Прямой эфир

Разговоры о снаряге. Каска
Мощно. Увесистый поди... А спросил потому, что тоже купил этой же фирмы. Другое - просто ну никак....
borisign 11.12.2018
Отличный ролик - классическое катание на горных лыжах, исполняет явно какая-то команда демонстраторов
Никакого карвинга - просто ("внетрассовое"!) фигурное катание на "классике" !!!...
Вован на HEAD 11.12.2018

Секрет чемпиона

Toha13, Лента автора 4 Декабря 2018 (16:31) Просмотров: 473 92


Эта статья появилась, как реакция (не ответ, а именно реакция) на вопрос - Как стать Олимпийским чемпионом? То есть, не каким-то победителем чемпионата района, а реально великим спортсменом. Я далёк от олимпийского золота, мягко говоря. Так что, эта статья - просто взгляд со стороны, личное мнение на данную тему. 


Что же делает чемпиона чемпионом? Или он сам себя делает чемпионом? Что является залогом абсолютного успеха? Я не про тот успех, когда что-то получилось на определённом этапе, а когда ты достиг вершины, стал одним из лучших, одним из великих. Да, это всегда совокупность факторов, но есть ли определяющий... По-моему, есть.

Множество житейских факторов могут повлиять на карьеру спортсмена. Если говорить о самом начале, то в спорт ещё надо попасть. А потом из него надо не уйти под грузом обстоятельств. Об этом можно размышлять долго, но мы не будем. Сегодня о другом. Представим себе некоего эфемерного спортсмена, на которого не действуют мирские проблемы. И попробуем разобрать составляющие успеха. Это будут короткие тезисы в качестве пищи для срача размышлений и рассуждений. 

 

Здоровье

Физическое. Спортсмен должен быть здоров и это первый критерий отбора. И это то, что позволит ему развиваться. Да, за здоровьем можно и нужно следить. Но чаще всего, оно либо дано, либо нет. Бывает, что казалось бы успешный спортсмен слишком часто болеет, получает слишком много травм и вынужден завязать. Ну не вывез, что поделать. 

 

Характер и психика

Это крайне важный аспект. Спортивный характер - это смесь упорства, здоровой злости, уверенности в себе и прочих завидных качеств. Спортсмен знает, что всегда может хотя бы немного больше, чем ему кажется. Чемпион не имеет авторитетов среди соперников. Он в большой степени эгоист. Он знает, что может лучше и, если надо, порвёт на части любого выскочку, кем бы тот себя ни возомнил. Часто, когда спортсмен выходит против превосходящего его соперника, он проигрывает, что называется, ещё до начала встречи. Чисто психологически. Это не есть характер чемпиона. Чемпиону плевать на ранги, он будет сражаться до последнего. И если не победит в этот раз, то будет намерен взять реванш. Так закаляется характер. Психика чемпиона устойчива. Он рад победам, но не останавливается на достигнутом. Проигрыши и неудачи его не ломают, он лишь делает из них выводы. К этому тоже надо прийти. Да, характер можно и нужно тренировать. Но, в основном, он либо есть, либо нет. И это заметно почти сразу.

 

Сила, скорость и выносливость

Тоже очень важные составляющие побед в спорте. И вот эти качества более других поддаются дрессировке. Конечно, есть люди, сильные от природы. Кто-то более, кто-то менее. Но если тренироваться с детства и грамотно, то можно добиться серьёзных успехов. Правда, при прочих равных, всё равно сильнее окажется тот, у кого это в генах. 

 

Терпенье и труд

Это важнейшие составляющие успеха. Для результата приходится тренироваться очень много. Часто можно слышать, что чемпионы оставались после занятий и оттачивали какие-то элементы до кровавых мозолей. И это так. Приходится не просто трудиться, а вкалывать, тренируясь больше остальных, превозмогая себя. И много терпеть. Неудачи, боль, насмешки окружающий и ещё множество всяких гадостей. Путь к успеху - это всегда преодоление себя - становиться лучше, верить во что бы то ни стало, никогда не сдаваться. Сжать волю в кулак, когда уже опустились руки; подняться и идти дальше, когда уже, казалось бы, нет никаких сил. Такие черты отличают чемпиона.

Но! Считаю необходимым предостеречь. Бывают случаи, когда человеку просто не дано. И сколько не тренируйся, не выйдет из него лучшего на планете спринтера, если он рождён бойцом сумо. Надеюсь, понятно выражаюсь. И, кстати, о тренировках. Работоспособность, а это в основном сочетание силы, выносливости и характера, не всегда может спасти ситуацию. Иногда надо вспомнить народную мудрость и обойти гору, вместо того, чтобы без толку биться лбом о бетонную стену. 
Терпенье и труд не всё перетрут, и не всегда. Бывают случаи, и довольно часто, когда не надо упираться. Наоборот, стОит задуматься о смене деятельности. Это не значит проиграть. Лучше вовремя понять, что "не катит", чем безрезультатно мучиться, теряя время и здоровье. Чтоб вы понимали, высокому человеку нечего делать в акробатике - мало перспектив плюс повышенные риски травм. Закончится, скорее всего, бесконечными походами к врачу. В то время, как можно было без лишних потерь реализовать себя в баскетболе. Большие сильные мышцы плохо для марафона и хорошо для штанги. У всякого человека есть предрасположенность к чему либо. Не надо себя насиловать там, где конкретно вам нечего ловить и старайтесь найти то занятие, где есть реальные перспективы. Так оно будет интереснее в том числе. Кстати, интерес и желание тренироваться тоже важны. Ну об этом особо нечего сказать. Нет желания - нет всего остального. Из под палки чемпионами не становятся. А спорт насильно мил не может быть. Такие нагрузки и лишения можно терпеть только с радостью ))

 

Главный фактор

Да, всё перечисленное важно в совокупности, и путь чемпиона - это воистину множественное совпадение совершенно разных деталей паззла, которые в итоге складываются в кубки и золотые медали. Это в том числе и большая удача. Удача попасть к хорошему тренеру, удача избежать травм, удача просто иметь возможность заниматься и так далее. Конечно, на одном везении невозможно вывозить постоянно, но в некоторые моменты или пусть даже в один момент удача может сыграть ключевую роль.
Но можно ли выделить основной фактор. Мне кажется, можно, и для меня, это - талант. В данном контексте, талант - это выдающиеся врождённые способности, физические и психологические, и даже умственные, которые позволяют в определённом виде спорта добиться лучшего результата. Выражаясь совсем просто, это специфическая предрасположенность и, наверное, немного волшебства. Когда человек буквально заточен под определённую задачу. Вы можете быть здоровым, сильным, упорным, работоспособным, обеспеченным, но без таланта, хоть убейся, при всём желании, в лучшем случае останетесь крепким середнячком. Никакие деньги, никакие тренеры и методики и лучшее на свете оборудование не сделают из вас великого чемпиона. 
Чемпионами не становятся, чемпионами рождаются. С кого-то, может, упали розовые очки, но, куда деваться, жизнь - суровая штука. Так что, ответ на вопрос - Как стать Олимпийским чемпионом? - Никак, если нет солидного таланта. 

