго до первого Салона.
  • 17
  • 7
  • 5
-1  
Mr.XX    27 Октября 2013 (22:32)   #

Да, так было потом. А прежде был именно "1-й Московский Лыжный Салон". Название придумал Л.П. Ремизов. Он же пригласил французов. Были курорты Паси, Шамони, Вальдизер. Было очень информативно и интересно, разыгрывались призы. Я лично сам побывал впервые в Вальдизере именно после этого салона

Ахренеть!blink.png

Полковник! Вас не Нестор зовут?wink.png

Ты это всё вправду помнишь, или пользуешься тем, что реальные свидетели уже в склерозе?biggrin.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Октября 2013 (22:34)   #

Свисс, Форумы в ДК ЗИЛ были задолго до первого Салона.

Жора! Не мешай!

Я с живой летописью разговариваю!!!biggrin.png

  • 198
  • 83
  • 77
0  
kuba    27 Октября 2013 (23:43)   #
пацаны, давайте наберемся откровенности и признаемся себе, что салон, это олдскул, который естественным путем вымирает... ко мне вчера подходили "спацмены" которые делали мне выговоры за прогул соревнований... мотивировали: нет конкуренции... и пока у салона не будет конкуренции (либо реинкарнации) ну так и будеи с олдскулом загнивать)))
 
0  
capitan Kloss    28 Октября 2013 (00:47)   #
Все познается в сравнении, и если сравнивать салон с " тучными нулевыми" то салон еще не умер, но находится в коме.
0  
AlexF2    28 Октября 2013 (01:34)   #
Салон скорее .....- ножницы, массажёры ....
Порадовали только HEAD, Ski.ru, Кант - впечатление девочки-новичка:" А что кроме HEAD - Лыж не бывает?" - красивый ответ: "Мы их придумали, мы первые и мы крайние :) "
Убила продажа досок: "в этой кучке по 3800, а в этой по 4000" и мягко говоря бессовестное вручение 159 доски покупателю весом 100+.
Определённую роль в судорогах салона (кроме всего остального) сыграли высказывания отдельных гуру, если гуру смотреть на салоне нечего, то чего там делать остальным? И эти же мнения возможно сыграли роль в принятии решений по выставке представителей брендов.
На салоне бываю с 2003 (или 2004) т.е. этот вроде как юбилейный :) был рад увидеть отдельных "персонажей" - поднять стаканчик за сезон.
  • 11
  • 2
  • 1
0  
Poleta    28 Октября 2013 (01:37)   #
Шо характерно - кто без греха - киньте в меня камень )) Уважаемый Георгий, хотелось бы получить анализ умирания не только мероприятий, а и журналов, за которые вы, в том числе, были ответственны - Ski Горные лыжи, Русская зима... Не вижу планов по реинкарнации... 
  • 3
  • 1
+1  
Oxoma    28 Октября 2013 (02:24)   #
Вопрос, конечно, Геогрию, но могу ли я полюбопытствовать, это ведь Наталья Полетаева, которая работала в прессе?

Вы действительно думаете, что умирание бумажной тематической прессы и умирание Салона как-то связаны?
И действительно ли вы думаете, что если бы во главе этих журналов стоял бы не Геогргий, а некто другой - они бы сейчас жили и процветали?

 
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    28 Октября 2013 (12:30)   #
С журналами - отдельный разговор.

"Русская Зима", кстати, выпускается. Руководство Федерации, которая выпускала этот журнал, приняло решение сократить расходы на журнал (полностью отказаться от услуг редакции), снизить в несколько раз тираж, уменьшить число выпусков с восьми до двух в год и оставить этот журнал исключительно как Вестник ФГССР, то есть в журнале не стало места ничему, кроме спорта. Журнал наполняется силами пресс-секретаря ФГССР, на 90% - материалами, которые уже были размещены на сайте Федерации, распространяется только через региональные Федерации. В общем да - для широких масс журнала не стало.

"Горные лыжи" и после моего ухода оттуда выпустили пару-тройку номеров, да и сейчас еще (по слухам) пытаются найти деньги на издание, но это непросто. Ладно, по порядку.

Дополню список журналов, которые выпускались в России.

