Прямой эфир

Грубо вниз!
В данном случае лучше переводится - "по полной" (как пример, ha perso di brutto - проиграл по полной;...
Moto melo4i 17.11.2019
Двое человек погибли в лавине в Зёльдене
Самое опасное - траверсы. Во-первых, это чистое обрезание слоя, идеальное для отрыва. Во-вторых,давление...
АнтонП 17.11.2019
+8

Статья «Любители жареных гвоздей» в журнале «Наша Психология» — о нас или нет?

jul Лента автора 4 Февраля 2013 (14:14) Просмотров: 1277 72
Есть такой журнал — «Наша Психология», наткнулся в нем на подборку статей об экстриме. Жутко возмутился, а потом подумал, может и правда  тут все по делу написано. Вот вам одна из статей оттуда,  давайте ее обсудим!

***

Любители жареных гвоздей

Такие люди найдутся в окружении каждого. Их называют то любителями жареных гвоздей, то теми, кого петух клюнул. На месте им не сидится, в зимний сезон они на высокой горе, в летний – на гребне волны, но любое увлечение им то и дело наскучивает, и они вновь ищут чего-нибудь новенького, забористого. Создается ощущение, что любители экстрима нарочно прогуливаются с голым задом по курятнику в ожидании очередного петушиного наскока, потому как в другом состоянии жизнь кажется блеклой и пресной.
 
Страус в полете
Западные профессионалы-парапланеристы как-то провели трогательный эксперимент: прокатили по воздуху в тандеме птиц, которые вроде бы и птицы – а не летают. Курицу, страуса, киви… Казалось бы, великолепная идея: подарить крылья и ощущение полета тем, кто летать оказался не приспособлен. Только вот у птиц не спросили. А ведь мать-природа, наверное, неспроста одним дает одно, а другим – другое.

Вы когда-нибудь представляли себе волка, прыгающего с парашютом? Или жирафа на доске для серфинга? Панду с аквалангом? Все они выступят вроде коровы на льду. Суть в том, что животным дана одна среда обитания, и они не приспособлены для жизни в воздухе или под водой. И человек – то же животное. Разница лишь в том, что среди нас встречаются уникальные особи, которым обязательно нужно переспорить природу. Зовутся эти человеческие особи «экстремалами», потому что любят так называемые «экстремальные виды отдыха».

Хотя многие от этих слов сейчас взвоют. Одним резанет слух слово «отдых» (хорош отдых – разбежавшись, прыгнуть со скалы на одном тросе). Другим – слово «экстремальные», поскольку со скалы на ниточке – это и впрямь экстрим, а вот дайвинг или сноуборд, при всей видимой травматичности, скорее спорт альтернативный. Объединяет всех этих людей непомерная тяга к риску. Со стороны они многим могут казаться даже этакими героями: ничего не боятся, из огня да в полымя, готовы на любое сумасбродство – и ничто их не берет (если везучие). Этот светлый образ настолько притягателен, что развиваются альтернативные виды спорта и экстремальные развлечения с невероятной скоростью по всему миру. Каждый готов пойти в магазин, купить себе хоть какое снаряжение – и вперед. Увы, все не так просто. Запросто стать экстремалом не получится, поскольку этот тип людей должен обладать определенными психологическими особенностями. И, если вы не принадлежите к этой касте, то как вам было неуютно в небе или под водой – так и будет, как бы вы ни старались.
 
В поиске острых ощущений
Психолог Франк Фарли ввел понятие «тип Т» или «личность Т». Буква Т берется в названии от английского thrill-seekers – «искатели острых ощущений» (если хотите, «нервного трепета», «возбужденных переживаний» и т. п.). Впрочем, букву Т можно также вычленить из главного слова, определяющего этот тип, – «тестостерон». Именно высокое содержание тестостерона и есть ключевой элемент, объединяющий всех рисковых людей, которых Фарли и причисляет к типу Т. Кстати, это же объясняет, почему женщин среди экстремалов меньше, чем мужчин. К этому типу относятся не только спортсмены и экстремалы, тут же можно найти ученых-новаторов, преступников, олигархов и т. п.