P.S. Любой великий чемпион - в высшей степени одарённая личность, что вовсе не значит, что все остальные бездарные слабаки. И вообще, главное - "при жизни быть хорошим человеком". Всем добра ))


 

 

+7
  • 5
  +1  
Куканов    4 Декабря 2018 (17:09)   #
ВСе решает бабло. Без денег обсуждать какие-то результаты смешно. 99% спортсменов отваливаются вовсе не из-за недостаточной стали в глазах или там нежелезных яиц или нехватки гибкости в ангуляторе, а тупо из-за невозможности вывезти бюджет
  • 1
  +1  
rtrekm    4 Декабря 2018 (18:44)   #

Тоха правильно сказал, главный обязательный фактор - это талант. Да. с дефицитом бабла, талант может не дотерпеть. А может и прорваться. А ежели его нет, то хоть засыпь тебя баблом с ног до головы, Хиршом, да и даже Хорошилкиным тебе никогда не бывать.sad_smile.png Ну, ежели не талант, но оооочень способен, пахарь, удачлив, с баблом норм., можешь поиметь некоторые успехи. Но хиршом не стать.

  • 339
  • 73
  • 28
  0  
mausefalle    5 Декабря 2018 (21:38)   #

ВСе решает бабло. Без денег обсуждать какие-то результаты смешно. 

вот тут надо семью Костеличей вспомнить - как Анте возил своих детей по стартам FIS по всей Европе, как они жили в "буханке" Фольксваген, и не было у них денег ни на тренировки, ни на снарягу нормальную. 90-е годы, в бывшей Югославии война - какой там спорт, какое бабло? А в 2003-м Ивица стал чемпионом мира в слаломе...
  0  
Gosha    4 Декабря 2018 (17:33)   #

ВСе решает бабло. Без денег обсуждать какие-то результаты смешно. 99% спортсменов отваливаются вовсе не из-за недостаточной стали в глазах или там нежелезных яиц или нехватки гибкости в ангуляторе, а тупо из-за невозможности вывезти бюджет

С чего такая статистика что 99% отваливаются только из за денег.

Да деньги многое могут решить но не все. Бывает родители наигрались с детским спортом. Школу ребенок заканчивает и все бросили спорт. У нас в стране вкрячиваются в некоторые виды спорта не реальные деньги, а с результатом что-то не очень.

Ну и потом некоторым просто не дано стать чемпионами тк они тупо по физике не подходят в этом виде.

Негров пловцов чемпионов ОИ например нет.

  • 2
  • 3
  0  
skibars22    4 Декабря 2018 (22:16)   #

ВСе решает бабло. Без денег обсуждать какие-то результаты смешно. 99% спортсменов отваливаются вовсе не из-за недостаточной стали в глазах или там нежелезных яиц или нехватки гибкости в ангуляторе, а тупо из-за невозможности вывезти бюджет

Как работник спорта затверждаю. Нет такого, чтобы, завидев талант, все начинали под него стелить. Когда уже проплачено - не вопрос, забегают вокруг. Бабло, конечно. Во всем мире так. Исключения бывают, наверное, но правила не составляют. В ЦСП или каком-то Газпроме таланты любят, но.только уже в зданиях. Так и говорят: будет парень в тройке КР - приходите. А как доползти до этой тройки, решайте сами. А это голимые бабосы!
  0  
AL369    5 Декабря 2018 (00:21)   #
Для результата в горных лыжах, на мой взгляд, нужно:
1 сильное желание родителей и их постоянное участие в спортивной жизни юного спортсмена
2 в таком случае к началу его поступления в спортшколу он или она будет в физическом плане подготовлена
к тренировкам гораздо лучше большинства своих сверстников
3 тренер , от которого зависит очень, очень многое, если не все для успешного продвижения в спорте, а главное - удовольствие от тренировок, от соревнований, когда само катание на лыжах увлекает и не превращается в рутину ( был свидетелем того, как одаренные ребята не достигли серьезных результатов из за неквалифицированной работы тренера)
4 успех очень сильно зависит от того, в каких условиях проходят тренировки
Если склон слишком мал, слишком прост , то хоть вывернись наизнанку результата не будет
5 если первые пункты выполняются , то у ребенка присутствует желание заниматься этим видом
6 хорошо когда у юного горнолыжника есть все - несколько пар лыж для каждой из
дисциплин, классная , правильная одежда, мама, постоянно сопровождающая его на всех сборах и соревнованиях, следящая за тем, чтобы он был сыт, сух и т.д., но в итоге , как жизнь неоднократно показывает, чаще серьезного результата достигают те дети, у которых всегда чего то не хватало, но эта нехватка закаляла их характер, мотивировала на борьбу.
7 поэтому, даже при недостатке бабла,на не самых лучших лыжах, с не самыми подходящими ботинками, в некомфортной одежде, но при наличие вышеперечисленных первых пунктов , юный спортсмен может достичь успеха, а дальше его уже подхватывает росскомспорт и многие материальные проблемы решаются.
  0  
AL369    5 Декабря 2018 (00:35)   #

Тоха правильно сказал, главный обязательный фактор - это талант. Да. с дефицитом бабла, талант может не дотерпеть. А может и прорваться. А ежели его нет, то хоть засыпь тебя баблом с ног до головы, Хиршом, да и даже Хорошилкиным тебе никогда не бывать.sad_smile.png Ну, ежели не талант, но оооочень способен, пахарь, удачлив, с баблом норм., можешь поиметь некоторые успехи. Но хиршом не стать.