Помимо упомянутых, были также "Доски", On Board, Ski Style и Ski Pass. Были еще несколько изданий, но они прожили не такую долгую и яркую жизнь. Все эти журналы тоже прекратили свое существование (или были заморожены). При этом On Board и Ski Pass выпускались в рамках большого издательского дома (то есть вопросы минимизации затрат на организацию производства и распространения, и самое главное - работы с рекламодателями - были решены).

Основная проблема подобных тематических журналов - они малоинтересны рекламодателям из-за малых тиражей. Как мне давно сказал один бренд-менеджер лыжной фирмы: "Я дам рекламу даже в "Мурзилку", если тираж будет сто тысяч экземпляров, но в "Горные лыжи" давать рекламу не стану."

Почему тиражи небольшие? Естественно, огромную роль сыграла все большая доступность информации - другими словами когда-то журналы покупались потому, что другого источника информации просто не было. Сейчас журнал - лишь один из способов подачи информации, и далеко не самый оперативный. Скорее, журналы - вариант или вдумчивого погружения в чтение (а у кого сейчас на это есть время?) или средство убивания времени в ожидании чего-либо (но согласитесь - и здесь проще залезть в интернет)...

Катающиеся на лыжах и сноуборде в основной массе - люди, которые относятся к этому, как к одному из видов активного отдыха, фитнеса, возможности провести новогодние каникулы, своеобразной моде, наконец. И из этой основной массы никто за редчайшим исключением не покупает журналы. Ну а система подписки уже давно практически умерла.

Не нужно забывать и кризис 2008 года, после которого затраты на рекламу фирмами были сокращены практически в ноль. А вот продажи сократились совсем не так резко. Ну и так далее - причин много.

В результате тиражи последних номеров, например, "Горных лыж" не превышали тысячи экземпляров. При этом стоимость подготовки и выпуска одного номера - несколько сотен тысяч рублей. Стоимость рекламы в журнале (одна полоса) - 30 - 40000 рублей, минус скидки за размещение рекламы в нескольких номерах. Часть полос отдается за бартер - стенды на выставках, поездки журналистов, аренду автомобилей для руководства (не для редаторов и журналистов :-), реклама партнеров... У кого есть старые номера любых тематических журналов - посчитайте объем рекламы и станет понятно: подобные журналы или экономически невыгодны, или находятся на грани самоокупаемости.

Еще один вопрос - кадры, которые тоже кое-что решают.
Думаю, задавшая этот вопрос Poleta хорошо знает, что предлагаемый и сейчас оклад редактора малотиражного журнала даже в Москве редко превышает 30 - 40 тысяч рублей. Будем реалистами: работая в офисе в Москве можно зарабатывать минимум вдвое больше, даже без большого опыта. Показателен пример одного классного горнолыжного журналиста, который уже много лет назад забросил это занятие и пишет сценарии для сериалов, зарабатывая за одну неделю свой месячный оклад редактора журнала. Еще один кочует из издания в издание, пытаясь хоть где-то писать на тему лыж и сноуборда.

Фотографии практически никого не интересуют и мало где оплачиваются - проще купить на стоках пару фотографий. На соревнования редко кого из журналистов отправляют, на Кубке мира нет ни одного аккредитованного от России фотографа или журналиста, изредка туда выбирается лишь Паша Черепанов - без допуска на трассу...

Соответственно, журналистикой в основной массе занимаются случайные люди - по заданию редакции: сегодня человек пишет о бижутерии, завтра - о фрирайде или этапе Кубка мира. Есть и счастливые исключения - больные на всю голову. Но таких - единицы.

Можно добавить сюда и доступность свежих номеров журналов всего мира и каталогов снаряжения, и возможность получить ответ на свой вопрос от реально разбирающихся в воспросе людей - тех, кто ездил на тот или иной курорт, менеджеров турфирм, специалистов по снаряжению, райдеров, гидов, развитые системы поиска любой информации...
Короче говоря - причин множество. sad
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    28 Октября 2013 (10:38)   #
В тексте была допущена фактическая неточность: приезд Глена Плейка организовал не "Кант". Спасибо за это нужно сказать компаниям Julbo, Elan и Salewa. Julbo в России представляет компания "Альпекс", а "Кант" преставляет снаряжение Elan и Salewa.