Психологи также отмечают, что, кроме повышенного содержания тестостерона, типу Т присущи такие качества, как честолюбие, творческая энергия, сексуальность, страсть к приключениям и… вызывающее поведение, спровоцированное неприятием устоявшихся норм общества, культуры, традиций. Стремление создать собственный мир, что-то доказать «одинаковым» окружающим порой доходит до той черты, когда экстремалы создают свою субкультуру, граничащую с асоциальностью, и это тоже говорит о том, что не каждый человек может стать экстремалом в полном смысле этого слова.

Другие психологи дополняют созданный Фарли образ. Помимо выраженной маскулинности (собственно, именно об этом качестве и говорит высокое содержание тестостерона), провоцировать на риск и щекотание нервов может безобидная экстраверсия. Согласно Юнгу, экстраверсия проявляется в направленности либидо человека на внешний мир, а мы как раз выяснили, что сексуальность – одно из качеств типа Т. И он стремится все выплеснуть наружу. Действительно, как еще показать свою «круть»?

Следом за Юнгом и прочие отмечают, что экстраверт предпочитает социальные и практические аспекты жизни интровертному погружению в мир воображения и размышлений. Иными словами, интроверт запросто может представить себе все тяготы жизни и ужасы полета со скалы, ему не обязательно прибегать к операциям с реальными внешними объектами, а вот экстраверт одними грезами обойтись никак не может. Вот и получается, что одним для получения адреналина достаточно подумать про страшное, а другим обязательно это испытать.

Конечно, на стремление к риску влияют самые разные качества, в том числе темперамент, психологический склад, мотивы, относительно устойчивые свойства личности (скажем, решительный человек более склонен к риску, нежели нерешительный, который не в состоянии быстро принимать решение: куда такому на параплане летать, ведь не дай бог ветер переменится). Но все-таки еще одну общую черту выделить стоит. И зовется она адреналиновой зависимостью.

 
Зачем мы ищем приключения на пятую точку?
Экзистенциальная психология. Пиковые переживания позволяют пережить свое предназначение, почувствовать ценность жизни перед лицом смерти.
Психофизиология. Полезный стресс активирует выработку гормонов счастья и удовольствия (эндорфинов, норадреналина, дофамина, серотонина).
Бихевиоризм (поведенческая психология). Экстрим дает повод действовать и оценивать результат, что повышает самооценку.
Этология (психология животных). Риск с позитивным исходом позволяет завоевать авторитет альфа-самца.
Психоанализ. В экстремальных видах деятельности реализуется эдипов мотив (доказательства образу внутреннего отца собственного права на власть и достоинство) и мотив гиперкомпенсации детского страха несамостоятельности.
Юнгианство. Преодоление стресса в рискованных ситуациях реализует архетип Героя.
Гештальтпсихология. Мотив занятия экстремальными видами спорта связан с «эффектом незавершенного действия» (чем сложнее задача – тем больше хочется к ней возвращаться).
Здравый смысл. Да скучно просто в плену всех этих социальных условностей.
 
Стрессовые наркоманы
Риск – это возможная опасность какого-либо неблагоприятного исхода. Ситуация выбора в рисковом положении так или иначе ведет к стрессу, поскольку стресс – это реакция организма на неадекватные обстоятельства. Стресс можно отыскать где угодно – в работе, в общении, в творчестве. Понятно, что у экстремалов с недостатком риска проблем нет. Разница с обычными людьми лишь в том, что экстремалы ищут стресс в физических проявлениях, связанных подчас с реальным риском для жизни, а «простые смертные» могут довольствоваться вызовами в бизнесе или поэтических баталиях.

Между тем стресс – не такая уж страшная штука. Ведь когда мы говорим о реакции организма на изменившиеся и ставшие критическими внешние условия, мы имеем в виду, что наше тело и мозг полностью мобилизуются, включают на полную все системы от сосудистой до нервной. Вместе с адреналином выделяются и эндорфины, что ввергает нас в состояние возбуждения и восторга, а повышение возможностей тела и мозга ведет к развитию, совершенствованию, преломлению себя, выходу на новый уровень. А это, впрочем, не только спорта и экстремального отдыха касается. Это касается – счастья. Таким образом, стремление к острым ощущениям оправдано еще и нашей биофизикой.

