+14

Советы ветерана

Reports Лента автора 17 Декабря 2009 (04:13) Просмотров: 29246 372

Я катаюсь на горных лыжах более 45 лет, из них около 20 лет прозанимался спортом. Больших успехов не достиг, но 1-е разряды по всем видам (кроме супер-гиганта) у меня есть. Побывал практически на всех лыжных станциях еще СССР, довелось побывать и в Альпах от Куршевеля до Штубая. Так что немножко в этом разбираюсь. Тут возникло желание поделиться своим опытом и может быть чем-то помочь новичкам.

Вопрос первый, а стоит ли вообще вставать на горные лыжи – однозначно стоит. Великий француз Оноре Бонэ произнес великую фразу «Горные лыжи может быть и не являются счастьем, но вполне могут заменить его». Что может быть лучше свободы и полета. Такого счастья не даст Вам ни секс, ни алкоголь, ни наркотики. Но не надо забывать – горные лыжи – это очень большой риск с большой вероятностью смертельного исхода.

Каждый ли человек может научиться кататься на горных лыжах так, чтобы стать счастливым. Однозначно нет. Если человек не обладает нужными качествами от Бога, то вместо счастья он может получить трагедию.

 

Урок первый – кто может кататься на горных лыжах

 

  • Требования к физподготовке очень умеренны (ну если живот свисает ниже пояса, то лучше на лыжи не вставать)
  • требования к врожденной координации движений – очень высокие. Если координация плохая, то на горных лыжах делать нечего – будут сплошные травмы
  • требования к врожденной реакции – также очень высокие
  • - и еще то, что я называю разумная смелость – т.е. не рисковать понапрасну, но уметь сохранять самообладание и возможность принятия правильных решений в критических ситуациях, когда счет идет на доли секунды.

 

Все ли люди обладают такими качествами – однозначно нет. Я знаю многих людей, которые катаются на горных лыжах по 20-30 лет, но кататься так и не научились. Сколько нужно времени, чтобы научиться кататься хорошо или понять, что это не твое. По моим оценкам примерно 5 лет при условии катания к примеру в Сорочанах два раза в неделю и двух поездках в не очень сложные горы. После этого Вы поймете для себя – кто Вы: продвинутый лыжник или чайник. А дальше решайте сами. Ну вот для начала и все. Если тема вызовет интерес, то с удовольствием ее продолжу.


Где можно в Подмосковье покататься на горных лыжах

Мест очень много. В районе Яхромы есть несколько лыжных станций по уровню сервиса не очень уступающих Альпам. Где лучше – сказать трудно. Если Вы в будни приедете рано утром к открытию в Сорочаны, то часа полтора будете иметь наверное лучшие условия, но потом набежит толпа и кататься будет практически невозможно.

Тогда уж лучше Волен или Яхрома. Впрочем, если начнете кататься, то довольно быстро разберетесь сами.


Урок следующий – о выборе снаряжения

Если Вы решили просто узнать, что такое горные лыжи, то можно просто взять прокатные лыжи. Тем паче, что в Альпах наверное 80% лыжников катаются на прокатных лыжах. Но если Вы решили, что горные лыжи – это Ваше, то придется купить себе снаряжение. Комплект снаряжения – это как любимая женщина или любимый мужчина. Если угадал – то все в порядке, если нет – то надо менять. Так что покупать? Сейчас все примерно одинаково. Про лыжи – надо покупать лыжи длиной примерно в свой рост или чуть меньше. Какой фирмы – ну наверное любой – все они примерно одинаковы. Про ботинки – покупайте ботинки с металлическими клипсами - пусть они немного дороже, но зато надежнее. Если Вам начнут навязывать коротышки, то не забывайте, что Вам предстоит поехать в горы, а там с коротышками могут быть проблемы.


Зачем нужно иметь свой комплект снаряжения

Ну приехали Вы в Сорочаны, взяли прокатный комплект и день прозанимались с инструктором. Вроде что-то стало получаться. Но, приехали в следующий раз, взяли другие лыжи - и все насмарку – ничего не получается. К своему комплекту нужно привыкнуть. Удачный комплект прослужит Вам лет 5. А дальше Вы уже сами сможете выбрать то, что Вам уже нужно. Нельзя сразу покупать так называемые цеховые (спортивные) лыжи – новичку на них будет очень тяжело. Да и сейчас найти в Москве настоящие цеховые лыжи – это проблема. И стоить они может быть втрое дороже, чем лыжи, приемлемые для новичка.


Итак, Вы первый раз решили выйти на склон

Постарайтесь обязательно позаниматься с инструктором, тем более инструкторы у нас очень хорошие – на мой взгляд – лучше, чем в Альпах. Есть две методики обучения катанию – Австрийская и Французская. Австрийская – это плуг и упор. По этой методике работают и наши инструкторы. А во Франции довольно давно пытались учить кататься сразу на параллельных лыжах – но ничего из этого не вышло. В последний раз, когда я видел французских инструкторов, они учили методом показа – т.е. элегантно едет инструктор, а за ним корячатся ученики. Инструктор их не видит. Так можно учить детей, но не взрослых.

Но помните, по-серьезному, никакой инструктор Вас кататься не научит. Как писал великий Килли применительно к спорту, «тренер может помочь в вопросах выбора снаряжения, физической подготовки, тактики соревнований, но запомните: тренер никогда не научит Вас кататься на горных лыжах. Техника катания – сугубо индивидуальна и зависит от конкретных возможностей конкретного человека». Так что совершенствование техники – это Ваше личное дело. Этому можно учиться всю жизнь – но ведь это же интересно. Не стоит ехать в горы в течение первого сезона. Покатайтесь в Сорочанах, решите вопросы снаряжения.

Ну вот, Вы позанимались с инструктором, научились самостоятельно спускаться со склонов Сорочан. Пусть плугом и упором, но чего-то получается. Что же дальше. Нужно переходить на так называемую спортивную технику. Нужно ли читать книги по технике катания. Безусловно, да. Честно, я сам научился правильно кататься на лыжах по книжке великого француза Оноре Боне «Лыжи Франции». На самом деле понятие «классическая техника» очень неоднозначное. Их существует как минимум три: легкая Христиания, современная Христиания, итальянский поворот. Легкая Христиания – это поворот на параллельных лыжах с одновременной разгрузкой двух лыж за счет интенсивного разгиба и вращательного движения плечами – практически исчерпал себя в начале 60-х годов прошлого века.

Современная Христиания – поворот на параллельных лыжах с разгрузкой двух лыж за счет интенсивного сгиба и вращательного движения тазом. Этот поворот жив до сих пор – это могул. На мой взгляд – это самая оптимальная техника катания – это и бугры, и целина, и вообще любые склоны. Но, эти Христиании не годятся для катания по льду – одновременная разгрузка двух лыж приводит к проскальзыванию и к потере скорости, что в спорте недопустимо. Новый V-образный поворот придумал великий Килли, но систематизировали его итальянские тренеры братья Котелли и воплотили свои идеи в своем великом ученике Густаво Тони. Этот поворот прожил более 40 лет вплоть до новой техники карв.

Хороша ли техника карв – красива ужасно, но не годится для бугров, целины, слишком крутых для любителей склонов. Имейте ввиду, что никакой инструктор официально учить Вас спортивной технике не будет. Почему – да потому, что он за Вас отвечает, а спортивная техника требует в любом случае спуска на больших скоростях – и зачем инструктору лишняя головная боль. Поэтому либо учитесь сами, либо имейте в друзьях продвинутого лыжника, который согласится потратить время на занятия с Вами.

Еще, очень рекомендую походить трусцой по слаломной трассе. Пусть Вам не нужен спорт, но слаломная трасса учит поворачивать не там где Вам удобно, а там где нужно. Представьте, что перед Вами на трассе упал человек и Вы можете его протаранить. Нужно резко отвернуть в сторону, а этому очень хорошо учит слаломная трасса.


Еще о прошлом, настоящем и будущем лыж и техники карв

Ну давайте сразу, мода на коротенькие, расклешенные лыжи появилась где-то в начале 70-х. Уже тогда я попробовал кататься на таких и понял, что это не мое. Эта мода продержалась лет 7, а потом все вернулось на круги свои. Никаких бордов тогда и в помине не было. Помню, читал интервью с великим Килли, где он сказал примерно так «Я тоже повелся на эту моду и долго мучился на лыжах 180см, но как же я был счастлив вернувшись на свои лыжи длиной 207см». Но эти лыжи не умерли – появились лыжи Компакт длиной до 180см и долго жили. Даже поляки делали такие. Но мода на них прошла.

А что сейчас – для любителей карвы – находка. Научиться сносно кататься на них можно гораздо быстрее, чем на длинной «классике». Но мода определяет все.

Нужно отметить, что карвы стали тормозить спорт. Это проявилось во всей красе на Олимпиаде в Солт Лейк Сити, где спуск и супер-гигант у мужчин и женщин проводились на одной трассе, которая по всем параметрам была откровенно убогой. Если смотрели слалом на последней олимпиаде, где трассу поставили позаковыристей, то видели, как корячились звезды на участках, не вписывающихся в геометрию их карвов. Ну и новая сверх зрелищная дисциплина – ски-кросс. Это когда 4, 6 или даже 8 полностью отмороженных хлопцев или дивчин стартуют из-за калиток и несутся по сверх крутой трассе длиной километр с гаком, на которой в огромном количестве расположены многочисленные бугры, трамплины и т.п. При этом они входят в контакт друг с другом как в хоккее и это в порядке вещей. Выиграл тот, кто первый на финише без всяких там баллов. Посмотрите на их лыжи и технику. Никаких карвов, лыжи длиной примерно плюс 30см к росту, а техника – классическая техника скоростного спуска. Недавно я заехал в магазин Канта посмотреть, что есть на весенней распродаже. Самые дорогие лыжи были цеховые Фишер почти классической геометрии длиной 190см. А талия на горных лыжах была всегда. На лыжах для слалома больше, для скоростного спуска меньше.

Может быть я буду говорить прописные истины, но может, кому и пригодится.

Почему техника карв так быстро завоевала мир. Да потому, что она естественна для человека. Вы на беговых лыжах решили спуститься с горки. Что Вы делаете – расставляете ноги шире и пытаетесь повернуть с «закантовкой» двух лыж. Это и есть карв. Нужно ли владеть классикой – однозначно да – она поможет Вам в критических ситуациях. Можно ли кататься по классике на коротышках - карвах. Можно – сам видел много конкретных примеров.

С чего начинается классика – с техники косого спуска. Есть такой термин для этого упражнения – боковое соскальзывание. Итак, начали. Вес тела почти целиком на внешней лыже – внутренняя, лишь балансир. Внутренняя лыжа выдвинута чуток вперед.

Поехали – у Вас есть три способа контроля скорости спуска:
- угол закантовки внешней лыжи (чем сильнее, тем выше скорость. При небольшом угле внешняя лыжа начинает соскальзывать – юзить, за счет этого гасится скорость)
- мягкие движения коленями вперед – назад. Движения вперед – пятки соскальзывают, траектория становится более пологой к линии склона, скорость падает вплоть до полной красивой остановки. Движение назад – носки соскальзывают вниз, траектория становится круче к линии склона и скорость возрастает.

Овладев этим приемом, Вы можете спускаться вообще по любому склону (там, где вообще кто-то катается) на приемлемой для Вас скорости. Трудно ли овладеть такой техникой косого спуска. Это зависит от Вашей координации. Но раньше именно владение такой техникой косого спуска отделяло продвинутого лыжника от чайника. Нужно ли Вам это – решайте сами, но хуже не будет. Помните, что классика – это катание на одной(внешней) ноге. Трудно ли это – да трудно, но при определенных усилиях доступно.

Продолжим разговор о классике. Будем считать, косой спуск с соскальзыванием Вы освоили. Пора учиться делать поворот от склона. Сразу хочу сказать – правильные повороты в любой технике требуют определенной скорости. Если скорости не хватает, то ничего получаться не будет. В то же время поворот от склона на очень большой для Вас скорости может закончиться плачевно.

Разумный баланс скорости – это, наверное, главное в технике правильного катания на горных лыжах. Итак в начале идем косым спуском, внешняя(нижняя) лыжа загружена, внутренняя расслаблена и выдвинута чуть вперед. Начинаем поворот от склона. Тут нужно синхронно выполнить следующие движения: выравниваем лыжи, одновременно загружаем обе лыжи, делаем мягкое небольшое разгибание с уколом внешней палкой, затем энергичное сгибание ( при этом лыжи как бы отрываются от склона) и резкое вращательное движение тазом в сторону склона. Далее ловим склон уже новой внешней ногой. Если Вы все сделали правильно, то лыжи выпишут красивый поворот. Запомните, что в любой правильной технике катания вращательные движения ступнями ног вокруг своей оси (как в плуге и упоре) запрещены. На большой скорости такие движения могут привести к серьезным травмам. Техника, которую я описал, называется современная Христиания. Всем она хороша, кроме льда. На льду разгружать обе ноги нельзя.

И еще, не останавливайтесь в техническом росте, чаще внимательно сморите на хороших лыжников, не стесняйтесь что-либо спросить у них. В заключение, шутливый пример из собственной практики. Как-то на Хинтертуксе две симпатичные русские дивчины (довольно крепкие чайницы) попросили меня их подучить. Я честно объяснил и показал им основные приемы катания на параллельных лыжах. И тут одна из них мне выдала «вот все вы такие продвинутые лыжники – вешаете лапшу на уши, показываете какие-то движения, а сами ничего этого не делаете».

На мой вопрос, а что я же делаю, последовал убойный ответ – да ничего ты не делаешь. У тебя лыжи едут сами по себе без всяких усилий с твоей стороны. Знаете вы все некий секрет, но делиться их не хотите. Я ответил ей примерно так- да делаю я все это, но амплитуда движений у меня сведена к минимуму, но на это я потратил многие и многие годы. Но она меня не поняла, да видимо и не хотела понять.

[page]
Ну вот, Вы чему-то уже научились в Сорочанах – пора бы поехать в горы

Вопрос – куда? Тут советы давать очень сложно – все зависит от Ваших финансовых возможностей – можно и в Россию, в страны СНГ, или на запад. Честно, последний раз в горах СНГ я был в 1990г в Бакуриани. Покатались очень хорошо, но периодически отключали электричество и людей спускали с подъемника с помощью дизель-генератора. По отзывам знакомых, которые продолжают ездить в совковые горы, там ничего не изменилось с совковых времен – так что тут я вам не советчик.

Мне удалось много где побывать, но если есть возможность – ехать нужно во Францию или в Австрию. Да, тут есть определенный риск – после этих двух империй горных лыж любые другие горы будут для Вас полным отстоем. Но и тут есть необходимость дать несколько советов. Куда поехать во Францию – это Три Долины (присно известный Куршевель), пространство Килли (Валь д' Изер плюс Тинь), Лез Арк – все остальное заметно хуже. В Австрии оптимальное место – Майерхофен – там очень весело, очень много русских и очень большая зона катания на любой вкус. Вам уже пора четко различать уровень сложности трасс – красная, черная, голубая, зеленая. Очень четкая маркировка трасс – это во Франции, в Австрии могут и приврать.

Красная трасса – это трасса для соревнований, которая соответствует всем критериям ФИС и хорошо подготовлена. Черная трасса – это красная, но неподготовленная трасса(вся в буграх). Голубая трасса – это то, что нужно для продвинутых лыжников, зеленая – для новичков, т.е. для Вас. Почему наши спортсмены в полном отстое – да потому, что даже на территории СССР красных (спортивных) трасс практически нет ( я знаю только одну – это трасса Талгар в Чимбулаке). Знаменитый Чегет на красную трассу не тянет.

 

Сам я как лыжник вырос на Чегете – и что, будучи новичком на деревянных лыжах я спокойно спускался с Чегета с верху до низу. А вот 2-х километровая стена, которая разделяет Тинь и Валь д'Изер – это уже настоящая чернота – там Чегет и близко не лежал. Так что до начала катания поизучайте схемы трасс и упаси Вас бог в Европе сразу лезть на красные или черные трассы – до этого нужно дорасти. Ремарка: в Сорочанах все трассы от силы голубые – никаких красных, а тем более черных, трасс там нет, и не может быть никогда. Если Вы научились спускаться по трассе в Сорочанах, которая на схеме помечена как черная, то упаси Вас бог сразу выехать на черную трассу в Альпах – Вы там можете остаться навсегда.


О контингенте катающихся на горных лыжах

Их можно разделить на три группы: чайники, продвинутые лыжники (эксперты), бывшие спортсмены, которым эти лыжи за время занятий спортом окончательно не надоели.

По моим оценкам, примерно 87% катающихся на горных лыжах – это чайники, но разные – от людей, которые только встали на лыжи, до матерых, которые могут кататься лет по 20-30. Вот в Европе горные лыжи очень популярны, но, не смотря на это общий уровень катания европейцев довольно низкий. Если Вы увидите на склоне хорошего лыжника, то с большой долей вероятности это русский.

Мои советы – для новичков, которые только начинают кататься. Так что извините дорогой новичок, но Вы пока тоже чайник и сколько будете им прибывать, зависит только от Вас. Приехав в горы, Вы попадаете в другой мир, в сказку. Для полного счастья каждый должен хоть раз в жизни съездить в горы. Да и бог с ними, с горными лыжами. Но умение кататься на горных лыжах добавит Вам очень много дополнительного счастья.

Чего греха таить, для чайника собственно сам процесс катания на лыжах – это минуты мучений, которые надо пережить.

Сам через это прошел. Но если стать хорошим лыжником не получается, так стоит ли бросать горные лыжи – конечно нет.

Во-первых, это активный отдых с приличными физическими нагрузками (куда лучше, чем валяться на пляже). Во-вторых, новые впечатления, знакомства с интересными людьми и многое другое.

Как ведут себя в горах продвинутые лыжники. Они, как правило, выбирают несколько склонов, адекватных их технике и текущей физической форме, и в основном по ним и катаются. Хорошо зная, что такое горные лыжи и какие опасности с ними связаны, они без нужды на трассы, превосходящие их возможности, стараются не лезть(так, если за компанию). Еще они не любят поучать других, если их об этом не просят.