Приношу свои извинения.
  • 21
  • 5
  • 5
0  
bazil    28 Октября 2013 (14:58)   #
На самом деле Жора прав насчет этого названия - Салон - Мисинянца это была придумка, помнится, на первом сборище в Ударнике мы устроителя мероприятия еще так чисто по-дружески подкалывали, мол, Миша, ну что за манерность такая - Салон! - звучит как-то слишком красиво, литературно, да еще с французским прононсом, но уже к середине той вечерушки благородное собрание мало салон мадам Шерер напоминало, и бедный Миша мотался по Ударнику, упрашивая сильно повеселевший народ: Братцы, я вас умоляю, ну не нажирайтесь вы до того момента, пока в главном зале не пройдет презентация французских спонсоров Салона! Куда там... Гульба-пальба уже пошла знатная.
И в ДК ЗИЛ тоже ведь нескучно всегда было - народ же один и тот же туда-сюда курсировал, вот только я чего-то не припомню, чтобы Виктор Иванович или Феликс хоть раз называли свои зиловские встречи какими-то там салонами, всегда они звалися Форумами, и официально в том числе так именовались, у Зила - Форум, у "Эрцога" - Салон.
Чего мы тут о терминах-то заспорили? Не в этом суть ведь. А в том, что всем на тех салонах-форумах душевно было и по кайфу. Кстати уж, раз пошла такая пьянка, вспомним и Горнолыжные вечера, которые Таллий Диевич Монастырев на пару с какой-то туркомпанией проводил на Ленинском проспекте, в ДК института, забыл уж какого именно... Там тоже все душевно было и нескучно.
Жора, мы мне кажется, мы упускаем один важный нюанс - чисто настроенческий, ты вспомни сам: девяностые годы, веселое время, индустрия на диком подъеме, все в мире горных лыж у нас бурлит, клокочет, шевелится - и туризм, и экип - все чего-то хотят, чего-то добиваются, что-то придумывают, и при этом все вместе, все на одной поляне, и все заодно, как сказал как один мудрый хиппи: "Все люди - братья, все бабы - сестры!"
Вот уж умри, а лучше не сказанешь! - и потому как все братья вокруг тебя да сестры, легко и весело живется на свете, и из Терскола народ в обязательном порядке подтягивается на общий сбор, Кирилл, Лиза Паль, Саша Байдаев, Игорь Комаров, и домбайские ребята, и краснополянские гиды - все-все тут, на одной поляне, и всем это по кайфу. Это был ведь особой такой, чисто настроенческий драйв, из которого казалось бы на ровном месте много чего хорошего как будто из ничего возникает... Да хоть первые наши чемпионаты по фрирайду, которые Рома Молчанов на рубеже веков замутил - и казалось бы, с какого перепугу этим вдруг "Спорти" занялся? Рома сам по жизни никакой ни райдер, обувает нас в свой Dynamic, Dolomite и шмотики типа Eider, бизнес делает; Палыч, Толя Попков то есть, тоже из другого детского садика, сугубо спортивного - им какое на фиг до фрирайда дело, что они Гекубе, что им Гекуба? А вот поди ж ты - покатил с тех пор у нас фрирайд в его соревновательной ипостаси. И так ведь везде было, куда ни плюнь - потому как по настроению все это был душевный праздник жизни. Увы, оказалось, это не тот праздник, который всегда с тобой - все братья и сестры разбрелись со временем потихоньку по своим углам, все вполне себе автономно свои лямки тянут, кто по бизнесу, кто еще как, все устаканилось, потекло медленно, вяло, скучно, буржуазно вполне, без особого настроения, так чего ж теперь нам Настю П. в чем-то упрекать, коль рожа-то наша в зеркале вполне себе крива? Поляна, которая в веселые 90-ые казалось такой огромной и в пространстве, и во времени оказалась шагреневой вполне, скукожилась - до разметов рыжего спота СКИРУ на салоне, где это настроение еще понемногу живо. Ну и славно, что живо хоть где-то.
 
