Прямой эфир

Мифы и рифы Розы Хутор. Часть первая — Мифы
в КП - большие очереди ??? (я никогда там не был, поэтому интересуюсь)
Вован на HEAD 07.12.2019
Отчет по поездке в Губаху, катались с 24.02 по 02.03.2019 г
Я добиралась на автобусе и через бла-кар.
Aasde 07.12.2019
+3

Scott. Технология Venturi Tip Tail

Mr.XX Лента автора 29 Января 2012 (22:06) Просмотров: 2057 74
В последние годы Scott использует концепцию Venturi Tip Tail. В основу концепции лег принцип трубки Вентури (Вентури Джованни Баттиста. Итальянский физик, гидродинамик 18-го века).





Из курса физики известно, что любое сужение в области прохождения потока, уменьшает площадь сечения потока. Это ведет к увеличению его скорости.
Из Закона Даниила Бернулли для жидкостей и газов, имеем формулу


.
Здесь
 — плотность жидкости,
 — скорость потока,
      — давление в точке пространства, где расположен центр массы рассматриваемого элемента жидкости.
 
Нетрудно увидеть, что любое увеличение скорости потока, приводит к уменьшению давления в этой области.
 
Р2 больше чем Р1
 
Трубка Вентури имеет коническое сужающееся входное отверстие, цилиндрическое горлышко и расширяющийся конус выходного отверстия.

Входное отверстие уменьшает область прохождения потока, увеличивая скорость его прохождения, тем самым уменьшая давление в области сужения трубки.

На лыжах, эта область как раз приходится на зону соприкосновения носка лыжи и склона. Все это заставляет носок лыжи всплывать, оказывая минимальное давление на снеговой покров.
В области пятки мы имеем как бы выходное отверстие трубки Вентури. Расширяющийся поток вызывает увеличение давления, стабилизируя тем самым пятку лыжи не высоких скоростях.
Кроме того мы имеем и некоторое «побочное» действие. Аркообразная конфигурация носка и пятки существенно увеличивают торсионную жесткость лыжи в этих ключевых местах!
 
В этом сезоне технология с использованием «сопла Вентури», получила дальнейшее развитие. Рокер Venturi – Tip это комбинация рокера с технологией Venturi.За счет этого носок лыжи всплывает еще быстрее. Кроме того, такая конструкция наделяет лыжи добавочной торсионной жесткостью, что является огромным плюсом для стабилизации рокерных систем на проблемном снегу. Все это дает характерную именно для Scott – универсалов стабильность и некую «пробивную» способность.

Существует три размера рокера  Venturi Tip.

Venturi Rocker S. Применяется на лыжах универсалах, которые предназначаются в основном для трассы и разбитого снега (Reverse, Luna). Длина этого рокера 200300мм.
 
Venturi Rocker M. Применяется на фрирайд - универсалах, Которые предназначены в основном для катания вне трассы. (Venture.) Длина этого рокера 300400мм.

Venturi Rocker L. Применяется исключительно на райдовых лыжах для внетрассового катания. (Stunt.) Длина этого рокера 400500мм.
 
Хочется отдельно остановиться на паре новинок этого сезона.
Если в прошлом сезоне концепция Venturi Tip Tail, применялась только на лыжах с композитным усилением, то в этом сезоне появилась модель на основе титаналового сандвича с профилем Venturi .
Это продолжение конструктива легендарного Aztec, модель Reverse.

 
 

 
Получил свое продолжение и Crusade. Это более широкая и «райдовая» модель Venturi .

 

 
 
Надо сказать, что фирма Scott занимает вполне определенную нишу  в мировом ряду производителей горных лыж. Не заморачиваясь производством спортивных и радикально карвинговых лыж, фирма в последние годы сосредоточилась на разработке райдовых и особенно универсальных моделей. Именно в этой области, используя оригинальные разработки и технологии, им удалось добиться заметных успехов и выйти в число лидеров в производстве данного вида лыж!
 
+3
  • 1
0  
Pilot KosyakOFF    30 Января 2012 (01:09)   #
Доходчиво и понятно - спасибо!

А про линейку 'air посты будут?
Если панишерымишены, крусейды, дозеры в рф довольно распространены, то вот 'air  ниразу не встречал ни в продаже ни на склонах, а ведь именно они позиционировались раньше как фрирайд линейка.   
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Января 2012 (01:24)   #
Про Air знаю только, что лыжа в основном для беккантри - скитура.Максимально легкая, тк используется "скелетная" карбоновая рама. Лично я думаю, что у этой технологии большое будущее. В принципе рама обеспечивает по скручиванию практически такие же харакктеристики, как и сплошное усиление, а вот вес намного меньше!
. В принципе это как раз "революционная" технология, а такие модели нераскрученные, везут неохотно. Да и тема скитур-беккантри  у нас  пока не очень...
Вроде их в Россию не завозили.
  • 71
  • 24
  • 12
0  
jul    30 Января 2012 (12:05)   #
Не думаю, что   к лыже применима  газ и гидро динамика в  таком вот академическом стиле.  Вентури  - красивое маркетинговое название, но , пардон, для 100% выполнения закона Бернулли , нужно чтобы  все происходило  в  трубе, а тут есть эффекты выдавливания снега из-под лыжи, и стало быть  закон Бернули  не выполняется..  не константа  там справа.  Вообще,  сюда  бы Анатолия Изыльметьева...
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Января 2012 (19:15)   #
Думаю, что в таком "строгом академическом стиле" (спасибо за незаслуженный комплиментsmiley) закон конечно неприменим и уж конечно, формула Бернули здесь не подойдет для количественного расчета эффекта.
Но некоторое изменение воздействия лыжи на снег, основанное на этом эффекте, вполне правомерно!
Так, что формула приведена не для расчетов конечно, а для некоторого понимания сути происходящего процесса.
Наличие подобной формы носа и пятки не может не оказывать специфического воздействия на контакт лыжи со снегом. И по видимому, максимально приближенно это воздействие может быть описано эффектом Вентури.

