+5

СМИ: более 100 горнолыжных инструкторов обратились к губернатору из-за проблем с работой в Шерегеше

Павел Н. Лента автора 30 Марта 2026 (13:06) Просмотров: 2050 183

На горнолыжном курорте Шерегеш в Кемеровской области разгорелся конфликт между частными инструкторами и оператором канатной дороги. Как сообщает телеграм-канал «Осторожно, новости», с преподавателей за возможность работы просят около 200 тыс. руб.

По словам представителей независимых школ, с 2024 года компания «Каскад Восток», управляющая канатной дорогой, ввела обязательную платную «аккредитацию» для тренеров, желающих работать на склоне. Изначально ее стоимость составляла 450 тыс. руб. за сезон, позже ее снизили до 190 тыс.

Инструкторы сочли такие условия чрезмерными и отказались платить. После этого, как утверждают тренеры, им начали блокировать ски-пассы и ограничивать доступ к подъемникам. Некоторых внесли в так называемые черные списки, из-за чего они не могут попасть на склон даже в качестве обычных посетителей.

«Сезон длится с середины ноября до середины апреля, но в конце спрос нестабилен. Инструктор платит по 50 тыс. в месяц за ски-пасс и работает в среднем по 2 часа в день при хорошем раскладе. Вместе с аккредитацией это составит половину его заработка», – рассказала директор школы «Легенда» Мария К.

Дополнительное недовольство вызывает ограниченное число разрешений на работу – всего около 50, часть из которых уже занята инструкторами самого курорта. При этом в официальном реестре Минтуризма Кузбасса состоят 144 человека.

Представители инструкторских школ считают, что подобные меры фактически вытесняют независимых тренеров с рынка и лишают их заработка. Они также указывают на отсутствие четкой правовой нормы, запрещающей использовать подъемники при наличии действующего ски-пасса. Более 100 инструкторов уже направили коллективное обращение к губернатору региона с просьбой разобраться в ситуации.

Источник: tourdom.ru, автор Александр Мошков

+5
0  
Gosha    30 Марта 2026 (17:14)   #

2 часа в день наверно хорошо работать... ;) 

  • 1
0  
Лениградец    30 Марта 2026 (20:50)   #

Инструкторы  щя просто доиграются, что под них внесут изменения в правовые нормы)))

И уже драть с них буду по закону.

  • 1
0  
Volk1    30 Марта 2026 (21:02)   #

Кто бы не пялил или хотя бы старается напялить администрацию ГЛК они молодцы по умолчанию.

  • 13
  • 5
  • 2
0  
Mazay    30 Марта 2026 (21:44)   #

Ждём итогов и запасемся семками: что скажет губернатор (а хорошо бы узнать ещё мнение прокуратуры)

0  
Сузучий сын    31 Марта 2026 (08:30)   #

А эти пиявки (частные инструкторы) точно нужны? Может быть, посетителям ГЛК достаточно штатных инструкторов ГЛК?  Их мнение кто-нибудь спрашивал?

0  
KseniaTim13    8 Апреля 2026 (17:32)   #

Вы бы выбирали выражения...

+1  
Igorello    31 Марта 2026 (08:32)   #

А эти пиявки (частные инструкторы) точно нужны? Может быть, посетителям ГЛК достаточно штатных инструкторов ГЛК?  Их мнение кто-нибудь спрашивал?

а предоставить решать посетителям ГЛК, брать ли навязанную услугу непонятного качества или воспользоваться, к примеру, своим, проверенным ресурсом? не?

0  
Сузучий сын    31 Марта 2026 (13:10)   #

Это кто это "свой, проверенный ресурс"?  Неизвестный никому дядя, который год назад понравился кому-то? (речь ведь о повторниках ? ибо по первому разу что "навязанная услуга непонятного качества", что пиявка - одинаково "непонятного качества"). И да - кому это, интересно, услуга контрабандного инструктора "качественная"? Кто это может оценить? Сам обучающийся, что ли? laugh. Так ведь он обучающийся, как он может оценить качество ?  laughlaugh 

  • 13
  • 5
  • 2
+1  
Mazay    31 Марта 2026 (14:30)   #

А неизвестные никому прикормыши от ГЛК- лучше? Дело ГЛК за трасами и подъёмниками следить, а не шакалить по склонам и подглядывать кто чему учит, кто как писает в туалете и правильно ли держит вилку с ложкой. wink

0  
Igorello    31 Марта 2026 (08:33)   #

Ждём итогов и запасемся семками: что скажет губернатор (а хорошо бы узнать ещё мнение прокуратуры)

мнение или официальную позицию? wink.png

0  
Kaverznev    31 Марта 2026 (08:39)   #

а предоставить решать посетителям ГЛК, брать ли навязанную услугу непонятного качества или воспользоваться, к примеру, своим, проверенным ресурсом? не?

Предоставили же. Но за свой проверенный ресурс нужно немного доплатить.
  • 1
+1  
Leviola    31 Марта 2026 (10:21)   #

А эти пиявки (частные инструкторы) точно нужны? Может быть, посетителям ГЛК достаточно штатных инструкторов ГЛК?  Их мнение кто-нибудь спрашивал?

нужны 

1) посетитель может выбрать своего инструктора не только на сайте глк, но и приехать со своим

2) цены у глк конские, любому покупателю не очень нравится в принципе монополия в чем либо, особенно если она не предоставляет никаких дополнительных бонусов/скидок и прочих плюсов покупателю/посетителю. если у глк будут лучшие условия или какая-то страховка, то выберут самостоятельно услуги глк, а не навязанные сверху. выбор- бери что дают или вообще не катайся, т.к. другого в округе нет, так себе выбор. если глк получает гос. дотации и субсидии, то быть монополистом во всем не должно 

  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    31 Марта 2026 (10:27)   #

А эти пиявки (частные инструкторы) точно нужны? Может быть, посетителям ГЛК достаточно штатных инструкторов ГЛК?  Их мнение кто-нибудь спрашивал?

1. Отсутствие конкуренции ведёт к снижению качества и росту цен. Посетители ГЛК заплатят больше, инструкторы заработают меньше;

2. Во многих случаях инструктор в школе не имеет стимула к развитию. Доплата за более высокую категорию - 100-200 рублей/час, а расходы существенные. Какой смысл вкладываться, если администратор всё равно исправно поставляет заявки? "Пиявкам" учеников никто на блюдечке не приносит, поэтому приходится вертеться: повышать квалификацию, продвигать себя и, главное, работать так, чтобы ученики вернулись + порекомендовали инструктора друзьям и коллегам;

3. Многие бегут из школ на волю не только из-за денег. Дурной администратор, тухлая атмосфера в коллективе, дурацкие требования типа обязательных нелепых тренировок или добровольно-принудительной работы с особо "ценными" клиентами - всё это реалии многих школ. Почему нормальный квалифицированный специалист должен всё это терпеть?

 

В моём понимании, идеальный рынок выглядит так: единственное ограничение для работы инструктора на курорте - профессиональный уровень. Если не можешь сдать технический и методический экзамены (уровень сложности предложил бы где-то между лиговскими В и А) - никакой тебе работы, хоть вольным, хоть школьным. Можешь - флаг в руки: есть достаточное количество учеников - работай сам; нет - школа ждёт. Другое дело, что даже в этом случае может начаться торговля "корочками" и всё опять пойдёт по известному месту.

  • 1
0  
Leviola    31 Марта 2026 (10:32)   #

Ждём итогов и запасемся семками: что скажет губернатор (а хорошо бы узнать ещё мнение прокуратуры)

Не думаю, что скажет что-то в противовес мнению глк. Вряд ли ГЛК Шерегеш делает что-то без ведома администрации. Директор шерегеша был в администрации области, был начальником пресс-службы депутатов, директором шерегеша тоже назначили после удачного руководства крупнейшим за уралом музеем-заповедником томская писаница. Его задача- получать прибыль , а уже потом развитие спорта и туризма в регионе и пр. Ищут разные пути

дотации от области получают на развитие, посмотрим, что скажет прокуратура

0  
бигимотский    31 Марта 2026 (10:43)   #

а все из-за того, что ИТК из Шергеша убрали .....

0  
Igorello    31 Марта 2026 (10:50)   #

а все из-за того, что ИТК из Шергеша убрали .....

никогда не поздно вернуть ))

0  
Kaverznev    31 Марта 2026 (10:50)   #

Вряд ли ГЛК Шерегеш делает что-то без ведома администрации.


А есть ГЛК Шерегеш? Или курорт Шерегеш - это все же совокупность нескольких эксплуатантов разных канатных дорог и трасс?
  • 1
0  
Leviola    31 Марта 2026 (10:54)   #

А есть ГЛК Шерегеш? Или курорт Шерегеш - это все же совокупность нескольких эксплуатантов разных канатных дорог и трасс?

АНО «Дирекция курорта «Шерегеш»

я сокращенно чтобы долго не писать

некоммерческая организация, ибо основная цель на бумаге- не прибыль)

именно она получает дотации на развитие всего комплекса шерегеш и вряд ли без ее участия принято решение об аккредитации инструкторов

  • 1
0  
_42    31 Марта 2026 (10:55)   #

1. Отсутствие конкуренции ведёт к снижению качества и росту цен. Посетители ГЛК заплатят больше, инструкторы заработают меньше;

2. Во многих случаях инструктор в школе не имеет стимула к развитию. Доплата за более высокую категорию - 100-200 рублей/час, а расходы существенные. Какой смысл вкладываться, если администратор всё равно исправно поставляет заявки? "Пиявкам" учеников никто на блюдечке не приносит, поэтому приходится вертеться: повышать квалификацию, продвигать себя и, главное, работать так, чтобы ученики вернулись + порекомендовали инструктора друзьям и коллегам;

3. Многие бегут из школ на волю не только из-за денег. Дурной администратор, тухлая атмосфера в коллективе, дурацкие требования типа обязательных нелепых тренировок или добровольно-принудительной работы с особо "ценными" клиентами - всё это реалии многих школ. Почему нормальный квалифицированный специалист должен всё это терпеть?

 

В моём понимании, идеальный рынок выглядит так: единственное ограничение для работы инструктора на курорте - профессиональный уровень. Если не можешь сдать технический и методический экзамены (уровень сложности предложил бы где-то между лиговскими В и А) - никакой тебе работы, хоть вольным, хоть школьным. Можешь - флаг в руки: есть достаточное количество учеников - работай сам; нет - школа ждёт. Другое дело, что даже в этом случае может начаться торговля "корочками" и всё опять пойдёт по известному месту.

Это даже не смешно.

Наличие кучи инструкторов только греет рынок.

Они же плачутся что работы на этих 100 человек на 2 часа в день и то нет.

А жрать надо значит эти 100 человек задерут цены, чтобы зарабатывать сколько хотят.

Этот процесс последние 10 лет как раз и привел к тому, что ГЛК взялись за этот бизнес потому что в нем появились деньги.

Тут кто и может демпинговать так это школа при ГЛК, но им на этом фоне просто не за чем))

0  
Kaverznev    31 Марта 2026 (11:04)   #

АНО «Дирекция курорта "Шерегеш ",именно она получает дотации на развитие всего комплекса шерегеш и вряд ли без ее участия принято решение об аккредитации инструкторов[/font][/color]

Что может и что должна решать некоммерческая организация там, где работают несколько коммерческих?
Мне вообще роль и функционал АНО «Дирекция курорта "Шерегеш " непонятны примерно полностью. Это какая-то прокладка между местной администрацией и коммерческими структурами на территории Шерегеша?
  • 1
0  
Leviola    31 Марта 2026 (11:04)   #

Ждём итогов и запасемся семками: что скажет губернатор (а хорошо бы узнать ещё мнение прокуратуры)

 

Ну вот собственно уже говорили smile.png  

Как сообщил руководитель дирекции кузбасского горнолыжного курорта Шерегеш Алексей Стоянов, «чёрные» незаконные инструкторы являются «реальной проблемой» в области обеспечения безопасности. 

...

Курорт рассчитывает на принятие федерального закона, который позволит системно бороться с незаконными инструкторами, добавил он.

Как писал А42.RU, в Шерегеше «Горный патруль» будет следить за безопасностью на трассах.

Илья Середюк: аккредитация инструкторов в Шерегеше избавит курорт от «серой зоны»

Сердюк, это губернатор ) 

  • 13
  • 5
  • 2
0  
Mazay    31 Марта 2026 (14:34)   #

Ток на прокуратуру надежда

0  
Kaverznev    31 Марта 2026 (11:09)   #

Ну вот собственно уже говорили smile.png
Как сообщил руководитель дирекции кузбасского горнолыжного курорта Шерегеш Алексей Стоянов, «чёрные» незаконные инструкторы являются «реальной проблемой» в области обеспечения безопасности.

...

Курорт рассчитывает на принятие федерального закона, который позволит системно бороться с незаконными инструкторами, добавил он.

Как писал А42.RU, в Шерегеше «Горный патруль» будет следить за безопасностью на трассах.

Илья Середюк: аккредитация инструкторов в Шерегеше избавит курорт от «серой зоны»

Сердюк, это губернатор )

У нас в стране есть государственный стандарт подготовки инструкторов, уполномоченные на это учебные организации и бумаги государственного образца, подтверждающие квалификацию инструктора ? Без этого получается, что все инструктора у нас не очень то и законны.
  • 1
0  
Leviola    31 Марта 2026 (11:30)   #

Что может и что должна решать некоммерческая организация там, где работают несколько коммерческих?
Мне вообще роль и функционал АНО «Дирекция курорта "Шерегеш " непонятны примерно полностью. Это какая-то прокладка между местной администрацией и коммерческими структурами на территории Шерегеша?

Да, гос прокладка от правительства области.

контролируют все, развивают неосвоенные территории, привлекают инвесторов к развитию всего спортивно-туристического комплекса Шерегеш

можно почитать и на их сайте https://dirsheregesh.ru/ и в учредительных документах о их функциях, они в доступе и в постановлениях правительства области

 

Целью развития спортивно-туристического комплекса «Шерегеш»
(далее – СТК «Шерегеш») до 2035 года является повышение
конкурентоспособности туристско-рекреационного комплекса, продвижение
внутреннего туристского продукта и создание на территории Кемеровской
области – Кузбасса горнолыжного круглогодичного курорта мирового
уровня.
  • 1
0  
Leviola    31 Марта 2026 (11:33)   #

У нас в стране есть государственный стандарт подготовки инструкторов, уполномоченные на это учебные организации и бумаги государственного образца, подтверждающие квалификацию инструктора ? Без этого получается, что все инструктора у нас не очень то и законны.

на этот вопрос у меня нет ответов, это не мои слова ) посмотрим, что решит закон и прокуратура, если раскачают конфликт выше

0  
Igorello    31 Марта 2026 (13:38)   #

Это кто это "свой, проверенный ресурс"?  Неизвестный никому дядя, который год назад понравился кому-то? (речь ведь о повторниках ? ибо по первому разу что "навязанная услуга непонятного качества", что пиявка - одинаково "непонятного качества"). И да - кому это, интересно, услуга контрабандного инструктора "качественная"? Кто это может оценить? Сам обучающийся, что ли? teeth_smile.png. Так ведь он обучающийся, как он может оценить качество ?  teeth_smile.pngteeth_smile.png

 а ответить на вопрос? не кучей вопросов? религия не позволяет? 

 

ожидаемо ))

0  
Сузучий сын    31 Марта 2026 (14:44)   #

А в чём вопрос-то?

+1  
Revkuts    31 Марта 2026 (13:41)   #

Это кто это "свой, проверенный ресурс"?  Неизвестный никому дядя, который год назад понравился кому-то? (речь ведь о повторниках ? ибо по первому разу что "навязанная услуга непонятного качества", что пиявка - одинаково "непонятного качества"). И да - кому это, интересно, услуга контрабандного инструктора "качественная"? Кто это может оценить? Сам обучающийся, что ли? teeth_smile.png. Так ведь он обучающийся, как он может оценить качество ?  teeth_smile.pngteeth_smile.png

А проверенный дядя - это тот, которого рекламирует неизвестный никому менеджер известного всем курорта известной всем страны?