Иное дело, некое довольно многочисленное подмножество матерых чайников. Я уже говорил, что они могут кататься лет 20-30, крепко держатся на ногах и много где побывали. Вот они, приехав в горы, должны обязательно объехать все черные трассы, зачастую создавая там аварийные ситуации. Еще они любят поучать новичков и давать советы. А баек могут столько рассказывать, что мало не покажется. Типичная байка чайника – вот я столько лет мучился, катаясь на длинных лыжах, перешел на коротышки и увидел небо в алмазах.

Когда я скромно намекаю, что если ты мучился, то, наверное, кататься толком то и не умел – обижаются. И вообще, что-либо посоветовать матерому чайнику – это нанести ему кровную обиду. Нужно ли их осуждать – конечно, нет, они нашли себя и счастливы. Удачи им.


Еще поговорим о рейдерстве и катании по целине

Сейчас это очень модно. Мол, катаясь по хорошим укатанным трассам, адреналина маловато.

Ох, сколько баек можно услышать про целину. Все матерые чайники так просто влюблены в эту целину. Не слушайте их. По целине хорошо катаются только профессионалы, которые постоянно пребывают в горах (спасатели, инструкторы, спортсмены). Почему, да потому, что целина - явление очень редкое. Вы можете 10 раз съездить в горы, но целину можете и не застать. После сильных снегопадов целина держится максимум дня 3, потом она превращается (если нет ратраков) в наст (корку), который может Вас просто удержать на поверхности, если Вы не делаете резких движений. Но после резкой закантовки эта корка провалится под Вами и Вы имеете хорошие шансы переломать себя ноги. Упаси Вас бог выезжать на такую целину.

А вообще катание по целине – это супер. Но забудьте про технику карв. Для целины нужна своя техника. Нужно из двух лыж сделать как бы монолыжу. Т.е. лыжи максимально сближены, задняя стойка, обе лыжи загружены равномерно. От косого спуска нужно «задрать» носки вверх – тем самым Вы будете уплотнять снег перед собой, создавая что-то типа трамплина, который вынесет Вас вверх и Вы как бы взлетите над снегом. Вот тут нужно не зевать и делать резкий поворот в стиле «современная Христиания» - т.е. энергичный сгиб и вращательное движение тазом. Не забывайте, что для этого нужна скорость и хорошая физическая подготовка.

Катание по целине ужасно утомляет – уж очень большие нагрузки – зато кайф. Такую технику Вы можете часто видеть по ТВ – это могул. Мне повезло – приходилось попадать на целину , да и учителя были нормальные – так что кататься по целине я научился. Но не забывайте, что эти навыки весьма специфичные и легко забываются. Если после большого перерыва Вы снова попали на целину, то не гоните сразу, освойтесь, восстановите навыки, если конечно они у Вас были.


О рейдерах и рейдерстве

Давайте сразу – все ветераны – рейдеры. В старое время подготовкой склонов на горных курортах СССР никто не занимался. В первый раз я увидел ратрак в 1968г на Чегете. Но, такими глупостями, как подготовка склонов, этот ратрак конечно не занимался. Он выполнял гораздо более важные народнохозяйственные задачи – например, завозил ящики с водкой в кафе Ай.

Подготовкой склонов начали заниматься лишь в 80-е годы, да и то не везде. Это Гудаури, Красноярск, Кохта-2 в Бакуриани (может и еще где-то). Сейчас рейдерство в моде. Стоит ли им заниматься – решать Вам. Лично я к рейдерству отношусь отрицательно. Помните, что если с Вами что-то случится на дикой трассе, то Вы создадите кучу проблем людям, которые несут ответственность за безопасность в горах. Удовлетворяя свою прихоть, Вы можете подвергнуть смертельной опасности спасателей.

 

 
Приходилось ли мне участвовать в сверх жестких рейдерских спусках – да было дело. В студенческие годы (а учился я с МГУ и уже очень прилично катался на лыжах) у нас была возможность съездить в Терскол на халяву и жить либо на базе МГУ в АЗАУ, либо на метеостанции на 3-ем Чегете. Но за халяву приходилось расплачиваться. Нужно было снимать показания приборов, предупреждающих о лавинной опасности, на сверх жутком северном цирке Чегета (это с 3-го Чегета сразу влево с выкатом на окраину Терскола).

 

Уж страху я там натерпелся по уши. Но самый запоминающийся и самый рискованный рейдерский спуск был ночью по Эльбрусу с Мира до Азау.

Помните, что если Вы неуверенно катаетесь на лыжах, не нужно лезть в рейдеры. Да и вообще – настоящие рейдеры это профессионалы, постоянно живущие и работающие в горах(например, терскольские спасатели). Если Вам не жалко себя, то пожалейте профессионалов, которые, спасая Вас, могут конкретно рисковать своей жизнью.


О катании по льду

Еще раз хочу предупредить – мои советы для новичков. Опытные лыжники не должны воспринимать их на свой счет и считать, что я их поучаю.

Катание по льду – это высший пилотаж в горных лыжах. Но, в горах лед встречается гораздо чаще, чем целина. Особенно весной – накануне снег раскис, вечером его укатали ратраком, а утром голимый лед. Сразу хочу сказать, что если Вы не владеете техникой катания на кантах - V-образным поворотом или техникой карв на нормальном склоне (без льда), то на лед Вам выходить рано. Если уж попали на лед, то используйте технику бокового соскальзывания(выше я о ней писал) – т.е. косой спуск до полной остановки, переступание и косой спуск в другую сторону. Таким образом, Вы участки льда спокойно и без риска пройдете.

Сразу хочу предупредить, что для уверенного катания по льду нужны спортивные (цеховые) лыжи. Даже профессионал на простеньких лыжах нормально кататься по льду не сможет. Как отличить спортивные лыжи от обычных ? На лыжах фирмы Volkl, на всех австрийских лыжах обычно присутствует специальная маркировка SL, RS. На французских лыжах есть маркировка EQUIP, на особо крутых может быть EQUIP de France. Если Вы посмотрите на скользящую поверхность лыжи, то на спортивных лыжах полоска канта гораздо уже , чем на обычных. Стоят такие лыжи гораздо дороже, чем обычные, но увы – на льду без таких делать нечего. Среди любителей распространены байки – мол де канты у меня тупые, поэтому на льду ничего не получается. Острые канты еще никому не мешали, но если провести ногтем по кромке канта и стружка срезается, то жить еще можно.

Что самое главное при катании по льду – верный угол закантовки лыж. Причем на крутом склоне угол больше, на пологом, меньше. Выбор нужных углов закантовки – сугубо индивидуальный и зависит от морфологии Вашего тела. Для тренировок нужно выбирать коротенький кусок склона с хорошим выкатом. Помните, что даже легкое падение на льду может привести к печальным последствиям – Вы будете лететь с нарастанием скорости до первого серьезного препятствия и тут вам никакой шлем может и не помочь. Помните – недокантовка или перекантовка лыж в зависимости от крутизны склона – это гарантированное падение. К счастью, на льду инстинкт самосохранения у лыжников проявляется гораздо лучше, чем при катании по черным (бугристым) трассам.

На черных трассах в горах чайников полно, но на льду обычно практически никого нет. Помню, в Майерхофене рано утром в отличную погоду трасса вдоль подъемника NEW PROJECT была в идеальном состоянии, но не белая, а голубая – голимый лед. Более двух часов я катался по ней в гордом одиночестве, народ начал появляться только, когда поднялось солнышко и трасса размякла.

[page]
Как вести себя в критических ситуациях?

Сразу хочу сказать, что такие ситуации мы создаем себе сами. Чуть спокойнее – и ничего критического не будет. Хочу напомнить старинную пословицу «Хочешь мира, готовься к войне». Для горных лыж это означает то, что входит в арсенал спортсменов. Для новичков очень полезно научиться проходить коротенькие участки склона в стойке скоростного спуска (жесткая группировка и ничего не выступает наружу), а затем покататься по слаломной трассе. Вот сейчас с этим туго. Если в советские времена в горах, катаясь в группе с инструктором, элементы слалома всегда включались в программу обучения и смена на турбазе всегда заканчивалась шутливыми соревнованиями по слалому. Сейчас этого нет. Слаломная трасса учит Вас делать поворот не там, где Вам удобно, а там, где надо.

Первый совет – где бы Вы не были, всегда просмотрите трассу без включения скорости – т.е. хоть плугом. Если эта трасса соответствует Вашим текущим возможностям, то можете начинать гонять.

Второй совет – так уж получилось, что скорость Вы превысили и потеряли контроль над лыжами. Пример из собственного опыта – много лет назад я сдуру заявился на соревнования вне зачета на трассу скоростного спуска на очень престижных гонках «Приз Кирова» в Кировске. Верхнюю часть трассы с кромки плато Расвумчор я прошел очень хорошо, но плато на огромной скорости лыжи у меня перешли в вибрацию и контроль над лыжами я потерял. Что я придумал - мягко выставил вперед и в сторону правую руку и изо всех сил вдавил наконечник палки в наст. Возникла центростремительная сила, которая увела мои лыжи с линии склона. Далее уже на том уровне моей техники все было очень просто. Боковое соскальзывание – и остановка. Сверхкритическая ситуация разрулена.


Никогда не превышайте скорость

Если Вы на склоне один, то скорость – это Ваше личное дело. Но если Вы в зоне массового катания, то превышение скорости – прямая опасность для окружающих. На мой взгляд, если человек в зоне массового катания пытается спускаться на скорости, заведомо большей, чем позволяет его техника, то гнать его надо к чертовой матери. Тем паче молодые «бордеры» частенько катаются в изрядном подпитии и опасность от них больше, чем от пьяного за рулем. Расскажу об одном случае, который к счастью завершился без серьезных последствий и превратился в забавный курьез. Дело было на известной среди русских горушке Пенкен – в целом горка так себе и серьезных проблем не представляет. Есть там «красная» трасса вдоль подъемника New project. Ну, если и есть краснота, то лишь кусочек длиной метров 300. Но когда я первый раз подъезжал к станции подъемника - кстати подъезд очень удобный через кулуар - обратил внимание, что по верхней кромке стены кулуара натянута сетка(правда за сеткой дикий лес). Ну, думаю, совсем австрияки сбрендили – нормальный человек за эту сетку вообще не может попасть – ведь ниже почти отвесный борт высотой метра 3. А дикий рейдер вполне ее обойдет. Но через несколько дней я убедился, что не такие уж австрияки простачки.

Стою я за железой оградой посадочной станции и вижу: матерый чайник летит на большой скорости к посадочной станции, контроль над скоростью потерян, по пути сбивает человек 5, причем одну даму серьезно. Непосредственно перед станцией были установлены два транспаранта, предупреждающие о том ,что нужно тормозить. Какое там – снес этот «лихач» этим транспаранты и они вокруг него обмотались. Далее он взлетел по брустверу кулуара и со всего маху врезался в сетку и повис на ней. Буржуям опять все по барабану – ну висит себе и пусть висит. Я немного подождал и решил ему помочь – подошел, отстегнул и вынул из сетки лыжи – в это время подбежал разъяренный напарник сбитой дамы и стал что-то орать по-немецки. Я продолжил свою работу по выпутыванию этого бойца из сетки и вот он наконец смог повернуться к нам лицом: рожа –белая как мел и в красную клетку – т.е. рожей он тоже вмазался в сетку и поимел из-за этих кровоподтеков в клетку просто комичный вид. Будет ли ему это уроком?


О службе безопасности в Альпах

Много я видел трасс, на фоне которых Чегет отдыхает. Пример – черная трасса скоростного спуска в Хинтертуксе от ресторана Туксер до Ямы (там бывает много русских). Это настоящая спортивная трасса скоростного спуска (красная), но не отратрачена (в жутких буграх) и потому черная. Был там у меня случай – день кончается и нужно спускаться вниз по этой трассе. Ну, стартовал я с разгонной горки и сразу набрал приличную скорость. И тут перед собой я вижу хрупкую девушку, которая идет в прекрасном стиле карв. Запас скорости у меня был и я ее обогнал, но конец дня, ножки ватноватые и перед выездом на первый сверх опасный участок я тормознул, чтобы осмотреться.

Далее, эта девушка лихо вылетает у меня из-за спины и сходу врубается на сверх узкую, сверх крутую, сверх бугристую трассу (вот тут Чегет отдыхает), и начинает как бабочка порхать по этим сумасшедшим буграм.

Две «ошибки» у нее я заметил сразу – широкое ведение лыж и затянутая фаза поворота (ну она же карвер). И тут мне пришла в голову мысль – если она так допорхает до конца, то ничего я в горных лыжах не понимаю. Но, увы – ее хватило примерно метров на сто. Дальше ее разбросало на буграх и тяжелое падение. Она валяется на трассе, а равнодушные буржуи на нее ноль внимания (хотя народу на трассе было много). У нас так не принято. Я подъехал к ней, спросил, как ты (по-английски) - у нее слезы текут. Я спрашиваю, нужен ли доктор – она кивает. Далее, я аккуратно отстегнул ей лыжи (крепления не раскрылись), оттащил ее в сторону от трассы, воткнул ее лыжи в снег, запомнил номер трассы и участка на ближайшей вешке (у них с этим хорошо). Затем я сделал то, на что не имел морального права – рванул вниз на всю катушку и просвистел все трассу без остановки. Подъезжаю к австрийцу на станции подъемника и говорю ему про ситуацию. Он достает рацию и что-то бормочет по-немецки. Я решил посмотреть, что будет, закурил сигарету – и когда я докурил- девушку уже в акье спустили вниз. Спасатели сработали здорово, были одеты в специфическую одежду. Но, я ни разу не видел, чтобы во время катального дня они катались бы по склонам и следили за обстановкой. Может перед выключением подъемников они и проверяют трассы, но фоне буржуинского равнодушия сколько бы времени могла валяться на снегу в холод травмированная милая девушка.


О рейтинге Подмосковных лыжных станций

Давайте сразу – это чисто личные впечатления и на абсолютную истину не претендуют. Но, может быть, кому-то и помогут.

Я отобрал станции по следующим критериям:
- промышленные подъемники
- наличие снежных пушек и ратраков
- современная инфраструктура (прокат, инструкторы, нормальная лыжная база, магазины, общепит)

Вот этот список:
- Сорочаны
- Волен
- Степаново
- Яхрома
- клуб Тягачева
- Кант
- Узкое

Рейтинг решил сделать по 10-бальной системе.

Критерии рейтинга:
1. Рельеф и разнообразие склонов
2. Качество подготовки склонов
3. Общий уровень инфраструктуры

Итак, поехали:
1. Рельеф и разнообразие склонов
Сорочаны – 10
Волен -8
Степаново, Яхрома – 7
Клуб Тягачева -6
Кант – 5
Узкое -2

2. Качество подготовки склонов
- склоны 9, 10 в Сорочанах – 10
- Клуб Тягачева – 9
- Волен, Степаново, Яхрома – 8
- Узкое, основные склоны Сорочан – 6
- Кант – 4

3. Общий уровень инфраструктуры
- Сорочаны -10
- Степаново – 10+
- Волен, Кант, клуб Тягачева – 7
- Яхрома – 6
- Узкое -1

Еще раз, это чисто личные впечатления и на объективность не претендуют. Почему за инфраструктуру у Степаново - 10+. Конечно, в Сорочанах все классом выше, но в Степаново особый шарм, где душа отдыхает.

Впервые опубликовано на сайте автора

Автор: Lsgsoftware

+14
0  
ar1997    14 Декабря 2009 (14:53)   #
Здорово! Очень понравилось, прочитал с удовольствием!
Считаю, что в советах опытных людей всегда есть что-то чего я не знаю, а если и знаю, то не грех и освежить знания!
Учусь всю жизнь и останавливаться не собираюсь...
Спасибо!
  • 1
0  
starper    14 Декабря 2009 (15:05)   #
Простые и внятные советы по безопасности, надеюсь, помогут читателям уберечься от иногда появляющейся на склонах эйфории...
0  
Skipper    14 Декабря 2009 (15:54)   #
eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
Автору респект. Вернее, РЕСПЕКТ
Готов подписаться под каждым словом.
0  
Stock62    14 Декабря 2009 (16:54)   #
Цитата(lsgsoftware @ 14.12.2009, 2:02)
Вот, можете почитать мемуары очень старого горнолыжника.
Может кому-то это чем-то и поможет в нашей нелегкой жизни.
Посмотреть можно здесь
http://lsgsoftware.narod.ru/ski.html

Разумно, лаконично. интресно, обосновано!
0  
Alevs    14 Декабря 2009 (17:45)   #
"горные лыжи – это очень большой риск с большой вероятностью смертельного исхода"

очень всё хорошо и интересно после этого написано
но зачем же так изначально?
а что катание на автомобиле? смертельный исход не гарантирован?
0  
Хрю    15 Декабря 2009 (01:06)   #
Цитата(Alevs @ 14.12.2009, 17:45)
"горные лыжи – это очень большой риск с большой вероятностью смертельного исхода"

очень всё хорошо и интересно после этого написано
но зачем же так изначально?
а что катание на автомобиле? смертельный исход не гарантирован?


Ну как же, "жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путём" icon_smile.gif А катание по Мск на авто опаснее почти на два порядка, см. статистику. А вот на самолёте летать безопаснее, хоть и в крушении помрёшь гарантированно icon_smile.gif А в остальном, читается приятно icon_smile.gif.
0  
ProstoP    14 Декабря 2009 (18:01)   #
Цитата(lsgsoftware @ 14.12.2009, 2:02)
Вот, можете почитать мемуары очень старого горнолыжника.

Почитал с удовольствием, хотя с некоторыми наблюдениями автора не согласился бы, наверное. Не сказал бы, что Чегет не тянет на красную. Талгар в Чимбулаке как раз довольно полога, разве что рельеф в верхней части интересный. И спортивные лыжи все таки не стоит выбирать по надписям Equipe, SL или RS. Кстати, "обычный" цех не дороже магазинок обходится, часто дешевле даже...
0  
ar1997    14 Декабря 2009 (18:38)   #
Цитата
"горные лыжи – это очень большой риск с большой вероятностью смертельного исхода"
Опасность нас везде поджидает. Вот Лена из нашей кампании уже 25+ лет катается, в горах никогда особо не попадала на проблемы, а тут две недели назад (в Москве) под машину попала. Машина по ноге проехала. Тяжёлый перелом голени. В горы в этом году поехать не сможет... Так что жизнь - это тоже "риск с вероятностью смертельного исхода".