Александр, которого ты так пренебрежительно назвал Хорошилкиным ,сделал для российских настоящих ценителей горнолыжного спорта не меньше,чем Хиршер для австрийцев.
  • 1
  0  
rtrekm    5 Декабря 2018 (00:43)   #

Садись. Пять!

  +3  
Volk1    5 Декабря 2018 (00:49)   #

Не знаю как в Австрии но на популярность любительского горнолыжного "спорта"  влияние Хорошилова ровно ноль.

  • 1
  0  
rtrekm    5 Декабря 2018 (00:59)   #

Для результата в горных лыжах, на мой взгляд, нужно:
1 сильное желание родителей и их постоянное участие в спортивной жизни юного спортсмена
2 в таком случае к началу его поступления в спортшколу он или она будет в физическом плане подготовлена
к тренировкам гораздо лучше большинства своих сверстников
3 тренер , от которого зависит очень, очень многое, если не все для успешного продвижения в спорте, а главное - удовольствие от тренировок, от соревнований, когда само катание на лыжах увлекает и не превращается в рутину ( был свидетелем того, как одаренные ребята не достигли серьезных результатов из за неквалифицированной работы тренера)
4 успех очень сильно зависит от того, в каких условиях проходят тренировки
Если склон слишком мал, слишком прост , то хоть вывернись наизнанку результата не будет
5 если первые пункты выполняются , то у ребенка присутствует желание заниматься этим видом
6 хорошо когда у юного горнолыжника есть все - несколько пар лыж для каждой из
дисциплин, классная , правильная одежда, мама, постоянно сопровождающая его на всех сборах и соревнованиях, следящая за тем, чтобы он был сыт, сух и т.д., но в итоге , как жизнь неоднократно показывает, чаще серьезного результата достигают те дети, у которых всегда чего то не хватало, но эта нехватка закаляла их характер, мотивировала на борьбу.
7 поэтому, даже при недостатке бабла,на не самых лучших лыжах, с не самыми подходящими ботинками, в некомфортной одежде, но при наличие вышеперечисленных первых пунктов , юный спортсмен может достичь успеха, а дальше его уже подхватывает росскомспорт и многие материальные проблемы решаются.

1. очевидно

2. какой возраст поступления имеется в виду, что физуха столь сильно различается? 3,4,5,6,   лет

3. согласен, проходили разное

4 это на каких москалевских склонах - кирдык всем надеждам, а на каких есть надежда на КМ? Просвети, может не поздно подорваться на щастливый пупырек.)))

5.не обязательно, тоже проходили, взял и забил

6. непонятно, надо чтобы все было или чего-то не хватало

7. при выполнении всех перечисленных пунктов нужно еще, чтобы был не скажу талант, но ярко выраженные способности. Иначе никакой роскомспорт никого не подхватит. Примеров - масса

  +4  
masterpepka    5 Декабря 2018 (01:10)   #
Главное, чтобы ребёнок потом не проклял родителей, за шкирку таскавших его в спорт. А отказаться и забить он не мог, так как боялся злого папу.
  0  
Volk1    5 Декабря 2018 (01:15)   #

В 90% случаев будет именно так.

  • 1
  0  
rtrekm    5 Декабря 2018 (01:19)   #

 А отказаться и забить он не мог, так как боялся злого папу.

Возможно, такие случае есть, но мне они не встречались. А вот, когда родители говорили "Харош, пора браться за учебу" мне известны. И чем собственно злой папа-"спортсмен", отличается от папы который порол за двойки в ненавистной школе, в которой мучали синусами, логарифмами, производными и прочей херней.

  • 1
  0  
rtrekm    5 Декабря 2018 (01:22)   #

В 90% случаев будет именно так.

Ага, в среднюю школу поголовно все шли с песнями, бубнами и слезами радостиbiggrin.png  У меня старший внук ненавидит школу, хотя и учится очхор.

  0  
talinets    5 Декабря 2018 (01:23)   #

Тоха молодчик, разумные такие эссе выдает....eusa_clap.gif

  0  
Volk1    5 Декабря 2018 (01:26)   #
Ага, в среднюю школу поголовно все шли с песнями, бубнами и слезами радостиbiggrin.png  У меня старший внук ненавидит школу, хотя и учится очхор.

 

Дык и на прививку или там клизму тоже без песен идут.   Надо, Федя, надо...

  • 1
  0  
rtrekm    5 Декабря 2018 (01:26)   #

Точно, молодец!

  0  
masterpepka    5 Декабря 2018 (01:26)   #

Ага, в среднюю школу поголовно все шли с песнями, бубнами и слезами радостиbiggrin.png У меня старший внук ненавидит школу, хотя и учится очхор.

А кто любит или любил школу?
  -1  
Volk1    5 Декабря 2018 (01:28)   #

Я,  школьные годы 9-10 класс были лучшие годы моей жизни.

Я никогда больше не встречался с такими людьми в таком количестве.

  +1  
masterpepka    5 Декабря 2018 (01:29)   #

Я, школьные годы 9-10 класс были лучшие годы моей жизни.
Я никогда больше не встречался с такими людьми в таком количестве.

Так ты ботаном был.
  0  
Volk1    5 Декабря 2018 (01:30)   #

Ага.   Там вся школа была одних ботанов, других не брали.

Гы.

  +1  
masterpepka    5 Декабря 2018 (01:32)   #

Ага. Там вся школа была одних ботанов, других не брали.
Гы.

Ая троечником хулиганом был.)
  0  
Volk1    5 Декабря 2018 (01:34)   #

А я отличником, ну почти, на средний бал 5.0 (2 четверки).   Хорошо что люди разные

  • 1
  0  
rtrekm    5 Декабря 2018 (01:34)   #

Дык и на прививку или там клизму тоже без песен идут.   Надо, Федя, надо...

Чо надо? Синус, логарифм, производная дэигрикподэикс? Или еще какая физико-химическая хрень? Большинству нахрен не уперлась. Я наблюдаю достаточно близко детский спорт около сорока лет и не видел там несчастных и измордованных. Более того многие сожалеют, когда приходится прекращать активные занятия. А тут всякие байки рассказывают, не имея ни малейшего представления.

  +1  
masterpepka    5 Декабря 2018 (01:37)   #

Чо надо? Синус, логарифм, производная дэигрикподэикс? Или еще какая физико-химическая хрень? Большинству нахрен не уперлась. Я наблюдаю достаточно близко детский спорт около сорока лет и не видел там несчастных и измордованных. Более того многие сожалеют, когда приходится прекращать активные занятия. А тут всякие байки рассказывают, не имея ни малейшего представления.