 

Не кажется, что цепочка известности прерывается на слове менеджер по пути к персоналии инструктора?

И чем такой лучше? Гарантия качества?

Если услуга не понравится - деньги возвращают + компенсацию за упущенную выгоду и зря потраченное время? biggrin.png

0  
Сузучий сын    31 Марта 2026 (14:44)   #

"Никому не известный менеджер" не судит о квалификации своего инструктора сам по себе - он, очевидно же, руководствуется набором критериев, среди которых, несомненно, есть некий сертификат упомянутого инструктора. 

И на основании этого суждения рекомендует его посетителю ГЛК. Что не так?

  • 1
0  
_42    31 Марта 2026 (13:44)   #

 

Если услуга не понравится - деньги возвращают + ущерб за упущенную выгоду и зря потраченное время? biggrin.png

Мне просто интересно в целях саморазвития какую выгоду вы планируете приобрести во время обучения горным лыжам с инструктором?

0  
Revkuts    31 Марта 2026 (13:48)   #

Мне просто интересно в целях саморазвития какую выгоду вы планируете приобрести во время обучения горным лыжам с инструктором?

Улучшить свое катание.

"Положить жопу на склон", например. Все научились, а я никак и не могу.

 

А если в денежном смысле - то научившись, стать инструктором и начать за деньги учить неумех, попутно попав в сборную страны и забрав все призовые на этапах КМ biggrin.png

0  
Igorello    31 Марта 2026 (13:49)   #

...

"Положить жопу на склон", например. Все научились, а я никак и не могу.

а зачем? 

0  
Revkuts    31 Марта 2026 (13:54)   #

а зачем? 

За компанию.

  • 1
0  
_42    31 Марта 2026 (14:00)   #

Улучшить свое катание.

"Положить жопу на склон", например. Все научились, а я никак и не могу.

 

упущенная выгода это неполученные доходы, которые были бы получены в обычных условиях, если бы не нарушение права - это вот интересно.

а то что описали вы про катание  - это неинтересно, хотя конечно ответ из этих двух сообщений напрашивается сам собой :) 

0  
Igorello    31 Марта 2026 (14:14)   #

За компанию.

вполне себе причина позаниматься с товарищем-инструктором. а то он может, а ты - нет.  а эти ... мешают ))

0  
Revkuts    31 Марта 2026 (14:19)   #

упущенная выгода это неполученные доходы, которые были бы получены в обычных условиях, если бы не нарушение права - это вот интересно.

а то что описали вы про катание  - это неинтересно, хотя конечно ответ из этих двух сообщений напрашивается сам собой icon_smile.gif

Выгода - это не обязательно деньги, в более широком понимании это польза.

 

Деньги сами по себе пользы тоже не приносят, пока их с пользой не потратить.

Если, конечно, цель - не в их накоплении. Тогда пользу будут приносить лишь тем, что все больше раздувают кошелек. biggrin.png

  • 1
0  
_42    31 Марта 2026 (14:29)   #

вполне себе причина позаниматься с товарищем-инструктором. а то он может, а ты - нет.  а эти ... мешают ))

история как один не покатался, второй не научился и вдвоем обратились в суд на того, кто им это порекомендовал :) 

0  
Igorello    31 Марта 2026 (14:38)   #

Ток на прокуратуру надежда

наивный ))

  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    31 Марта 2026 (15:01)   #

"Никому не известный менеджер" не судит о квалификации своего инструктора сам по себе - он, очевидно же, руководствуется набором критериев, среди которых, несомненно, есть некий сертификат упомянутого инструктора. 

И на основании этого суждения рекомендует его посетителю ГЛК. Что не так?

Менеджер руководствуется ровно одним критерием: доходом школы и своим процентом с неё. Поэтому если публика на курорте не переборчивая, обслуживать её будут стажёры без удостоверений, а не В-чники и А-чники. Зачем платить работнику высокую ставку, если можно заплатить низкую?

0  
Сузучий сын    31 Марта 2026 (15:21)   #

Вы  так круто разбираетесь в экономике и в практике ГЛК, что прям оторопь берёт laugh Фантазия у Вас богатая, спору нет - только откуда такие сведения-то? Вы сами бывший менеджер, что ли? laugh

  • 1
0  
Лениградец    31 Марта 2026 (15:34)   #

А неизвестные никому прикормыши от ГЛК- лучше? Дело ГЛК за трасами и подъёмниками следить, а не шакалить по склонам и подглядывать кто чему учит, кто как писает в туалете и правильно ли держит вилку с ложкой. wink_smile.png

 да нееее.

 

Оказыватель услуги  (ГЛК) на своих  склонах следит не только за канаткой, а и за безопасностью катающихся вне канатки. 

Несчастные случаи на склоне, - это тоже ответственность ГЛК.

  • 3
  • 3
  • 1
+1  
Volodimire    31 Марта 2026 (16:22)   #

Вы так круто разбираетесь в экономике и в практике ГЛК, что прям оторопь берёт teeth_smile.png Фантазия у Вас богатая, спору нет - только откуда такие сведения-то? Вы сами бывший менеджер, что ли? teeth_smile.png

3 сезона отработал инструктором в школе, 4 сезона - вольным аккредитованным. Нелегалом не работал, всегда всё в белую. Но можете и дальше считать моё мнение фантазиями.
0  
Сузучий сын    31 Марта 2026 (18:57)   #

Все работники убеждены, что 1) их начальство дураки 2) уж они-то точно знают, как надо лучше 3) начальство только и думает, как бы тебя ущемить или обойти. И да - вопрос был про менеджера, а вы оказались просто инструктором. Которому к тому же не повезло с начальством (а может, и сам виноват).

0  
Kaverznev    31 Марта 2026 (18:32)   #

3 сезона отработал инструктором в школе, 4 сезона - вольным аккредитованным. Нелегалом не работал, всегда всё в белую. Но можете и дальше считать моё мнение фантазиями.


Нормально, что нужно заплатить ГЛК за то, что они разрешат тебе заработать на их территории?
Ну и самый неприятный вопрос - сколько обычно стоят для клиента услуги вольного инструктора по отношению к услугам школы ГЛК?
  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    31 Марта 2026 (19:27)   #

Нормально, что нужно заплатить ГЛК за то, что они разрешат тебе заработать на их территории?
Ну и самый неприятный вопрос - сколько обычно стоят для клиента услуги вольного инструктора по отношению к услугам школы ГЛК?

На мой взгляд - да, нормально. Ситуация ровно та же, что с маркетплейсами: и на крупных курортах, и на маркетплейсах есть клиенты, и за доступ к ним надо платить. Не хочешь платить - продавай сам, как знаешь. В случае с инструкторами - езжай на курорт, где можно работать без аккредитации. В Домбай, например. Или на какую-нибудь мелкую горнолыжку из одного бугеля. Там потому и бесплатно, что нет клиентов.

Цены - +/- как в школах. Дешевле бессмысленно, дороже сложно продать, если ты не звезда. Обыкновенный капитализм.
  • 13
  • 5
  • 2
0  
Mazay    31 Марта 2026 (20:47)   #

Раз капитализм-даватйе включать логику капитализма. Неотъемлимой частью капитализма- борьба с монополизмом. А ГЛК -типичные монополисты. Соответственно, монополист ограничен в своих правах "что хочу, то и ворочу", а именно ДОЛЖЕН обеспечить РАВНЫЙ доступ к тем услугам, которые он предоставляет. А склоны и подъёмники как раз и являются такими услугами. Он за это деньги берёт в виде ски-пассов. А раз так-то не его собачье дело чем занимаются люди на склонах, если они оплатили ски-пасс и находятся в гонолыжной\бордической снаряге!

Ну и последнее, чисто поржать: если я захочу заняться кексом со своей барышней где-нить с краю склона, то мне, что ГЛК будет указывать, что кекс должен быть только с их барышнями?!

0  
Revkuts    31 Марта 2026 (21:05)   #

: если я захочу заняться кексом со своей барышней где-нить с краю склона, то мне, что ГЛК будет указывать, что кекс должен быть только с их барышнями?!


Всё равно не получится. Остальные посетители советами за@#ут.
0  
Revkuts    31 Марта 2026 (22:55)   #

Это статья о мелком хулиганстве ))

А если совершено с применением орудия преступления в особо крупном размере? ;-)
0  
Igorello    31 Марта 2026 (22:57)   #

Главный принцип капитализма получение максимальной прибыли владельцем - то есть монополизация рынка и поднятие цен, а не то, что лично вам должны сделать хорошо и все должны вообще

кмк, очевидно, что именно этот принцип и применён. предположу, с использованием в том числе и адмресурса. такшта, "прокуратура" скажет то, что нужно ))

  • 1
0  
Гойко Митич    31 Марта 2026 (23:10)   #

Ну и последнее, чисто поржать: если я захочу заняться кексом со своей барышней где-нить с краю склона, то мне, что ГЛК будет указывать, что кекс должен быть только с их барышнями?!

Но тебе же не запрещают кататься, разговаривать с барышней. Так же и не будут запрещать заниматься сексом.

А вот если ты займешься обучением. тогда попросят отойти в сторону и уступить местному  инструктору

  • 1
0  
Leviola    31 Марта 2026 (23:17)   #

А если совершено с применением орудия преступления в особо крупном размере? icon_wink.gif

Это вопросы к юристам )) Самый оголенный участник нашумевшей голой вечеринки рос.поп.звезд получил повестку из военкомата вместо административного штрафа. может не рисковать icon_wink.gif

0  
Revkuts    31 Марта 2026 (23:22)   #

попросят отойти в сторону и уступить местному инструктору


при этом можно будет поломаться какое-то время, но в итоге придется инструктору уступить. :-)
0  
Kaverznev    1 Апреля 2026 (08:42)   #

А ГЛК -типичные монополисты.

А в чем именно заключается монополия? В РФ, по данным ИИ Яндекса, более 400 ГЛК. О какой монополии речь?

Соответственно, монополист ограничен в своих правах "что хочу, то и ворочу", а именно ДОЛЖЕН обеспечить РАВНЫЙ доступ к тем услугам, которые он предоставляет. А склоны и подъёмники как раз и являются такими услугами. Он за это деньги берёт в виде ски-пассов.

Даже если ГЛК - монополист, то он предоставляет равный доступ к своим услугам. Просто ГЛК может не оказывать услугу " поработать на территории ГЛК" совсем, а может оказывать ее за плату, как, собственно, и продавать скипассы. Так что не нужно путать свои хотелки с теми услугами, которые ты реально можешь от ГЛК получить.
  • 13
  • 5
  • 2
0  
Mazay    1 Апреля 2026 (23:30)   #

А в чем именно заключается монополия? В РФ, по данным ИИ Яндекса, более 400 ГЛК. О какой монополии речь?

Монополия - это состояние, при котором один хозяйствующий субъект занимает доминирующее положение на рынке в силу каких-либо причин (естественных, законодательных, географических и пр). Формально государство жёстко контролирует деятельность естественных монополий (о которых вы пишите). В остальных случаях антимонопольная служба следит за соблюдением прав потребителей и регулирует деятельность "не монополий", чтоб не борзели. Примеров много: клизмы мобильным операторам, чтоб с тарифами не баловались, торговым сетям-чтоб наценки не наценивали и т.д. ГЛК по факту тоже монополии в своих регионах. Чаще всего ты не можешь взять лыжи и сказать: "уйду я от вас на другой ГЛК, который через дорогу".

Просто ГЛК может не оказывать услугу " поработать на территории ГЛК" совсем, а может оказывать ее за плату, как, собственно, и продавать скипассы

*я вам пока ещё не ТЫкал. Теперь по делу. Все услуги ГЛК чётко прописаны в ГОСТ Р 55881-2016  "ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОРНОЛЫЖНЫХ КОМПЛЕКСОВ". Там чёрным по белому указано, что: 3.4 основные услуги ГК: Основная деятельность ГК, направленная на удовлетворение потребностей потребителей, связанных с различными видами всесезонного катания со склонов с использованием спортивно-развлекательного инвентаря (горные лыжи, сноуборды, тюбинги, санки и т.п.).

Для непонятливых ещё раз повторю: ГЛК предоставляет склоны для катания. Если человек купил скипасс, то он может кататься и делать при этом, что хочет: книжку читать, рожи корчить или давать советы другим за деньги или просто так (ну или делать то, что я говорил выше :)).

Так, что ГЛК должны заниматься своим непосредственным делом, а не борзеть и ставиьт палки в колёса людям. Сами же на этом прогорят.

     

 

  • 1
0  
Leviola    1 Апреля 2026 (08:53)   #

Круто!

Тем временем ежемесячно публикуется список дел дирекции, например за февраль:

ТОП дел Дирекции в феврале:
 

Ну я, в принципе, не против всех этих дел и что их кто-то делает. И предпочту единый глк с общим центром управления и ответственности, как манжерок.  И очень хочу чтобы все закончилось не только освоением, но и повышением доступности глк для населения, а не повышением цен на все услуги и ликвидацией конкурентов

0  
Revkuts    1 Апреля 2026 (10:16)   #

 ну может как раз и его дело?)))

 

твой "монополист" несет ответственность и за несчастные случаи на вверенной ему территории. Т.е. и на склоне тоже.

Если кого-то сбили, столкнулись, - и приехала скорая-это ЧП.

Начнут разбираться, а  почему? Выясниться, была нарушена техника безопасности, потому что занимались с неакредитованым  инструктором не прошедшим инструктаж данного курорта по ТБ. Который проводится для своих и аккредитованных инструкторов.  В табеле его подписи нет.

И все . Монополисту сразу прилетает. 

А ему это надо?

За что ему прилетает?

За то, что кто - то из посетителей нарушил правила безопасного для окружающих поведения на склоне (которые наконец - то хотят узаконить)?

Если это случилось по вине штатного инструктора - только в этом случае прилетит ГЛК. 

Если по вине самих посетителей - то прилетит виновнику, неважно, по своей инициативе он создал ситуацию на склоне, приведшую к ЧП, или следуя советам не имеющего отношения к ГЛК другого посетителя.

 

К ГЛК могут быть вопросы только в части наличия и работы ски - патруля, который должен выявлять создающих опасность для окружающих на склоне и пресекать, вплоть до добровольно - принудительного удаления со склона тех, на кого замечания не действуют. 

 

Добровольного - через дневную блокировку ски-пасса просто в кафе, принудительного - в местный обезьянник.

 

Для доказательств факта нарушения и исключения голословных обвинений должна быть обязательной видеозапись.

Так и нарушители не будут спорить, и знание того, что она ведется, будет дисциплинировать.

0  
Igorello    1 Апреля 2026 (10:23)   #

 ну может как раз и его дело?)))

 

твой "монополист" несет ответственность и за несчастные случаи на вверенной ему территории. Т.е. и на склоне тоже.

Если кого-то сбили, столкнулись, - и приехала скорая-это ЧП.

Начнут разбираться, а  почему? Выясниться, была нарушена техника безопасности, потому что занимались с неакредитованым  инструктором не прошедшим инструктаж данного курорта по ТБ. Который проводится для своих и аккредитованных инструкторов.  В табеле его подписи нет.

И все . Монополисту сразу прилетает. 

А ему это надо?

а как это выяснится? и каковы доказательства того, что именно из-за этого произошёл несчастный случай? всё это сильно похоже на притягивание за уши.