ЗЫ. Очень уважаю А. Изыльметьева. Реально грамотный специалист....но и в исследовательском отделе Скотт, думаю тоже не бездари работаютwink
  • 1
  • 1
0  
terminator    30 Января 2012 (13:10)   #
на скотт стант эти самые сопли вентуры тоже есть. Кататься не мешают. Выглядят не солидно. маленькие какие-то, смешные.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Января 2012 (19:25)   #
Это не "сопли" маленькие....Это Стант большой!smiley
0  
nomen    30 Января 2012 (13:45)   #
Цитата(Mr.XX @ 30.1.2012, 1:24)
...Вроде их в Россию не завозили.

Здесь http://www.girvas.ru/shop/gornye-lyzhi/lyzhi/scott-11-12/
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Января 2012 (19:04)   #
Ира! Спасибо за ссылку!
Просто ни на одни тесты Гирвас эти лыжи не выставлял и я их нигде не видел. Потому и сделал такой вывод
0  
Bandit    30 Января 2012 (23:01)   #
Scott - хорошие лыжи... Только не красивые. А красивые сами знаете какие и я их ни на что не променяю :)
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2012 (00:47)   #
Ну ни хренасе некрасивые...wink

  • 1
0  
danilovmy    31 Января 2012 (03:15)   #
Википедия. В основе принципа действия трубы Вентури лежит эффект Вентури — явление уменьшения давления в потоке жидкости или газа. При чем здесь лыжи.

В скотах может и работают головастые парни..... но вот маркетологи работают там отменные, что даже райдеры верят в красивые истории.

Входное отверстие УМЕНЬШАЕТ область прохождения потока, увеличивая скорость его прохождения, тем самым уменьшая давление в области сужения трубки. 
На лыжах, эта область как раз приходится на зону соприкосновения носка лыжи и склона. Все это заставляет носок лыжи всплывать.

Всплывать и УВЕЛИЧИВАТЬ область прохождения потока, тем самым уменьшая влияние эффекта вентури. 

Не говоря уже о том, что даже если бы эффект вентури действительно там присутствовал на самом деле, то из за создания разрежения (уменьшения давления) лыжа на самом деле должна присасываться к склону - см применение "Трубы Вентури" в инжекторных системах.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2012 (14:02)   #
Думаю после всплытия носка, влияние эффекта действительно падает. И тогда уже больше работает обычный рокер. Но тут важен начальный момент, когда мы имеем (в однородном снегу) достаточно ламинарный поток и момент всплытия (начальный момент) может начаться несколько ранее...тоесть на меньшей скорости. ТОесть сопло работает именно на ускорение НАЧАЛА всплытия! 

Можно конечно и не верить в эффект...можно даже не верить в работу АБС в автомобиле...главное, чтобы она вовремя сработала!smiley
  • 1
  • 1
0  
terminator    31 Января 2012 (09:41)   #
Некрасивые. На бабушкин комод расцветкой смахивают
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2012 (13:52)   #
Хиповая у тебя бабушкаsmiley
...А лыжи Neo называются...видимо с "неонкой" созвучие
0  
МедМакс    31 Января 2012 (14:07)   #
СашХХ, а можно лоховской вопрос?))) Где сейчас делаются Скотты, те-же Крусейды или Вентури, в смысле страны производства...
А то катаю на Крусейдах, не задумываясь где их сварганили, а тут спросили про made in, типа все USA бренды давно делаются в кЕтае, как К2..... Х3, вроде слышал про made in Austria, во всяк случае в 2009, 2010
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2012 (14:41)   #
Фирма образовалась в 1958г в Америке.
Начиналось все с производства аллюминиевых лыжных палок.
В настоящее время имеет головной офис в США в Сан Валлей и в Швейцарии в Фрибурге.
Надо сказать, что производство лыж - это всего 12% оборота фирмы. Основа это вело и мотоспорт.
Дистрибуция в 50 странах.
Однако производство сосредоточено на заводах Швейцарии и Австрии.
Лыжи преимущественно Австрия
ПО поводу Китая, можешь не беспокоиться..smiley
  • 1
  • 1
0  
terminator    31 Января 2012 (14:19)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.1.2012, 13:52)
Хиповая у тебя бабушкаregular_smile.gif

biggrin.gif Да не, бабушка вполне традиционная. Я про эти:
http://www.rasc.ru/gear/skis/2010/scott/stunt.html
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2012 (14:47)   #
Ну это мода такая...на комодыsmiley

  • 3
0  
pavel_45    31 Января 2012 (14:54)   #
Цитата(jul @ 30.1.2012, 12:05)
Не думаю, что к лыже применима  газ и гидро динамика в  таком вот академическом стиле.  Вентури  - красивое маркетинговое название,


Действительно неприменима...