Правда, есть и психологический момент. Находиться в «полной боевой готовности» порой весьма приятно: чувствуешь себя по-настоящему эффективным и предельно живым. К тому же включается наше животное начало, ведь если ты в стрессовом состоянии «прыгнул выше головы», ты показал себя сильным, а при естественном отборе выживают именно такие. Плюс состояние победы над стрессом повышает уверенность в себе, вдохновляет, дает новые силы. На все эти «показатели» действительно можно подсесть.

Впрочем, для получения такого «хорошего стресса» (хорошим он является исключительно в случае быстрой смены на позитивные переживания и кратковременности, поскольку длительный стресс истощает организм) не обязательно прыгать со скалы. Достаточно сходить в поход, выбор его сложности также зависит от характера и потребностей.
 
Одни – быстрые, другие – живые
Некоторые психологи делят любителей экстремального отдыха на «спринтеров» и «стайеров». Это, конечно, не официальные термины, а простая аналогия со спортом. Если спринтеры, как в коротком забеге, стремятся к быстрому и сильному выбросу адреналина, то стайеры на длительной дистанции предпочитают растянутые по времени трудности, вырабатывая больше эндорфинов. Спринтеры путем стремительного рывка в бездну обрубают все свои повседневные страхи, поскольку они разбиваются о самый главный экзистенциальный страх – страх смерти. Стайеры же борются не столько со страхами, сколько с самими собой, пытаются стать сильнее и лучше, удовлетворить свои амбиции.

Если вы спринтер, то вам подойдет парашютный спорт, прыжки с парашютом с различных нетрадиционных точек (так называемый бейсджампинг), полеты в костюме-крыле (вингсьютинг), прыжки на тросе (роупджампинг), переплывание горных рек без плавсредств (каньонинг), прыжки с водопадов, глубоководное погружение без специального снаряжения и прочие рискованные развлечения, близкие к самоубийству.

Если вы стайер, то у вас более широкие возможности покалечиться: аквабайк, бокинг (прыжки на специальных металлических «копытцах»), горные лыжи и сноуборд, парапланы и дельтапланы, кейтсерфинг, рафтинг, маунтинбординг и фрибординг (катание на скейте с горы или по асфальтовому склону), паркур, серфинг, дайвинг, альпинизм и скалолазание, ползание по пещерам, трюки на мотоциклах и роликах – в общем, все то, что считается как раз альтернативными видами спорта, ибо при грамотном выполнении всех требований безопасности и поставленных задач это сбалансированные и не менее травматичные, чем любой другой спорт, увлечения.

Впрочем, повторимся, порой для получения своей дозы адреналина и эндорфинов достаточно просто сходить в поход или найти себе правильное место для отдыха. Скажем, отели на деревьях (а таких много в Амазонии, на Ямайке, в Китае, Индии, Турции, Саксонии и еще несколько в Европе) или кровати под открытым небом в саванне у водопоя (которые предлагают бесчисленные отели ЮАР). Помните, у каждого – свой экстрим. Для кого-то роупджампинг – сумасшествие, а для кого-то – вязание. А в общем, пора покупать билет и отправляться в путешествие. Можно просто добраться до аэропорта или вокзала и уехать в неизвестную для вас страну, город. Спонтанный выбор места отдыха тоже может оказаться экстремальным, полным ярких впечатлений

Воспроизведено с согласия издателя журнала «Наша Психология».
+8
  • 3
  • 2
+1  
Vasay    4 Февраля 2013 (15:18)   #
ИМХО:

Для большинства людей, едущих на склон - лыжи и сноуборд не являются чем-то экстремальным. Это отдых, такой же как и на берегу моря.

Немного покатался по подготовленным трассам, посидел в кафе с потрясающим видом, подышал свежим воздухом....