если НС произойдёт с аккредитованным инструктором, ГЛК сделает всё, чтобы отмазать себя и инструктора ))

0  
Revkuts    1 Апреля 2026 (10:28)   #

А в чем именно заключается монополия? В РФ, по данным ИИ Яндекса, более 400 ГЛК. О какой монополии речь?

Даже если ГЛК - монополист, то он предоставляет равный доступ к своим услугам. Просто ГЛК может не оказывать услугу " поработать на территории ГЛК" совсем, а может оказывать ее за плату, как, собственно, и продавать скипассы. Так что не нужно путать свои хотелки с теми услугами, которые ты реально можешь от ГЛК получить.

Все верно.

Может не оказывать услугу "поработать на территории ГЛК" 

А может включить ее в прайс отдельной строкой. 

Рядом, собственно, с продажей ски-пассов.

Услуга должна предоставлять что - то дополнительно, например, доступ на выделенные учебные склоны, проход без очереди через отдельные турникеты, предоставление средств связи и видеокамер для удобства обучения итд.

 

Для приобретения услуги, возможно, потребуется подтверждение квалификации (наличие инструкторской категории или сдача упрощенного локального экзамена самому ГЛК, такое было бы удобно для местных).

 

А будет услуга востребована или нет - будет зависеть от соотношения пользы от ее приобретения и цены. 

(польза в числителе, цена - в знаменателе).

0  
Revkuts    1 Апреля 2026 (10:32)   #

а как это выяснится? 

Видимо, перед "выясниться" Ломыч пропустил слово "может". wink.png

0  
Igorello    1 Апреля 2026 (10:37)   #

Видимо, перед "выясниться" Ломыч пропустил слово "может". wink.png

не занимайся буквоедством ))
кмк, все эти пляски с аккредитацией для того, чтобы по максимуму уйти от любой ответственности. в идеале - бабло отдай и иди на все четыре стороны не в официальных границах ГЛК 

  • 19
  • 7
  • 5
0  
santarion    1 Апреля 2026 (11:17)   #

Ну я, в принципе, не против всех этих дел и что их кто-то делает. И предпочту единый глк с общим центром управления и ответственности, как манжерок. И очень хочу чтобы все закончилось не только освоением, но и повышением доступности глк для населения, а не повышением цен на все услуги и ликвидацией конкурентов


У центра управления в собственности должна быть управляемая инфраструктура. В Альпах есть подобные примеры, когда крупные собственники собирались, делали ук и разрабатывали единые правила. Здесь либо один должен остальных съесть, либо договориться. Но государство в лице ано не может влиять на каскад, на его ценообразование.

И ано не может влиять на государство в лице администрации поселка и муниципалитета. Какие есть основания у Стоянова придти к Швайгерту, или скоро к Макуте и сказать эта земля под инвестора. Надо ее мимо аукциона переписать? Разве так в Москве научились делать, есть примеры?
  • 19
  • 7
  • 5
0  
santarion    1 Апреля 2026 (11:20)   #
У москвичей теперь есть Манжерок с хорошим сервисом, пусть в Шерегеше останется колхоз без единого собственника, который все цены увеличит еще на 2х:)
  • 13
  • 5
  • 2
0  
Mazay    1 Апреля 2026 (23:34)   #

У москвичей есть Воробъёвы горы, а в Манжерок и Геш пусть едут богатые фраера ибо цены там приближаются к КПlaugh

  • 1
0  
Лениградец    1 Апреля 2026 (11:23)   #

а как это выяснится? и каковы доказательства того, что именно из-за этого произошёл несчастный случай? всё это сильно похоже на притягивание за уши.

если НС произойдёт с аккредитованным инструктором, ГЛК сделает всё, чтобы отмазать себя и инструктора ))

очень просто.

Потерпевшего например спросят , кто с вами занимался? кто сказал вам ехать в эту сторону? Он скажет я нанял иснтруктора.

Его спросят какого? Он скажет ; вот этого.

Споймают этого беглого/черного инструктора и спросят, вы тут почему? Вы знакомы с условиями ТБ на данном склоне, данного монополиста? Он скажет- нет. 

И все. Черного инструктора отпускают после дачи показаний на все 4 стороны.

и тут же подзывают пальчиком монополиста (ГЛК): и спрашивают его , а почему у вас услуги инструкторов оказываются без инструктажа, и без ознакомления с правилами курорта?  В ведомости, под роспись. Вы почему нарушаете???

И прилитело.

 

 

з.ы. это касается не только ГЛК. а также бассейнов , катков, манежей и прочих спортсооружений. Особенно ГУП.

  • 1
0  
Leviola    1 Апреля 2026 (11:24)   #

У центра управления в собственности должна быть управляемая инфраструктура. В Альпах есть подобные примеры, когда крупные собственники собирались, делали ук и разрабатывали единые правила. Здесь либо один должен остальных съесть, либо договориться. Но государство в лице ано не может влиять на каскад, на его ценообразование.

И ано не может влиять на государство в лице администрации поселка и муниципалитета. Какие есть основания у Стоянова придти к Швайгерту, или скоро к Макуте и сказать эта земля под инвестора. Надо ее мимо аукциона переписать? Разве так в Москве научились делать, есть примеры?

Чтобы ответить на эти вопросы, нужно владеть информацией, я не в курсе. можно только предполагать и сотрясать воздух 

0  
Igorello    1 Апреля 2026 (11:34)   #

очень просто.

Потерпевшего например спросят , кто с вами занимался? кто сказал вам ехать в эту сторону? Он скажет я нанял иснтруктора.

Его спросят какого? Он скажет ; вот этого.

Споймают этого беглого/черного инструктора и спросят, вы тут почему? Вы знакомы с условиями ТБ на данном склоне, данного монополиста? Он скажет- нет. 

И все. Черного инструктора отпускают после дачи показаний на все 4 стороны.

и тут же подзывают пальчиком монополиста (ГЛК): и спрашивают его , а почему у вас услуги инструкторов оказываются без инструктажа, и без ознакомления с правилами курорта?  В ведомости, под роспись. Вы почему нарушаете???

И прилитело.

 

 

з.ы. это касается не только ГЛК. а также бассейнов , катков, манежей и прочих спортсооружений. Особенно ГУП.

а если потерпевший не сознается? плакали тогда твои фантазии ))

  • 1
0  
Лениградец    1 Апреля 2026 (11:54)   #

а если потерпевший не сознается? плакали тогда твои фантазии ))

в этом случае решает виденаблюдение курорта, с камер безопасности. Которые тоже обязаны работать по закону.

Нет видева? Опять прилетит курорту и ЧОПу.

 

Там даже не нужен будет сам момент ЧП. А просто посмотреть что предшествовало ему. 

  • 1
0  
Лениградец    1 Апреля 2026 (11:55)   #

а если потерпевший не сознается? плакали тогда твои фантазии ))

типа не сдаст черного?))) Братна?)))западло конечно!!!

 

 

зы.ы. и как тут написали в др. теме, это не фантазии. то реальность.

так работают все спорт.учереждения гос сектора точно.

0  
Igorello    1 Апреля 2026 (12:04)   #

в этом случае решает виденаблюдение курорта, с камер безопасности. Которые тоже обязаны работать по закону.

Нет видева? Опять прилетит курорту и ЧОПу.

 

Там даже не нужен будет сам момент ЧП. А просто посмотреть что предшествовало ему. 

есть видео. на нём нет факта чёрного инструкторства. 

писал в другой теме. друг  чернил в КП, выкатывал какую-то крутую тётку (сильный адмресурс, кароче). все попытки его прижать были тёткой пресечены, как незаконные, всякие ряженые в виде сотрудников даже отворачивались, боялись. да так, что его потом весь сезон не трогали. потому как все эти глкашные ухищрения незаконны. и нужны либо сила, которую глкашники боятся, либо время и терпение для тех, у кого её нет. это печально, но только так у нас в стране работают законы. 

0  
Faron    1 Апреля 2026 (12:08)   #

очень просто.

Потерпевшего например спросят , кто с вами занимался? кто сказал вам ехать в эту сторону? Он скажет я нанял иснтруктора.

Его спросят какого? Он скажет ; вот этого.

Споймают этого беглого/черного инструктора и спросят, вы тут почему? Вы знакомы с условиями ТБ на данном склоне, данного монополиста? Он скажет- нет. 

И все. Черного инструктора отпускают после дачи показаний на все 4 стороны.

и тут же подзывают пальчиком монополиста (ГЛК): и спрашивают его , а почему у вас услуги инструкторов оказываются без инструктажа, и без ознакомления с правилами курорта?  В ведомости, под роспись. Вы почему нарушаете???

И прилитело.

 

 

з.ы. это касается не только ГЛК. а также бассейнов , катков, манежей и прочих спортсооружений. Особенно ГУП.

 

Нарушают что? Есть ссылка на НПА, где указано, что необходима роспись?

0  
Kaverznev    1 Апреля 2026 (12:14)   #

Услуга должна предоставлять что - то дополнительно, например, доступ на выделенные учебные склоны, проход без очереди через отдельные турникеты, предоставление средств связи и видеокамер для удобства обучения итд.

Кому услуга должна? Если без этой услуги ты не можешь зарабатывать инструкторством вообще никак, то должен радоваться, что тебе просто разрешают находиться на склоне в процессе зарабатывания тобой денег.
Хочешь проход без очереди и прочее - работай на ГЛК за долю малую. Хочешь большую часть заработанного оставлять себе - трать часть этого заработанного на средства связи и камеры, если тебе без этого никак.
Ты , главное, пойми следующее - без тебя, как инструктора, ГЛК вполне может обойтись, ты же, как инструктор, без ГЛК - никто с бумажкой, подтверждающей твои навыки, которыми ты не можешь воспользоваться. Ты изначально в слабой позиции и требовать - это не твоё.
  • 1
0  
Лениградец    1 Апреля 2026 (12:19)   #

Нарушают что? Есть ссылка на НПА, где указано, что необходима роспись?

это есть в документах объекта.

 

Например на государственном катке, все расписываются регулярно за ТБ. Это я знаю 100%. Сам расписывался. 

И я ни какой не инструктор. и не тренер.  Просто ответственное лицо   за проведение тренировок на льду, спортсменов старших возрастных групп.  

 

ГЛК ничем не отличается от катка , с точки зрения указов, приказов гос-ва.

  • 1
0  
Лениградец    1 Апреля 2026 (12:20)   #

крутую тётку (сильный адмресурс, кароче). 

но это тоже не правильно!!! )))

0  
Faron    1 Апреля 2026 (12:23)   #

это есть в документах объекта.

 

Например на государственном катке, все расписываются регулярно за ТБ. Это я знаю 100%. Сам расписывался. 

И я ни какой не инструктор. и не тренер.  Просто ответственное лицо   за проведение тренировок на льду, спортсменов старших возрастных групп.  

 

ГЛК ничем не отличается от катка , с точки зрения указов, приказов гос-ва.

 

Хм. Есть объекты, где вход/выход осуществляется под роспись. 

Есть объекты, где записывают данные паспорта при входе.

Есть объекты, где необходимо оформление пропуска.

 

ГЛК тоже обязан делать всё вышеперечисленное?

+1  
Igorello    1 Апреля 2026 (13:03)   #

но это тоже не правильно!!! )))

это неправильно с той точки зрения, что соблюдения закона можно добиться только имея сильный адмресурс. увы, издержки нашей "демократии" ))

0  
Revkuts    1 Апреля 2026 (13:23)   #

очень просто.

Потерпевшего например спросят , кто с вами занимался? кто сказал вам ехать в эту сторону? Он скажет я нанял иснтруктора.

Его спросят какого? Он скажет ; вот этого.

Споймают этого беглого/черного инструктора и спросят, вы тут почему? Вы знакомы с условиями ТБ на данном склоне, данного монополиста? Он скажет- нет. 

И все. Черного инструктора отпускают после дачи показаний на все 4 стороны.

и тут же подзывают пальчиком монополиста (ГЛК): и спрашивают его , а почему у вас услуги инструкторов оказываются без инструктажа, и без ознакомления с правилами курорта?  В ведомости, под роспись. Вы почему нарушаете???

И прилитело.

 

 

з.ы. это касается не только ГЛК. а также бассейнов , катков, манежей и прочих спортсооружений. Особенно ГУП.

Я вижу другое развитие событий.

 

ГЛК говорит, что это не аккредитованный инструктор, и не штатный. А потому - просто посетитель.

 

"инструктор" не имеет документа об аккредитации или трудового договора, и не может доказать, что имеет отношение к ГЛК.

ГЛК отпускают на все 4 стороны, либо дрючат за бездействие ски - патруля после просмотра видеозаписи с камер, если станет видно, что виновники ЧП 5 спусков нарушали правила и никто из СКИ-патруля не возбудился, а на на 6-й случилось ЧП.

 

"инструктор" становится соучастником причинения вреда третьему лицу, если обучаемый будет на него указывать, что тот ему сказал катать "улыбку" поперек толпы. Это уже обычные разборки между посетителями, без участия ГЛК.

+1  
Revkuts    1 Апреля 2026 (13:45)   #

Кому услуга должна? Если без этой услуги ты не можешь зарабатывать инструкторством вообще никак, то должен радоваться, что тебе просто разрешают находиться на склоне в процессе зарабатывания тобой денег.
Хочешь проход без очереди и прочее - работай на ГЛК за долю малую. Хочешь большую часть заработанного оставлять себе - трать часть этого заработанного на средства связи и камеры, если тебе без этого никак.
Ты , главное, пойми следующее - без тебя, как инструктора, ГЛК вполне может обойтись, ты же, как инструктор, без ГЛК - никто с бумажкой, подтверждающей твои навыки, которыми ты не можешь воспользоваться. Ты изначально в слабой позиции и требовать - это не твоё.

1. Написал же "услуга должна предоставлять...". Читать не умеете, или не знаете, кто такая эта "предоставлять"?

2. Я не инструкторством зарабатываю, и такая услуга мне не нужна. Но могу кататься не один и кому - то что - то демонстрировать / подсказывать.  Безвозмездно, по доброте душевной.

2. Если придется - я не пожалею денег на хорошего представителя в суде, который он 100% выиграет и повесит издержки на ответчика.

3. Сила позиции в правовом поле определяется законностью действий, а не тем,  кто без кого может обойтись.

  • 13
  • 5
  • 2
0  
Mazay    1 Апреля 2026 (23:36)   #

всё верно

0  
Revkuts    1 Апреля 2026 (13:51)   #

это неправильно с той точки зрения, что соблюдения закона можно добиться только имея сильный адмресурс. увы, издержки нашей "демократии" ))

Почему?

Часто судитесь, или больше воплей проигравших сторон про "судейский беспредел" в интернетах?

  • 1
0  
Лениградец    1 Апреля 2026 (14:05)   #

Хм. Есть объекты, где вход/выход осуществляется под роспись. 

Есть объекты, где записывают данные паспорта при входе.

Есть объекты, где необходимо оформление пропуска.

 

ГЛК тоже обязан делать всё вышеперечисленное?

 ГЛК продает в кассе билет. Это и есть "согласие под роспись" со всеми правилами ГЛК. Типа заключен договор об оказании услуг, прописанных в правилах ГЛК.

Правила в свою очередь не должны противоречить действующему зак-ву РФ.

 

 

это неправильно с той точки зрения, что соблюдения закона можно добиться только имея сильный адмресурс. увы, издержки нашей "демократии" ))

Вы сейчас говорите  как о деле Долиной.

Она как раз , как и ваша тетка с инструктором, решила с ГЛК как Долина. Просто продавила адм.ресурсом.

Но все это неправильно -потому что ГЛК был прав, просто не стал связываться. Слишком мелкая проблема.

0  
Faron    1 Апреля 2026 (14:15)   #

 ГЛК продает в кассе билет. Это и есть "согласие под роспись" со всеми правилами ГЛК. Типа заключен договор об оказании услуг, прописанных в правилах ГЛК.