Статью хочу сохранить, взять с собой в Альпы, и дать почитать начинающим в нашей компании. Но прошу у автора разрешения ВЫЧЕРКНУТЬ из статьи вот эту фразу, приведенную выше. А то девочки вовсе побоятся на склон выходить... В общем это конечно так, но фразу надо как-то смягчить... Значительно... Меня тоже при первом прочтении резанула...
  • 5
0  
Куканов    14 Декабря 2009 (19:11)   #
Прочитал с большим интересом, спасибо автору, успехов и безтравматичного катания. К сожалению, так и не разглядел имени-отчества этого замечательного человека и лыжника, кто Вы? Народ хочет знать своих героев))
0  
A-Mistral    15 Декабря 2009 (00:14)   #
очень понравилось
замечательная статья
брату надо дать почитать, ему в этом году первые горы предстоят, а он у меня лихой...
беспокоит это
сам понял, что побороть возникающую там эйфорию очень непросто...
0  
Рoман    15 Декабря 2009 (00:43)   #
Ниасилил все icon_sad.gif

"...кататься на горных лыжах так, чтобы стать счастливым" - имхо доступно почти всем, автор уж больно завышает начальные требование к организму icon_smile.gif
+2  
VasiaPetrov    15 Декабря 2009 (01:09)   #
какой бред... в стиле Людвига Ремезова (да простят меня почитатели....)
0  
Руприхт"    15 Декабря 2009 (17:10)   #
Цитата(VasiaPetrov @ 15.12.2009, 3:09)
какой бред... в стиле Людвига Ремезова (да простят меня почитатели....)

Васисуалий - не простим мы тебя. Оргументируй пжлста свой плевок.
0  
VasiaPetrov    16 Декабря 2009 (00:11)   #
Цитата(Руприхт @ 15.12.2009, 17:10)
Васисуалий - не простим мы тебя. Оргументируй пжлста свой плевок.

С удовольствием, но только жаль убитого времени буквы набивать
Где-нибудь в горах за "чашкой чая" после хорошей катухи - пожалуйста...
Да и смысла нет - еще классик заметил, что русские могут всю ночь до хрипоты спорить, и каждый все-равно при своем мнении останется.
Популяризатор, инструктор, уважаемый человек, участник конференций..... - все это хорошо, но......
Я лучше как-нибудь в сторонке постою, или могу видео показать, каким горе-инструкторам они "корочки" выдают и чему потом эти "инструкторы" могут научить.
Хотя это же просто бизнес...да и нашивками инструкторскими он запросто торгует (все, молчу)
Обидно просто за людей, которые доверившись профессионалам сразу-же начинают идти не в ту сторону (хотя, не только к г/лыжам это относится)
0  
lsgsoftware    15 Декабря 2009 (21:16)   #
Очень рад, что мои хилые заметки вызвали такой интерес.Вот посмотрю еще и опять же
через свой ламерский сайт постараюсь дать резюме что-ли.А вообще по-жизни я экстремал,
и не только в горных лыжах.Но это будет только мое мнение, ну не люблю я кого-то поучать,
скромный я по жизни человек. А про Ремизова зря Вы так.Лично я с ним давно знаком.И не только
с ним, а со многими.К примеру, с Тальяновым,Жировым,Цыгановым,Лосем(Макееевым),Андреевым,Надей Патракеевой,
с сестрами Перчаткинами, с Володей Маслаченко, с Визбором,с Леней Тягачевым и т.д. - и все через горные лыжи.Так что интересная у нас жизнь, и все через горные лыжи.
А Ремизов, по-моему, один из лучших популяризаторов горных лыж и уж совсем неплохой тренер, но опять же, это только
мое мнение,навязывать я его не собираюсь.
0  
Skipper    15 Декабря 2009 (19:23)   #
Цитата(Volk1 @ 14.12.2009, 22:23)
Хорошая статья.
Интересно что по мнению автора отличает чайника от не чайника? Речь идет только о свободном катании.

Ну это же элементарно, Ватсон. А Хррю с алевсом - по указатиелю пряио - там вас примут и пригреют.
+1  
FOG    15 Декабря 2009 (20:07)   #
со многими советами не согласен..

все ниосилил...
0  
serg2557    15 Декабря 2009 (20:22)   #
Отличная статья, запомнил себе в голову. Чужой опыт , уменьшает количество шишек (и не только) на твоей голове.
0  
Skihead    15 Декабря 2009 (23:43)   #
отличная статья, автор написал хорошее how-to по горным лыжам для новичков и не только, advanced горнолыжникам тоже очень полезно прочитать, разделы про матерых чайников порадовали, это опасная разновидность горнолыжников)))

из недочетов я бы указал условность маркировки трасс, к россии это вообще не имеет отношения

а вообще к этой статье не нужно докапываться, сжать такое количество информации в 5ть страниц текста - это отлично!

З.Ы. еще не согласен с тем, что кататься нужно начинать на пупырях, я жил все детство на кавказе, пупырей у нас к сожалению небыло, а может к счастью icon_smile.gif дело в "серьезности" отношения к катанию и к себе
0  
ar1997    16 Декабря 2009 (12:50)   #
Обидные слова сказать очень просто... VasiaPetrov, я за тебя покраснел...
0  
МедМакс    16 Декабря 2009 (13:14)   #
Статья в принципе правильная, большинство выводов тоже "на уровне"

Мало кого можно увидеть из StarPer's Оld School icon_smile.gif, кто прозрел к Европе и возможностям катания там еще в 1990, это бооольшущая редкость, типично скорее обратная унылая картина: back in USSR! Респект!
А вот с этим: Вот в Европе горные лыжи очень популярны, но, не смотря на это общий уровень катания
европейцев довольно низкий. Если Вы увидите на склоне хорошего лыжника, то с большой долей вероятности это русский.
- категорически не согласен, уровень катальщиков в Европе гораздо лучше, т.к. многие из них катают в Альпах, Доломитах, Пиринеях именно с детства, приезжая зачастую через выходные...Катают и многие превосходно, часто на старом экипе и в поношеном шмотье (там это отнюдь не главное) в противовес многим нашим барным жлобам и мухам обоих полов на крутейшем экипе последнего сезона, упакованные в Спайдер-Килли-Богнер последней коллекции...
За последние 10 лет У НАС просто банально изменилось отношение к самому предмету дискуссии...от резвлечения, спорта, проведения времени в хорошей компании явно НИ ДЛЯ ВСЕХ тогда, до обязательного КОМИЛЬФО сейчас...

А там как катали, так и катают, обыденно, без надрыва и разделения на чайники-продвинутые-спорЦмЭны, ведь от Мюнхена до Маерхоффена или Зельдена 2.5-3 ч. по автобану, мы на время "чахотить" по пробарям до дачи банально больше тратим!
0  
The_Average_KZ_male    17 Декабря 2009 (12:15)   #
Цитата(МедМакс @ 16.12.2009, 11:14)
А вот с этим: Вот в Европе горные лыжи очень популярны, но, не смотря на это общий уровень катания
европейцев довольно низкий. Если Вы увидите на склоне хорошего лыжника, то с большой долей вероятности это русский.
- категорически не согласен, уровень катальщиков в Европе гораздо лучше, т.к. многие из них катают в Альпах, Доломитах, Пиринеях именно с детства, приезжая зачастую через выходные...Катают и многие превосходно, часто на старом экипе и в поношеном шмотье (там это отнюдь не главное) в противовес многим нашим барным жлобам и мухам обоих полов на крутейшем экипе последнего сезона, упакованные в Спайдер-Килли-Богнер последней коллекции...

+ 10000%
Уровень катания в Европе разный, местные (их всегда можно отличить по одежде/нашивкам) катаются очень хорошо. Туристы (их большинство) на прокатных лыжах - так себе. Но все катаются безопасно, в отличие от наших СНГшных курортов. Т.е. уважают друг друга. Да и понты как таковые в Европе отсутствуют.
0  
Вадим38    17 Декабря 2009 (12:48)   #
Цитата(The_Average_KZ_male @ 17.12.2009, 17:15)
+ 10000%
Уровень катания в Европе разный, местные (их всегда можно отличить по одежде/нашивкам) катаются очень хорошо. Туристы (их большинство) на прокатных лыжах - так себе. Но все катаются безопасно, в отличие от наших СНГшных курортов. Т.е. уважают друг друга. Да и понты как таковые в Европе отсутствуют.

Про Европу не знаю, не был, но про наши трассы не согласен в корне. У нас тоже уважают друг друга, хотя бы тем, что не мешают icon_biggrin.gif Да и что все на понты так напали. Ну пришел новичок в магазин, ну впарили ему самые дорогие лыжи, ну и что с того. Научится ездить со временем. И лыжи каждый год менять не придется. Да и еще про понты: а не кажется ли вам,я имею ввиду всех кого они так напрягают, что понты это не крутой прикид, не топовый инвентарь, не жажда скорости (пусть даже летающий снаряд или лом), а снобизм всех кто ездит лучше новичков, демонстрация своей профессиональной крутости. Ведь по моим наблюдениям, как раз именно "ветераны" и есть самые несдержанные, нескромные, "хозяева горы". Может дело просто в зависти к финансовым возможностям других людей. Дак это крайне не конструктивное чувство и к горнолыжному спорту никакого отношения не имеет.
0  
ROROS    22 Февраля 2013 (17:22)   #

Так и есть на самом деле! Только зависть, потому что дорогая снаряга действительно хорошего качества! Может дело просто в зависти к финансовым возможностям других людей

0  
Вадим38    17 Декабря 2009 (13:13)   #
Цитата(МедМакс @ 16.12.2009, 18:14)
Статья в принципе правильная, большинство выводов тоже "на уровне"

Мало кого можно увидеть из StarPer's Оld School icon_smile.gif, кто прозрел к Европе и возможностям катания там еще в 1990, это бооольшущая редкость, типично скорее обратная унылая картина: back in USSR! Респект!
А вот с этим: Вот в Европе горные лыжи очень популярны, но, не смотря на это общий уровень катания
европейцев довольно низкий. Если Вы увидите на склоне хорошего лыжника, то с большой долей вероятности это русский.
- категорически не согласен, уровень катальщиков в Европе гораздо лучше, т.к. многие из них катают в Альпах, Доломитах, Пиринеях именно с детства, приезжая зачастую через выходные...Катают и многие превосходно, часто на старом экипе и в поношеном шмотье (там это отнюдь не главное) в противовес многим нашим барным жлобам и мухам обоих полов на крутейшем экипе последнего сезона, упакованные в Спайдер-Килли-Богнер последней коллекции...
За последние 10 лет У НАС просто банально изменилось отношение к самому предмету дискуссии...от резвлечения, спорта, проведения времени в хорошей компании явно НИ ДЛЯ ВСЕХ тогда, до обязательного КОМИЛЬФО сейчас...

А там как катали, так и катают, обыденно, без надрыва и разделения на чайники-продвинутые-спорЦмЭны, ведь от Мюнхена до Маерхоффена или Зельдена 2.5-3 ч. по автобану, мы на время "чахотить" по пробарям до дачи банально больше тратим!

Ну вы точно русофоб. И что вам только нравиться в этих поношенных европейцах. Ну какая радость вообще одевать всякое рванье. Даже по другому сформулирую вопрос. Неужели жлоб и жадина европеец приятнее успешного и хорошо одетого русского? Ведь в конце концов, нарядный чел это украшение гор, а бичик..... Другое дело - как сделать так, чтобы все могли себе позволить жить лучше? icon_neutral.gif
  • 1
  • 1
0  
Карина Ремезова    17 Декабря 2009 (13:48)   #
Цитата(Вадим38 @ 17.12.2009, 13:13)
Ну какая радость вообще одевать всякое рванье.
...
Ведь в конце концов, нарядный чел это украшение гор, а бичик.....

Suum cuique (кажется, выучила icon_biggrin.gif) Кому на лыжах покататься, а кому прикид продемонстрировать... Иной раз смотришь - едет чел, да так едет, что залюбуешься - и совершенно не замечаешь, на чем едет, в чем он одет. Вот это, ИМХО, действительно настоящее "украшение гор"
Очень напомнило Львовскую область, где народ ходил в церковь прежде всего, чтоб наряды перед всеми продемонстрировать, а уж потом по основному назначению...

(Написано человеком, который в минувшие выхи битых два часа потратил на выбор катальной куртки icon_redface.gif icon_biggrin.gif Правда, во главу угла ставилась все-таки практичность и функциональность, ну и чтоб выглядела более-менее прилично)
0  
Вадим38    17 Декабря 2009 (14:01)   #
Цитата(Карина Ремезова @ 17.12.2009, 18:48)
Suum cuique (кажется, выучила icon_biggrin.gif) Кому на лыжах покататься, а кому прикид продемонстрировать... Иной раз смотришь - едет чел, да так едет, что залюбуешься - и совершенно не замечаешь, на чем едет, в чем он одет. Вот это, ИМХО, действительно настоящее "украшение гор"
Очень напомнило Львовскую область, где народ ходил в церковь прежде всего, чтоб наряды перед всеми продемонстрировать, а уж потом по основному назначению...

(Написано человеком, который в минувшие выхи битых два часа потратил на выбор катальной куртки icon_redface.gif icon_biggrin.gif Правда, во главу угла ставилась все-таки практичность и функциональность, ну и чтоб выглядела более-менее прилично)

Пардон за грубость, но без куртки, на мой взгляд Вам было лучше. icon_biggrin.gif
0  
Дядя Слава    1 Января 2010 (23:32)   #
Цитата(Вадим38 @ 17.12.2009, 13:13)
Ну вы точно русофоб. И что вам только нравиться в этих поношенных европейцах. Ну какая радость вообще одевать всякое рванье. Даже по другому сформулирую вопрос. Неужели жлоб и жадина европеец приятнее успешного и хорошо одетого русского? Ведь в конце концов, нарядный чел это украшение гор, а бичик..... Другое дело - как сделать так, чтобы все могли себе позволить жить лучше? icon_neutral.gif


Укращение гор - это красивый спуск.....
0  
Maykl    2 Января 2010 (00:57)   #
Цитата(Дядя Слава @ 1.1.2010, 23:32)
Укращение гор - это красивый спуск.....

В первую очередь Безопасный!!!
0  
Дядя Слава    2 Января 2010 (01:01)   #
Цитата(Maykl @ 2.1.2010, 0:57)
В первую очередь Безопасный!!!



В первую очередь для других....
0  
Maykl    2 Января 2010 (02:31)   #
Цитата(Дядя Слава @ 2.1.2010, 1:01)
В первую очередь для других....

Пусть этих других, безопасных, будет как можно больше eusa_pray.gif
0  
Дядя Слава    2 Января 2010 (21:33)   #
Цитата(Maykl @ 2.1.2010, 2:31)
Пусть этих других, безопасных, будет как можно больше eusa_pray.gif


Обсуждаемая статья этому способствует.... icon_biggrin.gif Как бы к ней не относились на этой ветке...
0  
Дядя Слава    2 Января 2010 (21:40)   #
Цитата(Maykl @ 2.1.2010, 2:31)
Пусть этих других, безопасных, будет как можно больше eusa_pray.gif


Обсуждаемая статья этому способствует.... icon_biggrin.gif Как бы к ней не относились на этой ветке...
0  
Igorello    16 Декабря 2009 (13:33)   #
Автору - РЕСПЕКТ и УВАЖУХА! eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif

(критикам - eusa_think.gif - напишите лучше, если сможете, конечно icon_biggrin.gif )
0  
Maykl    16 Декабря 2009 (16:33)   #
Цитата(lsgsoftware @ 14.12.2009, 2:02)
Вот, можете почитать мемуары очень старого горнолыжника.
Может кому-то это чем-то и поможет в нашей нелегкой жизни.
Посмотреть можно здесь
http://lsgsoftware.narod.ru/ski.html

Очень было интересно читать СПАСИБО!!!
0  
E.M.    16 Декабря 2009 (16:52)   #
Автору -респект!!!!!
отличное пособие начинающему и собирающемуся!!!!
0  
Evga    16 Декабря 2009 (17:14)   #
Цитата(lsgsoftware @ 14.12.2009, 2:02)
Вот, можете почитать мемуары очень старого горнолыжника.
http://lsgsoftware.narod.ru/ski.html


Да, +100,особенно про "чайников" с 20-30годами! Правда таких не видел,но 10-15 лет,точно!
0  
Evga    16 Декабря 2009 (17:18)   #
[quote name='lsgsoftware' date='14.12.2009, 2:02' post='380754']
Вот, можете почитать мемуары очень старого горнолыжника.

P.S. Да,забыл,неприятие материала это от задиристости "крутых карверов",
0  
vernad    16 Декабря 2009 (17:37)   #
Спасибо автору! Очень мудрые советы.
0  
potap_69    16 Декабря 2009 (20:13)   #
"Катают и многие превосходно, часто на старом экипе и в поношеном шмотье (там это отнюдь не главное) в противовес многим нашим барным жлобам и мухам обоих полов на крутейшем экипе последнего сезона, упакованные в Спайдер-Килли-Богнер последней коллекции...
За последние 10 лет У НАС просто банально изменилось отношение к самому предмету дискуссии...от резвлечения, спорта, проведения времени в хорошей компании явно НИ ДЛЯ ВСЕХ тогда, до обязательного КОМИЛЬФО сейчас..."

В самое яблочко!!!!!!!!!!!
0  
suba2009    16 Декабря 2009 (23:00)   #
Цитата(lsgsoftware @ 14.12.2009, 2:02)
Вот, можете почитать мемуары очень старого горнолыжника.
Может кому-то это чем-то и поможет в нашей нелегкой жизни.
Посмотреть можно здесь
http://lsgsoftware.narod.ru/ski.html


Прочитал с большим удовольствием!
Хорошие ненавязчивые советы. Даже как то молодость вспомнилась.
Автору пора выпускать книгу как Ж-К.Кили--"На лыжах вместе с lsgsoftware" icon_biggrin.gif
0  
Tdriver    17 Декабря 2009 (10:36)   #
Обязательный для прочтения материал.
Не важно согласен или нет. Но знать обязан каждый.
А еще, после некоторой обработки, можно рекомендовать, как краткое руководство лыжника. И первой ссылкой в FAQ.
Гуру редко снисходят до такого уровня. Этим нужно пользоваться.
Респект автору.
0  
Дядя Слава    1 Января 2010 (23:29)   #
Цитата(Tdriver @ 17.12.2009, 10:36)
Обязательный для прочтения материал.
Не важно согласен или нет. Но знать обязан каждый.
А еще, после некоторой обработки, можно рекомендовать, как краткое руководство лыжника. И первой ссылкой в FAQ.
Гуру редко снисходят до такого уровня. Этим нужно пользоваться.
Респект автору.