Цитата(jul @ 30.1.2012, 12:05)
но , пардон, для 100% выполнения закона Бернулли , нужно чтобы все происходило в трубе, а тут есть эффекты выдавливания снега из-под лыжи, и стало быть закон Бернули не выполняется..


...но по совершенно другой причине. В трубу как раз необязательно поток засовывать, крыло самолёта- не труба, а ведь подъёмная сила- прямое следствие закона Бернулли. Просто этот замечательный закон (кстати, гидродинамическое проявление закона сохранения энергии) справедлив в отношении жидких и газообразных сред, коей снег не является (вокруг есть ещё воздух, но для него скорости маловаты). Здесь что-то другое. У меня вопрос, из текста недопонял. Там что, нос и пятка в поперечном направлении спрофилированы?
P.S. Никаких сомнений , что это работает, нет, просто хочется разобраться, как.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2012 (16:15)   #
Да! на носу и пятке такой аркообразный профиль.
А "снег - это замерзшая вода" (С). Этим сходством еще Шейн Макконки пользовался при проектировании Спатулы.
Да и Фишеровский Корабельный нос....
И всяческие антикавитационные пятки на Фельклах
  • 1
  • 1
0  
terminator    31 Января 2012 (14:56)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.1.2012, 14:47)
Ну это мода такая...на камодыregular_smile.gif
thumb_25603_1328006857.jpeg


Но скотинский комод, сильно лучше. И не только из-за того, что у него сопля вентуры там, где у шифера "киль" biggrin.gif
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2012 (16:16)   #
С будущего года вроде киля не будет. Там новая- старая серия Big Stix опять появилась
0  
Bo3Dyx    31 Января 2012 (14:57)   #
БСК, т.е. бред сивой кабылы. Они бы еще сопло Лаваля сюда притянули. 
0  
МедМакс    31 Января 2012 (15:06)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.1.2012, 14:41)
Однако производство сосредоточено на заводах Швейцарии и Австрии.

Лыжи преимущественно Австрия

ПО поводу Китая, можешь не беспокоиться..regular_smile.gif

Спасибо, так и думал)))
Кстати, в этом году Скотт смотрю вовсю пошел по пути расширения своей до этого довольно "аскетичной" линейки прежде всего в плане женских и парковых моделей, во всяком случае в Шамонях в Snell Sport, что является их дистром - была представлена линейка из 10-12 моделей, помимо крусейда и вентури с ацтеком: Luna, Maya, Rebel.... кстати отметил что новые белые крусейды "с рокером" на ощупь какие-то хлипковатые vs 2010
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2012 (16:10)   #
Формально Крусейды не изменились...это ты окреп наверноеsmiley
Да линейка расширилась . В этом году 18 моделей
0  
МедМакс    31 Января 2012 (15:08)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.1.2012, 14:47)
Ну это мода такая...на камодыregular_smile.gif
thumb_25603_1328006857.jpeg

Разве-ж это комод?))))

10.jpg
0  
bambr    31 Января 2012 (15:36)   #
интересно, при выходе на скорости превышающие скорость звука эта система продолжает также эффективно работать eusa_think.gif
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2012 (16:20)   #
Да! Только мы этого уже не слышимsmiley
  • 1
  • 1
0  
terminator    31 Января 2012 (16:24)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.1.2012, 16:16)
С будущего года вроде киля не будет. Там новая- старая серия Big Stix опять появилась

А потом, глядишь и Скотт "сопли" подберет. За компанию. rolleyes.gif
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2012 (18:29)   #
Прогресс науки не остановишь!smiley
  • 3
0  
pavel_45    31 Января 2012 (17:05)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.1.2012, 16:15)
Да! на носу и пятке такой аркообразный профиль.

А "снег - это замерзшая вода" (С). Этим сходством еще Шейн Макконки пользовался при проектировании Спатулы.

Да и Фишеровский Корабельный нос....

И всяческие антикавитационные пятки на Фельклах

Аркообразный профиль скорее не позволятет не выдавливать снег в стороны, а собирать под носом, слегка уплотняя, чем, видимо, и достигается эффект.
А антикавитация, эффект Бернулли применительно к лыжам- скорее образы, или аналогии. Кавитация вообще - вскипание жидкости.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2012 (18:25)   #
"Аркообразный профиль скорее не позволятет не выдавливать снег в стороны, а собирать под носом, слегка уплотняя,"

Во-во!!!

Какое образное описание эффекта Вентури!!!yes

Ну в общем писал уже, что конечно определения здесь не строгие...есть место аналогиям.
Тем не менее суть процесса изложена максимально приближенно к действительности.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2012 (18:36)   #
Прикольно!
Отвечал в блоге и только сейчас обнаружил тему ЗДЕСЬ.
Чота вообще не пойму, как теперь блоги работают.