Правила в свою очередь не должны противоречить действующему зак-ву РФ.

 

 

Хорошо. Т.е. 

 


Споймают этого беглого/черного инструктора и спросят, вы тут почему? Вы знакомы с условиями ТБ на данном склоне, данного монополиста? Он скажет- нет. 

 

Не сработает?

0  
Igorello    1 Апреля 2026 (14:31)   #

Почему?

Часто судитесь, или больше воплей проигравших сторон про "судейский беспредел" в интернетах?

в данном случае делаю вывод на конкретном примере, где проблема в конечном итоге решена не была. да, друга не трогали, но по отношению к остальным беззаконие (и, увы, некий всеобщий адабрямс) никуда не делся

 

...

Вы сейчас говорите  как о деле Долиной.

Она как раз , как и ваша тетка с инструктором, решила с ГЛК как Долина. Просто продавила адм.ресурсом.

Но все это неправильно -потому что ГЛК был прав, просто не стал связываться. Слишком мелкая проблема.

нет, это не так, не нужно передёргивать. как раз случай с Долиной и показывает, что победы законности удалось добиться оооочень сильным адмресурсом. а ГЛК неправ, не его функция осуществлять охрану права и тем более какие-то карательные функции. 

0  
Kaverznev    1 Апреля 2026 (14:49)   #

1. Написал же "услуга должна предоставлять...". Читать не умеете, или не знаете, кто такая эта "предоставлять"?

Читать умею, но искренне не понимаю, почему в обязательном порядке эта услуга должна предоставлять нечто большее, чем сама услуга.

2. Я не инструкторством зарабатываю, и такая услуга мне не нужна. Но могу кататься не один и кому - то что - то демонстрировать / подсказывать. Безвозмездно, по доброте душевной.

На безвозмездные и несистемные подсказки/демонстрации в целом всем наплевать, как показывает практика. Во всяком случае тут ещё никто не привел примеров массовых репрессий ГЛК в отношении обычных людей, что-то подсказыаающим своим друзьям или родственникам.

2. Если придется - я не пожалею денег на хорошего представителя в суде, который он 100% выиграет и повесит издержки на ответчика.

А у нас суды так теперь работают, что хороший и дорогой представитель одной стороны - 100% гарантия решения в пользу этой стороны?

3. Сила позиции в правовом поле определяется законностью действий, а не тем, кто без кого может обойтись.

Поэтому со стороны сильной позиции в правовом поле ГЛК запрещают любое обучение на своей территории без разделения на профессиональных инструкторов, зарабатывающих на клиентах и людей, бесплатно занимающихся со своими детьми. Потому что по закону нужно или всем запретить, или всем разрешить. И из-за жадности одних страдают другие.
0  
Revkuts    1 Апреля 2026 (17:12)   #

Читать умею, но искренне не понимаю, почему в обязательном порядке эта услуга должна предоставлять нечто большее, чем сама услуга.

Тогда это будет не предоставление услуги, а взимание сбора.
 

А у нас суды так теперь работают, что хороший и дорогой представитель одной стороны - 100% гарантия решения в пользу этой стороны?

Нет, просто плохой и дешевый может просрать заведомо выигрышное дело.

А суду... Ему "обе стороны одинаково противны". smile.png

  • 4
0  
pavel_45    1 Апреля 2026 (17:31)   #

ГЛК продает в кассе билет. Это и есть "согласие под роспись" со всеми правилами ГЛК. Типа заключен договор об оказании услуг, прописанных в правилах ГЛК.

Тебе когда-нибудь в кассе при продаже скипаса говорили, что покупая его ты соглашаешься с их условиями? Мне нет. Понимаю, незнание закона вроде как не освобождает от ответственности. Но вот эта самой фраза о незнании и неосвобождении ни в одном законе не записана. Как быть?
0  
Kaverznev    1 Апреля 2026 (17:37)   #

Тогда это будет не предоставление услуги, а взимание сбора.

Это все словоблудие. ГЛК может вообще не предоставлять эту услугу. Просто потому, что может. И это будет вполне законно.
0  
Ags01    1 Апреля 2026 (17:44)   #

напомнило тему с частными экскурсоводами в музеях и как их пытаются вычислять музейные. Было на слуху может год назад, потом затихло

  • 1
0  
Лениградец    1 Апреля 2026 (20:15)   #

 

нет, это не так, не нужно передёргивать. как раз случай с Долиной и показывает, что победы законности удалось добиться оооочень сильным адмресурсом. а ГЛК неправ, не его функция осуществлять охрану права и тем более какие-то карательные функции. 

ЧЕГООО?)))

 

Долину решил Верховный суд. ! Никакого админ ресурса, просто надо было подавать апелляции- и все. Обычная работа адвоката.

Как раз первые инстанции , Долина и продавила админ.ресурсом.

 

ГЛК прав на все 100%. Оказывает услуги в соответствии с правилами , с которыми ВЫ согласились при покупке скипасса у них, и тем самым  заключили договор. ( в правилах - есть запрет на инструкторскую деятельность неаккредитованных лиц)

Он может ограничивать и обнулять скипасы за нарушение правил своего курорта.

Так может сделать любой объект- каток, стадион, фитнес-клуб. все кто угодно.

0  
Igorello    1 Апреля 2026 (20:27)   #

ЧЕГООО?)))

 

Долину решил Верховный суд. ! Никакого админ ресурса, просто надо было подавать апелляции- и все. Обычная работа адвоката.

Как раз первые инстанции , Долина и продавила админ.ресурсом.

 

ГЛК прав на все 100%. Оказывает услуги в соответствии с правилами , с которыми ВЫ согласились при покупке скипасса у них, и тем самым  заключили договор. ( в правилах - есть запрет на инструкторскую деятельность неаккредитованных лиц)

Он может ограничивать и обнулять скипасы за нарушение правил своего курорта.

Так может сделать любой объект- каток, стадион, фитнес-клуб. все кто угодно.

да ты хоть оборись, это ничего не поменяет rofl.gif  

0  
Faron    1 Апреля 2026 (20:48)   #

ГЛК прав на все 100%. Оказывает услуги в соответствии с правилами , с которыми ВЫ согласились при покупке скипасса у них, и тем самым  заключили договор. ( в правилах - есть запрет на инструкторскую деятельность неаккредитованных лиц)

Он может ограничивать и обнулять скипасы за нарушение правил своего курорта.

Так может сделать любой объект- каток, стадион, фитнес-клуб. все кто угодно.

Неа.

 

 

Правила в свою очередь не должны противоречить действующему зак-ву РФ.

  • 1
0  
Лениградец    1 Апреля 2026 (21:58)   #

да ты хоть оборись, это ничего не поменяет rofl.gif

 

ну во общем ты понял. я считаю.  свою ошибку!biggrin.png

  • 1
0  
Лениградец    1 Апреля 2026 (22:02)   #

Неа.

так нет противоречий.

Они все работают по какому-то закону  о оказании тур услуг или чегото в этом роде...(забыл), и там все правила писаны в соответствии с ним.

  • 1
0  
Leviola    1 Апреля 2026 (22:16)   #

У москвичей теперь есть Манжерок с хорошим сервисом, пусть в Шерегеше останется колхоз без единого собственника, который все цены увеличит еще на 2хicon_smile.gif

smile.png Да никуда они собственников не денут, не переживайте. и на ценообразование влиять напрямую не могут ) все останется как-было

 некоторым москвичам шерегеш тоже интересен ) 

0  
Faron    1 Апреля 2026 (22:25)   #

так нет противоречий.

Они все работают по какому-то закону  о оказании тур услуг или чегото в этом роде...(забыл), и там все правила писаны в соответствии с ним.

 

Это откуда инфа?

 

Вот, например, определение ВС о том, что не все правила одинаково полезны законны - https://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-15092017-n-306-kg17-12283-po-delu-n-a65-235352016/

 

И краткий пересказ - https://www.garant.ru/news/1137698/

0  
Igorello    1 Апреля 2026 (22:32)   #

ну во общем ты понял. я считаю.  свою ошибку!biggrin.png

никакой моей ошибки нет. если ты чего-то не понимаешь - это твои проблемы. 

а разубеждать тебя в твоих заблуждениях у меня нет никакого желания ))

  • 1
0  
Лениградец    1 Апреля 2026 (22:43)   #

Это откуда инфа?

 

Вот, например, определение ВС о том, что не все правила одинаково полезны законны - https://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-15092017-n-306-kg17-12283-po-delu-n-a65-235352016/

 

И краткий пересказ - https://www.garant.ru/news/1137698/

 ну так те правила, что не соответствуют закону, нужно в суде оспорить, для начала.

 

Этож тока суд может решить, а не мы тут на форуме, или черные инструкторы на склоне? 

  • 1
0  
Лениградец    1 Апреля 2026 (22:46)   #

никакой моей ошибки нет. если ты чего-то не понимаешь - это твои проблемы. 

а разубеждать тебя в твоих заблуждениях у меня нет никакого желания ))

нннее.. Ты понял.)

Ошибка твоя в том, что есть некоторое незнание как работают всякие гос-спорт-объекты ;))

0  
Igorello    1 Апреля 2026 (22:49)   #

нннее.. Ты понял.)

Ошибка твоя в том, что есть некоторое незнание как работают всякие гос-спорт-объекты icon_wink.gif)

моя ошибка в том, что уделяю беседе с тобой слишком много времени )) 

  • 1
0  
Leviola    2 Апреля 2026 (00:39)   #

У центра управления в собственности должна быть управляемая инфраструктура. В Альпах есть подобные примеры, когда крупные собственники собирались, делали ук и разрабатывали единые правила. Здесь либо один должен остальных съесть, либо договориться. Но государство в лице ано не может влиять на каскад, на его ценообразование.

И ано не может влиять на государство в лице администрации поселка и муниципалитета. Какие есть основания у Стоянова придти к Швайгерту, или скоро к Макуте и сказать эта земля под инвестора. Надо ее мимо аукциона переписать? Разве так в Москве научились делать, есть примеры?

Почитала немного постановления и пр.  У АНО нет никаких оснований придти к местной администрации и забрать для инвестора муниципальные и частные земли) Они курируют развитие бизнеса на федеральных и землях субъектов РФ, выделенных в рамках программ развития. 

АНО-  УК на курорте с функцией координирования программы развития. кроме хороводов на фестивалях,  привлекают инвесторов, в частности на сайте информация о субсидиях на строительство времянок(некапитальных модульных глэмпингов). можете вложиться biggrin.png , если конкурс пройдете 

С крупными инвесторами заключили сделки на форуме в питере, можно посмотреть Стратегию развития до 35года. инвестиций на 172 млрд привлекут.  по секторам A/B/D/E/F расписаны цифры. 

каскад только около 2 млрд хочет вложить в развитие, в т.ч на одну новую канатку деметра в секторе B, остальные огромные суммы от других.  вместо имеющихся 60км трасс будет еще новый сектор D и в секторе F еще 60км. Число трасс к 30 году - до 300!! в планах (делаем ставки))

Там будет город сад к 35 году biggrin.png и куча собственников. второго манжерока не случится, не переживайте )) 

0  
Kaverznev    2 Апреля 2026 (09:47)   #

*я вам пока ещё не ТЫкал.

С момента появления форумов в рунете считал, что общение на форуме в основном носит дружеский характер и обращение на "ты" - общепринято ( что часто прописывались в правилах форума), а обращение на "вы" применимо в основном к людям недалёким и малоприятным в общении. Но если вы настаиваете, то буду обращаться к вам на "вы".

Монополия - это состояние, при котором один хозяйствующий субъект занимает доминирующее положение на рынке в силу каких-либо причин (естественных, законодательных, географических и пр).

Если относить ГЛК к монополиям, то это монополия открытая, вызванная в основном высокой ценой входа в бизнес с не самой высокой доходностью, а не какими-то другими причинами. Поэтому ваше желание похоронить подобные бизнесы привязкой к антимонопольному законодательству мне непонятно. Опять же, отсутствие другого ГЛК через дорогу - не повод считать ГЛК монополистом, под такое в монополии можно что угодно записать.

Теперь по делу. Все услуги ГЛК чётко прописаны в ГОСТ Р 55881-2016 "ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОРНОЛЫЖНЫХ КОМПЛЕКСОВ". Там чёрным по белому указано, что: 3.4 основные услуги ГК: Основная деятельность ГК, направленная на удовлетворение потребностей потребителей, связанных с различными видами всесезонного катания со склонов с использованием спортивно-развлекательного инвентаря (горные лыжи, сноуборды, тюбинги, санки и т.п.).

Прошу обратить ваше внимание на слова " основная деятельность", подразумевающие и другие виды деятельности тоже.

Для непонятливых ещё раз повторю: ГЛК предоставляет склоны для катания. Если человек купил скипасс, то он может кататься и делать при этом, что хочет: книжку читать, рожи корчить или давать советы другим за деньги или просто так (ну или делать то, что я говорил выше :)).
.

Непонятливый в данном случае именно вы. ГЛК не предоставляет склоны для катания, а осуществляет коммерческую деятельность на своей территории, а предоставление склонов для катания - только одно из направлений деятельности ГЛК. А ведение любой коммерческой деятельности на этой территории без договора с ГЛК - прямое нарушение прав ГЛК как хозяйствующего субъекта Покупка скипасса таким договором не является, соответственно, никакого законного права заниматься коммерческим инструкторством скипасс не даёт.
  • 13
  • 5
  • 2
0  
Mazay    2 Апреля 2026 (22:49)   #

А ведение любой коммерческой деятельности на этой территории без договора с ГЛК - прямое нарушение прав ГЛК как хозяйствующего субъекта Покупка скипасса таким договором не является, соответственно, никакого законного права заниматься коммерческим инструкторством скипасс не даёт.

Не правда. У ГЛК чётко определено чем он может заниматься. У него нет полномочий ограничивать чужую коммерческю деятельность. Никаких нарушений тут нет. А вот ограничивать чужую коммерческую деятельность- нарушение.

0  
Faron    2 Апреля 2026 (09:58)   #

 ну так те правила, что не соответствуют закону, нужно в суде оспорить, для начала.

 

Этож тока суд может решить, а не мы тут на форуме, или черные инструкторы на склоне? 

 

Незаконные правила незаконны в силу закона, дополнительных решений не требуется. Суд, прокуратура, Роспотребнадзор, ФАС нужны, чтобы принудить к исполнению, если вдруг атлант сам не хочет.

0  
Revkuts    2 Апреля 2026 (09:59)   #

 никакого законного права заниматься коммерческим инструкторством скипасс не даёт.

А некоммерческим обучением в процессе совместного катания - даёт?

  • 1
0  
Лениградец    2 Апреля 2026 (10:22)   #

А некоммерческим обучением в процессе совместного катания - даёт?

вот кстати да!!!!

я тоже подумал об этом.

Если черный скажет патрулю, а я не обучаю тут за деньги. я - бесплатно.

  • 1
0  
Лениградец    2 Апреля 2026 (10:29)   #

Незаконные правила незаконны в силу закона, дополнительных решений не требуется. Суд, прокуратура, Роспотребнадзор, ФАС нужны, чтобы принудить к исполнению, если вдруг атлант сам не хочет.

ну мы не сможем определить законны они или нет, без знания снипов, законов , указов и тп. сопровождающих деятельность спорт. объектов.!!! Для начала, нужно ознакомится с кучей этого..Как представляешь это делать обычному обывателю?

 

Вот если создался прецедент- не пустили , обнулили ски-пасс...то терпила подает в суд на ГЛК и  суд отменяет те пункты правил, если они окажутся незаконными. Вот как то так. 

0  
Kaverznev    2 Апреля 2026 (10:45)   #

А некоммерческим обучением в процессе совместного катания - даёт?