Лишь единицы из тысяч людей на склоне ищут преключения на пятую точку (являются вышеупомянутым "типом Т"). 
  • 1
0  
Yoga    4 Февраля 2013 (15:19)   #

Если вы стайер, то у вас более широкие возможности покалечиться: аквабайк, бокинг (прыжки на специальных металлических «копытцах»), горные лыжи и сноуборд, парапланы и дельтапланы, кейтсерфинг, рафтинг, маунтинбординг и фрибординг (катание на скейте с горы или по асфальтовому склону), паркур, серфинг,


По моему, обывательская точка зрения. С точки зрения автора статьи "нормальное" поведение это минимизация риска. Ну тогда вообще из дома надо не выходить.  И в футбол/хоккей, не дай бог играть.

 

  • 3
  • 2
  • 4
+1  
Гент    4 Февраля 2013 (15:21)   #
....Правда, есть и психологический момент. Находиться в «полной боевой готовности» порой весьма приятно: чувствуешь себя по-настоящему эффективным и предельно живым. К тому же включается наше животное начало, ведь если ты в стрессовом состоянии «прыгнул выше головы», ты показал себя сильным, а при естественном отборе выживают именно такие. Плюс состояние победы над стрессом повышает уверенность в себе, вдохновляет, дает новые силы. На все эти «показатели» действительно можно подсесть.(c)
Браво!
Не понял, это Джул или фрагмент статьи из журнала,но сформулировано/подмечено - качественно 
  • 2
0  
leon9    4 Февраля 2013 (15:40)   #
...
  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    4 Февраля 2013 (15:27)   #
Нет это не моя статья,  я то как раз  несогласен  с ней.
Как правило  я не рискую, то есть проехать по стремному склону или там кулуару,  я  не против,  но буду менжевать и  укорять себя, что подвергаю свою  ценную жизнь риску.
Я думаю, что настоящий фрирайдер,  крайне редко рискует, он просто хорошо контролирует ситуацию. 
И катается он не для того чтобы "бояться", "прыгать через себя",  а хрен знает почему. А соверменная рационалистическая наука, просто подгоняет все либо под наркозависимость от гормональных всплесков, либо под  альфасамцовость и прочее.. 
Не могу к себе этого применить. Значит я исключение? Но в естественных науках исключений  не бывает,  значит их теории неверны. Доказано julom.)))
  • 9
  • 2
  • 3
0  
зпп    6 Февраля 2013 (21:55)   #
плюсану
в парапланеризме так же
  • 3
  • 2
  • 4
0  
Гент    4 Февраля 2013 (15:41)   #

Просмотр сообщенияjul (04 Февраль 2013 - 15:27) писал:

И катается он не для того чтобы "бояться", "прыгать через себя", а хрен знает почему.

Хрен знает почему© это просто романтичная отмаза. У всех есть свои резоны, часть из них мы осознаем,часть -не совсем. Вполне себе прикольно уходить за перегиб линии видимости крутого склона почти не сбрасывая скорость. И пусть не страх,но все же что-то щекочет внутри,как в детстве -американские горки. Проделав это успешно раз,хочется повторить. Собраться с собой,с силами,поймать удачный денек и настроение и сделать это снова. Это действительно немножко риск и немножко прыгнуть выше головы. И хочется и можется так -не каждый спуск.
На горке ты сам себе бог и господин: хочешь,шлифуешь,что умеешь,а хочешь -отпускаешься в тех пределах,что сам назначишь себе.
Свобода высшей пробы Изображение
  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    4 Февраля 2013 (15:55)   #

Хрен знает почему© это просто романтичная отмаза.

"ХренЗнаетПочему" - это просто концентрированное недоверие науке, которая появившись  в средине позапрошлого столетия, ворвалась в  наш мир с претензией на знание человеческой натуры.  Я  говорю  о Психологии.   ХЗП это не поэзия,  это не лирика, это мое сомнение  в том, что пять мудрецов щупают слона, и вообще, что они существуют. 
Почему людям нравится скользить, откуда эти катания на ватрушках, коньках,  лыжах?
Что  говорит, Гент,  эта Наука?
 