P.S. А вот Mr'u XX стыд да позор с его мифическим ирландцем, якобы приблудившимся на Форум в ЗИЛ - никакой это не ирландец был, а Команча на самом деле, он огромный пузырь ирландского вискаря тогда с собой притаранил и всех угощал... Не, ну надо же - Каманчу за ирландца принять! (видно в вас, Mister Alexander, к тому моменту уже изрядная толика жидкостей плескалась…)  А что до того, что тот - якобы! - "ирландец" с Вами на чиста англицком изъяснялся, так это с Володей бывало после рюмки: как-никак, первый балкарец, который в 70-х годах ухитрился без блата поступить в чопорный и насквозь блатной Инъяз.
 
0  
Имя    28 Октября 2013 (11:46)   #
Не был на салоне лет 5-7. Первое что пришло в голову, когда вошел - а где все?
Нежели он хоть как то себя оправдывает? Странное действо...
  • 198
  • 83
  • 77
0  
kuba    28 Октября 2013 (14:37)   #
Жора, а что скажешь про "Лыжный спорт"? Такое ощущение, что перечисленные тобой проблемы не коснулись...
я прочитал обсуждение и вижу - ЛС лишь одна из ниток закатившегося под диван клубка под названием "Горные лыжи в России"...
но курорты открываются, людей все больше становятся на лыжи. значит питательная среда есть?
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    31 Октября 2013 (19:32)   #
"ЛС" - журнал о беговых лыжах. И тираж, и размер аудитории на порядок выше, и заметная часть ЦА - люди из регионов, где интернет совсем не широко распространен, а более или менее старшее поколение на лыжах бегает, но с компьютером не работает.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Октября 2013 (15:14)   #

 
P.S. А вот Mr'u XX стыд да позор с его мифическим ирландцем, якобы приблудившимся на Форум в ЗИЛ - никакой это не ирландец был, а Команча на самом деле, он огромный пузырь ирландского вискаря тогда с собой притаранил и всех угощал... Не, ну надо же - Каманчу за ирландца принять! (видно в вас, Mister Alexander, к тому моменту уже изрядная толика жидкостей плескалась…)  А что до того, что тот - якобы! - "ирландец" с Вами на чиста англицком изъяснялся, так это с Володей бывало после рюмки: как-никак, первый балкарец, который в 70-х годах ухитрился без блата поступить в чопорный и насквозь блатной Инъяз.

Гы,,,

Каманча - это уже другой рассказ...biggrin.png

А тот точно ирландец был! Спроси у mart(а). Это он его настойкой потчевал...biggrin.png

....и по ирландски с ним говорил..blink.png blink.png

 

А "толика изрядная" - да. Плескалась!

Она на Салонах всегда плескалась. Да и сейчас по этому пункту позиции не утеряны!!!biggrin.png   Хоть тут всё ОК!

И девушка наша одна, не спортсменка ниразу - туристочка средняя, очень даже аргументированно вела спор по ГЛ технике с Тальяновым (за накрытым столом)...и даже в чем -то его убедила!!!biggrin.png  Сама до сих пор с удивлением вспоминает..

 

Эх...долго вспоминать можно...sad.png

  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    28 Октября 2013 (16:12)   #

Выставки как индустрия и бизнес - объективно умирают. Во всех без исключения отраслях. Когда-то они были местом встречи производителей, поставщиков и потребителей того или иного, но сейчас информационная составляющая в них свелась на нет - для этого есть инет, который гораздо удобнее, эффективнее, и работает круглосуточно и круглогодично. А никакой другой конструктивной составляющей в выставках никогда и не было.

Не случайно, что на салоне самым ярким пятном остался, как говорят (если не врут) стенд ски.ру. Виртуальное общение уже достигло своего естественного предела и пресытило, к тому же ныне оно сильно отравлено (и дальше будет ещё сильнее) проплаченными клонами-пропагандистами. Возникает качественно новое явление (хотя ничего особо нового в нём нет, обыкновенное отрицание отрицания, по диалектике Гегеля): у виртуальных юзеров инета возник спрос на общение в реале - хотя бы для того, чтобы убедиться достоверно, что разговаривал все эти годы с реальным живым человеком. Именно эту тенденцию можно и нужно направить на общественно-полезные цели. Что, с большей или меньшей степенью осознанности, и делает ски.ру - и здесь, вопреки всем неуобствам общей концепции салона, и на ЖС... Если организаторы сумеют осознать эту тенденцию, то салон может иметь дальнейшее будущее... если не сумеют - значит, это будущее будет иметь кто-то другой...