Можешь привести хотя бы пару примеров запрета некоммерческого обучения в этом сезоне на любом ГЛК страны? Если да, то тема достойна обсуждения. Если нет - то и нечего не трогать.
0  
Kaverznev    2 Апреля 2026 (10:48)   #

вот кстати да!!!!
я тоже подумал об этом.
Если черный скажет патрулю, а я не обучаю тут за деньги. я - бесплатно.

Именно поэтому в правилах почти всех ГЛК и появился запрет на любое обучение. Из-за хитрожопых черных инструкторов под запрет попали и родители с детьми, например. Но здравомыслие никто не отменял, поэтому фактическое запрещение обучению не инструкторами не носит массовый характер, если вообще имеет место быть.
0  
Kaverznev    2 Апреля 2026 (10:53)   #

Незаконные правила незаконны в силу закона, дополнительных решений не требуется. Суд, прокуратура, Роспотребнадзор, ФАС нужны, чтобы принудить к исполнению, если вдруг атлант сам не хочет.

Примеры принуждения ГЛК к исполнению закона судами, прокуратурой, Роспотребнадзором, ФАС и т.д. есть? Запрет на инструкторство не первый сезон местами действует и что, до вышеописанных органов так никто и не дошел?
0  
Faron    2 Апреля 2026 (11:35)   #

ну мы не сможем определить законны они или нет, без знания снипов, законов , указов и тп. сопровождающих деятельность спорт. объектов.!!! Для начала, нужно ознакомится с кучей этого..Как представляешь это делать обычному обывателю?

 

Вот если создался прецедент- не пустили , обнулили ски-пасс...то терпила подает в суд на ГЛК и  суд отменяет те пункты правил, если они окажутся незаконными. Вот как то так. 

 

В идеальном мире=)

 

Вот ФАС уже решала, что незаконно требовать деньги 

https://br.fas.gov.ru/to/kemerovskoe-ufas-rossii/4734661e-a585-42a4-8f32-92db421e6d51/

После этого дельцы просто обанкротили одну ООО и зарегистрировали другую.

 

Теперь, как мы видим, был подключён административный ресурс. И по примеру дела Долиной, видим, что административный ресурс можно побороть широкой общественной оглаской. Но процесс это не быстрый.

0  
Igorello    2 Апреля 2026 (11:43)   #

В идеальном мире=)

 

Вот ФАС уже решала, что незаконно требовать деньги 

https://br.fas.gov.ru/to/kemerovskoe-ufas-rossii/4734661e-a585-42a4-8f32-92db421e6d51/

После этого дельцы просто обанкротили одну ООО и зарегистрировали другую.

 

Теперь, как мы видим, был подключён административный ресурс. И по примеру дела Долиной, видим, что административный ресурс можно побороть широкой общественной оглаской. Но процесс это не быстрый.

в деле Долиной победил более сильный адмресурс, который "испугался" (или использовал)  широкой общественной огласки )) 

0  
Kaverznev    2 Апреля 2026 (11:51)   #

Вот ФАС уже решала, что незаконно требовать деньги
https://br.fas.gov.ru/to/kemerovskoe-ufas-rossii/4734661e-a585-42a4-8f32-92db421e6d51/

А если перейти по ссылке и прочитать, что ФАС решила?
0  
Revkuts    2 Апреля 2026 (11:57)   #

Можешь привести хотя бы пару примеров запрета некоммерческого обучения в этом сезоне на любом ГЛК страны? Если да, то тема достойна обсуждения. Если нет - то и нечего не трогать.

Приводил. В телеграмм, чате "Крылатского" пара разных пользователей жаловалась на блокировку за обучение собственных детей.

После этого я даже нашел сотрудника, перед "выкатыванием" в паре своей взрослой дочери, чтобы "на сухом берегу" уточнить этот вопрос. Получил ответ, что не заблокирует, что понимают и идут навстречу в таких случаях, но при этом, чтобы не ездили, держась за руки. (Как совсем мелких выкатывают инструкторы задом в плуге). Это был не мой вариант, у меня обучение начать немного карвить , то есть разговоры на склоне + остановки с краю + упражнения типа полуплуг...

 

То есть я лично убедился, что в Крылатском есть сотрудник, которому дали распоряжение наблюдать и блокировать. И что за ним тоже возможен контроль по видео либо сотрудниками на склоне (просьба не ездить держась за руки, что как бы явное обучение).

0  
Kaverznev    2 Апреля 2026 (12:16)   #

Приводил. В телеграмм, чате "Крылатского" пара разных пользователей жаловалась на блокировку за обучение собственных детей.

Там, насколько я помню, очень вяло жаловались и тема как развития, так и подтверждения не имела.

После этого я даже нашел сотрудника, перед "выкатыванием" в паре своей взрослой дочери, чтобы "на сухом берегу" уточнить этот вопрос. Получил ответ, что не заблокирует, что понимают и идут навстречу в таких случаях

ЧТД. Если ты не инструктор и твои занятия не очень похожи на занятия с инструктором - заниматься не запретят
0  
Revkuts    2 Апреля 2026 (12:33)   #

Именно поэтому в правилах почти всех ГЛК и появился запрет на любое обучение. Из-за хитрожопых черных инструкторов под запрет попали и родители с детьми, например. Но здравомыслие никто не отменял, поэтому фактическое запрещение обучению не инструкторами не носит массовый характер, если вообще имеет место быть.

А по - моему из-за хитрожопого менеджмента ГЛК. Который преследуя свои корыстные цели занялся беззаконием.

 

Иначе как беззаконием нельзя назвать блокировку ски - пасса и испорченный отдых посетителям ГЛК, которые попали под запрет лишь по подозрению в коммерческой деятельности.

 

Насчет того, что здравомыслие никто не отменял - верно. Только причина может быть в том, что отменять нечего.

0  
Revkuts    2 Апреля 2026 (12:37)   #

Там, насколько я помню, очень вяло жаловались и тема как развития, так и подтверждения не имела.

ЧТД. Если ты не инструктор и твои занятия не очень похожи на занятия с инструктором - заниматься не запретят

Требовалось доказать другое: что есть сотрудник, которому поставлена задача выявлять факты обучения среди посетителей и блокировать ски - пассы.

 

Если бы на меня посмотрели как на сумасшедшего, и спросили "Вы о чем, какая еще блокировка за обучение? Меньше читайте интернет!" - то доказательства бы не получилось.

0  
Revkuts    2 Апреля 2026 (12:39)   #

Там, насколько я помню, очень вяло жаловались и тема как развития, так и подтверждения не имела.

ЧТД. Если ты не инструктор и твои занятия не очень похожи на занятия с инструктором - заниматься не запретят

Мои занятия могут быть ОЧЕНЬ похожими на занятие с инструктором.

Потому что оценивают уровень того, как инструктор сам спускается. Спортсменов сразу видно, пусть даже и любителей, как в моем случае.

0  
Kaverznev    2 Апреля 2026 (13:32)   #

А по - моему из-за хитрожопого менеджмента ГЛК. Который преследуя свои корыстные цели занялся беззаконием.

ГЛК вложился в инфраструктуру, привлекает клиентов, купил/арендует землю и тут на этой земле появляется инструктор, который вложился исключительно в себя и на основании этого хочет законно создавать конкуренцию ГЛК, без которого он не может заниматься коммерческой деятельностью в качестве инструктора. Абсурд же.

Иначе как беззаконием нельзя назвать блокировку ски - пасса и испорченный отдых посетителям ГЛК, которые попали под запрет лишь по подозрению в коммерческой деятельности.

Конкретные примеры блокировок скипасса будут? Без этого же разговоры - только колебания воздуха.

Требовалось доказать другое: что есть сотрудник, которому поставлена задача выявлять факты обучения среди посетителей и блокировать ски - пассы.

Логично, на рынках охрана тоже гоняет продавцов, не оплативших торговые места. Но это же никого не удивляет...

Мои занятия могут быть ОЧЕНЬ похожими на занятие с инструктором.

Если они будут похожи на занятия с инструктором каждый день по несколько раз с разными людьми - жди ответного гудка, лыжный патруль выезжает.
Если же ты предупредил о занятии с родственником/знакомым персонал ГЛК и демонстрируешь показательно упражнения на камеры видеонаблюдения, подставляя этим самым персонал ГЛК, закрывший глаза за твои действия - то ничего не будет.
0  
Revkuts    2 Апреля 2026 (18:13)   #

ГЛК вложился в инфраструктуру, привлекает клиентов, купил/арендует землю и тут на этой земле появляется инструктор, который вложился исключительно в себя и на основании этого хочет законно создавать конкуренцию ГЛК, без которого он не может заниматься коммерческой деятельностью в качестве инструктора. Абсурд же.

А что плохого в словах "хочет законно создавать конкуренцию ГЛК"? 
Рынок же, пусть будет законная конкуренция. Или конкуренцию у нас законом запретили?
Но вроде не запрещали. Закон, касающийся конкуренции, называется  "О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ". 
 
Так что никакой это не абсурд. Появилась инфраструктура, началось привлечение клиентов - логично, что среди клиентов оказались и инструкторы. 
 
Ниже аналогия, просто улыбнуться:
 

Скрытый текст

Ограничивать инструкторов, как потребителей, это все равно, что продавая муку, соль и дрожжи в магазине, имеющем свою пекарню, продавать их дороже предпринимателю, у которого неподалеку стоит ларек  "Лепешки из тандыра"...
 
Но именно такая мысль пришла однажды в светлую голову менеджера отдельно стоящего супермаркета "Изолента".
Светлую голову не в том смысле, что умную, а в том, что лысой она была, и сверкала, словно лампочка Ильича, озаряя пространство своими креативными идеями. 
 
Но как - то надо это обосновать, причину найти, почему и зачем...  думал он. Но думал недолго, все было предельно просто.

А чтобы не конкурировал с нашей пекаренкой, он же на нашей муке зарабатывает!

Неважно, что после того, как купил, важно - что зарабатывает!
Да и примелькался уже. Каждый день заходит по три раза, значит еще и на складских помещениях экономит, переложив на нас издержки хранения.
 
Хотя нет полной уверенности в том, что это его ларек, как - то непрезентабельно он выглядит...

Но ведь зачастил, надо бы его как-то раскулачить... Нет, это уже было, до меня другая светлая голова уже делала...

О! Креативная идея! Озарение! Надо бы его "аккредитовать".

Неважно, что никто не поймет что под этим подразумевается, важно - что за деньги.
 
Задумано - сделано.

Менеджер дал указание охраннику,  а тот дал люлей неаккредитованному еще бизнесмену, прикрывшись подозрительно большими объемами закупки и сработавшей системой на выходе. Приехали полицейские, стали разбираться.
 
Оказалось, что проникавший под видом покупателя бизнесмен не хозяин ларька, а просто курьер, который оказывал услугу приобретения и доставки, чтобы продавца и пекаря из ларька не отвлекать.
 
Но и своя служба доставки в "Изоленте" тоже есть, не так давно появилась.

Вышли на хозяина, сказали: убирай-ка своего гонца подобру-поздорову!
Теперь мы сами тебе муку доставлять будем, у нас вон курьеры без дела сидят на новых электровелосипедах.
 
Ларечник говорит, ладно, гонца своего я уберу, затраты те же практически, а бизнес мой - не логистика, спасибо вам за сервис!
 
А менеджер ему: Постой, это еще не все. Мука теперь в 2 раза для тебя дороже будет! Персональная надбавка аккредитованному покупателю!
 
Посчитай сам: После выпечки ты из килограмма муки за 50 руб делаешь 4 лепешки по 50 руб каждая, и получаешь 150 руб прибыли!
Пекарю идет 10 рублей, а остальное куда? Да в харю твою ненасытную!

Кайен вон трехлетний себе купил, и барсетку с дорогим костюмом спортивным biggrin.png.

А у нас яхта три года без ремонта. Если нам 50 рублей с пачки отдашь, останется тебе на пекаря и прочие расходы 100. Хватит, ноги не протянешь. А то присосался тут, на все готовое.
Или у тебя своя мельница есть, и поля с пшеницей, и комбайны на них?
Нету? То-то!
А у нас есть - мы вообще металло-агро-много-ещё-чего холдинг!
"Группа компаний"  - слыхал? Это про таких, как мы!

Знаешь, сколько мы сюда средств вложили, халявщик?
 
Ларек еще поставил рядом, по дороге с ЖД станции в спальный человейник.
Ты бы еще у нас в торговом зале рядом с пекарней его разместил!
 
Но все равно клиента нашего потенциального по дороге переманиваешь, выпекаешь свежее, гад, в конце дня, когда народ бежит мимо хрустящих лепешек и как наркоманы их унюхивают и прихватывают...
Прямой ущерб и конкуренция нашей пекарне!
Ну как, понял, наконец, что кругом ты неправ в этой ситуации?

Зарабатываешь на нас - так делись!
 
Но тут хозяин "Лепешек" повел себя странно. Нелогично, и абсурдно.
Взял и сказал: идите в жопу. Сам развернулся и тоже ушел, а куда - не сказал.
Тупой, ничего в бизнесе не понимает, место для деловой встречи выбирать не умеет.
 
Но все равно победа крупного бизнеса над мелким ИП была одержана.
Менеджер тут же выписал себе премию за ликвидацию конкурента и ожидание роста продаж продукции пекарни.
Но пекаренка почему - то заметного увеличения продаж не стала показывать.

Показала 1% в первый месяц. То - ли экономический эффект, то - ли статистическая погрешность.

Чтобы разобраться, приняли в штат еще пару экономистов. Деньги счет любят.
Экономисты через год анализа выдали предположительный перечень причин отсутствия заметного эффекта:
Тяжелой мировая экономическая ситуация в сочетании с снижением реальных доходов населения и ростом ключевой ставки ЦБ  - как наиболее вероятная. И на это ещё накладывается тот факт, что хотя лепешки в пекарне стоят 80, ларек с лепешками по 50 как - то сумел выжить и никуда не делся.

В общем, однозначно сказать не представляется возможным, слишком много переменных.
Но мы сделали все, что могли, и что должны были сделать!

Экономистам менеджер тоже выписал премию. И себе заодно, за организацию процесса.
Только вот продажи муки немного снизились, но на общем фоне эти 10% никто не заметил.
А что, бывает и так, многое непредсказуемо, это же бизнес, всегда есть риски... понимать надо!

0  
Kaverznev    2 Апреля 2026 (18:33)   #

А что плохого в словах "хочет законно создавать конкуренцию ГЛК"?
Рынок же, пусть будет законная конкуренция. Или конкуренцию у нас законом запретили?
Но вроде не запрещали. Закон, касающийся конкуренции, называется "О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ".

В словах-то ничего плохого. Но есть один нюанс.Паразитирование на ресурсах другой организации не должно называться законной конкуренцией. Хочешь законно создавать конкуренцию - бери и открывай свой ГЛК по соседству. После открытия можешь даже со сторонних инструкторов деньги не брать и разрешить любое обучение. В результате вместо тысяч рублей в час от инструктора своей школы будешь получать несколько сотен рублей в день с чужого.

Так что никакой это не абсурд. Появилась инфраструктура, началось привлечение клиентов - логично, что среди клиентов оказались и инструкторы.


Вот это очень хорошо, что клиентов и инструкторов разделили.

Ниже аналогия, просто улыбнуться:

"Ограничивать инструкторов, как потребителей, это все равно, что продавая муку, соль и дрожжи в магазине, имеющем свою пекарню, продавать их дороже предпринимателю, у которого неподалеку стоит ларек "Лепешки из тандыра"..."

По этой аналогии ларек "Лепешки из тандыра" должен был открыться не рядом, а прямо в магазине со своей пекарней, причем из расходов у него - только мука и дрожжи, а за занимаемую им площадь магазин платит. Только не все это понимают.
  • 1
0  
_42    2 Апреля 2026 (19:06)   #

Так что никакой это не абсурд. Появилась инфраструктура, началось привлечение клиентов - логично, что среди клиентов оказались и инструкторы.