  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    4 Февраля 2013 (15:43)   #
А это вообще хрень.

Вы когда-нибудь представляли себе волка, прыгающего с парашютом? Или жирафа на доске для серфинга? Панду с аквалангом? Все они выступят вроде коровы на льду

Известно, что животные вполне себе играют,  это все игры,  мы это делаем потому что нам нравится. Нравится  узнавать новую физику,  получать новый опыт.  Я первый раз серфом занялся на Истре, просто потому что была альтернатива Пиво+Шалыки и бултыхание, или что -то новое.  Человеку нужно новое, что бы не превратиться  детальку,  обитателя колбы с питательным раствором в длинной стене из Матрицы.

  • 10
  • 1
  • 4
0  
о.Валентин    5 Февраля 2013 (00:10)   #
Лыжеборды, банджо-джампинг и прочие способы пощекотать себе орган поиска приключений - такая же самая матрица. Типовая конфигурация.
0  
Ведьмочка    4 Февраля 2013 (15:44)   #
Точно подмечено автором статьи, что народ просто пытается сделать свою жизнь более разнообразной и степень риска играет немаловажную роль в этом деле. Понравилось опредение спритнер и стайер. Я имею небольшой опыт катания, в этом году стала на фрирайдовые лыжи и конечно нас заносило в непролазные места и именно тот адреналин, который ты получаешь, когда преодалеваешь крутые места, в которые ты раньше бы даже и не полезл и то осознание, что ты смог это следать тебя как раз толкает еще дальше, еще выше, еще глубже.
  • 9
  • 2
  • 3
0  
зпп    4 Февраля 2013 (15:46)   #

Просмотр сообщенияVasay (04 Февраль 2013 - 15:18) писал:

ИМХО:

Для большинства людей, едущих на склон - лыжи и сноуборд не являются чем-то экстремальным. Это отдых, такой же как и на берегу моря.

Немного покатался по подготовленным трассам, посидел в кафе с потрясающим видом, подышал свежим воздухом....

Лишь единицы из тысяч людей на склоне ищут преключения на пятую точку (являются вышеупомянутым "типом Т").




Плюсану!

Я когда учился на кайте , тоже слышал что это аццке экстремальный спорт....
Выдумки все это...

Сами знаете что ломают сдуру ))
0  
Маргарита Х    4 Февраля 2013 (15:49)   #

Просмотр сообщенияjul (04 Февраль 2013 - 15:27) писал:

А соверменная рационалистическая наука, просто подгоняет все либо под наркозависимость от гормональных всплесков, либо под альфасамцовость и прочее..
Не могу к себе этого применить.

И не надо всякую дурь к себе применять, одни на темы такой хрени - диссертации защищают, другие - за статьи в газетенках деньги получают. Все такое чтиво - ф топку!Изображение
  • 1
  • 1
+4  
terminator    4 Февраля 2013 (15:53)   #
Статья в стиле журнала коспополитен-мензхелс. Фуфел розовый. Афтар не в теме ваще. Сжечь.
  • 1
0  
chudashia    25 Февраля 2013 (18:36)   #
yes
  • 3
  • 2
0  
kagarich    4 Февраля 2013 (15:57)   #
Звиняйте за загон. На дорогах мск атский адд творится и делать все одно нечего -)

Экстрим и риск, как по мне, так находится в одной категории с таким термином как удача.
Однажды я голову сломал на тему того что такое удача. Сделал некое количество заметок. Может будет кому интересно?


Взятое из головы определение удачи по моему мнению звучит следующим образом: удача это положительная вероятность разрешения определенного действия положительным образом для определенного объекта.

Далее я предполагаю, что при рождении каждому человеку дается (природой, Богом, неважно кем) некое количество единиц удачи. Дается просто так и неравномерно. Ну как горстью с небес бросают таланты всякие, так и удачу - кому сколько перепало - почти RND.