Модератору на заметку...
0  
Skipper    17 Декабря 2009 (13:04)   #
Цитата(Вадим38 @ 17.12.2009, 12:48)
Да и еще про понты: а не кажется ли вам,я имею ввиду всех кого они так напрягают, что понты это не крутой прикид, не топовый инвентарь, не жажда скорости (пусть даже летающий снаряд или лом), а снобизм всех кто ездит лучше новичков, демонстрация своей профессиональной крутости. Ведь по моим наблюдениям, как раз именно "ветераны" и есть самые несдержанные, нескромные, "хозяева горы".

Нет, не согласен. По моим наблюдениям те самые знаменитые лыжные "понты" можно определить, как демонстративное нежелание учиться кататься и соблюдать правила безопасного поведения. Действительно, эта дурь мало зависит от крутизны прикида или снаряги. Просто если человек - хамло неумытое, то он и на лыжах то же самое. Элементарно, Ватсон.
А ветераны, которые "хозяева горы" - ну так должен же хоть кто-то хоть что-то? Когда на склоне кто-то лежит - ты посмотри, кто подъедет к нему первым? А я тебе скажу: чувак за 40. И только потом подтянется молодняк.

Цитата(Вадим38 @ 17.12.2009, 12:48)
Может дело просто в зависти к финансовым возможностям других людей

Вадим38, уж извини, но это очень глупая и бесплодная мысль. Хотя кому-то, возможно, и льстит.
0  
Вадим38    17 Декабря 2009 (13:24)   #
Цитата(Skipper @ 17.12.2009, 18:04)
Нет, не согласен. По моим наблюдениям те самые знаменитые лыжные "понты" можно определить, как демонстративное нежелание учиться кататься и соблюдать правила безопасного поведения. Действительно, эта дурь мало зависит от крутизны прикида или снаряги. Просто если человек - хамло неумытое, то он и на лыжах то же самое. Элементарно, Ватсон.
А ветераны, которые "хозяева горы" - ну так должен же хоть кто-то хоть что-то? Когда на склоне кто-то лежит - ты посмотри, кто подъедет к нему первым? А я тебе скажу: чувак за 40. И только потом подтянется молодняк.


Вадим38, уж извини, но это очень глупая и бесплодная мысль. Хотя кому-то, возможно, и льстит.

Вообще обращался не к тебе, про глупость извиняю, твою мысль понял. Про хамов согласен, про твое определение понтов тоже. Про ветеранов я писал не про тех, кто любит горнолыжный спорт, а про тех кого напрягают именно хорошо экипированные новички. И пост мой обращался именно к ним. Поэтому их и в ковычки поставил. А хамов полно среди всех категорий людей. И в 40 и в 50 могут проехать, и молодые помочь могут.
0  
Вадим38    17 Декабря 2009 (13:25)   #
Цитата(Skipper @ 17.12.2009, 18:04)
Нет, не согласен. По моим наблюдениям те самые знаменитые лыжные "понты" можно определить, как демонстративное нежелание учиться кататься и соблюдать правила безопасного поведения. Действительно, эта дурь мало зависит от крутизны прикида или снаряги. Просто если человек - хамло неумытое, то он и на лыжах то же самое. Элементарно, Ватсон.
А ветераны, которые "хозяева горы" - ну так должен же хоть кто-то хоть что-то? Когда на склоне кто-то лежит - ты посмотри, кто подъедет к нему первым? А я тебе скажу: чувак за 40. И только потом подтянется молодняк.


Вадим38, уж извини, но это очень глупая и бесплодная мысль. Хотя кому-то, возможно, и льстит.

Вообще обращался не к тебе, про глупость извиняю, твою мысль понял. Про хамов согласен, про твое определение понтов тоже. Про ветеранов я писал не про тех, кто любит горнолыжный спорт, а про тех кого напрягают именно хорошо экипированные новички. И пост мой обращался именно к ним. Поэтому их и в ковычки поставил. А хамов полно среди всех категорий людей. И в 40 и в 50 могут проехать, и молодые помочь могут.
  • 1
0  
starper    17 Декабря 2009 (13:30)   #
Цитата(Вадим38 @ 17.12.2009, 13:25)
Про ветеранов я писал не про тех, кто любит горнолыжный спорт, а про тех кого напрягают именно хорошо экипированные новички.

Ну ветеранов упакованные новички не сильно напрягают icon_smile.gif А если таковому ветеран что-либо подскажет, то только для скорейшего приведения уровня катания в соответствие с инвентарем
0  
Вадим38    17 Декабря 2009 (13:36)   #
Цитата(starper @ 17.12.2009, 18:30)
Ну ветеранов упакованные новички не сильно напрягают icon_smile.gif А если таковому ветеран что-либо подскажет, то только для скорейшего приведения уровня катания в соответствие с инвентарем

Дак вот побольше бы таких ветеранов к нам новичкам. icon_biggrin.gif Неважно в крутом экипе мы или нет. А то разоряются кругом, то лыжи не форме, то костюмчик слишком яркий. То по левой стороне можно, а по правой никак там профи никак накататься не могут.
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
frolka    17 Декабря 2009 (14:22)   #
Ничего не хочу говорить про весь остальной текст. Прочел с удовольствием, с чем-то не согласился, что-то отметил для себя.
Но один момент вызвал огромный протест, особенно в свете восторженных откликов
Цитата
Далее, я аккуратно отстегнул ей лыжи(крепления не раскрылись), оттащил ее в сторону от трассы, воткнул в ее лыжи в снег, запомнил номер трассы и участка на ближайшей вешке(у них с этим хорошо).

Думаю в данной конкретной ситуации действия были оправданными, но в контексте текста (прошу прощение за каламбур) это воспринимается как руководство к действию. ИМХО подобные действия достаточно часто могут только усугубить травму.
ИМХО, как человека далекого от медицины: если не уверен что все в порядке, то обеспечь неподвижность и по-возможности тепло.
0  
katyona    17 Декабря 2009 (14:25)   #
Даа? Местные в Альпах плохо катаются? Не заметил че-то.
Очень хорошо в глазу совмещаются 2 картинки:
1я: Супермегапотновый Лех, какбы для толтосумов австияцких. Красная трасса в середине дня, выкат к подьемнику, круто, узко, лед. Много народа в этой узости, все едут как на автобане. Уверенно. И в целом красиво. Смотрю на это сверху с кресла и не вижу ни одного "троллейбуса", летающего лома, сидячего девачко-бродера. И кстати не вижу ни одного "пантового чувака"
2я Наше Питерское Коробицино в середине дня. Какое разнообразие стилей! Сколько стоящих, ползущих, лежащих или нелепо летящих фигур! Родина, итить её.

(Терминатор)
0  
Skipper    17 Декабря 2009 (15:00)   #
Не знаю, уважаемые. Как-то не замечал разницы в уровне массового катальщика у нас и у них. В среднем одинаково хреноватый уровень. И чем проще трасса, тем печальнее. И втыкаются друг в друга, и чего только не делают. Единственная разница, по моим наблюдениям - у ихних ломов глаза не такие вытаращенные. Ну и без очереди особо не лезут.

Турки в драповых пальто в Эрзеруме - это, по-моему, несколько особый случай, поскольку они туда приезжают не затем, чтобы кататься в нашем понимании этого слова.

А шмотьё - оно и есть шмотьё. Несколько лет назад читал на одном лыжном сайте забавную дискуссию на эту тему. Один участник, в частности, сообщал другому, что тот, дескать, категорически не может уметь кататься, поскольку одет в свитер домашней вязки.
А с другой стороны, однажды довелось видеть на горке свадьбу, невеста каталась в белом платье, запихав подол за веревочку на талии. И неплохо каталась, между прочим icon_wink.gif
0  
walentin    17 Декабря 2009 (17:55)   #
Цитата(Skipper @ 17.12.2009, 15:00)
Не знаю, уважаемые. Как-то не замечал разницы в уровне массового катальщика у нас и у них. В среднем одинаково хреноватый уровень.

Именно так..Уровень культуры ,разве что, в Альпах повыше...
0  
МедМакс    17 Декабря 2009 (15:17)   #
Из смешного и грустного, чтоб разбавить...Наша Раша in Swiss (для тех кто в теме, в Куршевель уже тока лохи ездят)

http://news.students.ru/2008/01/17/russkie...at_im_alpy.html

Рублевская телка в шубе на блейдах...жЭсть icon_smile.gif
0  
Maykl    17 Декабря 2009 (15:23)   #

-Говорил тебе, не трать денег на шмотки... eusa_snooty.gif
-Гы... icon_biggrin.gif Я хоть шмотки купил. а ты всё угрохал на инструктора, а катать так и не научился... icon_mrgreen.gif

PS
А статья была очень правильной!!!
0  
sergik    17 Декабря 2009 (15:36)   #
Всегда удивляют журналисты пишущие про куршевель. скорее всего они там никогда не были как лыжники. На мой взгляд дыра (имел опыт катания в 3х долинах- все печально). Тинь в этом отношении в разы интереснее. Но чайников и там итам много. Причем инструкторы уважают затащить их на красные с утра пораньше. А вот красиво катающихся людей видел в марте в сестриере. Итальянцы молодцы.
0  
vilan    18 Декабря 2009 (17:50)   #
Цитата(sergik @ 17.12.2009, 15:36)
Всегда удивляют журналисты пишущие про куршевель ... На мой взгляд дыра (имел опыт катания в 3х долинах- все печально).

КМК бред. 3Долины -- одно из лучших мест в мире для фрирайда. И Куршавель -- жемчужина трех долин. Говорю это, как человек, проводящий в 3-х Долинах не меньше 4 недель последние 15 лет.
0  
лимон    18 Декабря 2009 (20:15)   #
Цитата(vilan @ 18.12.2009, 16:50)
КМК бред. 3Долины -- одно из лучших мест в мире для фрирайда. И Куршавель -- жемчужина трех долин. Говорю это, как человек, проводящий в 3-х Долинах не меньше 4 недель последние 15 лет.

три года ездил в Куршавель. мне не нравится. толпа. вечером когда все возвращаются, на трассе как на самом людном проспекте. всю целину раскатывают в 5 мин. хотя есть места где можно оторваться, куда мало лезут. но этого очень мало. в Альпах есть места намного лучше. есть места где в 2раза больше трасс.
хороший сервис и меньше людей. а спуски более интересней.
0  
Вадим38    18 Декабря 2009 (20:20)   #
Цитата(лимон @ 19.12.2009, 1:15)
три года ездил в Куршавель. мне не нравится. толпа. вечером когда все возвращаются, на трассе как на самом людном проспекте. всю целину раскатывают в 5 мин. хотя есть места где можно оторваться, куда мало лезут. но этого очень мало. в Альпах есть места намного лучше. есть места где в 2раза больше трасс.
хороший сервис и меньше людей. а спуски более интересней.

Три года назад или три года подряд? Если подряд то зачем ездили? И какие на ваш взгляд места лучше, а то нигде не был и ни на что не могу решиться
0  
лимон    18 Декабря 2009 (22:58)   #
Цитата(Вадим38 @ 18.12.2009, 19:20)
Три года назад или три года подряд? Если подряд то зачем ездили? И какие на ваш взгляд места лучше, а то нигде не был и ни на что не могу решиться

ездил с друзьями, просто повисеть и покататься. три года. висеть там классно. кататься мне не прёт. это касается всего региона Трёх Долин. имхо.
Франция последние 4 года очень страдает из за недостатка снега.
хорошие каталки:
Австрия Лех/Оберлех много снега, фрирайд , престиж не менее чем Куршавель.
Австрия Хинтертукс и вся долина. это гарантия снега и каталки почти круглый год. плюс спортивные трассы, которых очень много. все зборные там тренеруются и России тоже. можно посмотреть и поучиться. ну и конечно это местный пайп, мека всех любителей прыгать. а также фрирайд.
Италия Доломиты 1200км отличных трасс. на любой вкус. красивейшая природа. ну и Венеция рядом.....
это первое что на ум пришло. хороших мест очень много. надо только захотеть и решиться.
удачи!!!
0  
katyona    18 Декабря 2009 (23:14)   #
Не, Крушавель-оч правильное место. Боскоспорты за веревку не ходят. Французам с ними ездить в вагоне противно, а нам попривычнее, пару дней можно и потерпеть.
(Терминатор)
0  
vilan    20 Декабря 2009 (17:35)   #
Цитата(katyona @ 18.12.2009, 23:14)
Не, Крушавель-оч правильное место. Боскоспорты за веревку не ходят. Французам с ними ездить в вагоне противно, а нам попривычнее, пару дней можно и потерпеть.
(Терминатор)
Сразу видно понимающего человека. Кстати, я тоже чувствую себя неуютно от общения с некоторыми соотечественниками. Боскоспорт -- удачный термин.
  • 1
  • 1
0  
terminator    22 Декабря 2009 (13:02)   #
Цитата(vilan @ 20.12.2009, 17:35)
Боскоспорт -- удачный термин.

Этому товарисчу, кто белые костюмчики придумал, надо просто памятник поставить. Отличный определитель.
Мы в прошлом сезоне на таких мужчин натолкнулись при посадке в вагон. Они капризными голосами обсирали весь этот чмошный Курмайор. И тупили садиться или следующего подождать. Вроде собрались сесть. Видя такое дело, наш самый "маленький" мальчег улыбнулся во всю харю, приветливо замахал граблями и жутко заорал: "Хело Москоу!!! Летс кам тугезер!!!". Они не поехали. Народ в вагоне заулыбался.
  • 1
0  
starper    18 Декабря 2009 (23:23)   #
Цитата(лимон @ 18.12.2009, 22:58)
Франция последние 4 года очень страдает из за недостатка снега.

Ну это не так, мягко говоря icon_smile.gif
0  
лимон    18 Декабря 2009 (23:36)   #
Цитата(starper @ 18.12.2009, 22:23)
Ну это не так, мягко говоря icon_smile.gif

да хоть твёрдо. мне без разницы.
я четыре года на Новый год там. снега мало. три пары лыж по камням запорол. на разных был. и в Альп де юз, и Вальдизере, и Куршавеле и Мерибеле(хоть это одно и тоже)
0  
vilan    20 Декабря 2009 (17:32)   #
Цитата(лимон @ 18.12.2009, 23:36)
да хоть твёрдо. мне без разницы.
я четыре года на Новый год там. снега мало. три пары лыж по камням запорол. на разных был. и в Альп де юз, и Вальдизере, и Куршавеле и Мерибеле(хоть это одно и тоже)
Тролль?
0  
упертый    18 Декабря 2009 (20:30)   #
Цитата(лимон @ 18.12.2009, 20:15)
в Альпах есть места намного лучше. есть места где в 2раза больше трасс.
хороший сервис и меньше людей. а спуски более интересней.


В трех долинах 600 км. трасс. А где 1200? Я туда хочуУУУУ icon_surprised.gif
0  
лимон    18 Декабря 2009 (22:14)   #
Цитата(упертый @ 18.12.2009, 19:30)
В трех долинах 600 км. трасс. А где 1200? Я туда хочуУУУУ icon_surprised.gif

http://www.dolomitisuperski.com/
  • 1
0  
swissmaker    17 Декабря 2009 (18:19)   #
Цитата
Если Вы увидите на склоне хорошего лыжника, то с большой долей вероятности это русский.

Нет. Это китаец

Ленин кстати тоже китайцем был
0  
МедМакс    17 Декабря 2009 (18:23)   #
Не, Ленин был ГРИБОМ icon_smile.gif
  • 1
0  
starper    17 Декабря 2009 (18:24)   #
vernad+1
Попадал в Альпах на разбитые к обеду узкие участки, где по челу на 3 квадратных метра. Все снижают скорость и никто не рыпается "проскочить" ну хотя бы из нежелания пугать женщин и детей icon_smile.gif
Мы часто предполагаем за рулем, что в соседней затонированной машине может быть за рулем женщина (новичек) и она (он) просто растерялась?
0  
GustovS    17 Декабря 2009 (18:32)   #
Цитата(VasiaPetrov @ 15.12.2009, 1:09)
какой бред... в стиле Людвига Ремезова (да простят меня почитатели....)


Я уважаю Ремезова(как несущего г/л спорт в массы), но полностью согласен с вышеизложенным ....

Вредная статья, и читать этот бред, просто, опасно..

И умиляться этому бреду не вижу надобности,
ошибка на ошибке..
И "45 лет" и !1 разряд" в наших родных пенатах не авторитет..


0  
Руприхт"    17 Декабря 2009 (18:59)   #
Цитата(GustovS @ 17.12.2009, 20:32)
Я уважаю Ремезова(как несущего г/л спорт в массы), но полностью согласен с вышеизложенным ....

Вредная статья, и читать этот бред, просто, опасно..

И умиляться этому бреду не вижу надобности,
ошибка на ошибке..
И "45 лет" и !1 разряд" в наших родных пенатах не авторитет..


Сказал карлсон и улетел. Но , может он вернётся и раскажет , что он имел ввиду. На лыжах 45 лет энто не значит, что должон быть МСМК. Если ты не вкурсях в сссрии небыло профессионалов и продолжать спортивную карьеру, например после института негде было. Работать надо было где то.
0  
ZTL    17 Декабря 2009 (19:24)   #
Цитата(Руприхт @ 17.12.2009, 18:59)
Сказал карлсон и улетел. Но , может он вернётся и раскажет , что он имел ввиду. На лыжах 45 лет энто не значит, что должон быть МСМК. Если ты не вкурсях в сссрии небыло профессионалов и продолжать спортивную карьеру, например после института негде было. Работать надо было где то.

Нууу... я могу, конечно, статью по косточкам разобрать, но надо ли? icon_smile.gif icon_smile.gif

Встряну... Нет, МСМК не должон быть, разговор, я так понимаю о том, что стаж - не показатель, а в некоторых случаях даже отрицательный фактор (в смысле закостенелости) icon_smile.gif

А вообще, статья по меньшей мере странная. Автор позиционирует ее как пособие для начинающих, но начинающий и половины не поймет того, что там написано...
0  
Maykl    17 Декабря 2009 (19:51)   #
Цитата(ZTL @ 17.12.2009, 19:24)
но начинающий и половины не поймет того, что там написано...