Вы прежде чем искрометно фонтанировать оглянитесь вокруг и узнайте уже про тарифы для юридических лиц, которые выше на те же услуги, что и для физлиц - ну там на интернет, электричество и еще много чего.
  • 1
0  
Лениградец    2 Апреля 2026 (19:16)   #

Приводил. В телеграмм, чате "Крылатского" пара разных пользователей жаловалась на блокировку за обучение собственных детей.

После этого я даже нашел сотрудника, перед "выкатыванием" в паре своей взрослой дочери, чтобы "на сухом берегу" уточнить этот вопрос. Получил ответ, что не заблокирует, что понимают и идут навстречу в таких случаях, но при этом, чтобы не ездили, держась за руки. (Как совсем мелких выкатывают инструкторы задом в плуге). Это был не мой вариант, у меня обучение начать немного карвить , то есть разговоры на склоне + остановки с краю + упражнения типа полуплуг...

 

То есть я лично убедился, что в Крылатском есть сотрудник, которому дали распоряжение наблюдать и блокировать. И что за ним тоже возможен контроль по видео либо сотрудниками на склоне (просьба не ездить держась за руки, что как бы явное обучение).

biggrin.png biggrin.png biggrin.png

 

А если я за палки, а не за руки? 

 

69ce962e86dca_Rrf4e3YZGJGJYmvXd770QrXh00

0  
Revkuts    2 Апреля 2026 (21:11)   #

biggrin.pngbiggrin.pngbiggrin.png

А если я за палки, а не за руки?

69ce962e86dca_Rrf4e3YZGJGJYmvXd770QrXh00

Все равно есть физическая поддержка. А разрешена только бесконтактная, морально-вербальная.
  • 1
0  
Лениградец    2 Апреля 2026 (21:22)   #

Все равно есть физическая поддержка. А разрешена только бесконтактная, морально-вербальная.

Но данный "ученик" по другому не ездит!))) в принципе без контактной поддержки не съедит!

И ето мой внук. 

И чо мне кто скажет? Мне былоб смешно.  Но на Архызе всем пох.

0  
Kaverznev    2 Апреля 2026 (21:40)   #

И ето мой внук.
И чо мне кто скажет? Мне былоб смешно. Но на Архызе всем пох.

Да везде всем пох. Ровно до того момента, пока с утра у тебя один внук, в обед - другой, к вечеру третий, назавтра - четвертый и так далее. И все это видят сотрудники ГЛК и снимают камеры. Сказки про блокировки скипасса за обучение своих детей/внуков только чёрные инструктора рассказывают. Просишь пруфы - молчат.
  • 4
0  
pavel_45    2 Апреля 2026 (22:10)   #

Да везде всем пох. Ровно до того момента, пока с утра у тебя один внук, в обед - другой, к вечеру третий, назавтра - четвертый и так далее. 

А где-нибудь прописано максимальное количество внуков, обучаемых одним дедом? У меня их трое, скоро будет четверо. Я потенциальный нарушитель?

0  
Kaverznev    2 Апреля 2026 (22:13)   #

А где-нибудь прописано максимальное количество внуков, обучаемых одним дедом? У меня их трое, скоро будет четверо. Я потенциальный нарушитель?

Потенциально да. Будешь потом рассказывать " Расстреляли меня, внучок".
0  
Revkuts    2 Апреля 2026 (22:25)   #

Вы прежде чем искрометно фонтанировать оглянитесь вокруг и узнайте уже про тарифы для юридических лиц, которые выше на те же услуги, что и для физлиц - ну там на интернет, электричество и еще много чего.


Про "ещё много чего" можете продолжить и привести хотя-бы ещё пять примеров?
Раз их много...
Пять - это немного же?
Больше не надо, чтобы не утруждаться.
  • 4
0  
pavel_45    2 Апреля 2026 (22:32)   #

Потенциально да. Будешь потом рассказывать " Расстреляли меня, внучок".

То есть где-то в правилах курорта написано: "Можно обучать не более одного (двух, трёх) внуков (детей, племянников) в день (неделю, месяц), но не более одного (двух) одновременно"?

0  
Kaverznev    2 Апреля 2026 (22:38)   #

То есть где-то в правилах курорта написано: "Можно обучать не более одного (двух, трёх) внуков (детей, племянников) в день (неделю, месяц), но не более одного (двух) одновременно"?

В правилах курорта сейчас обычно написано " запрещено любое обучение", потому что согласно законам при заключении договора-оферты нельзя предпочесть деда с многочисленными внуками черному инструктору, правила одинаковы для всех. Но, занимаясь со своими внуками, ты все же несколько ровнее того, кто пытается переманить клиентов местной инструкторской школы.
0  
Kaverznev    2 Апреля 2026 (23:01)   #

Не правда. У ГЛК чётко определено чем он может заниматься. У него нет полномочий ограничивать чужую коммерческю деятельность. Никаких нарушений тут нет. А вот ограничивать чужую коммерческую деятельность- нарушение.

Шли бы вы прямо в суд с вашей уверенностью в том, что хозяйствующий субъект на своей территории бесправен, а коммерческая деятельность любого персонажа возможна в любом месте при наличии у него некой бумажки негосударственного образца и оформлении в качестве налогоплательщика. В качестве основного доказательства сразу предоставляйте допустимые виды деятельности такого юрлица, как ГЛК.
0  
Revkuts    2 Апреля 2026 (23:17)   #

Вот это очень хорошо, что клиентов и инструкторов разделили.

Еще нужно клиентов разделить на детей и взрослых, на мужчин и женщин...
Слово "подмножество" знакомо?

По этой аналогии ларек "Лепешки из тандыра" должен был открыться не рядом, а прямо в магазине со своей пекарней, причем из расходов у него - только мука и дрожжи, а за занимаемую им площадь магазин платит. Только не все это понимают.


В моей аналогии есть отдельный ларек с расходами на его содержание.
Не факт, что меньшими, чем за ту же площадь прямо в магазине.

Только не все это понимают.

А суть аналогии - почувствовав рядом запах денег в кармане клиента попытка урвать себе лишний кусочек лишь потому, что увидел такую возможность и решил,что получится.

Не будь другого места, где продается мука - то могло ведь и получиться.
А в примере ларек решил проблему, возможно, даже сэкономив, возможно потеряв, но лишь рубль, а не 50.

А вот магазин потерял постоянного клиента, делавшего обьем покупок муки в разы больше среднестатистической домохозяйки.
  • 1
0  
_42    2 Апреля 2026 (23:42)   #

Про "ещё много чего" можете продолжить и привести хотя-бы ещё пять примеров?
Раз их много...
Пять - это немного же?
Больше не надо, чтобы не утруждаться.

Вас что от окружающего мира изолировали?
Банковские услуги, юридические услуги, уборка ремонт, да даже купить что-то зачастую я как физик могу сильно дешевле компании, в которой работаю :)
0  
Revkuts    2 Апреля 2026 (23:51)   #

Шли бы вы прямо в суд с вашей уверенностью в том, что хозяйствующий субъект на своей территории бесправен, а коммерческая деятельность любого персонажа возможна в любом месте

Меня Вы просили предоставить именно факты блокировки.
Меня лично такое не коснулось, а информация в чатах не внушила доверия.

Интересно, без проведения контрольной закупки можно ли утверждать, что посетитель на курорте ведет коммерческую деятельность?

Наличие обьявлений на авито, наличие категории инструктора - это лишь предположения. А нужны факты, что в момент блокировки ски-пасса гражданин деньги зарабатывает, а не хобби у него такое - людей учить, потому что одному кататься скучно, а плохо катающемуся дать навыки - удовольствие рриносит от добра, сделанного людям.

Горнолыжники настоящие - они люди добрые и как кристаллы льда чистые. Нельзя на них клеветать понапрасну, не имея доказательств.

Так что с доказательствами?
Фактов что-то нет, только нытье ГЛК.

Закон на этот счет есть, про контрольную закупку и порядок ее проведения.

Или ГЛК закон не писан?

Факт блокировки ски-пасса из-за голословного обвинения в коммерческой деятельности как раз замечательно доказывается и, соответственно, наказывается.
  • 1
0  
_42    3 Апреля 2026 (00:05)   #

Меня Вы просили предоставить именно факты блокировки.
Меня лично такое не коснулось, а информация в чатах не внушила доверия.

Интересно, без проведения контрольной закупки можно ли утверждать, что посетитель на курорте ведет коммерческую деятельность?

Наличие обьявлений на авито, наличие категории инструктора - это лишь предположения. А нужны факты, что в момент блокировки ски-пасса гражданин деньги зарабатывает, а не хобби у него такое - людей учить, потому что одному кататься скучно, а плохо катающемуся дать навыки - удовольствие рриносит от добра, сделанного людям.

Горнолыжники настоящие - они люди добрые и как кристаллы льда чистые. Нельзя на них клеветать понапрасну, не имея доказательств.

Так что с доказательствами?
Фактов что-то нет, только нытье ГЛК.

Закон на этот счет есть, про контрольную закупку и порядок ее проведения.

Или ГЛК закон не писан?

Факт блокировки ски-пасса из-за голословного обвинения в коммерческой деятельности как раз замечательно доказывается и, соответственно, наказывается.

В вашем мире розовых пони один вы умный, а все вокруг дураки.
В реальности почему-то в таких случаях обычно все наоборот.
И да как в вашей голове "кристально честный" и врет в глаза патрулю, что не берет денег, уживается?
0  
Revkuts    3 Апреля 2026 (01:34)   #

И да как в вашей голове "кристально честный" и врет в глаза патрулю, что не берет денег, уживается?

Оверквотинг, сарказм?
Нет, не слышали...

PS И я не писал, что кристально честный берет деньги и что он лгун. Я задал вопрос как патрулю доказать, что он берёт деньги, если возникли подозрения?

Достаточно просто поинтересоваться?
И затем заявить честному человеку, что он лжет, потому что такого не может быть?

Впрочем, отвечать на такой вопрос патрулю он не обязан. Может им ещё и код разблокировки смартфона назвать?

Может ответить "это не ваше дело, будут ко мне вопросы в части безопасности на склоне?".
  • 1
0  
_42    3 Апреля 2026 (01:49)   #

Оверквотинг, сарказм?
Нет, не слышали...

Мне не сложно повториться

В вашем мире розовых пони один вы умный, а все вокруг дураки.
В реальности почему-то в таких случаях обычно все наоборот.

0  
Revkuts    3 Апреля 2026 (02:01)   #
оверквотинг - это полное цитирование при ответе, затрудняющее чтение форума.

Видимо, не слышали.
0  
Kaverznev    3 Апреля 2026 (07:32)   #

Наличие обьявлений на авито, наличие категории инструктора - это лишь предположения. А нужны факты, что в момент блокировки ски-пасса гражданин деньги зарабатывает, а не хобби у него такое - людей учить, потому что одному кататься скучно, а плохо катающемуся дать навыки - удовольствие рриносит от добра, сделанного людям.

В реальности же человек уводит клиентов у инструкторской школы ГЛК, не приводя этих клиентов со стороны, а перехватывая их прямо на ГЛК - в большинстве случаев это именно так и происходит. При этом, как клиент ГЛК, пользуется самым дешёвым тарифом. Т.е. как клиент он ГЛК не особо интересен, а в качестве инструктора не интересен совсем. Поэтому ГЛК не будет доказывать факт коммерческой деятельности, а просто заблокирует скипасс инструктора, а дальше тот вправе решать вопрос по закону.

Факт блокировки ски-пасса из-за голословного обвинения в коммерческой деятельности как раз замечательно доказывается и, соответственно, наказывается.

Замечательно доказывается. После нескольких месяцев ожидания судебных заседаний, дальше - самих заседаний и т д. инструктору, дошедшему до суда и выигравшему его, вернут деньги за скипасс, судебные издержки ( с оплатой услуг представителя в суде не фактической, а такой, какой суд сочтет разумной) и , возможно, небольшую моральную компенсацию. Никакой миллионной упущенной выгоды, как в американских фильмах, не будет. Фактические расходы на суд при хорошем представителе скорее все превысят суммы, полученные в суде. ГЛК же заплатит то, что должен получить инструктор и какой-нибудь не особо большой штраф. Но сможет подать апелляцию и так далее вплоть до ВС, решение которого в нашем не прецедентном праве может послужить другим судам указанием на рассмотрение дела в нужном направлении.
Так что с одно стороны, в стране розовых пони все замечательно доказывается, а с другой, в суровой реальности, инструктор, желающий все замечательно доказать, просрет сезон, кучу денег ( которые он не заработал), времени и нервов и, возможно, станет обладателем заветного решения суда, что он был прав. И это несильно поможет инструктору в случае повторной блокировки.
Поэтому куча инструкторов второй год массово выступает против аккредитаций, но в суды что-то толпами не бегут.
0  
Kaverznev    3 Апреля 2026 (07:52)   #

А суть аналогии - почувствовав рядом запах денег в кармане клиента попытка урвать себе лишний кусочек лишь потому, что увидел такую возможность и решил,что получится.

Предположим, решили вы заняться парковочных бизнесом. Нашли классное место у бизнес-центр а например, который создаёт вам поток клиентов.
Оформили долговременную аренду земли у муниципалитета, заасфальтировали площадку, оградили, разметили, поставили шлагбаумы с системой пропусков и начали зарабатывать. И тут появляется человек, арендуюший у вас машиноместо на долгосрок. И начинает по своему пропуску загонять на вашу парковку чужие автомобили, занимая свободные места и лишая вас части заработка. Вы интересуетесь, кто это такой и вообще какого хрена происходит, а человек вам отвечает, что а) он самозанятый и с полученных за вашу парковку денег он платит 4% государству, б) он является профессиональным парковщиком, вот его сертификат от АНО" Рога и Копыта", в) пропуск на парковку он оформил законно на общих основаниях и вы не вправе запретить ему заниматься коммерческой деятельностью на вашей парковке.

Ваши действия, как владельца бизнеса?
0  
Kaverznev    3 Апреля 2026 (08:57)   #

Без сомнения взимание платы с залётного инструктора логично, но сумма должна быть адекватной.


Самая большая сумма за аккредитацию в стране- на РХ, это 8000 в день. Адекватно при условии, что услуги инструктора - от 5000/час , а в пешей доступности есть другие зоны катания с более низкой ценой аккредитации?
0  
Revkuts    3 Апреля 2026 (09:00)   #

Предположим, решили вы заняться парковочных бизнесом. Нашли классное место у бизнес-центр а например, который создаёт вам поток клиентов.
Оформили долговременную аренду земли у муниципалитета, заасфальтировали площадку, оградили, разметили, поставили шлагбаумы с системой пропусков и начали зарабатывать. И тут появляется человек, арендуюший у вас машиноместо на долгосрок. И начинает по своему пропуску загонять на вашу парковку чужие автомобили, занимая свободные места и лишая вас части заработка. Вы интересуетесь, кто это такой и вообще какого хрена происходит, а человек вам отвечает, что а) он самозанятый и с полученных за вашу парковку денег он платит 4% государству, б) он является профессиональным парковщиком, вот его сертификат от АНО" Рога и Копыта", в) пропуск на парковку он оформил законно на общих основаниях и вы не вправе запретить ему заниматься коммерческой деятельностью на вашей парковке.

Ваши действия, как владельца бизнеса?

Если человек загоняет машины не на арендованные / купленные им машиноместа в паркинге - это нарушение.

Если на арендованные им места (сдает их по-сути в субаренду)  - это его право.

 

Вы какие - то примеры странные генерируете.

По этому примеру инструктор должен иметь один скипасс без таймаута и по нему проводить своих учеников бесплатно через турникет подъемника.

Но такую ситуацию мы же не рассматриваем.