Далее я предполагаю, что степень вероятности возникновения удачи прямо зависит от нескольких факторов, а именно:
а) уровня подготовки объекта (конкретных Васи из Урюпинска, или Абдула из Замибии) к совершению определенного действия (например прыжку с шестом), т.о. Вася решившись на такое действие и имея прекрасную физическую форму, имеет большую удачу по сравнению с Абдулом, который с детства нюхал марихуану и с трудом пробежит сто метров.
б) уровня подготовки среды (стадиона) к совершению запланированного действия, т.о. используя для прыжка проверенный шест, и имея под ногами отличное покрытие, что Вася, что Абдула будут более удачливы, по сравнению с использованием в качестве шеста только что сломанной осины и задумав сделать прыжок в песчаной пустыне.

Очень хочется ввести к двух вышеописанным пунктам еще один, субъективный:
с) отношения объекта к действию, т.о. Вася всей душой верящий в прыжок разрешится положительным образом, будет более удачлив, чем Абдула, который не верит что можно прыгнуть так высоко и далеко.

Это все была преамбула к вопросу, а сам он следующий:

Предположим, что существует как минимум два механизма удачи, назовем их для простоты прогрессивный и предначертанный.

Прогрессивный подход заключается в том, что удача это человеческая способность, ровно такая же, как и любая другая, будь то умение рисовать, музицировать, или шевелить ушами. Воспринимая удачу как способность я прихожу к пониманию, что ее можно и нужно тренировать, причем делать это таким образом, чтобы в процессе тренировки ненароком себя не убить (например, открытием на удачу карты нужной масти, или достоинства) и тем самым увеличивать количество единиц удачи, которые человек получил при рождении; "накачать" удачу и использовать ее при каждом своем действии.

Предначертанный подход заключается в том, что удача это вовсе никакая не способность, а исчерпаемый и невозобновляемый ресурс, и сколько человек получил при рождении единиц, то он и тратит до самой смерти; все потратил - баста, имеем неудачника.

А теперь вопрос: как можно логически или статистически доказать большую основательность того или иного подхода?
  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    4 Февраля 2013 (16:17)   #
ну вот, взял и на корню убил мою попытку подвергнуть анафеме автора статьи(((

Твою задачку легко рассматривать на примере  инвесторов, работа которых очень связана с удачей. 
Не слышал  ни про одного, который бы стал миллионером просто торгуя ценными бумагами внутри торгового дня.  Потому что, там царит чистая теория вероятности.
Есть некоторое количество народа, которые стали богатыми покупая продавая акции  на существенных временых горизонтах, типа Уорена Баффета, там кроме вероятности есть тренды, есть "чутье" - ни что иное как интуиция вскормленная  историей и опытом.

То есть, если тупо удача с русской рулеткой, то вряд ли 9 раундов выстоишь. Если удача в  бою,  то может быть. У зеленого бойца шансов выжить много меньше чем у ветерана.  Но это не удача, это навыки, это опыт.

И возвращаясь  к теме Экстремального Спорта..  спрошу, причем тут везение?  Практически все ЧП происходят из-за конкретных  и объяснимых проблем.  Замерзли крепления у МакКонки - смерть,  без страховки перегнулся посмотреть вниз ДугКумбс - смерть.  ВСЕГДА есть рациональное объяснение, и практически всегда есть в паралельной реальности другая стратегия, оставившая человека в живых. А те кто говорят эсктрим - это хождение по бритве, просто стращают домохозяек и работают на владельцев хомячковых фабрик.)))
  • 1
  • 1
0  
terminator    4 Февраля 2013 (16:33)   #

Просмотр сообщенияjul (04 Февраль 2013 - 16:17) писал:

И возвращаясь к теме Экстремального Спорта.. спрошу, причем тут везение? Практически все ЧП происходят из-за конкретных и объяснимых проблем. Замерзли крепления у МакКонки- смерть, без страховки перегнулся посмотреть вниз ДугКумбс - смерть. ВСЕГДА есть рациональное объяснение, и практически всегда есть в паралельной реальности другая стратегия, оставившая человека в живых. А те кто говорят эсктрим - это хождение по бритве, просто стращают домохозяек и работают на владельцев хомячковых фабрик.)))