  • 21
  • 5
  • 5
0  
bazil    28 Октября 2013 (18:44)   #

Думаю, задавшая этот вопрос Poleta хорошо знает, что предлагаемый и сейчас оклад редактора малотиражного журнала даже в Москве редко превышает 30 - 40 тысяч рублей. Будем реалистами: работая в офисе в Москве можно зарабатывать минимум вдвое больше, даже без большого опыта. Показателен пример одного классного горнолыжного журналиста, который уже много лет назад забросил это занятие и пишет сценарии для сериалов, зарабатывая за одну неделю свой месячный оклад редактора журнала. Еще один кочует из издания в издание, пытаясь хоть где-то писать на тему лыж и сноуборда.

 

Да, экономически перекладывать горные лыжи на бумажные полосы выгодно никогда не было - для тех, кто этим безнадежным делом занимался, ибо платили за труды, в общем, примерно столько, чтоб зубы на полку не положить; помнится, мне однажды году в 94-м зарплату в журнальчике выдали железом, что жену мою, понятное дело, привело в полный восторг и сподвигло на сугубо философские откровения: «Твою-то мать, ты полагаешь, я из этих твоих Salоmon'ов суп сварить смогу!?» Но ничего, перебились как-то, да и потом перебивались – потому, наверное, в первую очередь, что журнальчики делали не столько корысти ради, сколько скорее еще и как занятие для души расценивали. А ты, Жор, что - миллионы что ли на свой счет в банке каждый месяц метал, когда один на себе всю эту дико сложную и нервенную байду по организации и проведении тестов столько лет подряд в том же SKI тащил (не считая всех прочих журнальных тем)? Да уж, обогатились, дальше некуда... (И кстати, в скобках: почему ты свою яхту в Ницце все время так криво у пирса паркуешь, что мне на моей яхте ни фига не воткнуться? Роман Абрамович вон тоже на тебя из-за этого жалуется...) Однако вечно ведь «из любви к искусству» пахать не будешь, а по теперешним временам и подавно.

Так что печально, но факт: лыжи в бумажной своей ипостаси приказали долго жить, да и не только у нас, помнится, Клаус Польцер (он всю жизнь в IFSA был судьей на фрирайд-эвентах, и к нам пару раз приезжал как глава судейской бригады) заделал добротный такой журнальчик в середине двухтысячных годов, SkiLine, пару-тройку сезонов продержался, а потом все, дело скисло...

Как до сих пор ухитряется на плаву держаться наш «Вертикальный мир» (там лыжи изначально были отменно представлены, и до сих пор так остается) одному богу известно, дай бог здоровья Артему, Илюхе, Глебу и Сереге, которые героически свои 130-140 очень красивых полос в номере регулярно отфигачивают, за что им, кстати, респект и уважуха не только у нас, но и в большом мире: и от ведущих райдеров, и от тех, кто их снимает, авторский фотоактив там просто закачаешься - Christian Pondella, Tero Repo, Jasper Molin, Dom Daher и прочие крутые люди первого ряда.

  • 113
  • 37
  • 18
+1  
jul    28 Октября 2013 (19:07)   #
Мое имхо
 
Салон как место встречи всех кто в индустрии - есть, и это факт.  Если Настя придумает, как это поддержать и усилить будет супер. Гиды плодятся, курорты плодятся, магазины не убывают, значит индустрия расширяется. Нужно и правда делать большую зону общения и встреч, и презентаций.
 
Бренды отказники - то есть Величавые и Недосягаемые, которые считают что "дорого и неэффективно"  и, что они своим саботированием салона его задушат, абсолютно аналогично ведут себя и  по отношению к другому нетипичному явлению  - SKI.RU, тоже "не замечают".
Этот феномен я не могу объяснить. Но ощущение такое, что задача некоторых Брендов  просто тупо продавать, не развивая рынок, не создавая информационного поля.  Вот почему, я отношусь к аргументации, что де Бренды уходят = Салону каюк,  с легой формой недоверия.  Просто, там надо менять топменджемент вот и все)).  В общем, правильно они делают или нет, покажет время, время и ... цифры. 
 