0  
Revkuts    3 Апреля 2026 (09:08)   #

Без сомнения взимание платы с залётного инструктора логично, но сумма должна быть адекватной.

Логика тут бандитская. Вижу - граблю.

Причем, как "залетного инструктора" за работу на "чужой" территории, так и "мамонта - клиента", лишая его менее дорогой альтернативы.

0  
Igorello    3 Апреля 2026 (09:11)   #

Логика тут бандитская. Вижу - граблю.

Причем, как "залетного инструктора" за работу на "чужой" территории, так и "мамонта - клиента", лишая его менее дорогой альтернативы.

именно так. причём, в идеале, не граблю - сам отдаёт, заранее и без вариантов. зашёл на "мою" территорию - плати!  тут мои законы! 

  • 4
0  
pavel_45    3 Апреля 2026 (09:26)   #

Самая большая сумма за аккредитацию в стране- на РХ, это 8000 в день. Адекватно при условии, что услуги инструктора - от 5000/час , а в пешей доступности есть другие зоны катания с более низкой ценой аккредитации?

Оценить адекватность суммы может только действующий инструктор. Я таким не являюсь, а ты? У меня, кстати, вчера знакомая инструктор из Сочи вернулась, спрошу из любопытства.
0  
Kaverznev    3 Апреля 2026 (09:28)   #

Если человек загоняет машины не на арендованные / купленные им машиноместа в паркинге - это нарушение.

Если человек купил возможность кататься самому и пользоваться подъемником на ГЛК, то что он купил и арендовал для того, чтобы использовать эту же инфраструктуру в коммерческих целях?

И вопрос был не про нарушение, а про ваши действия как собственника бизнеса в случае нарушения договора клиентом? Ведь по вашим словам разрыв договора в одностороннем порядке, и е. блокировка пропуска/скипасса - незаконна и легко оспаривается в суде. Так что с таким клиентом делать будете?

Вы какие - то примеры странные генерируете.
По этому примеру инструктор должен иметь один скипасс без таймаута и по нему проводить своих учеников бесплатно через турникет подъемника.
Но такую ситуацию мы же не рассматриваем.

Такую ситуацию не рассматриваете вы, а во всех объявлениях об инструкторских услугах на ГЛК под Дмитровом, например, указана возможность воспользоваться скипассом инструктора без таймаута и с минимальным тарифом. Шах и мат?
0  
Revkuts    3 Апреля 2026 (09:42)   #

В реальности же человек уводит клиентов у инструкторской школы ГЛК, не приводя этих клиентов со стороны, а перехватывая их прямо на ГЛК - в большинстве случаев это именно так и происходит. При этом, как клиент ГЛК, пользуется самым дешёвым тарифом. Т.е. как клиент он ГЛК не особо интересен, а в качестве инструктора не интересен совсем. Поэтому ГЛК не будет доказывать факт коммерческой деятельности, а просто заблокирует скипасс инструктора, а дальше тот вправе решать вопрос по закону.

"Перехватывать" клиента, конкурируя на рынке услуг законом не запрещено.
"просто заблокирует скипасс инструктора" - а почему не "просто покалечит" или "просто закопает"?
Ресурса же достаточно и для этого.
Проблема неуважения закона заключается лишь в излишней мягкости его статей.
Что будет за блокировку ски-пасса? Уголовки нет, компенсация ущерба мизерная.
И зачем какой-то мягкий "закон" выполнять в таком случае?
Закон без существенной для нарушителя ответственности - это рекомендация.

Замечательно доказывается. После нескольких месяцев ожидания судебных заседаний, дальше - самих заседаний и т д. инструктору, дошедшему до суда и выигравшему его, вернут деньги за скипасс, судебные издержки ( с оплатой услуг представителя в суде не фактической, а такой, какой суд сочтет разумной) и , возможно, небольшую моральную компенсацию. Никакой миллионной упущенной выгоды, как в американских фильмах, не будет. Фактические расходы на суд при хорошем представителе скорее все превысят суммы, полученные в суде. ГЛК же заплатит то, что должен получить инструктор и какой-нибудь не особо большой штраф. Но сможет подать апелляцию и так далее вплоть до ВС, решение которого в нашем не прецедентном праве может послужить другим судам указанием на рассмотрение дела в нужном направлении.
Так что с одно стороны, в стране розовых пони все замечательно доказывается, а с другой, в суровой реальности, инструктор, желающий все замечательно доказать, просрет сезон, кучу денег ( которые он не заработал), времени и нервов и, возможно, станет обладателем заветного решения суда, что он был прав. И это несильно поможет инструктору в случае повторной блокировки.
Поэтому куча инструкторов второй год массово выступает против аккредитаций, но в суды что-то толпами не бегут.

Об этом я и веду речь, уводя разговор в "страну розовых пони", описанную в законодательстве.
Что ГЛК сознательно нарушают закон из-за мягкости наказания.

Я был огорчен тем, что внештатных инструкторов мало того, что кошмарят, да еще здесь пытаются доказать, что ГЛК это делает по закону.
0  
Faron    3 Апреля 2026 (09:47)   #

Я был огорчен тем, что внештатных инструкторов мало того, что кошмарят, да еще здесь пытаются доказать, что ГЛК это делает по закону.

 

Можно порадоваться, что здесь всего пара подобных персонажей.

0  
Igorello    3 Апреля 2026 (09:48)   #

...
Что ГЛК сознательно нарушают закон из-за мягкости наказания.

Я был огорчен тем, что внештатных инструкторов мало того, что кошмарят, да еще здесь пытаются доказать, что ГЛК это делает по закону.

мне вот что интересно. не огорчает, нет. адабрямщиков у нас каждый первый. огорчает, что доказывальщики это делают добровольно, не за деньги... хотя, может я и ошибаюсь, сребренников никто не отменял ))

0  
Stern    3 Апреля 2026 (09:51)   #

"просто заблокирует скипасс инструктора" - а почему не "просто покалечит" или "просто закопает"?
Ресурса же достаточно и для этого.

 

Ты к чему это призываешь, а ?! biggrin.png

0  
Kaverznev    3 Апреля 2026 (10:04)   #

"Перехватывать" клиента, конкурируя на рынке услуг законом не запрещено."

Между магазином и продавцом краденого не может быть законной конкуренции.
Что есть у частного инструктора, чтобы конкурировать не с другим частным инструктором , а с ГЛК? Что может этот инструктор предложить клиенту, не используя ресурсы ГЛК? В качестве ответа сюда можно вставить видео с Тиньковым.

Я был огорчен тем, что внештатных инструкторов мало того, что кошмарят, да еще здесь пытаются доказать, что ГЛК это делает по закону.

А ты не огорчён тем, что какие-то голодранцы пытаются кошмарить крупные коммерческие организации, от чего частично страдают добропорядочные клиенты этих организаций?
0  
Revkuts    3 Апреля 2026 (10:16)   #

Если человек купил возможность кататься самому и пользоваться подъемником на ГЛК, то что он купил и арендовал для того, чтобы использовать эту же инфраструктуру в коммерческих целях?

Я арендую стоянку, но по обстоятельствам машина уехала с родственником вообще в другой регион.
За стоянку я плачу 5000 руб по долгосрочному договору на 3 года, тариф пересматривается не чаще раза в год.
Зима, острый дефицит мест, машиноместа сдаются по 15 в месяц. По краткосрочным договорам стоянка тут же подняла тарифы до 20, а суточный сделала 1000.
В первый же день после объявления мне телефон оборвали несчастные соседи.
Я не могу по своему пропуску поставить на свое место чужой автомобиль?
И не могу сдать машиноместо хорошему соседу не за 15 а за 10?
И не могу просто ставить там его автомобиль, потому что я вписан в его ОСАГО
и сейчас катаюсь на чужой машине, чтобы она не застаивалась?

И какое дело стоянке до всех этих моих взаимоотношений с третьими лицами?


И вопрос был не про нарушение, а про ваши действия как собственника бизнеса в случае нарушения договора клиентом? Ведь по вашим словам разрыв договора в одностороннем порядке, и е. блокировка пропуска/скипасса - незаконна и легко оспаривается в суде. Так что с таким клиентом делать будете?

Такую ситуацию не рассматриваете вы, а во всех объявлениях об инструкторских услугах на ГЛК под Дмитровом, например, указана возможность воспользоваться скипассом инструктора без таймаута и с минимальным тарифом. Шах и мат?

Вообще нет никакой проблемы.
Есть линейка тарифов без таймаута, со списанием за каждый проход.
Скидка есть, но она не слишком уж велика, 80 руб против 100 - так себе скидка.
ГЛК счастлив, если кто - то придет и начнет скатывать этот олимпийский тариф, если говорим о Шуколово.

И если скатывать его будут с удвоенной скоростью - деньги ручейком побегут в кассу с пополнениями.
Инструктор даже с одним обучаемым занесет в кассу больше одного спортсмена.
И кто выгоднее курорту? Я один, отдавший за сезон 20 000 или инструктор с авито, прокатавший с клиентами 100 000 за сезон там, где не кошмарят?
  • 1
0  
Лениградец    3 Апреля 2026 (10:31)   #

 какие-то голодранцы пытаются кошмарить крупные коммерческие организации, 

Согласен. Попахивает навальнятина какая то...Типа по Достоевскому "я не вошь дрожащая , а право имею"

  • 1
  • 1
0  
lele    3 Апреля 2026 (10:35)   #

Инструкторы с Авито очень сильно экономят на ски-пассах, то ест на спусках.

Что я вижу на нашей горке?

Если интруктору ски-пасс юудет покупать ученик, то ученик не сэкономит против официального занятия.

Поэтому чёрный инструтор покупает ски-пасс по подъёмам и максимально старается его растянуть. Т.е. за занятие сделать минимальное число спусков с клиентом.

Есть ещё такие чёрные инструкторы, которые  просто внаглую перешагивают турникет без ски-пасса.

Поэтому не приносят они деньги ГЛК за ски-пассы.

0  
Kaverznev    3 Апреля 2026 (10:35)   #

И какое дело стоянке до всех этих моих взаимоотношений с третьими лицами?

Если твой договор со стоянкой не предусматривает взаимоотношений с третьими лицами, то в случае субаренды договор будет расторгнут и не ты будешь сдавать машиноместо за 10, а сама стоянка за 15. Вот такое дело стоянке.

Вообще нет никакой проблемы.
Есть линейка тарифов без таймаута, со списанием за каждый проход.
Скидка есть, но она не слишком уж велика, 80 руб против 100 - так себе скидка.

Или 75 руб против 185 в Сорочанах, например. Вообще никакой разницы.


Инструктор даже с одним обучаемым занесет в кассу больше одного спортсмена.
И кто выгоднее курорту? Я один, отдавший за сезон 20 000 или инструктор с авито, прокатавший с клиентами 100 000 за сезон там, где не кошмарят?

Выгоднее всего курорту клиенты, которые и скипасс купят по дорогому тарифу и инструктора в школе курорта возьмут. Особенно если эти клиенты по любому на этом курорте окажутся, потому что курорт они выбирают, а не инструктор. Остальные разговоры - ни о чем.
0  
Faron    3 Апреля 2026 (10:49)   #

Инструкторы с Авито очень сильно экономят на ски-пассах, то ест на спусках.

Что я вижу на нашей горке?

Если интруктору ски-пасс юудет покупать ученик, то ученик не сэкономит против официального занятия.

Поэтому чёрный инструтор покупает ски-пасс по подъёмам и максимально старается его растянуть. Т.е. за занятие сделать минимальное число спусков с клиентом.

Есть ещё такие чёрные инструкторы, которые  просто внаглую перешагивают турникет без ски-пасса.

Поэтому не приносят они деньги ГЛК за ски-пассы.

 

Ах вот оно что. ГЛК заботится о простых учениках, которые цифры сложить не в состоянии. Чтож можно только похвалить.

  • 1
0  
АлексейSh    3 Апреля 2026 (11:00)   #

Инструкторы с Авито очень сильно экономят на ски-пассах, то ест на спусках.

Что я вижу на нашей горке?

Если интруктору ски-пасс юудет покупать ученик, то ученик не сэкономит против официального занятия.

Поэтому чёрный инструтор покупает ски-пасс по подъёмам и максимально старается его растянуть. Т.е. за занятие сделать минимальное число спусков с клиентом.

Согласен! Так как с Дмитрием ( официальным инструктором СД - мы в быстром темпе нон стоп катались ) При этом цена официала = цене с Авито. 

  • 1
  • 1
0  
lele    3 Апреля 2026 (11:04)   #

Ах вот оно что. ГЛК заботится о простых учениках, которые цифры сложить не в состоянии. Чтож можно только похвалить.

Я не понял вашу мысль.

 

Я написал о том, что на горке, где не гоняют чёрных инструкторов, они не приносят выгоду за счёт ски-пассов.

  • 1
0  
_42    3 Апреля 2026 (11:16)   #


Так что с одно стороны, в стране розовых пони все замечательно доказывается, а с другой, в суровой реальности, инструктор, желающий все замечательно доказать, просрет сезон, кучу денег ( которые он не заработал), времени и нервов и, возможно, станет обладателем заветного решения суда, что он был прав. И это несильно поможет инструктору в случае повторной блокировки.
Поэтому куча инструкторов второй год массово выступает против аккредитаций, но в суды что-то толпами не бегут.

В суровой реальности все еще  проще - как было официально описано в канте - инструктору мешают работать он срывается на угрозы и на него пишется заява в полицию.

0  
Revkuts    3 Апреля 2026 (11:41)   #

Между магазином и продавцом краденого не может быть законной конкуренции.
Что есть у частного инструктора, чтобы конкурировать не с другим частным инструктором , а с ГЛК? Что может этот инструктор предложить клиенту, не используя ресурсы ГЛК? В качестве ответа сюда можно вставить видео с Тиньковым.

Какие кражи? Склон для катания арендуется покупкой ски-пассов. Но на этом всё, остальные плюшки в виде:
кафе / фото на склоне / камеры хранения / инструкторской службы / спа процедур / банного комплекса с бассейном могут быть на ГЛК, но востребованы лишь при желании.
Для обучения это не является необходимым.
Это Снежком описал, для тех, кто сразу не узнал покойного.

А ты не огорчён тем, что какие-то голодранцы пытаются кошмарить крупные коммерческие организации, от чего частично страдают добропорядочные клиенты этих организаций?

Нет, не огорчен.
Крупным коммерческим организациям достаточно повесить объявление у каждой кассы и на входе "Рекомендуем пользоваться услугами нашей официальной инструкторской службы"
И ее контакты, указатели как пройти, и чтобы не в ипенях за десятым углом.

Те "страдающие добропорядочные клиенты", которые не умеют читать, или слишком падкие на дешевизну у меня огорчения не вызывают.

Их выбор, не прислушаться к рекомендациям и поступить по-своему.
0  
Revkuts    3 Апреля 2026 (11:52)   #

Инструкторы с Авито очень сильно экономят на ски-пассах, то ест на спусках.
Что я вижу на нашей горке?
Если интруктору ски-пасс юудет покупать ученик, то ученик не сэкономит против официального занятия.
Поэтому чёрный инструтор покупает ски-пасс по подъёмам и максимально старается его растянуть. Т.е. за занятие сделать минимальное число спусков с клиентом.
Есть ещё такие чёрные инструкторы, которые  просто внаглую перешагивают турникет без ски-пасса.
Поэтому не приносят они деньги ГЛК за ски-пассы.

Если растягивают катание - имеют право.

Курорт вывел в продажу тариф - его купили. В чем проблема? Продолжайте думать над линейкой тарифов и стоимостью списания.
Все же компьютеризировано. Сделать скидки в течение дня, тариф "ненасытный", со снижением тарифа лишь после 10-го спуска.
Тогда инструктор зашевелится быстрее, или выберет другой.