Разбиваются ап стену на ровном месте не только диванные собачки, привлеченные словом "екстрим".
Страдают и вполне серьезные персонажи, зашедшие за грань, где цена ошибки здоровье или жизнь. Человек -не машина, он , бывает,ошибается
  • 2
0  
globe-trotter    4 Февраля 2013 (22:30)   #
Терминатар, круто!!

я себя к экстремалам не причисляю, но вот уже некоторое время желаю прыгнуть с высокого места с ножками привязанными резинкой( не знаю как по русски называется, bungy jumping или saut ? l'?lastique 

)


 
  • 10
  • 1
  • 4
+1  
о.Валентин    5 Февраля 2013 (00:04)   #
Ты про вот это, что ли?
"И кому какое дело, куда брызги полетят!" (С)В.Туриянский
  • 2
  • 1
0  
diasha    4 Февраля 2013 (23:23)   #
А что, неплохой набор качеств - " честолюбие, творческая энергия, повышенная сексуальность" ,мне нравится:))) да и естественный отбор опять же :)

Да, и борьба со страхами, и преодоление себя, и попытка расширить границы, и главное- удовольствие. Заявляю как спринтер , да и как стаер тоже :)
В одном согласна с авторами- безусловно есть люди с адреналиновой зависимостью, которая для них становится первичной причиной " экстримизма":)..вот это уже опасное увлечение. Адреналин помогает мобилизоваться и в этом его смысл.

http://m.youtube.com/#/watch?v=WYqWbnoemJg&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3 DWYqWbnoemJg&gl=RU
  • 10
  • 1
  • 4
0  
о.Валентин    4 Февраля 2013 (23:59)   #

Вся статейка высосана из пальца от начала и до конца. Методично изложенное представление благополучного диванного обывателя об отличных от него:
"То ли дело - жить на месте,
По Мясницкой разъезжать.
О деревне, о невесте на досуге помышлять..."
(С)А.С.Пушкин, "Дорожные жалобы"

Риск, адреналин и прочее - для этого существуют карточные игры. К предмету данного сайта эти слова никакого отношения не имеют.

ничего не боятся, из огня да в полымя, готовы на любое сумасбродство – и ничто их не берет (если везучие).

"There are no bald bold kayakers" (skiers, snowborders, etc...) Переводы сами знаете во многих вариациях.
0  
nikolas333    5 Февраля 2013 (16:47)   #

 

Вся статейка высосана из пальца от начала и до конца. Методично изложенное представление благополучного диванного обывателя об отличных от него
И еще можно добавить: " никогда не встававшего со своего просиженного дивана". Какой экстрим в горных лыжах? - просто контроль скорости и своих сил (возможностей).
  • 1
0  
Volk1    5 Февраля 2013 (00:07)   #
Меня больше забавляет другое. Полно народа готовы свернуть себе шеи ради баловства, но подавляющее большинство из них скорее всего не будут рисковать ради какого-то реально серьзного и важного дела.
  • 10
  • 1
  • 4
0  
о.Валентин    5 Февраля 2013 (16:45)   #
Те, кто делает какое-либо реально серьёзное и важное дело, связанное с некоторой опасностью для жизни и здоровья - как правило, удовлетворены степенью этого риска и не ищут себе дополнительных поводов свернуть себе шеи. Много ли здесь пожарных, лётчиков, моряков, действующих спецназовцев и т.п.? Как в анекдоте - "прикинь, приезжаешь в отпуск, выходишь на пляж, а там - станки, станки..." Сколько-то есть, конечно, но на 99% любой из видов т.н. "экстремального спорта" - это развлечение офисного планктона. Иногда он дуреет от чрезмерной дозы своей основной формы жизнедеятельности - сидения на стуле - и ищёт немного приключений. Как ваш покорный слуга, например 8-((