Некоторые непонятки к чему какой ответ можно уточнить посмотрев в блогах.
Сорри!
  • 3
0  
pavel_45    31 Января 2012 (19:43)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.1.2012, 17:36)
Прикольно!
Отвечал в блоге и только сейчас обнаружил тему ЗДЕСЬ.
Чота вообще не пойму, как теперь блоги работают.

Некоторые непонятки к чему какой ответ можно уточнить посмотрев в блогах.
Сорри!

С точностью до наоборот. А сюда (в горные лыжи) эта тема перемещена из ЖС-2010, во как!
  • 71
  • 24
  • 12
0  
jul    31 Января 2012 (19:44)   #
Блоги теперь работают синхронно  с форумом. Коментарии туда-сюда прозрачны.  


0  
skifox    31 Января 2012 (20:48)   #
Цитата(МедМакс @ 31.1.2012, 15:07)
Где сейчас делаются Скотты, те-же Крусейды или Вентури, в смысле страны производства...
А то катаю на Крусейдах, не задумываясь где их сварганили, а тут спросили про made in, типа все USA бренды давно делаются в кЕтае, как К2..... Х3, вроде слышал про made in Austria, во всяк случае в 2009, 2010

Почти все модели Скотт последнего сезона (кроме 'air) делаются на Украине (ни какого Китая!!!)...
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2012 (21:14)   #
Цитата(skifox @ 31.1.2012, 20:48)
Почти все модели Скотт последнего сезона (кроме 'air) делаются на Украине (ни какого Китая!!!)...

Ссылочку , плиз
0  
Slon1    31 Января 2012 (21:19)   #
"вся контрабанда делается в Одессе, на Малой Арнаутской..." (с)
Это ж классика! )))
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2012 (21:23)   #
Цитата(Slon1 @ 31.1.2012, 21:19)
"вся контрабанда делается в Одессе, на Малой Арнаутской..." (с)
Это ж классика! )))

НЕ... Слышал, что некоторые модели делаются на Украине, но чтобы ВСЕ??? icon_eek.gif
Сердечники деревянные там действительно на пол Европы клеят. Для многих брендов. Причем из привозного дерева.
0  
Dario    31 Января 2012 (21:38)   #
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D1...om=os&lr=50
  • 21
  • 3
  • 1
0  
mikov    31 Января 2012 (21:49)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.1.2012, 21:23)
НЕ... Слышал, что некоторые модели делаются на Украине, но чтобы ВСЕ??? icon_eek.gif
Сердечники деревянные там действительно на пол Европы клеят. Для многих брендов. Причем из привозного дерева.

Вопрос интересный. По хорошему, надо Коня за.... что-нибудь тащить. Когда я был на фишерском заводе в Риде, Австрия (2005г., кажется), там объясняли так: всё, что с AirCarbon - клеится в Австрии. Без - в Мукачеве. С тех пор многие модели с AirCarbon стали клеймиться Made in Ukraine. Справедливости ради, мои Росси - тоже испанские (такое же современное, роботизированное крупное дочернее предприятие в стране с дешёвой раб. силой). Большое подозрение, что корень поблемы - в разнице КЗоТ Австрии и Украины. В Риде условия найма-труда, даже несмотря на относительно невысокие зарплаты, такие, что ни нам, ни украинцам не снились.

Украинского производства, признаюсь, не видел. НО! Простой тест на качество: возьмите какие-нибудь откровенно го%ёные беговые лыжи типа нордвей, клееные в Балабаново - увидите сопли компаунда на стыке кэпа и скользяка. Это сигнал о несоблюдении норм по пыли в атмосфере. Фишер поклеен идеально. Украинский, Австрийский - без разницы.
  • 1
0  
Plavnik    31 Января 2012 (23:00)   #
Катаю на Крусейдах, очень нравятся! подразбил их немного. Подскажите, если хочу остаться на Скоте, но хочу пошире чем мои сейчас, какая модель у них самая подходящая? Смотрел мегадозер, но там максимальная Ростовка небольшая. Рост 192, вес 95.

Что у Скота может соответсвовать Катане, например? Рокер Скот тоже уже ставит?
0  
Dr.Alex    31 Января 2012 (23:38)   #
...в этом сезоне поменял 1111(вернее убил в бесснежном геше) на Scott Stunt. Эти лыжики мне присоветовал и собтвенно доставил Makaha... Протестил их в Зельдене. И на трассе /задутом/расколбасе/корке/пухляке, короче практически на всех состояниях склона... Лыжи-бомба, впрочем это и нарисовано на скользяке... на трассе режут, расколбас не чувствуют, корку проходят сверху, за щет роккера, а на пухлом я аж кричал от удовольствия... Лыжа достаточно жесткая и требует работы, но если ты удовлетворяешь ее запросы, она отвечает тебе великолепной послушностью и безупречной внедорожностью...
...так же канты и скользяк, достаточно крепкие (были жесткие контакты)...
Короче я очень доволен. А в плане дизайна, после ELANовского "Тайного Вечерия" со скелетами, смотрица конечно скромно, но и мы, пади, уже не дети icon_wink.gif
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2012 (23:39)   #
Цитата(Plavnik @ 31.1.2012, 23:00)
Катаю на Крусейдах, очень нравятся! подразбил их немного. Подскажите, если хочу остаться на Скоте, но хочу пошире чем мои сейчас, какая модель у них самая подходящая? Смотрел мегадозер, но там максимальная Ростовка небольшая. Рост 192, вес 95.