Я про всех не говорю, но я наблюдательный.)
  • 1
  +3  
rtrekm    5 Декабря 2018 (01:52)   #

Так ты ботаном был.

Не обязательно быть ботаном. Я учился в физмат школе при ИТЭФ. Спорт был очень развит: баскет и хоккей. По баскетболу стали чемпионами Москвы, получили 2-й разряд. Многие занимались в спортшколах. Но и похулиганничить тоже случалось. В десятом классе на турслете наваляли люлей 2-му секретарю райкома комсомола и его прихвостням. Со слета выгнали, а потом и из комсомола выперли. С нами был классный руководитель, обосрался неприятностей, вступаться за нас не стал, а заклеймил, паскуда. В комсомолий к концу года наз взяли, ибо в какой вуз с такой херней. А на выпускном классный сильно лебезил, ибо опасался огрести, как тот секретарь. Вобщем, нормально мы жили.biggrin.png

  0  
Gosha    5 Декабря 2018 (07:03)   #

Подготовка чемпиона, это работа команды.

Время самородков одиночек прошло.

В нашей стране это еще и политика (чиновники)

  0  
ASDr    5 Декабря 2018 (07:42)   #

Чо надо? Синус, логарифм, производная дэигрикподэикс? Или еще какая физико-химическая хрень? Большинству нахрен не уперлась. Я наблюдаю достаточно близко детский спорт около сорока лет и не видел там несчастных и измордованных. Более того многие сожалеют, когда приходится прекращать активные занятия. А тут всякие байки рассказывают, не имея ни малейшего представления.

А я видел. У нас и смертельный случай был ЕМНИП, и когда девочку с травмой бегать заставляли. Хоть я участвовал в этом 3,5 года отсилы. И уровень никаких не высших достижений.
Что характерно пацанов хрен заставишь походу. А с девочками видимо в некоторых случаях срабатывает - ну и отдельные тренеры мудаки конечно. Сейчас не знаю как - говорят даже в школах дети уже полноценно права качают если что.
  • 2
  • 3
  • 3
  0  
Toha13    5 Декабря 2018 (09:01)   #

Про деньги, про команду и прочие нюансы согласен. Я писал об эфемерном спортсмене, на которого не действуют житейские факторы. Иначе, всё намешано бы получилось. А так да, деньги - один из главных факторов. Мне ли не знать. Например, помните теннисистку Анну Курникову? Никак нельзя её назвать звездой спорта. Ну поиграла маленько, тоже молодец. А есть девочка, которая в юности на всех соревнованиях только так её делала. Тогда она не смогла пойти дальше - столько денег не было. В свободное время тренировала всяких малолеток, типа меня, например. Всяко разно бывает.

Но и от вида спорта зависит. Многие звёзды фристайла, например, далеко не из богатых семей. Хрустальный глобус, так или иначе, серьёзное достижение. Правда, тогда СССР ещё был... Блин, да много факторов и нюансов. 

  • 2
  • 3
  • 3
  0  
Toha13    5 Декабря 2018 (09:20)   #

А я видел. У нас и смертельный случай был ЕМНИП, и когда девочку с травмой бегать заставляли. Хоть я участвовал в этом 3,5 года отсилы. И уровень никаких не высших достижений.
Что характерно пацанов хрен заставишь походу. А с девочками видимо в некоторых случаях срабатывает - ну и отдельные тренеры мудаки конечно. Сейчас не знаю как - говорят даже в школах дети уже полноценно права качают если что.

Частные случаи всегда найдутся. А у нас во фристайле, например, спортсмены с порванными связками выступали. И никто их не заставлял. Идиоты - согласен )) А когда теннисом занимался, были случаи, что родители детей скакалками били за проигрыши - чемпионов хотели вырастить. А вообще, на моей памяти абсолютное большинство спортсменов занимались с удовольствием. И в спортшколу ходили с бОльшей охотой, чем за парту. И в определённый момент родители наоборот тянули канат в сторону образования, мол учиться надо. Прикольно, конечно. Сначала привели в спортшколу, потом сами же и упрекают ))

  • 1
  0  
Mik77    5 Декабря 2018 (10:59)   #
Бытует мнение, что плотное занятие спортом, помимо явных возможных травм, вынуждающих уходить из него, имеет ещё и скрытые травмы , проявляющие себя с возрастом.
скажите, насколько это так?
  • 2
  • 3
  0  
skibars22    5 Декабря 2018 (11:48)   #

Бытует мнение, что плотное занятие спортом, помимо явных возможных травм, вынуждающих уходить из него, имеет ещё и скрытые травмы , проявляющие себя с возрастом.
скажите, насколько это так?

  Травмы влияют на сроки и урвень занятий - это понятно, а вот про скрытые травмы надо уточнять. Что это?.. Примеры. 

  • 1
  0  
Mik77    5 Декабря 2018 (20:18)   #
Примеры
штанга - проблемы с позвоночником 
плавание - скелет
волейбол, гандбол (из собственного опыта) проблемы с коленями
бокс - проблемы с цнс, мозг.
могу конечно ошибаться и все не так.
  • 2
  • 3
  0  
skibars22    5 Декабря 2018 (11:55)   #

Для результата в горных лыжах, на мой взгляд, нужно:
1 сильное желание родителей и их постоянное участие в спортивной жизни юного спортсмена
2 в таком случае к началу его поступления в спортшколу он или она будет в физическом плане подготовлена
к тренировкам гораздо лучше большинства своих сверстников
3 тренер , от которого зависит очень, очень многое, если не все для успешного продвижения в спорте, а главное - удовольствие от тренировок, от соревнований, когда само катание на лыжах увлекает и не превращается в рутину ( был свидетелем того, как одаренные ребята не достигли серьезных результатов из за неквалифицированной работы тренера)
4 успех очень сильно зависит от того, в каких условиях проходят тренировки
Если склон слишком мал, слишком прост , то хоть вывернись наизнанку результата не будет
5 если первые пункты выполняются , то у ребенка присутствует желание заниматься этим видом
6 хорошо когда у юного горнолыжника есть все - несколько пар лыж для каждой из
дисциплин, классная , правильная одежда, мама, постоянно сопровождающая его на всех сборах и соревнованиях, следящая за тем, чтобы он был сыт, сух и т.д., но в итоге , как жизнь неоднократно показывает, чаще серьезного результата достигают те дети, у которых всегда чего то не хватало, но эта нехватка закаляла их характер, мотивировала на борьбу.
7 поэтому, даже при недостатке бабла,на не самых лучших лыжах, с не самыми подходящими ботинками, в некомфортной одежде, но при наличие вышеперечисленных первых пунктов , юный спортсмен может достичь успеха, а дальше его уже подхватывает росскомспорт и многие материальные проблемы решаются.