Любовь Насти к SBE  понятна,  у этой категории есть деньги и как следствие есть системный подход. Возможно что у нового поколения Брендов будет и то и то, и мы покажем испе кузькину мать. Может и не покажем. Но мочить Салон, только потому, что есть Испо,  это  неверно. Салон может пойти другим путем, нельзя отнимать у него этот шанс.  Барабанов отчасти прав, насчет времени и места,  нужно что-то менее помпезное и более удобное.
  • 9
0  
jeejeeit    30 Октября 2013 (00:16)   #
Семнадцатый год, поздний октябрь по старому стилю, Смольный или Лыжный - уже не имеет принципиального значения. поскольку пришел тов. Железняк менять "топменеджемент". Правда, "временные" еще этого не заметили.
Чем ближе медный таз - тем скорее произойдут перемены к лучшему. Главное, что горные лыжи и Салон - две большие разницы и второе никак не влияет на любовь к первому. Поскольку реакция публики на происходящее понятна, то голосование рублем сделает свое дело и произойдет смена декораций. А пока это все шоубиз в котором родить можно и далеко за шестьдесят... На бис, разумеется.
0  
beda    28 Октября 2013 (19:07)   #

Выставки как индустрия и бизнес - объективно умирают. Во всех без исключения отраслях. Когда-то они были местом встречи производителей, поставщиков и потребителей того или иного, но сейчас информационная составляющая в них свелась на нет - для этого есть инет, который гораздо удобнее, эффективнее, и работает круглосуточно и круглогодично. А никакой другой конструктивной составляющей в выставках никогда и не было.

...... и кстати о других отраслях - изрядно подкосило .... рост количества тематических выставок по регионам и так далее. 

Идет к примеру раз в год выставка - кому что то охота пощупать , в живую пообщаться туда готовится  и едет с конкретным планом осмотра и встреч, знает что ищет  - то есть это целевой посетитель.  За встречу с таким можно и за участие отдавать деньги. Вместе с целевым посетителем есть еще "студенты" - просто так "тусовщики", "экскурсанты" - от них коммерческого толка минимум.  Так рост числа выставок однозначно уменьшил долю целевого посетителя.  Насчет интернета валентин прав, однако пока.... приходится принимать участие в одной-2-х тематических выставках в год ( типа я жив и существую, никуда не делся) - чисто имиджевое участие.   Отбиваться то оно отбивается пока той долей целевых посетителей но уже... на грани...

 

Так что будущее салона в коммерческом интересе, в месте проведения и стоимости площадей. Это вопросы к оргам салона.

Единственному дилеру производителя что нибудь этакое показывать на салоне - почему бы и нет... Но вот есть интернет магазы с ввозом "оттуда", покупка лыж за рубежом ... ну потратился на салон, пропиарил марку - модель а половина публики это на ебее купила - где отбивка то затраченного бабла?

Бренд напрямую - да... но каков объем российского рынка? кто не знает тут саломон династар фишер??? Зачем тратить деньги? - гораздо больше отстрела  будет по прокатам раскидать по нескольку пар своих лыж, указать это на сайте и потратить денег поменьше чем за 2-3 дня на выставочный стенд - но работать такая реклама будет весь сезон...

0  
Road Runner    31 Октября 2013 (01:13)   #
'Но вот есть интернет магазы с ввозом "оттуда", покупка лыж за рубежом ... ну потратился на салон, пропиарил марку - модель а половина публики это на ебее купила - где отбивка то затраченного бабла?' И не отобьется, если продолжать в качестве бизнес модели использовать накрутку на 100-200 процентов и даже более того - и без затрат на выставки подобные продаваны скоро 'издохнут', если лоббисты не продавят отмену безпошлинного порога в 1000 евро, потому что 'лохов' и живущих на нетрудовые доходы становится недостаточно много. А все больше людей считает, что нет смысла платить за борд, к примеру, 600 баксов на распродаже и 1000 в сезон, если его с доставкой можно купить за 400 на гаспродаже и 600 в сезон? Но почему-то бошьшинство продавцов уверены, что покупатель должен им возместить розничную цену товара за рубежом, цену розничной доставки, пошлину, аренду магазина и еще добавить им на жизнь. Ну, удачи. :) 'Бренд напрямую - да... но каков объем российского рынка? кто не знает тут саломон династар фишер??? Зачем тратить деньги?' Ну во первых не так уж все однозначно. Ну вот знаю я саломон, но при покупке борда не стану смотреть на них в сравнении с либтечем или неверсаммером... или вот был раньше крайне удачный досочный бренд хеад, а сейчас как-то не чтоль уж ультимативны мнения о нем... да и вспомнить, сколько фирм потеряли лидерство, ниши, рынки или вообще издохли, которые считали, что им теперь уже общественное мнение не опасно или считающие, что сами лучше знают, что надо пользователям и в их мнении не нцждающимися
0  
beda    28 Октября 2013 (19:12)   #