Что у Скота может соответсвовать Катане, например? Рокер Скот тоже уже ставит?

У Скотта в этом году расширенная версия Крусейда эта
Полноценные рокеры у Скотта на райдовых лыжах. На остальных это скорее концепция адаптивного прогиба.
  • 1
0  
Plavnik    1 Февраля 2012 (00:04)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.1.2012, 22:39)
У Скотта в этом году расширенная версия Крусейда эта
Полноценные рокеры у Скотта на райдовых лыжах. На остальных это скорее концепция адаптивного прогиба.

Можно уточнить- на какой серии? Stunt?
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2012 (00:10)   #
Цитата(Plavnik @ 1.2.2012, 0:04)
Можно уточнить- на какой серии? Stunt?

На Стантах это Venturi Rocker L Длиной 500-400мм
А на Дозерах и Мегадезерах более выраженный Twin Rocker. Спереди и сзади.
  • 1
0  
Plavnik    1 Февраля 2012 (00:31)   #
Спасибо,посмотрю про эти модели
  • 1
  • 1
0  
ScHU    1 Февраля 2012 (13:28)   #
Не преуменьшая моего уважения к Mr XX и любимому и практически родному бренду Scott - Все вышеописанное полная херня - бред неграмотных маркетологов. Не стоит это повторять. Не может снег начинать двигаться в отдельных местах под лыжей в сторону противоположную ее движению.


Снег это не жидкость ни разу , кто не верит - попробуйте сделать простой эксперимент набейте в бутылку из под кока колы снегу и попробуйте его оттуда выдавить. Ну как заработало сопло венчури?


Носок у скота работает не как сопло, а как ковш бульдозера, подгребая снег и скорее всего чуть чуть тормозя лыжу до момента всплытия. После всплытия не работает совсем.


Только что с ISPO - Очень понравился новый Панишер, в том числе и тем, что никаких сопел в нем нет.
post-36448-1328088741_thumb.jpg
  • 21
  • 3
  • 1
0  
mikov    1 Февраля 2012 (13:42)   #
Цитата(mikov @ 31.1.2012, 20:49)
Вопрос интересный. По хорошему, надо Коня за.... что-нибудь тащить.
Шура, ты про производство в Риде-Мукачеве освети, плз.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2012 (13:54)   #
Цитата(ScHU @ 1.2.2012, 13:28)
Не преуменьшая моего уважения к  Mr XX и любимому и практически родному бренду Scott - Все вышеописанное полная херня - бред неграмотных маркетологов. Не стоит это повторять. Не может снег начинать двигаться в отдельных местах под лыжей в сторону противоположную ее движению.

Шура!
Вы же знаете, как я Вас уважаю( biggrin.gif ), но своим постом Вы напрочь опровергаете принцип относительности движения!!!
Если есть движение лыжи, то есть и относительное (относительно лыжи) движение снега!

Цитата
Снег это не жидкость ни разу , кто не верит - попробуйте сделать простой эксперимент набейте  в бутылку из под кока колы снегу и попробуйте его оттуда выдавить. Ну как заработало сопло венчури?

Снег - деиствительно не жидкость. И его кристаллическая структура ну никак не сочетается с аморфной структурой воды!
Тут я согласен.
Но!
Все дело в том, что состояний снега достаточно много - от практически воды до льда. Однако процессы течения массы мы можем наблюдать даже на примерах течения ледников!
Некоторое сходство процессов при движении по воде и по снегу давно замечено и вполне себе используется!
Это и процесс глиссирования и возникновение завихрений на заднем срезе лыжи и борьба с ними путем придания "корме" особой формы, и замечательно приспособленный Фишером "Корабельный нос" , использующий все те же гидродинамические свойства снега wink.gif .
Еще раз подчеркиваю, что сопло Вентури в данном случае не является математически точной моделью процесса(о чем уже писал), а скорее описывает максимально приближенную механику происходящего. Естественно, речь не идет ни о каких количественных расчетах!
Цитата
После всплытия не работает совсем.

С этим всегда был согласен
  • 1
  • 1
0  
ScHU    1 Февраля 2012 (14:30)   #
Нос у фишера тоже работал как бульдозер, но он наоборот отбрасывал с пути снег уменьшая торможение в "водоизмещающем" режиме в снегу в отличии от Скота. Всплывал при этом не нос а рокер и все что за ним. При этом, когда спросили райдеров, оказалось, что гораздо важнее легкий носок и удобство крепления камуса.

Снег конечно бывает разный, но пока своими глазами не увижу, как его выдавливают струей из бутылки, не поверю, что гидродинамику здесь следует применять.