    Все это только деньги, а на плохом инвентаре и без грамотного тренера, который бесплатно работать не будет, ничего существенного он не достигнет - мечты это и сказки. Тренер мотивирован только тем, если его подопечный пойдет в тройку КР и будет трудоустройство и перспектива подняться по зарплате в ЦСП.  Без снаряги и оплаты МНОГОЧИСЛЕННЫХ сбров и соревнований этого не достичь. Спортсмена надо вкатывать, и я мого раз видел, как выигрывают те, кто на тренировке был ниже по технике, но больше катался по стартам. Россспорт и прочие "подхватят" только после выхода спортсмена на высокий уровень? Догадываетесь, сколько это стоит? Мой товарищ, известный МС, тренер по ГЛ, своего сына  сам готовил и дошел до резерва сборной и дочь его в СНБРД дошла до второй сборной (молодежь), так он денег немерено вложил в это дело! Просто в аду варился. Не скрывал, что его расчет был подвести сына к Газпрому или типа того на обеспечение. И таки не срослось! Взяли каких-то москвичей, хотя парень катил лучше. 

    Гавное это и сказки.. Без денег - кино только. 

  0  
ASDr    5 Декабря 2018 (12:01)   #

Частные случаи всегда найдутся. А у нас во фристайле, например, спортсмены с порванными связками выступали. И никто их не заставлял. Идиоты - согласен )) А когда теннисом занимался, были случаи, что родители детей скакалками били за проигрыши - чемпионов хотели вырастить. А вообще, на моей памяти абсолютное большинство спортсменов занимались с удовольствием. И в спортшколу ходили с бОльшей охотой, чем за парту. И в определённый момент родители наоборот тянули канат в сторону образования, мол учиться надо. Прикольно, конечно. Сначала привели в спортшколу, потом сами же и упрекают ))

 

Дедушка написал, что не видел за 40 лет. Не верю.

 

А по поводу частных случаев - я согласен с Волком, процентов 70-80 забивают сами, так как возраст другие интересы и т.д. Остальные (до 99%) забивают сами когда реально выбор стоит что надо больше учиться и поступать.

остается 1-2% условно талантливых у которых что то получилось уже к этому возрасту (и подающих надежды) - часть из них возможно оттаскивают родители уже, не знаю.

 

Просто ну реально сколько спортсменов 1р/КМС/МС в общей массе человеков? Они и есть частные случаи если смотреть в целом, не?

  • 2
  • 3
  • 3
  0  
Toha13    5 Декабря 2018 (12:12)   #

Бытует мнение, что плотное занятие спортом, помимо явных возможных травм, вынуждающих уходить из него, имеет ещё и скрытые травмы , проявляющие себя с возрастом.
скажите, насколько это так?

Скажу так. В той или иной степени серьёзные травмы, полученные в молодости и незаметные сперва, сказываются с возрастом. И чем дальше, тем хуже. 

  • 2
  • 3
  • 3
  +1  
Toha13    5 Декабря 2018 (12:32)   #

Дедушка написал, что не видел за 40 лет. Не верю.

 

А по поводу частных случаев - я согласен с Волком, процентов 70-80 забивают сами, так как возраст другие интересы и т.д. Остальные (до 99%) забивают сами когда реально выбор стоит что надо больше учиться и поступать.

остается 1-2% условно талантливых у которых что то получилось уже к этому возрасту (и подающих надежды) - часть из них возможно оттаскивают родители уже, не знаю.

 

Просто ну реально сколько спортсменов 1р/КМС/МС в общей массе человеков? Они и есть частные случаи если смотреть в целом, не?

Да я чисто про удовольствие и юношеский спорт комментарий писал. 

В остальном так то да. Для того, чтобы стать чемпионом должно совпасть огромное количество факторов + удача. О чём я дважды упомянул в статье. Конечно, любой чемпион - это пипец какой частный случай. Спортсмен мирового уровня тоже очень частный случай. Хоть там и попроще немного.

Тут от спорта зависит очень сильно. От его массовости и т.д. Допустим, в теннисе первую сотку рейтинга можно считать реально высоким уровнем. Это вполне серьёзные спортсмены с доходом. И из этой сотки некоторые могут выстрелить в тот или иной момент. Но реальных титулованных чемпионов не так то много. Если говорить о совсем узком спорте, таком как, например, лыжная акробатика, то там буквально пару десятков спортсменов соревнуются в принципе. В своё время, когда только зарождался ски-кросс, многие лыжники туда ломанулись и из фристайла и из рейсовых дисциплин. Потому что понимали, что в своих дисциплинах им даже в РФ ничего не светит, а тут можно умудриться выбиться аж на мировую арену. И некоторые выбились. И в сборной были и на олимпиаду ездили и МСМК получили. В Корее вон 3-е место у нас в ски-кроссе. Хотя, какое уж там финансирование. Индивидуально всё. Не буду говорить за буржуев, но в России с детским спортом всё очень печально. А ведь именно оттуда выходят будущие чемпионы. Чтобы, например, отдать ребёнка на хоккей, сразу нужно немало денег. Обмундирование дорогое и его никто бесплатно не даёт. Да и про лыжи, глобально, так же, каждый сезон практически приходится обновляться. И ладно ещё, если изначально план заниматься для себя. А если хочется результатов, то и к снаряжению повышенные требования и ездить много надо, в том числе заграницу. Дополнительные индивидуальные занятия, репетиторы в школе, чтобы хоть как-то учиться... Получается, серьёзно заниматься спортом могут только обеспеченные дети, которые финансово не зависят от государства и не ждут от него помощи. 

  0  
Hock    5 Декабря 2018 (13:43)   #

что-то тем про воспитание чемпионов стало больше, чем самих чемпионов

  0  
masterpepka    5 Декабря 2018 (14:36)   #

Главное, чтобы ребёнок потом не проклял родителей, за шкирку таскавших его в спорт. А отказаться и забить он не мог, так как боялся злого папу.