Это видно... icon_biggrin.gif Это, как раз те, кто с ней не согласен icon_cool.gif
0  
ZTL    17 Декабря 2009 (20:06)   #
Цитата(Maykl @ 17.12.2009, 19:51)
Это видно... icon_biggrin.gif Как раз те, кто с ней не согласен icon_cool.gif
Миш, ну оперный театр! Ты статью-то читал вообще? или по диагонали просмотрел?

Ну к примеру главка о катании по льду! icon_eek.gif icon_eek.gif Мы же типа о новичках говорим. Автор сам пишет в третьем предложении:" Катание по льду – это высший пилотаж в горных лыжах.". Ну млин, и о каких новичках мы тут говорим? а? Для кого статья?
Далее главка про скорость. Можно подумать, что новички ее умеют контролировать...

Я уж молчу про врожденные ттх, современную христианию, техника могул в целине (про лыжи для целины автор походу сам не слыхал и поэтому не может поделиться этим с новичками), и прочая, и прочая...

Короче статья - одни сплошные противоречия... каша какая-то из разрозненных представлений, которые никак не складываются в единую картину...
0  
Maykl    17 Декабря 2009 (20:20)   #
Цитата(ZTL @ 17.12.2009, 20:06)
Ты статью-то читал вообще? или по диагонали просмотрел?
............................

Короче статья - одни сплошные противоречия... каша какая-то из разрозненных представлений, которые никак не складываются в единую картину...

Таня, "Никто не обнимет необъятного. Зри в корень!", "Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!" и "Опять скажу: никто не обнимет необъятного!" говорил Козьма Прутков icon_wink.gif
0  
ZTL    17 Декабря 2009 (23:44)   #
Цитата(Maykl @ 17.12.2009, 20:20)
Таня, "Никто не обнимет необъятного. Зри в корень!", "Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!" и "Опять скажу: никто не обнимет необъятного!" говорил Козьма Прутков icon_wink.gif
Миш. Никто не предлагает объять необъятное... то есть по сути, я о том же, что и ты... не надо все валить в одну кучу... если для новичков, то для новичков... не надо лишней информаци давать... это ни к чему хорошему не приводит.
если просто так, чиста за лыжи потереть, тогда статья нормальная...

А если используешь формат советов, то как-то надо структурировать материал...
  • 1
0  
starper    17 Декабря 2009 (20:26)   #
Цитата(ZTL @ 17.12.2009, 20:06)
Ну к примеру главка о катании по льду! icon_eek.gif icon_eek.gif Мы же типа о новичках говорим. Автор сам пишет в третьем предложении:" Катание по льду – это высший пилотаж в горных лыжах.". Ну млин, и о каких новичках мы тут говорим? а? Для кого статья?

Короче статья - одни сплошные противоречия... каша какая-то из разрозненных представлений, которые никак не складываются в единую картину...

По первому абзацу вот цитата из статьи:
Еще раз хочу предупредить – мои советы для новичков. Опытные лыжники не должны воспринимать их на свой счет и считать, что я их поучаю.
Катание по льду – это высший пилотаж в горных лыжах. Но, в горах лед встречается гораздо чаще, чем целина. Особенно весной – накануне снег раскис, вечером его укатали ратраком, а утром голимый лед. Сразу хочу сказать, что если Вы не владеете техникой катания на кантах - V-образным поворотом или техникой карв на нормальном склоне(без льда), то на лед Вам выходить рано. Если уж попали на лед, то используйте технику бокового соскальзывания( выше я о ней писал) – т.е. косой спуск до полной остановки, переступание и косой спуск в другую сторону. Таким образом, Вы участки льда спокойно и без риска пройдете.

По второму исключительно особенность восприятия "даже сам с собою несогласный" icon_biggrin.gif
0  
Руприхт"    17 Декабря 2009 (20:28)   #
Цитата(ZTL @ 17.12.2009, 21:24)
Нууу... я могу, конечно, статью по косточкам разобрать, но надо ли? icon_smile.gif icon_smile.gif

Встряну... Нет, МСМК не должон быть, разговор, я так понимаю о том, что стаж - не показатель, а в некоторых случаях даже отрицательный фактор (в смысле закостенелости) icon_smile.gif

А вообще, статья по меньшей мере странная. Автор позиционирует ее как пособие для начинающих, но начинающий и половины не поймет того, что там написано...


Дело было вечером, делать было нечего - а, давай разберём по косточкам. В статье нифига не каша, противоречий не заметно. Где противоречие? - будем раскладывать по полочкам все вместе. Чтоб всем было понятно.
0  
упертый    17 Декабря 2009 (21:35)   #
Цитата(Руприхт @ 17.12.2009, 20:28)
Дело было вечером, делать было нечего - а, давай разберём по косточкам. В статье нифига не каша, противоречий не заметно. Где противоречие? - будем раскладывать по полочкам все вместе. Чтоб всем было понятно.


"Катание по льду – это высший пилотаж в горных лыжах. Но, в горах лед встречается гораздо чаще, чем целина. Особенно весной – накануне снег раскис, вечером его укатали ратраком, а утром голимый лед."
После ратрака с утра "голимый" лед не бывает, очень жесткий вельвет с утра - да, но в этом и кайф. По идее перворазрядник не должен путать голимый лед и утренний вельвет. icon_biggrin.gif
0  
Руприхт"    17 Декабря 2009 (21:45)   #
Цитата(упертый @ 17.12.2009, 23:35)
"Катание по льду – это высший пилотаж в горных лыжах. Но, в горах лед встречается гораздо чаще, чем целина. Особенно весной – накануне снег раскис, вечером его укатали ратраком, а утром голимый лед."
После ратрака с утра "голимый" лед не бывает, очень жесткий вельвет с утра - да, но в этом и кайф. По идее перворазрядник не должен путать голимый лед и утренний вельвет. icon_biggrin.gif


Ещё как бывает голимый лёд с утра, после вечернего ратрака. Сам лично катал прошлой весной. Вчера было плюс и лужи. Прошел ратрак по лужам, они ночью замёрзли, утром голимый лёд и минус 15С. Не - тут и не перворазрядник поймёт. Не аргумент.
0  
упертый    17 Декабря 2009 (22:05)   #
Цитата(Руприхт @ 17.12.2009, 21:45)
Ещё как бывает голимый лёд с утра, после вечернего ратрака. Сам лично катал прошлой весной. Вчера было плюс и лужи. Прошел ратрак по лужам, они ночью замёрзли, утром голимый лёд и минус 15С. Не - тут и не перворазрядник поймёт. Не аргумент.

Лужи бывают на горизонтальных поверхностях. Со склона они стекают. icon_biggrin.gif Ну попал ты в лужу, ну пройди ее прямо. Что предлагает автор:
"Если уж попали на лед, то используйте технику бокового соскальзывания( выше я о ней писал) – т.е. косой спуск до полной остановки, переступание и косой спуск в другую сторону. Таким образом, Вы участки льда спокойно и без риска пройдете".
Как представил, аж бок заныл. icon_eek.gif
0  
Руприхт"    17 Декабря 2009 (22:20)   #
Цитата(упертый @ 18.12.2009, 0:05)
Лужи бывают на горизонтальных поверхностях. Со склона они стекают. icon_biggrin.gif Ну попал ты в лужу, ну пройди ее прямо. Что предлагает автор:
"Если уж попали на лед, то используйте технику бокового соскальзывания( выше я о ней писал) – т.е. косой спуск до полной остановки, переступание и косой спуск в другую сторону. Таким образом, Вы участки льда спокойно и без риска пройдете".
Как представил, аж бок заныл. icon_eek.gif


Коллега, вот отсюда и не понимание процесса. Где Вы видели идеально ровный склон? Попал не в лужу , а в лёд. Чё то ни разу не видел крутых суппер пуппер карверов попавших на замерзшую лужу, (которая метров несколько), которые как ни в чем не бывало продолжают карвить. Даже не смешно. Оне начинають скребстись -и правильно делають. Не карверское это дело по льду резать.
0  
ZTL    17 Декабря 2009 (23:54)   #
Цитата(упертый @ 17.12.2009, 22:05)
Что предлагает автор:"Если уж попали на лед, то используйте технику бокового соскальзывания( выше я о ней писал) – т.е. косой спуск до полной остановки, переступание и косой спуск в другую сторону. Таким образом, Вы участки льда спокойно и без риска пройдете".
Как представил, аж бок заныл. icon_eek.gif


+1

  • 1
  • 1
+1  
doctor-ski    17 Декабря 2009 (21:55)   #
я все время думаю,а к чему такая резкость оценок?
Человек писал,думал,вспоминал,анализировал,предпологал
как донести информацию интересно,не нудно,содержательно..
Человек явно не журналист,не пиарщик,он просто хочет поделится тем,что он знает и умеет..
Так скажите,пожалуйста, к чему его гнобить и унижать..
Он абсолютно точно,этого не заслужил! В чем идея резких выступлений категорично несогласных? Указать на собственную крутизну и независимость?
Ну как-то примитивно выглядить эта крутизна...
Давайте скажем автору спасибо за труд и опыт, ведь далеко не многие из числа яростных оппонентов способны сами написать нечто подобное...
Не надо грубостей(я как всегда в роли кота Леопольда icon_smile.gif ),но тем не менее давйте мягче в оценках и жить дружно! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
0  
ZTL    18 Декабря 2009 (00:37)   #
Цитата(Руприхт @ 17.12.2009, 20:28)
Дело было вечером, делать было нечего - а, давай разберём по косточкам. В статье нифига не каша, противоречий не заметно. Где противоречие? - будем раскладывать по полочкам все вместе. Чтоб всем было понятно.
Ну давай попробуем... icon_smile.gif

1. Уже упомянули об этом, но все же...
"Кто может кататься на горных лыжах" Ограничения просто возмущают. Рассуждения о том, что кто-то там катает 20-30 лет и не научился, тоже. Каковы критерии оценки умелости?

2. "Продолжение советов" про выбор снаряги...
Лыжи примерно в свой рост icon_eek.gif Комплект на 5 лет (это при условии прогрессирования-то?) icon_eek.gif Про ботинки. Что кроме металлических клипс больше требований к подбору обуви нет?

3. "Продолжение советов" про инструктора...
Постарайтесь позаниматься с инструктором... Но помните, что никакой инструктор вас кататься не научит... Закономерен вопрос: а зачем тогда деньги-то вааще тратить?

4. "Продолжение советов" про прогрессирование...
Освоили плуг и упор... что же дальше... нужно переходить на спортивную технику... выпала в осадок просто... правда, почему -то дальше следует описание христианий... непонятно к чему это... может к спортивной технике? icon_confused.gif
Не менее занимательное описание техники карв и классики... ага... можно тоже детально разобрать...

еще интересная информация: оказывается, карвы стали тормозить спорт. а я и не знала, что спорта больше не существует, с приходом карвов...

В-общем, как я сказала выше, если просто потрещать за лыжи, то зарадибога...
А если это именно советы новичкам, то все запутано, много ненужной для новичка инфы и плохо структурировано. Так что скорее во вред...

ну вот как-то так... icon_smile.gif дальше продолжать? icon_smile.gif
0  
Руприхт"    18 Декабря 2009 (00:52)   #
Цитата(ZTL @ 18.12.2009, 2:37)
Ну давай попробуем... icon_smile.gif

1. Уже упомянули об этом, но все же...
"Кто может кататься на горных лыжах" Ограничения просто возмущают. Рассуждения о том, что кто-то там катает 20-30 лет и не научился, тоже. Каковы критерии оценки умелости?

2. "Продолжение советов" про выбор снаряги...
Лыжи примерно в свой рост icon_eek.gif Комплект на 5 лет (это при условии прогрессирования-то?) icon_eek.gif Про ботинки. Что кроме металлических клипс больше требований к подбору обуви нет?

3. "Продолжение советов" про инструктора...
Постарайтесь позаниматься с инструктором... Но помните, что никакой инструктор вас кататься не научит... Закономерен вопрос: а зачем тогда деньги-то вааще тратить?

4. "Продолжение советов" про прогрессирование...
Освоили плуг и упор... что же дальше... нужно переходить на спортивную технику... выпала в осадок просто... правда, почему -то дальше следует описание христианий... непонятно к чему это... может к спортивной технике? icon_confused.gif
Не менее занимательное описание техники карв и классики... ага... можно тоже детально разобрать...

еще интересная информация: оказывается, карвы стали тормозить спорт. а я и не знала, что спорта больше не существует, с приходом карвов...

В-общем, как я сказала выше, если просто потрещать за лыжи, то зарадибога...
А если это именно советы новичкам, то все запутано, много ненужной для новичка инфы и плохо структурировано. Так что скорее во вред...

ну вот как-то так... icon_smile.gif


Обыкновенные дамские придирки, ни адного замечания по делу.
0  
ZTL    18 Декабря 2009 (00:55)   #
Цитата(Руприхт @ 18.12.2009, 0:52)
Обыкновенные дамские придирки, ни адного замечания по делу.
ну а что ты хочешь, чтобы я статью переписала? я привела пример того, как новичок прочитает, и что за вопросы ку него будут возникать... сама не так давно была новичком, всего-то 4 года назад... и прекрасно помню как такие статьи раздражали...
0  
Tdriver    18 Декабря 2009 (09:41)   #
Цитата(ZTL @ 18.12.2009, 2:55)
... сама не так давно была новичком, всего-то 4 года назад... и прекрасно помню как такие статьи раздражали...

воинственный нигилизм однако...
0  
walentin    17 Декабря 2009 (18:40)   #
Цитата(Вадим38 @ 17.12.2009, 18:10)
А в чем же тогда... Может дело в том, что в Альпы лыжнеги поопытнее едут? icon_smile.gif

Дело вот в этом icon_smile.gif

Цитата(vernad @ 17.12.2009, 18:13)
Причина в отсутствии элементарной культуры.



Цитата(starper @ 17.12.2009, 18:24)
vernad+1
Попадал в Альпах на разбитые к обеду узкие участки, где по челу на 3 квадратных метра. Все снижают скорость и никто не рыпается "проскочить" ну хотя бы из нежелания пугать женщин и детей icon_smile.gif

+100
0  
Заморский гость    17 Декабря 2009 (18:48)   #
"требования к врожденной координации движений – очень высокие. Если координация
плохая, то на горных лыжах делать нечего – будут сплошные травмы
- требования к врожденной реакции – также очень высокие
- и еще то, что я называю разумная смелость – т.е. не рисковать понапрасну, но уметь
сохранять самообладание и возможность принятия правильных решений в критических
ситуациях, когда счет идет на доли секунды."

А вот с этим я в корне не согласен, реакция и координация как раз и развивается во время работы над собой, любой вид спорта оттачивает реакцию и координацию. У детей разве хорошая реакция, нет, если ребенка с 4 лет поставили на лыжи, так он наоборот быстрее разовьет и то и другое. Горные лыжи это один из видов спорта, кому он нравиться тот катается или занимается конкретно.
0  
cherny    17 Декабря 2009 (20:01)   #
Прочитал, кое-что очень бегло - так как многое очень знакомо и с чем согласен... и особенно с уважительным подходом к классической технике...прямо не говорится, но мне было приятно между строк прочитать, то, с чем любят спорить поклонники карвинговой техники, а именно - владение классикой дает практически все, безопасность, возможность сломать траекторию,резко затормозить, позволяет кататься карвингом, то есть резанным поворотом, то есть сидя на геометрии лыжи ,совершенно без усилиий плевым делом... и, кстати, основные принципы техники сего сочинения перекликаются, что тоже приятно, с наставлениями Боде Миллера http://www.sportskool.com/videos/steeps , видимо в горные лыжи лучше приходить так как они и развивались во времена Ингемара Стенмарка а может и раньше.??
Что касается реакции...и прочее и других якобы? природных навыков, должен сказать, что очень многие нынешние спидрайдеры,
пришедшие в speedriding из горных лыж, сначала жутко пугались при первых коротких полетах- райдах, а сейчас уже просто не могут без катания и полетов на лыжах со спидглайдером...
  • 1
0  
swissmaker    17 Декабря 2009 (20:28)   #
Ну чиво вы набросились на ветерана. Трактат свой он прямо назвал "Старперским гундежем":
Цитата
Нудные воспоминания ветерана, о горных лыжах вообще


Погундеть что-ли низя? Дайте лучше семечек товарищу
icon_smile.gif
0  
ZTL    17 Декабря 2009 (23:47)   #
Цитата(swissmaker @ 17.12.2009, 20:28)
Ну чиво вы набросились на ветерана. Трактат свой он прямо назвал "Старперским гундежем":


Погундеть что-ли низя? Дайте лучше семечек товарищу
icon_smile.gif


Погундеть завсегда можно... этим и занимаемся тут все eusa_doh.gif
0  
walentin    17 Декабря 2009 (22:19)   #
Цитата(упертый @ 17.12.2009, 21:35)
После ратрака с утра "голимый" лед не бывает... icon_biggrin.gif

Даже с вечера бывает , если днем плюс был хороший...

Цитата(упертый @ 17.12.2009, 22:05)
Лужи бывают на горизонтальных поверхностях. Со склона они стекают. icon_biggrin.gif

Я вот не пойму , ты просто упертый или ващще конкретно упертый icon_biggrin.gif
0  
ZTL    17 Декабря 2009 (23:59)   #
Цитата(walentin @ 17.12.2009, 22:19)
Даже с вечера бывает , если днем плюс был хороший...


Я так понимаю, тут у нас проблема с терминами... Надо договориться что ли...

Мне так представляется, что "голимый" - это или натечный или выскобленный до льда..

Но после ратрака действительно такого не бывает... В приведенных условиях, будет ледяной вельвет, по которому резать вполне себе можно, а вот в боковое соскальзывание не советовала бы уходить... лыжа касается верхушек вельвета... и сцепление просто никакое...
0  
Руприхт"    18 Декабря 2009 (00:30)   #
Цитата(ZTL @ 18.12.2009, 1:59)
Я так понимаю, тут у нас проблема с терминами... Надо договориться что ли...

Мне так представляется, что "голимый" - это или натечный или выскобленный до льда..

Но после ратрака действительно такого не бывает... В приведенных условиях, будет ледяной вельвет, по которому резать вполне себе можно, а вот в боковое соскальзывание не советовала бы уходить... лыжа касается верхушек вельвета... и сцепление просто никакое...