2 Миков Лично видел в Риде мегадузеры, остальное не видел. Еще раз повторюсь завод в Мукачево - современное высокотехнологичное производство со строжайшим контролем качества. Авсолютно все равно где делают лыжи, главное как их делают и из чего.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2012 (14:43)   #
Цитата(ScHU @ 1.2.2012, 14:30)
Снег конечно бывает разный, но пока своими глазами не увижу, как его выдавливают струей из бутылки, не поверю, что гидродинамику здесь следует применять.

Шура!
Есть предложение, провести практикум....ну это...по выдавливанию из бутылки wacko.gifbiggrin.gif

Уверен! Консенсус будет найден! drinks.gif
  • 21
  • 3
  • 1
0  
mikov    1 Февраля 2012 (14:48)   #
Цитата(Mr.XX @ 1.2.2012, 13:43)
Шура!
Есть предложение, провести практикум....ну это...по выдавливанию из бутылки wacko.gifbiggrin.gif

Уверен! Консенсус будет найден! drinks.gif

Я даже догадываюсь когда и где. Вторник, Шу? rolleyes.gif
  • 1
  • 1
0  
ScHU    1 Февраля 2012 (14:52)   #
Не во вторник, а в понедельник 6-го. icon_smile.gif
  • 1
  • 1
0  
ScHU    1 Февраля 2012 (14:54)   #
Кстати тесты F все выходные в канте(новая коллекция) и в субботу 4-го в Шу (новая коллекция) и в Я(текущий сезон и кое-что из нового). Вот только боюсь согревающего придется брать много прогноз мерзкий обещан.
  • 21
  • 3
  • 1
0  
mikov    1 Февраля 2012 (14:54)   #
Цитата(ScHU @ 1.2.2012, 13:52)
Не во вторник, а в понедельник 6-го. icon_smile.gif
Пулемёты с собой брать? (с)
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2012 (15:02)   #
Цитата(ScHU @ 1.2.2012, 14:30)
Снег конечно бывает разный, но пока своими глазами не увижу, как его выдавливают струей из бутылки, не поверю, что гидродинамику здесь следует применять.

Ну если взять сухой, морозный (порошковый) снег, то процесс "течения" вполне заметный.
Видимо мелкие кристаллы в какой то степени могут имитировать структуру воды...

Цитата
Вот только боюсь согревающего придется брать много прогноз мерзкий обещан.

На понедельник ничего вроде...http://rp5.ru/5483/ru
  • 21
  • 3
  • 1
0  
mikov    1 Февраля 2012 (15:25)   #
Цитата(Mr.XX @ 1.2.2012, 14:02)
На понедельник ничего вроде...http://rp5.ru/5483/ru

0_8d9fa_220e7db5_-1-XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/mikov-af/view/580090/

В давешнюю среду при аналогичных условиях ScHU ограничился лишней пуховкой под курткой,

0_8dbe3_3ac6638d_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/mikov-af/view/580579/

Я - просто пуховкой,

0_8db67_dab4d026_-1-XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/mikov-af/view/580455/

Ромик

0_8d85a_faeade55_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/mikov-af/view/579674/

и Горди - стандартным г/л костюмом. Крючило всех, ИМХО, умеренно. Думаю, что ежели правильно подогреваться, то можно всё дивно устроить clapping.gif

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2012 (16:09)   #
Миша!
Ну ты чо?
Спецом самые "корявые" фото выбрал? icon_mrgreen.gif
0  
skifox    1 Февраля 2012 (19:55)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.1.2012, 22:14)
Ссылочку , плиз

В счет-фактурах в колонке "Страна происхождения" так написано...
0  
МедМакс    1 Февраля 2012 (20:14)   #
Цитата(skifox @ 1.2.2012, 19:55)
В счет-фактурах в колонке "Страна происхождения" так написано...

Кстати, Саш, кто-то мне говорил уже что-то подобное про Скотты этого года...Правда речь шла о кЕтае
Поэтому и задавал тебе вопрос пару дней назад.
Расширение линейки, кмк почти всегда размещение заказов на сторонних производствах, могли и Амерспорт подтянуть))))
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2012 (21:34)   #
Цитата(МедМакс @ 1.2.2012, 20:14)
Кстати, Саш, кто-то мне говорил уже что-то подобное про Скотты этого года...Правда речь шла о кЕтае
Поэтому и задавал тебе вопрос пару дней назад.
Расширение линейки, кмк почти всегда размещение заказов на сторонних производствах, могли и Амерспорт подтянуть))))

Возможно в этом году на Украине.. eusa_think.gif на самой лыже это вроде никак не отмечено...
Хотя вот Шу говорил, что Дозеры в Австрии видел...
Впрочем Мукачевская фабрика, одна из лучших в Европе, так что по качеству вопросов не должно быть.
  • 21
  • 3
  • 1
0  
mikov    1 Февраля 2012 (22:41)   #
Цитата(Mr.XX @ 1.2.2012, 16:09)
Миша!
Ну ты чо?
Спецом самые "корявые" фото выбрал? icon_mrgreen.gif

Ну да - я ж честно писал про "крючило" Не всё ж

0_8d83a_d441b422_-1-XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/mikov-af/view/579642/

Красавиц в изящных позах,

0_8d855_707ce0a_-1-XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/mikov-af/view/579669/

Да орлов распластанных постить eusa_boohoo.gif
  • 1
0  
danilovmy    16 Февраля 2012 (00:58)   #
Мдя. Мне приятно, что я очень въедливый.