У меня была вообщем похожая история.)
  • 2
  • 3
  +1  
skibars22    5 Декабря 2018 (15:58)   #

  Мой сын талант большой - и в слаломе в 6 лет себя показал, и в сноупарке в 11 лет уже на 12 метровом бигэйре 360 летал. Но заставлять его не стал. Из лыж он ушёл рано - в футбол, а сейчас в хоккей играет в любительских командах. Его дело. Меня устраивает, что он со спортом дружит и многое умеет на экспертном уровне. Здоровее будет. 

  • 1
  0  
rtrekm    5 Декабря 2018 (17:41)   #

Дедушка написал, что не видел за 40 лет. Не верю.

 

 

 

Внучок, ты про что не веришь?rolleyes.gif

  • 2
  • 3
  0  
skibars22    5 Декабря 2018 (21:35)   #

Примеры
штанга - проблемы с позвоночником 
плавание - скелет
волейбол, гандбол (из собственного опыта) проблемы с коленями
бокс - проблемы с цнс, мозг.
могу конечно ошибаться и все не так.

  Это последствия, так? Ну, издержки, а что странного?Я уже расплачиваюсь за травмы и позволночник - давно с болями живу, как большинство гимнастов. Это неизбежно - износ приносит любая деятельность. Но зубов бояться - в рот не компот...   Народ мочалил себя, мочалит и будет мочалить. 

  • 1
  0  
Mik77    6 Декабря 2018 (07:00)   #
Ну то есть это правда. Жаль.
Вообще наверное правильное рассуждение, что все себя срождения сами убивают: кто-то спортом, кто-то спиртом...
  0  
masterpepka    5 Декабря 2018 (21:47)   #

Это последствия, так? Ну, издержки, а что странного?Я уже расплачиваюсь за травмы и позволночник - давно с болями живу, как большинство гимнастов. Это неизбежно - износ приносит любая деятельность. Но зубов бояться - в рот не компот... Народ мочалил себя, мочалит и будет мочалить.

Что не убивает, делает нас сильней ©
  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    5 Декабря 2018 (21:54)   #

Что не убивает, делает нас сильней ©

Морально -да!

А вот физически....sad.png

  0  
selfit57    5 Декабря 2018 (22:39)   #

Примеры
штанга - проблемы с позвоночником
плавание - скелет
волейбол, гандбол (из собственного опыта) проблемы с коленями
бокс - проблемы с цнс, мозг.
могу конечно ошибаться и все не так.

плавание то за что, скелет больше будет, разве плохо?
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 5
  0  
Куканов    6 Декабря 2018 (06:51)   #

 

ВСе решает бабло. Без денег обсуждать какие-то результаты смешно. 

вот тут надо семью Костеличей вспомнить - как Анте возил своих детей по стартам FIS по всей Европе, как они жили в "буханке" Фольксваген, и не было у них денег ни на тренировки, ни на снарягу нормальную. 90-е годы, в бывшей Югославии война - какой там спорт, какое бабло? А в 2003-м Ивица стал чемпионом мира в слаломе...

 

Возить детей по стартам FIS по всей Европе (и не работать на стороне) - это не просто деньги, это ОГРОМНЫЕ деньги. Они бедные были по европейским понятиям, а по нынешним российским - олигархи. 

  +3  
ASDr    6 Декабря 2018 (08:20)   #

Ну то есть это правда. Жаль.
Вообще наверное правильное рассуждение, что все себя срождения сами убивают: кто-то спортом, кто-то спиртом...

 

Сама жизнь убивает - 100% живших умерли.

  -3  
бигимотег    6 Декабря 2018 (10:34)   #
Ув. аффтыр! Вы лично чемпион где, в чём ???
  • 1
  0  
Mik77    6 Декабря 2018 (10:56)   #
А надо быть где-то чемпионом чтобы писать о чемпионах?
комментарий удален
  • 1
  0  
rtrekm    6 Декабря 2018 (11:26)   #

Ув. аффтыр! Вы лично чемпион где, в чём ???

Бегемот, а ты почему интересуешься? В чемпиены намылился?biggrin.png

комментарий удален
комментарий удален
  +1  
AL369    6 Декабря 2018 (13:37)   #

Возить детей по стартам FIS по всей Европе (и не работать на стороне) - это не просто деньги, это ОГРОМНЫЕ деньги. Они бедные были по европейским понятиям, а по нынешним российским - олигархи. 

Думаю, ты ошибаешься.

Костелич , будучи тренером, зарабатывал достаточные деньги, чтобы не искать работу на стороне.

Если не ездить на фис старты в Скандинавию, то практически до любого места старта ему можно было доехать за один световой день, а ещё лучше - ночь. Расходы- небольшой стартовый взнос, скипасс на необходимое количество дней.

Когда я с сыном приехал в Ле Менюир на его сбор, мы с ним жили в самых дешевых аппартаментах, я сам готовил, продукты покупал в местном магазине ( цена на уровне Москвы ). 

Топливо для машины.

Тренер нашей команды Сергееев, для экономии средств, часть ребят возил в Европу на машине. Однажды, зная , что сбор будет в Серр Шевалье, он заявил ребят на местные фис старты и на фис старты в Сестриере, что всего лишь в нескольких часах езды от места сбора.

Короче, горнолыжная Европа- небольшая территория и при продуманной организации участие на фис стартах никогда не превратится в огромные деньги.

комментарий удален
комментарий удален
  0  
бигимотег    6 Декабря 2018 (15:39)   #

Бегемот, а ты почему интересуешься? В чемпиены намылился?biggrin.png

 

Ага!

комментарий удален
комментарий удален
  • 5
  +1  
P. Richard    6 Декабря 2018 (15:52)   #

selfit57 - за распространение лучей флудоофтопа и ЗОЖа на грани самоубийства предупреждение. Автобан по сумме баллов предупреждений 5 дней. Уже были же предупреждения и пояснения.

  • 2
  • 3
  • 3
  0  
Toha13    6 Декабря 2018 (15:54)   #

Ага!

Не ходи туда )) Там не так всё однозначно, мне рассказывали...