А если нагло перешагивает через турникет - нужно останавливать подъемник и удалять.
Возможно, с применением полиции, если буйный.
  • 1
  • 1
0  
lele    3 Апреля 2026 (11:56)   #

Если растягивают катание - имеют право.

Право то он имеет, но услугу клиенту оказывает некачественную.

Ибо думает не об эффективности занятия, а о экономии для увеличения своей прибыли.

 

Но главный то мой посыл был в другом - инструктор с Авито не приносит интересной прибыли ГЛК.

  • 1
  • 1
0  
lele    3 Апреля 2026 (11:59)   #

По поводу того, что склон для катания арендуется покупкой ски-пасса.

Вот почитал что даёт покупка-скипасса в правилах одного ГЛК:

"Ски-пасс (абонемент) – это приобретаемый в кассах Курорта электронный пропуск (пластиковая карта), который, в зависимости от вида получаемых Клиентом услуг и выбранного Тарифа, предоставляет ему право пользования канатными дорогами (подъемниками) Курорта с целью осуществления подъемов для доступа к горнолыжным трассам для катания, либо с целью экскурсионного подъема."

 

Про аренду склонов здесь ничего нет.

0  
Revkuts    3 Апреля 2026 (12:32)   #

"Ски-пасс (абонемент) – это приобретаемый в кассах Курорта электронный пропуск (пластиковая карта), который, в зависимости от вида получаемых Клиентом услуг и выбранного Тарифа, предоставляет ему право пользования канатными дорогами (подъемниками) Курорта с целью осуществления подъемов для доступа к горнолыжным трассам для катания, либо с целью экскурсионного подъема."

 

Про аренду склонов здесь ничего нет.

"для доступа к горнолыжным трассам для катания" есть упоминание.

Значит, горнолыжные трассы для катания либо бесплатны в случае использования подъемника, либо катание по ним ВСЕМИ оплачивается как - то отдельно.

 

Я же писал не про явную аренду выделенной полосы склона для занятий (хотя и такое бывает - "мастерсы" оплачивают полотно, ставят трассу и катают, причем ни одного инструктора ГЛК в процессе не участвует)

0  
Revkuts    3 Апреля 2026 (12:49)   #

Право то он имеет, но услугу клиенту оказывает некачественную.
Ибо думает не об эффективности занятия, а о экономии для увеличения своей прибыли.

Качество полученной услуги  относительно потраченных денег - это проблема клиента.
То, что попал на экскурсию вместо катания - его свободный выбор. Понравилось - повторит.
Не понравилось - больше не возьмет этого инструктора.
Свобода выбора. Он может еще и из лужи пить при желании или по обстоятельствам. "имидж - ничто".

Но главный то мой посыл был в другом - инструктор с Авито не приносит интересной прибыли ГЛК.


ЛЮБОЙ катальщик один не приносит. Только вместе, количеством.

Но какую - то прибыль все равно приносит?
Он кому - то мешает, правила поведения на склоне нарушает?
Если нет - то пусть себе ползает.
Клиент рано или поздно все равно из-под крыла выпорхнет и начнет больше выкатывать, возможно, оставшись на привычной горке.
Закошмарить - просто пропадут с горизонта, с неприятным осадком у клиента (ему же сорвут обучение).
Возможно, с негативными отзывами в сетях. И это будет не клевета, порочащая деловую репутацию, а горькая правда.

Поэтому надо как - то иначе затягивать клиента в сети своей инструкторской службы. Пряниками, а не кнутом.
  • 1
  • 1
0  
lele    3 Апреля 2026 (12:53)   #

"для доступа к горнолыжным трассам для катания" есть упоминание.

Значит, горнолыжные трассы для катания либо бесплатны в случае использования подъемника, либо катание по ним ВСЕМИ оплачивается как - то отдельно.

 

Я же писал не про явную аренду выделенной полосы склона для занятий (хотя и такое бывает - "мастерсы" оплачивают полотно, ставят трассу и катают, причем ни одного инструктора ГЛК в процессе не участвует)

Правила пользования склонами также прописаны в правилах поведения и пользования услугами ГЛК.

И там прописано, что любая деятельность на территории требует согласования с администрацией ГЛК.

Также прописано, что все правила отвечают законодательству РФ.

 

Значит единственный способ оспорить - обращение в суд, прокуратуру и иные органы.

0  
Igorello    3 Апреля 2026 (13:00)   #

...

Также прописано, что все правила отвечают законодательству РФ.

 

Значит единственный способ оспорить - обращение в суд, прокуратуру и иные органы.

что в реальности не соответствует действительности, потому и приходится оспаривать или решать иным способом. 

способ не единственный, на самом деле, их несколько. он единственно законный, потому не всегда работает, потому к нему и не прибегают в основной массе.  

  • 1
  • 1
0  
lele    3 Апреля 2026 (13:02)   #

Качество полученной услуги  относительно потраченных денег - это проблема клиента.

Он кому - то мешает, правила поведения на склоне нарушает?

Поэтому надо как - то иначе затягивать клиента в сети своей инструкторской службы. Пряниками, а не кнутом.

Качество услуги - это репутация курорта и репутация официальных инструкторов.

Не все клиенты чёрных инструкторов понимают, что занимаются с неассоциированным с ГЛК инструткором.

Я уже писал, что пару раз были случаи, что клиенты таких инструкторов приходили жаловаться на них в администрацию офиуиальной школы.

 

Бывают разные, такие что и мешают. Без спроса используют для своих занятий имущество школы или личное имущество других инструкторов.

 

Клиента, конечно, надо затягивать пряниками.

Но тут ведь говорили о честной конкуренции? Так вот пришлые инструкторы более свободны в использовании нечестных методов конкуренции, чем официалы. Чем и рользуются.

  • 5
  • 2
0  
ALC    3 Апреля 2026 (14:07)   #

Уже много раз писалось, не удержусь ещё раз.

 

Аккредитация на курорте в России:

- инструктор платит курорту;

- курорт полностью контролирует работу инструкторов и гидов на его территории;

- участники группы покупают ски-пассы по полной цене;

- иногда фаст-трек.

 

Аккредитация на курорте, к примеру, в Швейцарии, очень зарегулированной стране - отсутствует. Зато есть отдельный тариф на ски-пассы Gruppentarife:

- действует от 15 человек, по договорённости и от 5-6 человек;

- всей группе ски-пассы со скидкой 40% от стандартной цены;

- каждый 15-й ски-пасс бесплатно;

- возможность забронировать групповой ланч.

Кто там в группе кого учит, не учит, куда-то ведёт или ещё что-то - курорт вообще никак не волнует и не является его ответственностью. За это отвечают компетентные государственные органы. Курорт отвечает за подъёмники, трассы и т.п. инфраструктуру, и продажу ски-пассов на них. И всё.

 

https://assets.contenthub.dev/u5sjtnkypgsp/8f5e21501973064735b453652ab49d8e/ASD_preise_wi263.pdf

 

Почему в России решили, что регулирование работы инструкторов, гидов, прокатов, кафе и т.д. - это функция курортов, а не государственных органов, обсуждают, как это правильно организовать, и приписывают это международному опыту - большая загадка.

0  
Kaverznev    3 Апреля 2026 (14:35)   #

Почему в России решили, что регулирование работы инструкторов, гидов, прокатов, кафе и т.д. - это функция курортов, а не государственных органов, обсуждают, как это правильно организовать, и приписывают это международному опыту - большая загадка.


Может потому, что в зарегулированной Швейцарии курорты принадлежат местным коммунам и финансируются ими же, поэтому привлечение туриста на определенный курорт - дело общественное, коммуна в виде гостиниц, прокатов , кафе, гидов и т.д. от этого выигрывает. А в России - каждый за себя, каждый выживает как может, но курорт - крайний, а регулировать все это должно почему-то государство.
  • 1
0  
_42    3 Апреля 2026 (14:41)   #

Уже много раз писалось, не удержусь ещё раз.

 

 

 

https://assets.contenthub.dev/u5sjtnkypgsp/8f5e21501973064735b453652ab49d8e/ASD_preise_wi263.pdf

 

Почему в России решили, что регулирование работы инструкторов, гидов, прокатов, кафе и т.д. - это функция курортов, а не государственных органов, обсуждают, как это правильно организовать, и приписывают это международному опыту - большая загадка.

Наверное вы просто не догадались посмотреть, что владелец курорта является владельцем большей части отелей в Андермате.

Хотя если вы и зная это не сможете вывести параллель между групповыми тарифами и этим фактом, я конечно же не удивлюсь 

писать и думать это разные вещи, как ударение в первом слове не ставь. 

0  
Kaverznev    3 Апреля 2026 (15:13)   #

Какие кражи? Склон для катания арендуется покупкой ски-пассов.

Кражи потенциальной прибыли ГЛК. Покупая скипасс и арендуя таким образом склон для катания ты не арендуешь склон для зарабатывания денег инструкторством, продажи пирожков и напитков желающим перекусить, проката оборудования тем, кому чего-то не хватает и т.д. Это всё ГЛК и без тебя сделает. А ты купил скипасс для кататься - вот и катайся.

Крупным коммерческим организациям достаточно повесить объявление у каждой кассы и на входе "Рекомендуем пользоваться услугами нашей официальной инструкторской службы"

Зачем вешать объявление, если есть договор-оферта, где написано, что за обучение на территории ГЛК без согласования с ГЛК будут применены санкции как к обучающему, так и к обучаемому?
0  
Igorello    3 Апреля 2026 (15:15)   #

...

Почему в России решили, что регулирование работы инструкторов, гидов, прокатов, кафе и т.д. - это функция курортов, а не государственных органов, обсуждают, как это правильно организовать, и приписывают это международному опыту - большая загадка.

это не в России. это отдельные личности в России. кои и тут есть ))

  • 19
  • 7
  • 5
0  
santarion    3 Апреля 2026 (17:33)   #

Почитала немного постановления и пр. У АНО нет никаких оснований придти к местной администрации и забрать для инвестора муниципальные и частные земли) Они курируют развитие бизнеса на федеральных и землях субъектов РФ, выделенных в рамках программ развития.
АНО- УК на курорте с функцией координирования программы развития. кроме хороводов на фестивалях, привлекают инвесторов, в частности на сайте информация о субсидиях на строительство времянок(некапитальных модульных глэмпингов). можете вложиться biggrin.png , если конкурс пройдете
С крупными инвесторами заключили сделки на форуме в питере, можно посмотреть Стратегию развития до 35года. инвестиций на 172 млрд привлекут. по секторам A/B/D/E/F расписаны цифры.
каскад только около 2 млрд хочет вложить в развитие, в т.ч на одну новую канатку деметра в секторе B, остальные огромные суммы от других. вместо имеющихся 60км трасс будет еще новый сектор D и в секторе F еще 60км. Число трасс к 30 году - до 300!! в планах (делаем ставки))
Там будет город сад к 35 году biggrin.png и куча собственников. второго манжерока не случится, не переживайте ))

А где в вашей иерархии инвесторопривлекателей находится:

Федеральным центром проектного финансирования (ФЦПФ, Группа ВЭБ) и Администрацией Кемеровской областидля управления развитием одного из самых популярных российских горнолыжных курортов создана«Корпорация развития курортной зоны Шерегеш».

Вот она сектором Д непосредственно занимаются. Кто из них важнее для ивестиции, корпорация или дирекция? А там еще таких несколько есть:)

Каскад, например, был задолго до всех корпораций и дирекций.

Времянки это федеральный проект, федеральные деньги. Ну и тд. Так и сми, которое про это напишут, можно назвать стратегическим партнером по привлечению инвесторов. Самое грустное, кстати. Много хорошей земли отдали под эти сарайки. Стоит сейчас Шермонт, а рядом деревня,на сваях. По этой программе построеная.
0  
Revkuts    3 Апреля 2026 (21:19)   #

А ты купил скипасс для кататься - вот и катайся.

Ты продал скипасс для кататься - вот сиди и жди, когда я его выкатаю и приду пополнять.

Зачем вешать объявление, если есть договор-оферта, где написано, что за обучение на территории ГЛК без согласования с ГЛК будут применены санкции как к обучающему, так и к обучаемому?

Затем, чтобы клиенты не предъявляли курорту претензии за плохую работу черных инструкторов, как выше пишет Lele про ГЛК, где видимо об этом не подумали.

Они приходят, с претензиями, а носом ткнуть некуда, что вот же объявления, а вот - официальные школы.
Все оформление через стойку и кассу, с договором, как положено. "Не заметили" - ГЛК тут причем?

Если им начать рассказывать, что надо было организовать поиски "правильных" инструкторов, которые за углом, в соседнем здании - то претензии за отсутствие информации будут вполне обоснованными.
0  
Revkuts    3 Апреля 2026 (21:28)   #

Качество услуги - это репутация курорта и репутация официальных инструкторов.
Не все клиенты чёрных инструкторов понимают, что занимаются с неассоциированным с ГЛК инструткором.
Я уже писал, что пару раз были случаи, что клиенты таких инструкторов приходили жаловаться на них в администрацию офиуиальной школы.
 
Бывают разные, такие что и мешают. Без спроса используют для своих занятий имущество школы или личное имущество других инструкторов.
 
Клиента, конечно, надо затягивать пряниками.
Но тут ведь говорили о честной конкуренции? Так вот пришлые инструкторы более свободны в использовании нечестных методов конкуренции, чем официалы. Чем и рользуются.

Описанный курорт заслуживает плохой репутации.

Не мог сделать заметную рекламу с информацией и донести ее до клиентов.

Наверное, черные инструкторы не дают.

А судя по тому, что черные используют чужое имущество ГЛК  и личное имущество других инструкторов - вообще страшно ехать на такой курорт.

Если местные творят что хотят, то может и учат за деньги клиентов тоже принудительно?

0  
Kaverznev    3 Апреля 2026 (23:26)   #

Если им начать рассказывать, что надо было организовать поиски "правильных" инструкторов, которые за углом, в соседнем здании - то претензии за отсутствие информации будут вполне обоснованными.


Откуда такие фантазии? На любом ГЛК ( ну кроме Шуколово, наверное) школа находится так же просто и легко, как касса. А если нет, то в кассе всегда подскажут.
0  
Revkuts    4 Апреля 2026 (03:43)   #

Откуда такие фантазии? На любом ГЛК ( ну кроме Шуколово, наверное) школа находится так же просто и легко, как касса. А если нет, то в кассе всегда подскажут.

Значит посылать таких идиотов, кто не сумел найти школу на курорте.

И это не мои фантазии, ты это Lele скажи, у них где - то жаловались, путая черных со штатными.

0  
Free3619    4 Апреля 2026 (16:14)   #
Разруха не в клазетах а в головах. Пока не будет порядка среди инструкторов, власти и т.д. все не будут платить налоги, будет …
0  
Gosha    4 Апреля 2026 (16:17)   #
Вообще пофиг на инструкторов...
За 34 года катания не брал ни разу...
0  
Igorello    4 Апреля 2026 (17:46)   #

Вообще пофиг на инструкторов...
За 34 года катания не брал ни разу...

ни о чём не говорит. изначально старался кататься с хорошими инструкторами, и сейчас, если удаются дружеские покатушки с оными, считаю за счастье. жаль, толковых остаётся всё меньше, да сил у оставшихся меньше. приходиться ехать замыкающим, чтоб поднимать, если случайно убрались... реально даже считаю за счастье, что удалось и удаётся покататься с ними. мощные люди, "сейчас таких не делают" © ))

  • 4
0  
pavel_45    4 Апреля 2026 (22:19)   #

ни о чём не говорит. изначально старался кататься с хорошими инструкторами, и сейчас, если удаются дружеские покатушки с оными, считаю за счастье. жаль, толковых остаётся всё меньше, да сил у оставшихся меньше. 

А кого-то, к сожалению, уже нет м нами :(