Моя прямая переписка с Jan Holger Engberg (Winterpsort Marketing Coordinator bei Scott Sports SA)

Maxi Danilov 08/02/2012:
Frage ueber VENTURE teschnologie name.
Warum skott hat name "VENTURE tip rocker" verwenden? Woher kommt solche name?
Verbindet "Venturi" irgendwie mit Venturi-Düse, oder nicht?

Вопрос о имени технологии "ВентурЕ"
Почему Skott использовал название "ВентурЕ - tip рокер "? Откуда пришло это название, связано ли как нибудь "ВентурЕ" с трубкой вентури или нет.

Jan Holger Engberg 14/02/2012:
Die Rocker Technologie die Du meinst, heisst «Venturi»-Tip und/oder -Tail. Beim «Venture» handelt es sich um einen Ski (zugegebenermassen, mit Venturi Tip)
Neue Namen, bei Produkten wie bei Technologien, stammen von den unseren Produktmanagern und Entwicklern in Zusammenarbeit mit dem Legal-Departement. 
Die Venturi Düse hat bei der Namensgebung eine inspirierende Rolle gespielt, Funktionsweise und Argumentation ist aber nicht abzuleiten. Ausser dem ähnlichen Namen, verbindet die beiden Technologien also absolut nichts.


 Технология Рокеров, что ты имеешь ввиду, называется "ВентурИ" - tip и/или tail. Под "Вентури" подразумевается лыжи в большинстве своем с рокером носка (tip-рокер).

Новые названия технологий, используемых в продуктах , отбираются нашими Менеджерами по продуктам и конструкторами вместе с Юр-департаментом.

Трубка вентури сыграла вдохновляющую роль в момент выбора названия, однако принцип действия и обьяснения не применимы. За исключением одинаковых имен - эти две технологии АБСОЛЮТНО ничего не связывает.

Вот и вопрос.... если сам менеджер из skott такое ответил, то зачем приведена первая часть статьи?
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    16 Февраля 2012 (13:53)   #
Цитата(danilovmy @ 16.2.2012, 0:58)
Мдя. Мне приятно, что я очень въедливый.



Вот и вопрос.... если сам менеджер из skott такое ответил, то зачем приведена первая часть статьи?

Вот для этого, собственно приведена!
Чтобы "люди задумались о современных технологиях! О том, что горные лыжи - это не просто две доски и что достаточно высокие цены, оправданы высокими затратами на их создание!

...Ну и что бы особо "въедливые" докопались наконец до сути!
Сами!
Без разжевываний и подсказок! biggrin.gif


Если чо, то...
ТОЧКА ЗРЕНИЯ АВТОРА МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С ИЗЛОЖЕННЫМ МАТЕРИАЛОМ ОФИЦИАЛЬНЫХ КАТАЛОГОВ! biggrin.gifbiggrin.gif
0  
Raptor    20 Февраля 2012 (16:42)   #
Цитата(danilovmy @ 16.2.2012, 0:58)
Мдя. Мне приятно, что я очень въедливый.


Моя прямая переписка с Jan Holger Engberg (Winterpsort Marketing Coordinator bei Scott Sports SA)

<p>
Maxi Danilov 08/02/2012:

Frage ueber VENTURE teschnologie name.

Warum skott hat name "VENTURE tip rocker" verwenden? Woher kommt solche name?

Verbindet "Venturi" irgendwie mit Venturi-Düse, oder nicht?</p>

Вопрос о имени технологии "Вентур<strong>Е</strong>"

Почему Skott использовал название "Вентур<strong>Е</strong> - tip рокер "? Откуда пришло это название, связано ли как нибудь "Вентур<strong>Е</strong>" с трубкой вентури или нет.

<p>
Jan Holger Engberg 14/02/2012:

Die Rocker Technologie die Du meinst, heisst «Venturi»-Tip und/oder -Tail. Beim «Venture» handelt es sich um einen Ski (zugegebenermassen, mit Venturi Tip)

Neue Namen, bei Produkten wie bei Technologien, stammen von den unseren Produktmanagern und Entwicklern in Zusammenarbeit mit dem Legal-Departement. 

Die Venturi Düse hat bei der Namensgebung eine inspirierende Rolle gespielt, Funktionsweise und Argumentation ist aber nicht abzuleiten. Ausser dem ähnlichen Namen, verbindet die beiden Technologien also absolut nichts.</p>



 Технология Рокеров, что ты имеешь ввиду, называется "Вентур<strong>И</strong>" - tip и/или tail. Под "Вентури" подразумевается лыжи в большинстве своем с рокером носка (tip-рокер).


Новые названия технологий, используемых в продуктах , отбираются нашими Менеджерами по продуктам и конструкторами вместе с Юр-департаментом.


Трубка вентури сыграла вдохновляющую роль в момент выбора названия, однако принцип действия и обьяснения не применимы. За исключением одинаковых имен - эти две технологии АБСОЛЮТНО ничего не связывает.


Вот и вопрос.... если сам менеджер из skott такое ответил, то зачем приведена первая часть статьи?