  0  
AL369    7 Декабря 2018 (12:27)   #
Читаешь комментарии некоторых флрумчан и создаётся впечатление, что написаны они несостоявшимися спортсменами или не совсем состоявшимися родителями.
В итоге - спорт - болезни, травмы, исковерканные детские души, нереализованные из за злых пап сокровенные детские желания, а в результате несостоявшиеся Эйнштейны, Ван Гоги, Кляйберны, Ле Карбюзье....список можно продолжать до бесконечности
Но если ты действительно любишь своего сына или дочь, если ты уважаешь в нем хоть и маленькую,но уже личность, то вряд ли будешь загонять его пинками туда, где ему скучно, неинтересно, очень страшно, дико больно и т.д., а главное против его желания
  • 3
  +1  
Dulsiney    7 Декабря 2018 (12:59)   #

Но если ты действительно любишь своего сына или дочь, если ты уважаешь в нем хоть и маленькую,но уже личность, то вряд ли будешь загонять его пинками туда, где ему скучно, неинтересно

Тут я не совсем согласен. Конечно, когда интересно и с желанием - это идеальный вариант. Но почти  всегда наступает момент, когда по каким то причинам ребенок теряет интерес, или надоедают (пугают) трудности в процессе обучения. Тогда без правильного "пинка" не обойтись. Трудности ребенок преодолеет и потом будет благодарен за эти пинки.

  • 2
  • 3
  • 3
  0  
Toha13    7 Декабря 2018 (13:11)   #

Тут я не совсем согласен. Конечно, когда интересно и с желанием - это идеальный вариант. Но почти  всегда наступает момент, когда по каким то причинам ребенок теряет интерес, или надоедают (пугают) трудности в процессе обучения. Тогда без правильного "пинка" не обойтись. Трудности ребенок преодолеет и потом будет благодарен за эти пинки.

К теме пинков добавлю, что важно понимать разницу, когда это поддержка и мотивация, а когда насилие и принуждение )) 

  • 3
  0  
Dulsiney    7 Декабря 2018 (13:55)   #

К теме пинков добавлю, что важно понимать разницу, когда это поддержка и мотивация, а когда насилие и принуждение )) 

Это иногда должно присутствовать одновременно, в разные периоды в разных пропорциях, но без принуждения вряд ли получится.

  +1  
Volk1    7 Декабря 2018 (14:25)   #
"Хмурых антиспортивных алкоголиков конечно растить удобнее и проще, да и легче растаскивать страну по кусочкам при таком "электорате"....эх....извиняюсь за излишнюю эмоциональность....;;;"

Чо то я не заметил чтобы у нас спортсмены были в первых рядах "борцов с режимом". Наоборот так и норовят подлизнуть Светлейшему.
Гы.
  • 1
  0  
rtrekm    7 Декабря 2018 (14:48)   #

Чо то я не заметил чтобы у нас спортсмены были в первых рядах "борцов с режимом". Наоборот так и норовят подлизнуть Светлейшему.
Гы.

Подлизнуть бы ох как многие хотели . Только их в микроскоп не видно и к телу не допущаютbiggrin.png .  

  • 2
  • 3
  +2  
skibars22    7 Декабря 2018 (14:49)   #


Чо то я не заметил чтобы у нас спортсмены были в первых рядах "борцов с режимом". Наоборот так и норовят подлизнуть Светлейшему.
Гы.

  Или свалить за бугор.. 

  • 1
  0  
rtrekm    7 Декабря 2018 (14:50)   #

  Или свалить за бугор.. 

А кто из молодых не хочет?rolleyes.gif

  • 2
  • 3
  0  
skibars22    7 Декабря 2018 (14:59)   #

А кто из молодых не хочет?rolleyes.gif

  Я знаю огромное количество тех, кто не хочет. Имея возможности! Я дважды не остался на западе. Первый раз можно было легко уехать в Штаты в 26 лет, потом предлагали остаться работать в 2Альпс с фристайл-клубом. Отказывался обдуманно. И не жалею. И много таких знаю.  И мой сын от учёбы в Париже отказался и потом отказался, когда я предложил устроить дорогу в Европу. И есть  у меня парень после учебы в Лондоне (папа заливной), но строй бизнес тут развивает. И далее по огромному списку.. Так что не надо ля-ля...

  0  
Volk1    7 Декабря 2018 (15:14)   #
"Подлизнуть бы ох как многие хотели . Только их в микроскоп не видно и к телу не допущаютbiggrin.png . "

Дык задача и состоит в том чтобы таки пробиться и лизнуть.
Гы.
  • 1
  0  
rtrekm    7 Декабря 2018 (15:17)   #

  Я знаю огромное количество тех, кто не хочет. Имея возможности! Я дважды не остался на западе. Первый раз можно было легко уехать в Штаты в 26 лет, потом предлагали остаться работать в 2Альпс с фристайл-клубом. Отказывался обдуманно. И не жалею. И много таких знаю.  И мой сын от учёбы в Париже отказался и потом отказался, когда я предложил устроить дорогу в Европу. И есть  у меня парень после учебы в Лондоне (папа заливной), но строй бизнес тут развивает. И далее по огромному списку.. Так что не надо ля-ля...

Скибарс, почему сразу ля-ля. Я не хуже тебя знаю людей, которые не хотят уехать (не скажу, как ты про огромное количество, тем более тех, у кого есть возможности). Скорее всего желающих свалить гораздо больше среди тех, у кого таких возможностей нет. Но мы отвлеклись от темы. Давай про чемпионов.

  • 1
  0  
rtrekm    7 Декабря 2018 (15:20)   #

"Подлизнуть бы ох как многие хотели . Только их в микроскоп не видно и к телу не допущаютbiggrin.png . "

Дык задача и состоит в том чтобы таки пробиться и лизнуть.
Гы.

Дык, пробивайтесь. А там уж дело каждого, лизать или не лизать. Или не пробивается? Тогда - на интернетфорумы , клеймитьbiggrin.png

  • 2
  • 3
  0  
skibars22    7 Декабря 2018 (15:30)   #

Скибарс, почему сразу ля-ля. Я не хуже тебя знаю людей, которые не хотят уехать (не скажу, как ты про огромное количество, тем более тех, у кого есть возможности). Скорее всего желающих свалить гораздо больше среди тех, у кого таких возможностей нет. Но мы отвлеклись от темы. Давай про чемпионов.

  Опять не надо ля-ля. Ты что сказал? "Кто из молодых не хочет?" - подвел это под абсолют. Я ответил, что это неправда. Не бросайся тогда неточными фразами. 