добавлю еще... 

Увы объем российского рынка небольшой - это тоже как бы не способствует "спонсированию" салона крупными брендами...

Так что если ... и жизнь салона будет - то наверное в каком то другом русле и на другие деньги

  • 17
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    28 Октября 2013 (19:32)   #

 

.  Барабанов отчасти прав, насчет времени и места,  нужно что-то менее помпезное и более удобное.

 

Точно!

Предлагаю сразу перенести в пельменную!biggrin.png

  • 1
0  
swissmaker    28 Октября 2013 (22:22)   #

Господа, прошу извинения. Вы абсолютно правы, склероз у меня eusa_wall.gif

 

Мне ужасно стыдно за свое невежество (я понаставил вам минусов). Забираю обратно и сую себе в одно место icon_redface.gif

 

Нашел убедительный ликбез

http://ski-forum.euro.ru/hi.html

 

Действительно это был 96-й год. Именно в апреле сего года я впервые побывал в Вальдизере

Это был мой первый визит на альпийские горнолыжные курорты

  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    28 Октября 2013 (22:50)   #
Но мочить Салон, только потому, что есть Испо,  это  неверно. Салон может пойти другим путем, нельзя отнимать у него этот шанс.

Если салон де-факто коллапсирует и превращается в задворки стенда ски.ру - то ски.ру рано илипоздно придётся взять на себя не только участие в нём, но и организацию, и выработку концепции. Как тот последний солдат на картине Верещагина: "Сдавайся!" - "Убирайся к чорту!"

 

Барабанов отчасти прав, насчет времени и места,  нужно что-то менее помпезное и более удобное.

Гостиный двор всегда был местом пафосным и безумно дорогим. По моему профилю там тоже когда-то были выставки, но все они оттуда последовательно съезжали, чтобы протянуть ещё годик-другой, прежде чем загнуться окончательно. И неудобное оно дико для  эксгибиторов. Ски.ру - ему пофиг, оно как начальник в том анекдоте про токаря, хлебало закрыл и пошёл, а вот кому громоздкие экспонаты завозить - это муки адовы. Надо другую хату искать.

 

Кое-какие мыслишки относительно формата невиртуального общения в котелке закопошились, если доварятся - отпишу...

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Октября 2013 (23:53)   #

 

 

Мне ужасно стыдно за свое невежество (я понаставил вам минусов). Забираю обратно и сую себе в одно место icon_redface.gif

 

 

Ну ты это...не убивайся так...wink.png

  • 3
  • 1
0  
Vlad2005    29 Октября 2013 (00:03)   #
Несмотря на то, что катаюсь давно, на это мероприятие попал впервые. Поэтому эмоции у меня от часового пребывания на выставке остались чисто позитивные.

Интересно, а кто-нибудь понял, что на выставку приезжал лично Стефан Дрейк - один из самых известных ски-инноваторов? Его DPS Skis уже несколько лет находится в топах разных амерских рейтингов типа Freeskier и Powdermag.

 
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Октября 2013 (00:13)   #

Интересно, а кто-нибудь понял, что на выставку приезжал лично Стефан Дрейк - один из самых известных ски-инноваторов? Его DPS Skis уже несколько лет находится в топах разных амерских рейтингов типа Freeskier и Powdermag.