Сказал иксперт по льду однако. Резать по ледяному вельвету, да ладно рассказывать то. В боковое соскальзывание не советовала - молодца. Только расскажи как етого бокового соскальзывания избежать.
0  
ZTL    18 Декабря 2009 (00:41)   #
Цитата(Руприхт @ 18.12.2009, 0:30)
Сказал иксперт по льду однако. Резать по ледяному вельвету, да ладно рассказывать то. В боковое соскальзывание не советовала - молодца. Только расскажи как етого бокового соскальзывания избежать.
Чо-та я не поняла наезда... В чем проблема резать по ледяному вельвету? У прошлом годе буквально попали на такой вельвет тут на Яхромском пупыре... Вельветовый лед... Ни разу лыжи не сорвались. Есть два свидетеля... icon_smile.gif гы...


0  
Руприхт"    18 Декабря 2009 (00:57)   #
Цитата(ZTL @ 18.12.2009, 2:41)
Чо-та я не поняла наезда... В чем проблема резать по ледяному вельвету? У прошлом годе буквально попали на такой вельвет тут на Яхромском пупыре... Вельветовый лед... Ни разу лыжи не сорвались. Есть два свидетеля... icon_smile.gif гы...


Я, если чесна видел видос аднаго из свидетелей в прошлом годе. Дык он аккуратненько так объезжал ледяные фрагменты склона. Но гонору было - выше крыши. Расскажи, если не трудно в чём не проблема резать по ледяному вельвету.
0  
ZTL    18 Декабря 2009 (01:00)   #
Цитата(Руприхт @ 18.12.2009, 0:57)
Расскажи, если не трудно в чём не проблема резать по ледяному вельвету.
лучше скажи в чем проблема? типа сносит? ну дык не надо после линии падения резать (как товарисч в статье учит... типа косой спуск, ага)
как только лыжицу грузанул при выходе из линии падения, так и понесло...
  • 1
0  
starper    18 Декабря 2009 (12:21)   #
Цитата(ZTL @ 17.12.2009, 23:59)
Я так понимаю, тут у нас проблема с терминами... Надо договориться что ли...

Мне так представляется, что "голимый" - это или натечный или выскобленный до льда..

Но после ратрака действительно такого не бывает... В приведенных условиях, будет ледяной вельвет, по которому резать вполне себе можно, а вот в боковое соскальзывание не советовала бы уходить... лыжа касается верхушек вельвета... и сцепление просто никакое...

Это Вам так представляется исходя из околонулевого опыта в горах. Про ратрак никто не писал в статье. Выскабливают и после ратрака до старого льда 20 человек за 10 минут icon_smile.gif
Перевожу: новичкам автор не предлагает резать, попав неожиданно на пятно льда. Те же советы дают в горах Франции и инструкторы ESF, а им следует доверять icon_smile.gif
0  
ZTL    18 Декабря 2009 (13:39)   #
Цитата(starper @ 18.12.2009, 12:21)
Про ратрак никто не писал в статье.
Вам там, с галерки, плохо текст что ли видно?!!
"Катание по льду – это высший пилотаж в горных лыжах. Но, в горах лед встречается гораздо чаще, чем целина. Особенно весной – накануне снег раскис, вечером его укатали ратраком, а утром голимый лед."
Про это я и говорила, что нет никаких проблем резать по ледяному вельвету, и упаси новичка попытаться на таком покрытии бокаря дать (уйти в боковое соскальзывание)...

Цитата
Выскабливают и после ратрака до старого льда 20 человек за 10 минут icon_smile.gif
Где? В горах? вы это серьезно? даже тут, на пупырях, такого не бывает. 10 человек с трудом порезали этот лед к обеду... И то только потому получилось, что солнце припекать стало...

Цитата
Те же советы дают в горах Франции и инструкторы ESF, а им следует доверять icon_smile.gif

Доверять никому не следует... особенно в горах...

0  
Evga    18 Декабря 2009 (14:38)   #
[quote name='ZTL'
Вам там, с галерки, плохо текст что ли видно?!!

удалил
0  
ZTL    18 Декабря 2009 (15:07)   #
удалила...
0  
Evga    18 Декабря 2009 (15:27)   #
Цитата(ZTL)
так что может по теме топика что-нить исполните?[/b]


удалил
0  
ZTL    18 Декабря 2009 (15:32)   #
ответила в личку, дабы ветку не засорять...
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    18 Декабря 2009 (15:47)   #
Цитата(ZTL @ 18.12.2009, 15:32)
Что-то вы сами себе противоречите... ответила в личку, дабы ветку не засорять...


Девочки, милые, не ссорьтесь!

Случилось так, что мы катались в компании с Татьяной на прошлой неделе. Будучи независимым типа специалистом, свидетельствую: едет. И понимает, что делает сама, и видит у других. Не хуже некоторых icon_wink.gif

Почитал статью, почитал обсуждение. Не влезал в него, ибо сам пописываю - не совсем этично одному графоману другого обсуждать. Но, убрав эмоции и предъявы типа "сам ты чайник и молчи на..." соглашусь с большинством аргументов Тани: в материале есть рациональные зёрна, но они переложены таким количеством устаревшей, некорректной, непроверенной информации, личных аллюзий и иллюзий автора, что выковырять их из ... материала сможет, например, редактор специального лыжного журнала.


0  
упертый    18 Декабря 2009 (14:19)   #
Цитата(starper @ 18.12.2009, 12:21)
Перевожу: новичкам автор не предлагает резать, попав неожиданно на пятно льда. Те же советы дают в горах Франции и инструкторы ESF, а им следует доверять icon_smile.gif

А какие советы дают мониторы во Франции, типо как автор сразу сбрасываем пятки и боком-боком, до полной победы. icon_biggrin.gif Честное слово интересно узнать.
  • 1
0  
starper    18 Декабря 2009 (18:59)   #
Цитата(упертый @ 18.12.2009, 14:19)
А какие советы дают мониторы во Франции, типо как автор сразу сбрасываем пятки и боком-боком, до полной победы. icon_biggrin.gif Честное слово интересно узнать.

Для новичков одни советы, для чуть умеющих другие, для продвинутых третьи. Инструктор или гид там понятие серьезное. Люди достойные

Так вот если говорить о синекрасных трассах в Альпах (отвлечься от ратраков и погодных явлений) то многим заметно, что 90% катающихся оттормаживают боком перед даже безобидными перегибами, потом скребутся после них. В связи с этим на людных трассах к обеду (чуть раньше или позже, ну если к буквам не цепляться) картина такая: проплешины шершавого льда, чередуются с пятнами начеса, оставленными массовыми чайниками (те самые 90 %). Плюс к этому в таких местах обычно много свсем начинающих. Так вот им мониторы загодя покажут приемы бокового соскальзывания, и те, кто усвоил могут без особых проблем съехать к отелю (подъемнику). Если монитору дали группу полуначинающих 15 человек (от 20 до 70), то последнему приходится их весь день выкатывать и еще доставить вовремя в отель (где ски ин аут) целыми и довольными. Поверьте - это не для всех задачка icon_biggrin.gif
0  
упертый    18 Декабря 2009 (19:33)   #
Цитата(starper @ 18.12.2009, 18:59)
Для новичков одни советы, для чуть умеющих другие, для продвинутых третьи. Инструктор или гид там понятие серьезное. Люди достойные

Для новичка карвера, типа режу я на GS по красной (не очень крутой) и попадаю на "голимый" лед. Чо делать? icon_eek.gif
  • 1
0  
starper    18 Декабря 2009 (23:19)   #
Цитата(упертый @ 18.12.2009, 19:33)
Для новичка карвера, типа режу я на GS по красной (не очень крутой) и попадаю на "голимый" лед. Чо делать? icon_eek.gif

Совсем новичкам, к которым обращается автор, на GS сразу не стоит. icon_smile.gif Но если уж начал на них резать, то попадая на "голимый" лед, не делай ничего. Так надежнее
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Декабря 2009 (00:02)   #
Цитата(упертый @ 18.12.2009, 19:33)
Для новичка карвера, типа режу я на GS по красной (не очень крутой) и попадаю на "голимый" лед. Чо делать? icon_eek.gif

Не ср..ть! (абсолютно серьезно)
0  
ZTL    19 Декабря 2009 (00:06)   #
Цитата(Mr.XX @ 19.12.2009, 0:02)
Не ср..ть! (абсолютно серьезно)

+1
0  
Old Boy    19 Декабря 2009 (00:19)   #
Цитата(Mr.XX @ 19.12.2009, 1:02)
Не ср..ть! (абсолютно серьезно)

Если лед голубой, а воздух -25 - то хоть ср..ть, хоть с..ать - все одно icon_wink.gif

Added
В смысле зацепиться будет проблематично
0  
picasso    17 Декабря 2009 (22:41)   #
Езда по льду (да и просто содранному почти в лед снегу) для меня пока остается загадкой. Ладно когда есть возможность проскочить по прямой, понимаю, что иногда можно аккуратно врезаться и вести дугу. Но вот если лед и узко, бокарем лыжи не цепляются icon_smile.gif а по прямой не всегда можно icon_neutral.gif
0  
walentin    17 Декабря 2009 (22:58)   #


Цитата(picasso @ 17.12.2009, 22:41)
Но вот если лед и узко, бокарем лыжи не цепляются icon_smile.gif а по прямой не всегда можно icon_neutral.gif

Как-то так:
Цитата(aiskido @ 17.12.2009, 22:39)
реальная техника и опыт позволяет по чистому льду ездить

А вот про это eusa_doh.gif
Цитата(aiskido @ 17.12.2009, 22:39)
только вот канты должны быть 1 с базы и 86 сбоку

Углы реальной технике вряд-ли помеха icon_cool.gif
0  
walentin    17 Декабря 2009 (23:10)   #
Цитата(aiskido @ 17.12.2009, 23:03)
поверьте, что 87 и 88 градусов для льда мало -- неспорте!
из практики пишу вам, а не из пальца.

Так некоторые и на 85 точатся...понятно,что на льду 88 мало...Я о том, что если человек умеет , то он умеет, а если нет, то ему никакие углы не помогут icon_smile.gif
0  
лимон    17 Декабря 2009 (23:31)   #
Цитата(walentin @ 17.12.2009, 22:10)
Так некоторые и на 85 точатся...понятно,что на льду 88 мало...Я о том, что если человек умеет , то он умеет, а если нет, то ему никакие углы не помогут icon_smile.gif

eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
  • 1
0  
ChainikD    17 Декабря 2009 (23:42)   #
Автору спасибо, разъяснил.
Однако есть чайницкие вопросы либо нивапросы.
1. Я практически неофит, глыжи первый раз два года назад в Сорочанах, кстати, одел, ну а в детстве с горок катался на обычных деревянных лыжиках. Ну инструкторов не брал никогда, съехал раз, съехал N раз, попадал, потом перестал. За два года посетил все подмосковные горки, питерские горки, Домбай, Шерегеш, Эрзурум (2 раза). Съезжал там со всех трасс, кроме целины (просто тупо там тону на универсалах) - т.е. и по ратраченным и по жестким и по льду и по камушкам.
Так вот вопрос (или нивапрос) - если я съезжаю, на падаю, народ объезжаю, а чувство полета-то есть - зачем мне мой корявый антистиль менять, переучиваться чему-то?
На девушек впечатление я в другом произведу, да и вообще - оно мне надо? (may be оборжетесь - но я с Муссы-Ачитары с 5-ого на 4-ый (под старой креселкой) спустился за 9 минут. Вопрос мучает - результат неприличный либо боле-мене?.
2. Про заграницы - родные палестины. Увы, но экономика все-таки говорит за отечественное. Жителям Москвы и замкадышам Европы могут быть и сопоставимы по баблу, опять-таки питерцам вольно летать FinnAir'ом в Турин за 150 евров, но остальная Россия привязана именно по деньгам к своим горкам. Урал - к Абзаково-Банному, Сибирь - к Шерегешу, Юг - к Кавказу. Хорошо добрым самаритянам - самарским жителям - им все едино - что Кавказ, что Урал. Да и у нас в Питере на ski.spb.ru одна из главных тем - Оффск (сиречь Кировск).
Так вот вопрос (нивапрос) - так ли уж необходимы для жизни глыжной Альпы? Либо Андорра, а тем паче Аспен?
По мне - разок съездить, галку поставить, а потом на Кавказе-Шерегеше-Кировске упираться.
3. Про прикид (не по топику, а по обсуждению). Я полтора года назад купил K2moto, боты Lange, куртку привезли из Вьетнама (круто), штаны, термуху, очки. В этом году докупил шлем, намордник, пару раций подарили. Все, скажем так, не новинки текущего сезона. Но задница на кресле не мерзнет, ветер не задувает, узнать, когда глинтвейн пьем, отрадируют.
Вопрос (нивапрос) - нужен мне крашеный кошачий хвост на жёппу, глыжи 2012 модельного года и боты с подогревом, в которых можно бегать стометровку?

Во - прочитал - однако поток сознания чайницкого...
0  
лимон    18 Декабря 2009 (00:37)   #
в корне не согласен с автором в одном. "за границей плохо катаются, а если едет хорошо, то это наш парень." катаюсь в Альпах много и по всем странам. моё мнение абсалютно противоположеное, за редкими исключениями. в Хинтертукс езжу лет 8. зимой, весной, летом и осенью. правельно кто то раньше заметил, что буржуи туда ездят на каждые выходные, что бы в форме себя держать, да здоровья набираться. а мы раз в год, может два, если повезёт. и то половину катаемся, а половину времени в похмельном синдроме проводим.
спор о шмотках и крутых лыжах, вообще считаю не уместным. потому что он возвращает нас к 17 году. впрочем тогда тоже был кризис...
0  
cymax    18 Декабря 2009 (00:42)   #
Цитата(frolka @ 17.12.2009, 14:22)
Цитата
Далее, я аккуратно отстегнул ей лыжи(крепления не раскрылись), оттащил ее в сторону от трассы, воткнул в ее лыжи в снег, запомнил номер трассы и участка на ближайшей вешке(у них с этим хорошо).
Думаю в данной конкретной ситуации действия были оправданными, но в контексте текста (прошу прощение за каламбур) это воспринимается как руководство к действию. ИМХО подобные действия достаточно часто могут только усугубить травму.
ИМХО, как человека далекого от медицины: если не уверен что все в порядке, то обеспечь неподвижность и по-возможности тепло.

Вероятно, у Леонида были серьезные основания считать, что иммобилизация не нужна. Возможно даже, что его решение не было идеальным в этой ситуации. Главное, результат - девушка спасена.

Только я не очень понимаю смысла именно этого эпизода в повествовании. Кмк, весьма сомнительное руководство для новичков, особенно по НС и спасам.
  • 1
0  
ego    18 Декабря 2009 (01:58)   #
статья очень хорошая, автор - молодец. большое спасибо.
кто не согласен с написанным - пусть попробует сейчас запомнить то с чем он не согласен и переосмыслить тогда, когда сравняется с автором в опыте. как горнолыжном, так и в личном, человеческом. так будет корректно, по-моему.

железные клипсы лучше проволочных и пластмассовых - не правда ли?
0  
ZTL    18 Декабря 2009 (01:59)   #
Цитата(ego @ 18.12.2009, 1:58)
железные клипсы лучше проволочных и пластмассовых - не правда ли?
правда, правда. а скажите, вы только по клипсам обувку себе глыжную подбираете?

Но знаете, дело даже не в этом... Формат статьи... несколько... устарел, на мой взгляд... Для любой статьи всегда выбирается целевая аудитория, а это возраст, запросы, цели и много много всего... С точки зрения поколения "лыжи у печки стоят, месяц кончается март" - да, статья хорошая, эмоциональная, есть что в памяти освежить и все такое...
но на дворе вроде как 21 век...
0  
Maykl    18 Декабря 2009 (02:37)   #
Цитата(ZTL @ 18.12.2009, 1:59)
Но знаете, дело даже не в этом... Формат статьи... несколько... устарел, на мой взгляд... Для любой статьи всегда выбирается целевая аудитория, а это возраст, запросы, цели и много много всего... С точки зрения поколения "лыжи у печки стоят, месяц кончается март" - да, статья хорошая, эмоциональная, есть что в памяти освежить и все такое...
но на дворе вроде как 21 век...

Тань, напиши новую -"техника 21го века"
Во-первых, увидишь что это не просто, а во-вторых, будет тебе счастье узнать, всё что о тебе думают...

Вообщем, нелёгкое это дело...
0  
SerBr    18 Декабря 2009 (10:04)   #
Сколько же у нас Белинских (и даже Вышинских) однако на одного Пастернака. Спасибо за статью - она не догма, а руководство к раздумью над своими достижениями в горных лыжах. Это же не библия, в которую надо верить. До встречи на склонах.
0  
katyona    18 Декабря 2009 (10:08)   #
Статью все-таки прочиталь.
РЕйдеры, задняя стойка. Неспособные к лыжам человеки. Чегет почему-то постоянно "отдыхает". Ужасные альпийские черные трассы. Бездушные европейцы. И на фоне всего этого героический спайдермен, мастер (сорри) 1во разрядник горных лыж обучает и идет на помощь прекрасным дамам.
Хорошая статья, смешная.
(Терминатор)
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
МедМакс    18 Декабря 2009 (11:40)   #
Цитата(Заморский гость @ 18.12.2009, 10:50)
Если статья для новичков, то почему в начале статьи написано что глыжный спорт не для всех?