   Что касается чемпионов, то среди них желающих свалить больше. Там с интеллектом совсем иначе, чем у тех, кто в Лондоне учился, а не тратил время на тренировки, и с будущим в России так себе. Поэтому и стараются потихоньку туда перетечь. Тренеров там заводят, временное пристанище и тому подобное. Рыбка ищет, где глубже.. 

  • 1
  0  
rtrekm    7 Декабря 2018 (15:39)   #

  Опять не надо ля-ля. Ты что сказал? "Кто из молодых не хочет?" - подвел это под абсолют. Я ответил, что это неправда. Не бросайся тогда неточными фразами. 

   

Скибарс, тебя почитаешь и можно подумать, что ты не тренер в прошлом, а некий математик - приверженец точных формулировок. Тогда скажем по-математически, очень многие хотели бы (это в формулировке размытых/нечетких множествrolleyes.gif )

  • 8
  • 3
  0  
borisign    7 Декабря 2018 (15:42)   #
Оказывается, можно стать олимпийским чемпионом, потом лишиться этого звания, но через Мосгорсуд остаться таковым в России...
А кто-нибудь знает размер пожизненной стипендии олимпийского чемпиона в России ?
 
  +1  
Volk1    7 Декабря 2018 (15:47)   #
"Дык, пробивайтесь. А там уж дело каждого, лизать или не лизать. Или не пробивается? Тогда - на интернетфорумы , клеймитьbiggrin.png"

Да мне собственно по-барабану. Я свой пост написал в ответ на то что якобы спортсмены это те, с кем властям сложнее "сладить".
Дык все как раз наоборот.
  0  
Volk1    7 Декабря 2018 (15:48)   #
"Оказывается, можно стать олимпийским чемпионом, потом лишиться этого звания, но через Мосгорсуд остаться таковым в России...
А кто-нибудь знает размер пожизненной стипендии олимпийского чемпиона в России ?"

Пишут что за этот финт Россию вычешут из ОИ в Токио.
  0  
forell    7 Декабря 2018 (16:05)   #

"Оказывается, можно стать олимпийским чемпионом, потом лишиться этого звания, но через Мосгорсуд остаться таковым в России...
А кто-нибудь знает размер пожизненной стипендии олимпийского чемпиона в России ?"

Пишут что за этот финт Россию вычешут из ОИ в Токио.

  Дык щас Россия в любых мировых  соревнованиях будет в роли "лишенцев".  Смысл становиться мировым чемпионом пропадает. Готовился-готовился всю жизнь, херак, и не допустили, не за свои даже , а за чужие грехи. Как Щенникова или Исинбаеву.

  0  
Volk1    7 Декабря 2018 (16:08)   #
Дык и славненько.
  • 1
  0  
rtrekm    7 Декабря 2018 (16:17)   #

  Дык щас Россия в любых мировых  соревнованиях будет в роли "лишенцев".  Смысл становиться мировым чемпионом пропадает. Готовился-готовился всю жизнь, херак, и не допустили, не за свои даже , а за чужие грехи. Как Щенникова или Исинбаеву.

Тогда таланты свалят. А остальные здесь будут курить. С катальцами с гор у нас не густо, а вот лучшие хоккееры в нэхаэл обритают, а на Родину позвездеть в предпенсионном (спортивном) возрасте прибывают. А так еще могут лыжники, биатлонисты, фигуристы и пр. 

  +4  
AL369    7 Декабря 2018 (23:16)   #
Про пинки и их отсутствие Пишу о девушках, спортивный рост которых наблюдал не менее лет этак 10, начиная с их 5-6 летнего возраста . Полина Мельникова и Софья Крохина сейчас входят в состав сборной РФ. Обе начинали заниматься горными лыжами в Канте, у той и другой отцы спортсмены. То, что родители сами спортсменын , не всегда, но часто помогает ребенку с успехом расти в своем в день. Такие родители лучше понимают, с какими трудностями столкнется из чадо, способны помочь и словом и делом. Не раз и не два был свидетелем того , как Олег Крохин занимался с Соней на школьном стадионе. Я с сыном качу в лес на великах, а Соня передвигается по слэклайну, либо бегает по л/а дорожке, либо и т.д. Полина пришла в г.лыжную секцию из фигурного катания С детства отличалась очень хорошими физическими данными- координация, ловкость , сила.... Летом во время сдачи тестов она прошла всю дистанцию на рукоходе Мой сын не был хиляком, но данное упражнение не осилил Но главное, что с самых малых лет выделяло Полину среди ее сверстниц - это чемпионский характер Только первое место могло принести ей удовлетворение. Боец до мозга костей. Папа бывший спортсмен- биатлонист Почти всегда присутствовал на ее тренировках. На сегодняшний день Полина - самая успешная по международным меркам юная спортсменка И в завершение о роли тренера Полина много тренировок провела под руководством С Сергеева О том какую роль сыграл Сергей в спортивной жизни моего сына я уже писал неоднократно. Сегодня на сайте фгсср прочел , что Ксения Федорова в слаломе на этапе Кубка России заняла 4е место. Она воспитанница Сергеева, ей всего лишь 16 лет. Когда ей было лет 12-13 она была похожа на нежный стебелёк. Какой спорт, какие лыжи, в лучшем случае - настольные игры, но талант тренера, самопожертвование бабушки и конечно личный характер Ксюши привели к серьезному результату. Уверен, это только начало Чуть не забыл про пинки. Все указанные здесь персонажи, включая и моего сына , дошли до сегодняшнего уровня без пинков, но при очень плотном присутствие самых близких людей.
  0  
AL369    7 Декабря 2018 (23:21)   #
Поправлю гребаный Гугл Хотел написать - помогают ребенку в выбранном виде спорта
  • 1
  0  
rtrekm    7 Декабря 2018 (23:23)   #

А как дела у Виталины?

  0  
AL369    8 Декабря 2018 (10:31)   #
Не знаю
Уже несколько раз порывался узнать, а позже по разным причинам забывал
Попробую узнать
  • 1
  0  
rtrekm    8 Декабря 2018 (10:40)   #

Она, вроде, в подмосковье перебралась

  0  
talinets    8 Декабря 2018 (16:06)   #

Да, интересно, Виталина сейчас в Банном но по России в Абзачке не стартует.......

  0  
AL369    9 Декабря 2018 (10:49)   #
Вита тренируется по индивидуальному плану с Дианой Новиковой