Ребят ну не парьте друг другу мозги пожалуйста. ))
Я лично знаю этого Яна Энгберга.
Это молодой парень, который работает в их офиса в Швейцарии и занимается в Скотт продвиженимем бренда на интернет пространстве - он запускает новые сайты и координирует работу медиа баз и ссылок. В том числе и отвечает на вопросы присланные на сайт судя по всему =).. мдя.
Нормальный парень, быстро соображает и хорошо знает свое дело. Но спрашивать его о тонких моментах конструкции лыж и подоплеке технологии - все равно что спрашивать меня о запуске новых сайтов...

Для того чтобы понять что нибудь нужно поговорить с теми людьми которые САМИ разрабатывают лыжи.
На фото - Херве Манейнт. Он продакт менеджер по лыжам - от первого до последнего вздоха все лыжи Scott - принадлежат ему.
Вот это классный мужик )) Это отец основатель всего успеха Скотт в лыжах - 100%))
ЕГО нужно спрашивать уважаемые а не кого-то кто ответил по имейлу - аж "сам менеджер из skott"
Без обид - просто смешно ей богу.
Напишите мне сюда пожалуйста - что его спросить (у меня есть его мэйл, но в общий формат его не выкладываю само собой) - это будет правильнее, а я потом запостю его ответ без правок и всяких недоразумений.
Такое вот предложение..

Кстати катали новый Панишер - супер весчь, хотя сначало смотришь на его елду - аж ужос берет. Впрочем с Курсэйдом так же было. ))
Теперь Панишеры нужно брать подлиннее - уж слишком большой рокер у него - 173 это теперь женская совсем ростовка. а вот 183 - в самый раз для мужиков.
  • 1
  • 1
0  
terminator    20 Февраля 2012 (16:46)   #
2 Раптор.

Воооо! Скажи ему чтоб ростовку 206 сделал у стантов. Век благодарен буду.

0  
Лохматый    20 Февраля 2012 (20:28)   #
Цитата(Raptor @ 20.2.2012, 16:42)
Я лично знаю этого Яна Энгберга.

На фото - Херве Манейнт. Он продакт менеджер по лыжам - от первого до последнего вздоха все лыжи Scott - принадлежат ему.

Напишите мне сюда пожалуйста - что его спросить (у меня есть его мэйл, но в общий формат его не выкладываю само собой) - это будет правильнее, а я потом запостю его ответ без правок и всяких недоразумений.
Такое вот предложение..

То есть серьезно предполагается, что ответы будут разительно отличаться и Джовани Вентури таки окажется крестным ойцом лыжиков Скотт?
Это сильное заявление )))))
0  
Raptor    21 Февраля 2012 (12:02)   #
Цитата(Лохматый @ 20.2.2012, 20:28)
То есть серьезно предполагается, что ответы будут разительно отличаться и Джовани Вентури таки окажется крестным ойцом лыжиков Скотт?
Это сильное заявление )))))


Предполагается что вопросы будут адресоваеы не "на деревню деду"
А ответы будут интересные и адекватные. На самом деле большинству людей, пробовавших Скотт интересно не то кто их крестный отец - Джовани или Рабинович - а то как все это работает.
Можно долго спорить от обезьян мы произошли, от ангелов или от инопланетян - но граздо важнее и интереснее - как теперь с этим жить yahoo.gif
0  
Raptor    21 Февраля 2012 (12:05)   #
Цитата(terminator @ 20.2.2012, 16:46)
2 Раптор.

Воооо! Скажи ему чтоб ростовку 206 сделал у стантов. Век благодарен буду.


Здоровый ты мужик значит терминатор ))
Я спрашивал насчет более длинной ростовки уже - сказали что экономически нецелесообразно изготавливать отдельный пресс под такую ростовку, потому что спрос на такие длинные лыжи небольшой ))
  • 1
  • 1
0  
terminator    21 Февраля 2012 (12:08)   #
Цитата(Raptor @ 21.2.2012, 12:05)
Здоровый ты мужик значит терминатор ))
Я спрашивал насчет более длинной ростовки уже - сказали что экономически нецелесообразно изготавливать отдельный пресс под такую ростовку, потому что спрос на такие длинные лыжи небольшой ))


Еслиб я один такой был.....От имени всех жирных жирафов заявляю : Хотим лыжи нормальной длины! rolleyes.gif
0  
Raptor    21 Февраля 2012 (12:11)   #
Кстати если кому интересно - вот ТУТ выложен каталог SCOTT 2013 на английском явыке.
Удобно смотреть на issuu сервисе.
Если не удобно - скажите и я выложу для скачивания пдф.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Февраля 2012 (18:26)   #
Цитата(Raptor @ 21.2.2012, 12:11)
Кстати если кому интересно - вот ТУТ выложен каталог SCOTT 2013 на английском явыке.
Удобно смотреть на issuu сервисе.
Если не удобно - скажите и я выложу для скачивания пдф.

Брось в ПДФ , плиз...
0  
Raptor    22 Февраля 2012 (11:49)   #
Цитата(Mr.XX @ 21.2.2012, 18:26)
Брось в ПДФ , плиз...


Вот каталог SCOTT 2013 (hard) в pdf формате.