Да. Меня тоже поразила скромность их стенда, отсутствие каталога и стендистка без знания языка.sad.png

0  
sondre    29 Октября 2013 (13:49)   #
стенд скромен,но этим и отличается,каталог был вручен  именно стендисткой без языка,к слову переводчица была,но без понимания лыжной темы,общение было плодотворным и тьфутьфу возможно к весне окажется результативным :)
0  
User_summer    29 Октября 2013 (09:36)   #
да уж
пропало ощущение, что лыжный салон это масштабное действие, на которое хочется пойти, где будет движение людей объединенных общим увлечением, интересом. Салон себя изжил уже несколько сезонов назад, хотя ощущение лучших перемен еще оставалась, да и остается. Главное причиной видимо является выдавливание мелких стендистов ценником на размещение, а там уже процесс отхода мелких продавцов с интересным ассортиментом и т.д. 

Можно провести яркую аналогию с магазином Марафон-спорт - раньше там были небольшие, но уникальные продавцы разных товаров, сейчас - единый большой центр. Плохо стало - вроде нет. А ощущение неожиданности найти нужное пропало. Тоже самое с салоном
  • 1
0  
ЕвгенийКонст    29 Октября 2013 (14:36)   #
Пока наше правительство будет продолжать успешную политику по сокращению народонаселения страны посредством удушения мелкого и среднего бизнеса - ничего не изменится.
Наш предприниматель в цене товара имеет таможенную пошлину, НДС, дорогую аренду.
А в заказе "оттуда" все это отсутствует. Вывод: "наше" все потихоньку умирает. Это предприятия, магазины, люди, салоны, ...
  • 1
0  
swissmaker    29 Октября 2013 (14:48)   #
Вывод: "наше" все потихоньку умирает. Это предприятия, магазины, люди, салоны, ... 

 

Точно. Во мне умер человек

Теперь я человек и пароход :)

  • 9
0  
jeejeeit    29 Октября 2013 (19:44)   #
Rock&Roll жив, хотя многие считают, что уже нет. Есть формы и образы донесения информации. Есть «лайки», есть «ужимки», а есть методы общения. Особенно у тех, кто в нем нуждается, в т.ч. на CKI.RU. Товарищи, надо адаптироваться под стили и веление времени! Динозавры вымирают. Но тот, кто ищет, тот всегда найдет. Нормальных и креативных компаний на выставке было предостаточно. Черный верх, белый низ и перламутровые пуговицы уже не проходят. Так что тот, кто хочет посетить зарубежные выставки, – Welcome! А для остальных по-прежнему надо формировать среду и методы общения в реалиях российского рынка.
  • 1
+1  
starper    29 Октября 2013 (20:22)   #

Старперы! Пока мы живы жив и салон московский. Хотя все больше люда, которому на лыжебордах катнуть как пописать сходить... Пока мы гундим и пытаемся держать некий уровень общения, катания и любви к Горам МЫ ЖИВЫ )))

  • 1
0  
swissmaker    29 Октября 2013 (20:40)   #
Старперы! Пока мы живы жив и салон московский.

 

Подпись: Иван Грозный

:)

  • 2
  • 2
  • 1
0  
MaxL    30 Октября 2013 (14:15)   #
В конечном счете всегда есть выбор. Можно практически в те же даты махнуть сюда http://www.skiandsnowboard.co.uk/london/
Думаю что с оранжевым ковролином там проблем не будет 
  • 1
0  
swissmaker    30 Октября 2013 (15:16)   #
>>В конечном счете всегда есть выбор. Можно
практически в те же даты махнуть сюда>>

Зачем нам куда-то махать? Скидываемся по прянику, учреждаем малину "СКИ ШОУ РАША", регистрируем домен и быстренько лепим объяву
https://m.nic.ru/cgi/na.cgi?utf=%26%239788%3B&subject_contract=&dom ain=skishow#mainMenu

И приглашаем всех бандерлогов на ежегодный праздник начала лыжного сезона 1 сентября!

(копирайт Свиссмейкер)
  • 1
0  
Goblin76    30 Октября 2013 (18:44)   #
Да, помню олдскульные Салоны в "ЗИЛе", это было что-то :) Такая теплая и душевная атмосфера общения, знакомства с новыми интересными людьми, обмен контактами на покупку снаряги и пр... Жаль, действительно потерян тот ДУХ. Я хоть еще достаточно молод для ностальгирования, но скучаю именно по тем Салонам :)
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Октября 2013 (23:57)   #

, а более или менее старшее поколение на лыжах бегает, но с компьютером не работает.

Счастливые люди, однако...wink.png