СПОРТ это не для всех, досуг и фановое проведение времени для всех! Автор по-моему и не утверждал, что не для всех, упомянул если у тебя пузо как у бегемота, отдышка и проблемы с координацией (она скорее всего правится), то на гору наверное не надо, хотя лезут и такие...мейнстрим icon_smile.gif
Отмечу, что для 80-90% катающихся - это не спорт, спортом занимаются профессионалы или весьма немногочисленные люди дествительно отдающие этому много времени с установкой отточить мастерство в техно дисциплине, связанной с лыжным спортом, тот же слалом...
Остальные, как сказал аффтор в принципе чайники: полные, начинающие, прогрессирующие, экспертные, воинствующие, гламурные и т.п...но первое определение остается...Жители Столиц (я говорю от их лица) - не живут в горах и рядом с ними, они увы далеко и действительно Европа нам ближе, чем Урал, Кавказ и т.п...90% катальщиков проводят в горах неделю-две за сезон, ну еще раз 10 на пупыри, потом чел говорит, что катается 13-15 лет...Сколько это: 2 недели в году x 15 лет - 3,5-4.5 месяца за ВСЮ Лыжную ЖИЗНЬ...Столько примерно в горах проводит инструктор из Валь ди Фасса или Зельдена, а мож и Эльбруса за ОДИН СЕЗОН....Будьте плз РЕАЛИСТАМИ icon_smile.gif
  • 1
  • 1
0  
terminator    18 Декабря 2009 (14:40)   #
2 ЗТЛ

Ну по деталям яб не стал так придираться к тексту. На Гранмонте в Шамонеевке помню, както был ледяной каток с самого утра на трассах. На хороших уклонах ратрак не так чтоб здорово ледок разбивает. За полчаса толпа плугарей проедет, и и полный превед. Начинающий может от неожиданности улететь очень больно. Про это автор и написал. Предупредил. Ну может излишне драматично. Ну попытался себя представить бегинером. Вжился в образ. Может от этого и столько драматизма в тексте. Во, точно, поэтому так забавно и получилось. Человек похоже просто увлекся.
0  
ZTL    18 Декабря 2009 (15:15)   #
Цитата(terminator @ 18.12.2009, 14:40)
2 ЗТЛ

Ну по деталям яб не стал так придираться к тексту. На Гранмонте в Шамонеевке помню, както был ледяной каток с самого утра на трассах. На хороших уклонах ратрак не так чтоб здорово ледок разбивает. За полчаса толпа плугарей проедет, и и полный превед. Начинающий может от неожиданности улететь очень больно. Про это автор и написал. Предупредил. Ну может излишне драматично. Ну попытался себя представить бегинером. Вжился в образ. Может от этого и столько драматизма в тексте. Во, точно, поэтому так забавно и получилось. Человек похоже просто увлекся.
ну вроде автор советует на хорошие уклоны не лезть, мне так показалось... "и упаси Вас бог в Европе сразу лезть на красные или черные трассы – до этого нужно дорасти."

Про драматизм и все такое вполне понятно icon_smile.gif Еще раз придется повториться... Статья как рассказик об опыте, байки, эмоции - вполне себе. Тут никаких придирок и нет... Но как советы и руководство к действию для новичка - скорее во вред...
  • 5
  • 1
0  
-Nadine-    18 Декабря 2009 (15:47)   #
Респект, респект!
И то, что много ответов, это подтверждает!

Давно жду такого поста, хоть сама пиши icon_biggrin.gif
Доступны стали горные лыжи, только мало кто хочет думать о том, что это большой труд - научиться хорошо кататься! Как впрочем, и вообще чему-то научиться...

Пишите еще!
0  
FiveStars    18 Декабря 2009 (15:48)   #
Статья не понравилась стилем изложения.
Слишком много самолюбования в стиле, есть грамматические ошибки, безапелляционные утверждения.
Возможно, в ней все по делу, но жизнь научила пропускать поучения таких авторов мимо ушей.
Весь срач не читал, но уверен, что он в большой части спровоцирован тем, что я описал выше.
  • 5
  • 1
0  
-Nadine-    18 Декабря 2009 (16:01)   #
Цитата(FiveStars @ 18.12.2009, 16:48)
Статья не понравилась стилем изложения.
Слишком много самолюбования в стиле, есть грамматические ошибки, безапелляционные утверждения.
Возможно, в ней все по делу, но жизнь научила пропускать поучения таких авторов мимо ушей.
Весь срач не читал, но уверен, что он в большой части спровоцирован тем, что я описал выше.


Не читал, но тоже осуждаю icon_biggrin.gif
Некоторые предпочитают учиться на собственных ошибках.

Можно и так учиться - повторять за теми, кто хорошо катается.
0  
ZTL    18 Декабря 2009 (16:09)   #
Цитата(-Nadine- @ 18.12.2009, 16:01)
Можно и так учиться - повторять за теми, кто хорошо катается.
Вот тут-то и проблема - каковы критерии оценки?
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    18 Декабря 2009 (16:13)   #
Цитата(ZTL @ 18.12.2009, 16:09)
Вот тут-то и проблема - каковы критерии оценки?

Ну где у вас гарантия, что хлеб, который ели вы,
не будет завтра вам как неоплатный долг зачтён?
И где у вас гарантия, что гимн, который пели вы,
не будет завтра проклят, заклеймён и запрещён?..

М. Щербаков (с)
0  
akaKot    18 Декабря 2009 (16:07)   #
Цитата(FiveStars @ 18.12.2009, 15:48)
Статья не понравилась стилем изложения.
...
безапелляционные утверждения.

Поддержу эту мысль.
Вообще давно заметил, что одна из самых похабных вещей в инете — это та самая безапелляционность утверждений.
Она убивает любую светлую мысль, возбуждает противников и запудривает аффтору мозг налётом самосозерцания.
  • 1
0  
swissmaker    18 Декабря 2009 (16:31)   #
Цитата
Давайте скажем автору спасибо за труд и опыт

Давайте. Под Сонату №2 Шопена https://www.youtube.com/watch?v=Hgw_RD_1_5I
0  
hot fire    18 Декабря 2009 (17:49)   #
тем кому очень понравился афтар и писака... http://forum.sorochany.ru/viewtopic.php?t=...%E5%F0%E0%ED%E0

темка 2006 года icon_cool.gif
0  
ZTL    18 Декабря 2009 (18:15)   #
Цитата(hot fire @ 18.12.2009, 17:49)
тем кому очень понравился афтар и писака... http://forum.sorochany.ru/viewtopic.php?t=...%E5%F0%E0%ED%E0

темка 2006 года icon_cool.gif
Злые вы там, в Сорочанах icon_mrgreen.gif человек сюда пришОл... а тут тоже все злюки, ха! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
да уж, за несколько лет мона было статейку-то подправить...
0  
hot fire    18 Декабря 2009 (18:17)   #
Цитата(ZTL @ 18.12.2009, 18:15)
Злые вы там, в Сорочанах

а чего злые то, лично я поржал icon_biggrin.gif
0  
МедМакс    18 Декабря 2009 (20:35)   #
Вадим, дуй скорей в Альпы, весь сезон еще впереди, за одно и оценишь кто в чем и КАК катает icon_smile.gif
В Куршавель не надо (имхо), другие долины Мерибель и Валь Торанс - самое то!
0  
lsgsoftware    18 Декабря 2009 (22:23)   #
А Вы знаете, ведь тесен мир.Вот умер Егор Гайдар.Казалось бы, какое отношение
он имеет к нашей узкой секте.Ан нет. Ведь я знал его еще пацаном.Знаком был я много лет
назад с его отцом,знаменитым журналистом,красавцем-мужчиной,хорошим горнолыжником
Тимуром Гайдаром.Вместе мы пытались поставить его на горные лыжи, но не получилось, не
нравилось это ему.А стал бы горнолыжником, глядишь и судьба бы его по-другому повернулась.
Да,как мало пройдено дорог, как много сделано ошибок.
0  
HappyNY    18 Декабря 2009 (22:55)   #
Вот тут тоже интересно: http://dom.bankir.ru/showthread.php?mode=hybrid&t=94675
нашел много общего

0  
Maykl    19 Декабря 2009 (00:29)   #
Возможно низкая самооценка и есть причина неприятия статьи ... eusa_think.gif
0  
ZTL    19 Декабря 2009 (00:38)   #
Цитата(Maykl @ 19.12.2009, 0:29)
Возможно низкая самооценка и есть причина неприятия статьи ... eusa_think.gif
Миш, ты не мудри, ты пальцем покажи. Конкретно, что тебе-то в ней понравилось?
0  
Maykl    19 Декабря 2009 (01:19)   #
Цитата(ZTL @ 19.12.2009, 0:38)
Миш, ты не мудри, ты пальцем покажи. Конкретно, что тебе-то в ней понравилось?

Мудрость опыта и искренность
0  
Alevs    19 Декабря 2009 (01:38)   #
Цитата
Мудрость опыта и искренность


Конечно искренность! - это же мемуары. Ведь автор в первой же строке об этом написал.
Нельзя мемуары воспринимать как Инструкцию.
Кому интересно почитать про старинные времена, тому (в основном тем кто постарше) эта писанина понравилась.
А прочим молодым но уже далеко не чайникам на 30-й - 50-й день катания, которые уже все Европы и даже отдыхающие Чегеты объездили, всё вышеизложенное кажется абсолютным анахронизмом. Так оно и есть, это ж МЕМУАРЫ, да не простые, в чем-то даже прикольные... мне например про ветеранов-рейдеров очень понравилось icon_smile.gif))

кстати скоро уголовная статья будет с очень длинным сроком за это дело... рейдерство я имею ввиду,
и никакое знакомство даже с Леней, Егором и прочими великими не поможет icon_smile.gif

PS особой мудрости, честно говоря, не заметил...
и вообще, почему Визбор безымянный, а Тягачев Леня - как-то не так ИМХО
0  
Maykl    19 Декабря 2009 (02:22)   #
Цитата(Alevs @ 19.12.2009, 1:38)
PS особой мудрости, честно говоря, не заметил...

Ну это легко узнать...
Вот вы, Алексей, инструктор. Как вы думаете, вашего опыта и знаний хватит, что бы поднять мой уровень в горных лыжах...? eusa_think.gif
0  
Alevs    19 Декабря 2009 (09:29)   #
Цитата(Maykl @ 19.12.2009, 2:22)
Ну это легко узнать...
Вот вы, Алексей, инструктор. Как вы думаете, вашего опыта и знаний хватит, что бы поднять мой уровень в горных лыжах...? eusa_think.gif


Не понял, что? легко узнать?
То, что ваш уровень в горных лыжах на такой недосягаемой высоте? - спасибо, посмотрел ваше катание в трубе и узнал...
Моего опыта и знаний хватило увидеть что стоите на внутреннейв основном в свободном катании, и то что первоочередной задачей на трассе является как можно раньше по вешке вдарить.
Причем здесь мудрость мемуаров обсуждаемых? Если вы лично знакомы с автором и его мудростью это одно, но от мемуаров веет не мудростью, а воспоминаниями о лихой молодости - так и должно ИМХО

PS о поднятии вашего уровня в Трубе, думаю там выше уже не поднимете... крыша мешает icon_smile.gif
0  
Maykl    19 Декабря 2009 (11:41)   #
Цитата(Alevs @ 19.12.2009, 9:29)
Не понял, что? легко узнать?
То, что ваш уровень в горных лыжах на такой недосягаемой высоте? - спасибо, посмотрел ваше катание в трубе и узнал...
Моего опыта и знаний хватило увидеть что стоите на внутреннейв основном в свободном катании, и то что первоочередной задачей на трассе является как можно раньше по вешке вдарить.
Причем здесь мудрость мемуаров обсуждаемых? Если вы лично знакомы с автором и его мудростью это одно, но от мемуаров веет не мудростью, а воспоминаниями о лихой молодости - так и должно ИМХО
PS о поднятии вашего уровня в Трубе, думаю там выше уже не поднимете... крыша мешает icon_smile.gif

К гадалке не ходи... icon_biggrin.gif
Это, так вот сразу "и по морде и по рукам...чтоб знал своё место". icon_biggrin.gif
Или сначала нужно было гонорар обсудить... eusa_think.gif
Советую ещё раз почитать статью...
Цитата(mikov @ 19.12.2009, 10:49)
Миш, тут твоя постановка порочна, ИМХО, изначально.
Возьмём для примера меня.

Да, ты прав.
Спасибо хоть тебе за честный ответ
Хотя в преддверии ЧМ России, вопрос открытый- "Где же у меня кнопка..." eusa_think.gif icon_biggrin.gif
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    19 Декабря 2009 (10:49)   #
Цитата(Maykl @ 19.12.2009, 2:22)
Ну это легко узнать...
Вот вы, Алексей, инструктор. Как вы думаете, вашего опыта и знаний хватит, что бы поднять мой уровень в горных лыжах...? eusa_think.gif

Миш, тут твоя постановка порочна, ИМХО, изначально.

Возьмём для примера меня. Исключительно для примера. Мой уровень как спортсмена - отрицательная величина (или это мои комплексы, неважно). Моя работа (миссия, любовь, призвание... нужное подчеркнуть) - учить с нуля обыкновенных людей: толстых, неловких, слабых, старых, детей... Я утверждаю, что это не просто возможно, а возможно в 80, скажем, процентах случаев. Заодно - в порядке полемики с топикстартером. Кататься в удовольствие могут почти все. Безопасно, не мешая окружающим, даже красиво и правильно... на своей скорости и склоне. Значит ли это, что я смогу чему-то, кроме каких-то моментов теории, научить тебя - спортсмена и парня упёртого во многих смыслах? Нет, безусловно. Значит, что мой опыт бесполезен? Тоже нет. Мы делаем дело огромной человеческой ценности: повышаем уровень горнолыжной грамотности, а заодно - общей культуры. Не всем, знаешь, быть Бодями и Янками.
0  
FiveStars    19 Декабря 2009 (03:21)   #
Цитата(Maykl @ 19.12.2009, 0:29)
Возможно низкая самооценка и есть причина неприятия статьи ... eusa_think.gif

А давайте-ка я укажу кое-на-что.
Я в лыжах не спец, я в гитарах разбираюсь.
И разговоры о том, кому что делать и стоит ли делать, да еще с какой экипировкой, на всех форумах ведут люди, у которых помимо прочего есть одна отличительная черта - они нищеброды.
Они не воспринимают как реальность то, что то, ради чего они жили всю свою никчемную жизнь, и даже больше, может себе позволить обычный человек, который зарабатывает в семь-двадцать раз больше, чем они, просто потому что он не просто чертов гитарист или лыжник, а потому, что он умеет работать и любит отдыхать на заработанные деньги так, как он хочет.
У нищебродов есть отличительная черта: из-за собственного раздолбайства и неспособности устроить жизнь у них появляется чувство долга, причем не своего, а чужого.
Они уверены в том, что кто-то кому-то что-то должен: не кататься на их склонах, не играть на крутой гитаре, потому что они бы на такой гитаре сыграли круче... и пишут они свои блевотные статьи.
0  
Maykl    19 Декабря 2009 (03:42)   #
Цитата(FiveStars @ 19.12.2009, 3:21)
А давайте-ка я укажу кое-на-что.
...........................

Хороший гитарист или горнолыжник, могут себе позволить значительно больше, чем просто заработать денег... Хотя и не без этого icon_biggrin.gif
0  
ratkak    19 Декабря 2009 (04:45)   #
Цитата(FiveStars @ 19.12.2009, 2:21)
А давайте-ка я укажу кое-на-что.
Я в лыжах не спец, я в гитарах разбираюсь.
...........


Пиши лучше про гитары. Но это не здесь.
0  
FiveStars    19 Декабря 2009 (04:53)   #
Цитата(ratkak @ 19.12.2009, 4:45)
Пиши лучше про гитары. Но это не здесь.
как мы хорошо за слова умеем цепляться. скоро их в предложения научимся складывать. здесь речь не про лыжи уже давно, а про искажение парадигмы, которое присуще определенному типу людей.
0  
Skolopendra    25 Февраля 2010 (19:39)   #
Цитата(FiveStars @ 19.12.2009, 4:53)
как мы хорошо за слова умеем цепляться. скоро их в предложения научимся складывать. здесь речь не про лыжи уже давно, а про искажение парадигмы, которое присуще определенному типу людей.

О,про парадигму заговорили. "Так она есть у каждого,только не все об этом знают. И выбор стоит только в одном-расширять ее или оставить такой,какой она была у человека в 6 лет.( Из теории о парадигме)
  • 1
  • 1
0  
doctor-ski    19 Декабря 2009 (13:13)   #
Цитата(FiveStars @ 19.12.2009, 2:21)
... они нищеброды.
... и пишут они свои блевотные статьи.

позвольте полюбопытствовать,
а как называются люди,которые удосуживают своим почтенным вниманием
заведомо "блевотные" статьи,далее читают длительно всяческие рассуждения
на ту же,уютно обозначенную псевдомедицинским термином, диспептическую тематику
далее делают свои" корректные" высказывания,трача,замечу,свое драгоценное успешное время все на те же
рвотные массы(синоним вашему выражению)..
При этом не скупясь на обобщения..
Правда, прошу обьяснить,что руководствует людьми в написании черных резензии?
Ну если не нравится -не читай, все ведь так просто.. Допусти мысль,что это кому-то нравится,
а сам найди достойное и по интересам для себя..
Я не понимаю ЗАЧЕМ обижать людей?
0  
FiveStars    19 Декабря 2009 (14:10)   #
Цитата(doctor-ski @ 19.12.2009, 13:13)
Я не понимаю ЗАЧЕМ обижать людей?

Для того, чтобы вернуть самопровозглашенных авторитетов в реальность.
Для того, чтобы те, кому так же не понравилась или испортила настроение эта статья или срач после нее, понимали что они не одиноки в этом.
Для того, чтобы кто-то возможно написал более вменяемую статью по этой теме.
Для того, чтобы на Земле была справедливость.
Вот так вот.
  • 1
0  
starper    19 Декабря 2009 (14:14)   #
Цитата(FiveStars @ 19.12.2009, 14:10)
Для того, чтобы вернуть самопровозглашенных авторитетов в реальность.
Для того, чтобы те, кому так же не понравилась или испортила настроение эта статья или срач после нее, понимали что они не одиноки в этом.
Для того, чтобы кто-то возможно написал более вменяемую статью по этой теме.
Для того, чтобы на Земле была справедливость.
Вот так вот.

А у тебя есть чувство юмора. Молодец! icon_biggrin.gif
  • 1
  • 1
0  
terminator    19 Декабря 2009 (14:27)   #
Уж больно у Вас ребята тут серьезно. Ну написана байка. А вы вокруг неё копья ломаете. Как будто это статья великого (как у автора) ЖЖ или там ГГ. Да и не хрен ли с ними со всеми, с Жуберами, а?
Можно ж поприкаловаться. А вы так все серьезно. Низя так. Надо пытаться жить лехше.
Ну написал человек нечто. Нафига так бросаться его судорожно хлопать по плечу. Типо маладец. Вдруг он не обидчивый? Вдруг услышит другое мнение и примет к сведению? Ну или не примет. Его дело. А вы сразу градус беседы поднимаете на недосягаемую высоту.
Ах обидели ветерана.
Да тут все небось по 20 лет на горных лыжах, скоро сами старыми пердунами станем, емое. Каждый сам по себе интересен, как человек. Нафига сбиваться в стаю, я не понимаю, ейбогу.
0  
лимон    19 Декабря 2009 (17:25)   #
Цитата(terminator @ 19.12.2009, 13:27)
Уж больно у Вас ребята тут серьезно. Ну написана байка. А вы вокруг неё копья ломаете. Как будто это статья великого (как у автора) ЖЖ или там ГГ. Да и не хрен ли с ними со всеми, с Жуберами, а?
Можно ж поприкаловаться. А вы так все серьезно. Низя так. Надо пытаться жить лехше.
Ну написал человек нечто. Нафига так бросаться его судорожно хлопать по плечу. Типо маладец. Вдруг он не обидчивый? Вдруг услышит другое мнение и примет к сведению? Ну или не примет. Его дело. А вы сразу градус беседы поднимаете на недосягаемую высоту.
Ах обидели ветерана.
Да тут все небось по 20 лет на горных лыжах, скоро сами старыми пердунами станем, емое. Каждый сам по себе интересен, как человек. Нафига сбиваться в стаю, я не понимаю, ейбогу.

БРАВО!!!!! СНИМАЮ ШЛЯПУ!!!! САМАЯ УМНАЯ МЫСЛЬ!!!!! ЗАЧЁТ!!!!! eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
0  
mr_ashly    19 Декабря 2009 (11:52)   #
Цитата(Maykl @ 19.12.2009, 0:29)
Возможно низкая самооценка и есть причина неприятия статьи ... eusa_think.gif
Возможно ушки Вашей возможной низкой самооценки торчат из Вашего возможного гипертрофированного нарциссизма )
0  
Maykl    19 Декабря 2009 (12:00)   #
Цитата(mr_ashly @ 19.12.2009, 11:52)
Возможно ушки Вашей возможной низкой самооценки торчат из Вашего возможного гипертрофированного нарциссизма )

А ведь я вам дал там честный и искренний ответ(да и не только я)...Но чтоб так, своими руками, всё вывернуть...
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    19 Декабря 2009 (12:12)   #
Цитата(Maykl @ 19.12.2009, 12:00)
А ведь я вам дал там честный и искренний ответ(да и нет олько я)...но чтоб так, своими руками, всё вывернуть...

Это не на тебя наезд, а на меня. А я нарцисс. Любуюсь собой, милым. Ога. Тока где оно, любованье? В осознании, что дело делаю, а на трассу, народ пугать (смешить) не лезу? Или ещё что?
0  
Maykl    19 Декабря 2009 (13:43)   #
Цитата(mr_ashly @ 19.12.2009, 11:52)
Возможно ушки...

Цитата(mikov @ 19.12.2009, 12:12)
Это не на тебя наезд, а на меня.

eusa_think.gif Думаю что нет icon_biggrin.gif
Но ты не одинок во вселенной:
Моя половина eusa_dance.gif
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    19 Декабря 2009 (14:19)   #
Цитата(Maykl @ 19.12.2009, 13:43)
Моя половина eusa_dance.gif

Зайчег? icon_wink.gif
0  
mr_ashly    19 Декабря 2009 (12:13)   #
Цитата(Maykl @ 19.12.2009, 12:00)
А ведь я вам дал там честный и искренний ответ...но чтоб так, своими руками, всё вывернуть...

"А шутки, это хорошо...Но освоить горнолыжную технику, не помогут" "Там, голубой лёд icon_wink.gif Верхний слой(мягкий) сходит и ходим трассу исключительно по льду" "Конечно тролль" "Просто перенести в Кулуары." - да, я - упертый шизоидно-эпилептоидный тролль, а вот Вы постоянно отвечаете за других, хотя Вас зовут не Виктор и не Ольга, какой из этих ответов мне выбрать, психолог ))) Вы мой спортивный )
0  
Maykl    19 Декабря 2009 (12:22)   #
Цитата(mr_ashly @ 19.12.2009, 12:13)
"А шутки, это хорошо...Но освоить горнолыжную технику, не помогут" "Там, голубой лёд icon_wink.gif Верхний слой(мягкий) сходит и ходим трассу исключительно по льду" "Конечно тролль" "Просто перенести в Кулуары." - да, я - упертый шизоидно-эпилептоидный тролль, а вот Вы постоянно отвечаете за других, хотя Вас зовут не Виктор и не Ольга, какой из этих ответов мне выбрать, психолог ))) Вы мой спортивный )

Я что проник в ваш личный почтовый ящик eusa_shifty.gif
Выберете тот, который больше всего нравится по цвету, вкусу и запаху... icon_wink.gif
0  
лимон    19 Декабря 2009 (01:00)   #
есть такая китайская притча о дожде:
когда идёт дождь, один человек ругается. мол всё и так плохо, а тут ещё дождь, я весь мокрый и грязный. другой наоборот. дождь это хорошо, будет хороший урожай риса. третий проклинает дождь за то что не может выйти из дома. четвёртый на радостях бегает под дождём, потому что ему нравится..... и только дождю всё равно. он идёт себе и идёт.
так и нашему автору. ему по моему по фигу, чего там о нём пишут. лишь бы писали. так изредка вставляет для поддержания огня.
по мне, так эта тема себя изжила. остался только блуд.
0  
Gonsales    19 Декабря 2009 (01:35)   #
Я извиняюсь, наверно тупой. Не совсем понял о чем статья. О том, что карвы затормозили спорт? Или о том, что не всем дано лыжами заниматься?

нет. Я не супротив статьи. Нравится человеку, написал. Так тут многие пишут.

Но, как уже сказано, для новичка как-то информации много и недостаточно структурировано, а более или менее продвинутый сразу найдет слишком много, с чем несогласен.

Да, совет про девушку, оттащенную (извините))))) на край трассы, считаю вреден. Или автор квалифицированный врач? Ну тогда пусть так и напишет, а иначе - новичок какой-нибудь увидит упавшего лыжника и, схватив за ногу, потащит на край трассы, не приведи Господи.

Про технику, лед, общий уровень катания и поведение европейцев на склонах спорить не бу, хоть и не согласен, но это вопрос дискуссионный, а вот про помощь и оттаскивание - нет.
0  
ratkak    19 Декабря 2009 (04:54)   #
Рассказ полезен тем, кто сможет воспользоваться чужой мудростью (опытом). С чем-то можно не согласиться, но общий смысл понятен.
М-да. Но! Дофига ли людей Белый Кодекс читало? Дофига ли читавших его соблюдает? .... То-то и оно. Написать можно много чего хорошего и доброго. Результат? Как и от остального хорошего и доброго. ОбЧей культуры мало. Вот и результат.

P.S. Хорошо катающихся в дорогом прикиде видел мало. Хорошо сидящих в барах (всё больше наверху горы) - немерянно! Больше всего меня убивает мода вечером зарулить в кабак в том самом прикиде. А на обычные шмотки что, бабла не осталось?
0  
FiveStars    19 Декабря 2009 (05:04)   #
Цитата(ratkak @ 19.12.2009, 4:54)
P.S. Хорошо катающихся в дорогом прикиде
Когда пишете такое, для самовоспитания имеет смысл добавлять "для меня", ибо "дорого" - это субъективная оценка, и никого, кроме Вас она в данный момент не тревожит.
0  
ratkak    19 Декабря 2009 (05:11)   #
Цитата(FiveStars @ 19.12.2009, 4:04)
Когда пишете такое, для самовоспитания имеет смысл добавлять "для меня", ибо "дорого" - это субъективная оценка, и никого, кроме Вас она в данный момент не тревожит.



"Для меня", "для тебя" .... это не твоего ума дело. И твои жлобские замашки меня действительно не тревожат.
0  
Хрю    19 Декабря 2009 (05:47)   #
Цитата(FiveStars @ 19.12.2009, 5:04)
Когда пишете такое, для самовоспитания имеет смысл добавлять "для меня", ибо "дорого" - это субъективная оценка, и никого, кроме Вас она в данный момент не тревожит.


Тебе сколько лет настучало? Суля по репликам - меньше 15-ти icon_smile.gif, извини уж.
0  
Old Boy    19 Декабря 2009 (22:52)   #
Цитата(ratkak @ 19.12.2009, 5:54)
.....P.S. Хорошо катающихся в дорогом прикиде видел мало. Хорошо сидящих в барах (всё больше наверху горы) - немерянно! Больше всего меня убивает мода вечером зарулить в кабак в том самом прикиде. А на обычные шмотки что, бабла не осталось?

Друзья, я ... это... честно, не нарочно. Не думал, что кого то обижаю, сижу себе панимаишь, кофей в кафе на горке пью, на солнышко щурюсь, а тут оно во как вышло icon_smile.gificon_smile.gificon_smile.gif
0  
ratkak    20 Декабря 2009 (17:49)   #
Цитата(Old Boy @ 19.12.2009, 21:52)
Друзья, я ... это... честно, не нарочно. Не думал, что кого то обижаю, сижу себе панимаишь, кофей в кафе на горке пью, на солнышко щурюсь, а тут оно во как вышло icon_smile.gificon_smile.gificon_smile.gif


Так ведь и я сижу на горке в кафе, и пью кофе. В перерывах между каталкой. Только ведь я не кричу при этом, что у меня бабла немеряно, а все остальные лохи печальные. И вот я мол такой крутой перец, что Б.Миллер отдыхает. (это не личное! это вообще)
А примеры про богнеровские костюмы и проч. даже в личной жизни встречаются. Есть знакомый, который в Австрии сидит периодически. При встречах сразу начинается, что мол вот там - ДА, а тут - всё дерьмо. И вот там лыжи (деньги), а тут - ковыряние........ Встречаемся на горке, смотрю - типичный "троллейбусник" в прикиде. Спрашиваю типа как ты там катаешь, если на пупыре особо не можешь? Ответ - каталка фигня, вот горы, кафе, бл..ди. И, тут-же, рассказы о 4-х километровых спусках на все деньги..... Общаться перестал. И не я один.
Для этого так нужно ехать в Австрию? Хотя кому-то может и нужно. Каждому - своё.
0  
Old Boy    20 Декабря 2009 (19:19)   #
Цитата(ratkak @ 20.12.2009, 18:49)
.....Каждому - своё.

Да пусть их будет, так веселей.
Скажи, ну кто способен в Зельден притащить Хаммер с флоридскими номерами, а?
А потом на этом самом Хаммере вмертвую засесть в мелком снегу на парковке у Тиффенбаха?

Кто еще тек порадует ? icon_smile.gif

Кстати Хаммер с его забавными пассажирами совпал с присутствием в это же время, в этом же месте Грега нашего Гуршмана icon_wink.gif
0  
The_Average_KZ_male    21 Декабря 2009 (01:48)   #
Цитата(Old Boy @ 20.12.2009, 17:19)
Скажи, ну кто способен в Зельден притащить Хаммер с флоридскими номерами, а?


Ну а что такого? icon_smile.gif у меня чёрный ML на номерах Нью-Джерси... местные прикалываются конечно, зато штрафы за неправильную парковку и с камер-радаров не приходят... неправильно, да? зато как по-русски icon_smile.gif
0  
Old Boy    21 Декабря 2009 (14:58)   #
Цитата(The_Average_KZ_male @ 21.12.2009, 2:48)
Ну а что такого? icon_smile.gif у меня чёрный ML на номерах Нью-Джерси... местные прикалываются конечно, зато штрафы за неправильную парковку и с камер-радаров не приходят... неправильно, да? зато как по-русски icon_smile.gif


Если машинка растаможена и имеет Российский ПТС то катать на ней с фейковыми номерами это банальное нарушение закона и неуважение к остальным водителям.
И это действительно очень по русски (к сожалению).

0  
The_Average_KZ_male    21 Декабря 2009 (19:06)   #
Цитата(Old Boy @ 21.12.2009, 12:58)
Если машинка растаможена и имеет Российский ПТС то катать на ней с фейковыми номерами это банальное нарушение закона и неуважение к остальным водителям.
И это действительно очень по русски (к сожалению).


Машинка зарегистрирована на мое имя и адрес в NJ (не мой), так что всё в порядке. Title и registration в порядке. А ездит в Европе.
0  
Phil    21 Декабря 2009 (19:20)   #
Цитата(Old Boy @ 20.12.2009, 19:19)
А потом на этом самом Хаммере вмертвую засесть в мелком снегу на парковке у Тиффенбаха?

там резина кажись летняя была (типа Акватрэд))))))

А вообще весело тут...
Чой-то Алек Болдуин на аватарке разошелся не на шутку.
Неуемный, понимаешь, какой богач нарисовался)))))
И откуда это к нам такого красивого занесло?


0  
Skipper    19 Декабря 2009 (14:21)   #
Видите ли, FiveStars, Вы начали борьбу за справедливость с использования всем прекрасно знакомой жлобской лексики, что полностью обесценило Ваши замечательные позывы. Вы вообще малоинтересны, поскольку неконструктивны и дурно воспитаны.
Думаю, Вы добьетесь большего успеха в темах про "беспределы" - тем более, что согласно собственным Вашим словам, не разбираетесь в лыжах.

0  
FiveStars    19 Декабря 2009 (14:25)   #
Цитата(Skipper @ 19.12.2009, 14:21)
Видите ли, FiveStars
Думаю,
Мне плевать на то, что Вы обо мне думаете. Я о Вас не думаю вообще.
0  
Skipper    19 Декабря 2009 (14:45)   #
Так, terminator, конечно можно поприкалываться. Кто против-то? И мемуары эти вовсе не обязаны всем нравиться. Почему бы и не поспорить? Весь вопрос в том, как это делать.
Думаю, что ты отлично понимаешь, о чем я.
Тебе что, не нравится, что люди здесь в большинстве случаев общаются доброжелательно и не опускаются до уровня быдла? А если нравится - так защищай, блин, этот наш уровень общения. А дедушка как-нить сам разберется - на кого ему обижаться, а на кого нет.
  • 1
  • 1
0  
terminator    19 Декабря 2009 (14:54)   #
Цитата(Skipper @ 19.12.2009, 14:45)
Так, terminator, конечно можно поприкалываться. Кто против-то? И мемуары эти вовсе не обязаны всем нравиться. Почему бы и не поспорить? Весь вопрос в том, как это делать.
Думаю, что ты отлично понимаешь, о чем я.
Тебе что, не нравится, что люди здесь в большинстве случаев общаются доброжелательно и не опускаются до уровня быдла? А если нравится - так защищай, блин, этот наш уровень общения. А дедушка как-нить сам разберется - на кого ему обижаться, а на кого нет.

Шкип, мне как раз нравится доброжелательное общение. Очень нравится. Просто вы тут все такие серьезные. icon_smile.gif
0  
Вадим38    19 Декабря 2009 (17:34)   #
Цитата(terminator @ 19.12.2009, 19:54)
Шкип, мне как раз нравится доброжелательное общение. Очень нравится. Просто вы тут все такие серьезные. icon_smile.gif

+1 Это точно. И эта серьезность часто приводит к несдержанности. А в целом, лично мне, как новичку, статья очень понравилась. И тем, что вообще за лыжи пообщаться приятно, и тем, что всегда узнаешь что то новенькое, даже когда немного, все равно интересно. Наверно без таких статей и без статей вообще, процесс познания значительно замедлится.
0  
Zebra-zzz    19 Декабря 2009 (18:56)   #
А мне понравилась публикация, неделю назад друг дал прочесть по ссылке, ещё до публикации этого обсуждения. Вообще интересны многие аспекты, интересен опыт знающих и практикующих дольше, чем обычный катальщик. А то иногда читаешь и умиляешься как быстро некоторые чайники раздуваются до самовара ))) БРАВО автору!
0  
Skipper    19 Декабря 2009 (19:59)   #
А все-таки, будет здесь кто-нибудь защищать этот форум от всякой сволочи?
Или каждый файф-стар будет рулить?
Не хотите связываться с дерьмом? Так дерьмо вас сожрёт, блин. Общий привет
0  
Igorello    19 Декабря 2009 (20:04)   #
Цитата(Skipper @ 19.12.2009, 19:59)
А все-таки, будет здесь кто-нибудь защищать этот форум от всякой сволочи?
Или каждый файф-стар будет рулить?

Шкип, а кто такой этот фифстар? Вроде как никто, и звать его никак. Совершенно не обязательно никоим образом хоть как-то реагировать на подобные выблевки, имхо. icon_smile.gif
  • 1
0  
starper    19 Декабря 2009 (20:29)   #
Цитата(Skipper @ 19.12.2009, 19:59)
Не хотите связываться с дерьмом? Так дерьмо вас сожрёт, блин. Общий привет

Дык внушаем же icon_mrgreen.gif "Бить не надо, а не вникнут - объяснять"
Сорри за офтоп, но анекдот из фольклора
Плывэ по Днипру Лесик-Полесик, а зустрич ему Фекальна Масса. "Я тебе зъим!"- говорит Фекальна Масса. "Нии! Цэ я тебе зъим!"- ответил Лесик-Полесик. И зъил!
Цэя сказка о том як Добро перемогает Зло icon_mrgreen.gif
0  
МедМакс    19 Декабря 2009 (20:07)   #
Цитата(Skipper @ 19.12.2009, 19:59)
А все-таки, будет здесь кто-нибудь защищать этот форум от всякой сволочи?

Шкип, ТЫ, как Капитан-Америка, или Серебрянный Серфер icon_smile.gif
Дынц нищеброду, дынц долбо@бу!
0  
Skipper    19 Декабря 2009 (20:13)   #
МедМакс, я капитан Россия,а не а Америка. Так, кто-нить что-нить скажет? Или, как обычно, закрываем партсобрание? И каждое дерьмо, которое мы выкормили с рук, будет подымать голос?
0  
ratkak    19 Декабря 2009 (21:47)   #
Цитата(Skipper @ 19.12.2009, 19:13)
МедМакс, я капитан Россия,а не а Америка. Так, кто-нить что-нить скажет? Или, как обычно, закрываем партсобрание? И каждое дерьмо, которое мы выкормили с рук, будет подымать голос?


Не-еее. Ну, право голоса имеет каждый. Демократия, знаете ли. Местами. Просто нужно вежливо и доходчиво объяснить челу, что он - КАЗЗЁЛ! Вне зависимости от уровня катания, благосостояния, и игры на бубне. icon_twisted.gif

P.S. Учиться на опыте (ошибках) других - то ж умение. Прочитать-то можно. Вот сделать выводы .... Уже писал здесь, что пара серьёзных улётов была только по причине собственной самоуверенности (ну, почти). И, вроде, на лыжах не первый год. И уже не юноша совсем. А результат - сам дурак! eusa_wall.gif