Про дилемму баловства vs. реально серьзного и важного дела - см. у Визбора, "Альтернатива вершины Ключ".
  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    5 Февраля 2013 (00:52)   #
Почитала. Фу, противно, чесслово. Тысячелетиями человеческая культура поднимала себя над животным миром, вырабатывая силу духа. А теперь почему-то все пищат и восторгаются, когда им объясняют что все то счастье, которое они испытывают в горах всего лишь "возможность почувствовать себя альфа-самцом" или еще круче "Показатель естественого отбора". Журналист пытается объяснить хоть как-то то, что человеку недостаточно просто жрать и спать, а надо что-то большее?))
Про риски бизнеса - вообще смешно. Т.е. рисковать здоровьем и шкурой за шуршащие бумажки - нормально, а за счастье полета - ненормально?
И "самцы" эти с тестостероном, офигеть. Мне-то вот чего делать? Я люблю горы за их сумасшедшую красоту и философичность, люблю вообще любое движение колес вселенной за то, что это вкусная жизнь. Тех, кто думает так же - большинство в горах.  Нам волшебные слова приходят на вершине и звучит Рахманинов в долинах.

Альфа-самцом мне быть совершенно незачем, внимание самок меня мало интересует. Естественный отбор у нас отменили две тыщи лет назад, ежели что - всем слабым дают возможность хоть как-то жить  laugh

Короче, бред трусливого хомы.
  • 1
+1  
Volk1    5 Февраля 2013 (01:00)   #
Мне кажется выступающие излишне поэтичны.
Я в молодости достаточно серьезно занимался горным туризмом, много где бывал. На лыжах катюсь давно, очень давно.
Одно было развлекухой в студенческие и после годы, второе я тоже больше чем развлечением-времяпровождением не назвал бы.
О риске или что-то в этом роде никогда не думал, особого восторга от гор тоже не испытывал. Вообщем они достаточно одинаковы.
Но я старый и занудный.
  • 1
0  
chudashia    25 Февраля 2013 (18:46)   #
я сразу представила,как идет такой уставший-уставший человек...и все ему одинаково...и в глазах ни блеска-ни огня.
без обид)
мне казалось,что все горники от гор как-то...даже не знаю,какое слово подобрать..вштыриваются что ли)))и что-Вы столько ходили-катали и у Вас внутри ничего не дрожало и сжималось от пусть кратковременного, но вострога?
не верю.
может это возрастное-весенне-апатичное...
  • 2
  • 1
  • 2
+2  
SIV    5 Февраля 2013 (01:15)   #
Если море расчленить на ионы - не увидим моря.
  • 1
+1  
Volk1    5 Февраля 2013 (01:22)   #
От слов экстрим, адреналин итд меня тошнит.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    5 Февраля 2013 (02:06)   #
ГЛ не экстремальный вид отдыха. Риски для жизни и здоровья на современном курорте минимальны (вопрос, где больше шанс свернуть себе шею - на трассе европейского ГЛ курорта или в автобусе с египетским водителем).  Есть, конечно, люди, которые не оценивают риски и свои возможности - они обычно и фигурируют в статистике несчастных случаев. К сожалению, такие есть не только на ГЛ склонах но и, например, на автомобильных дорогах. Но это не экстремалы - это идиоты, которые считают, что с ними уж точно ничего не случиться....

Но есть небольшое количество людий, которые вполне осознано ставят на кон свою жизнь, отодвигая в сторону инстинкт самосохранения. Что ими движет?
Наверно, это интересно с научной точки зрения. 

п.с. насчет статьи - ощущение реферата нерадивого студента скопипастевшего отовсюду понемного - в итоге вроде умных слов много, а связанного текста не получается.
  • 1
0  
Volk1    5 Февраля 2013 (02:12)   #

Цитата

ГЛ не экстремальный вид отдыха


На одном из последних мест по травматизму, от велосипеда отстает на порядок.
0  
ROROS    5 Февраля 2013 (03:22)   #
Больше всего умиляет, то что рассуждают об экстриме те кто сам никогда ничем подобным не увлекался. Давайте лучше разберем с точки зрения психологии, какая мотивация у людей стряпать такие вот статейки. Может это чувство зависти? Вполне возможно. Может сексуальная невос требованность? Если бы все избегали риска, то извините, кто бы работал спасателем, пожарным, пилотом (ведь на заре авиации это был не просто экстрим, а почти самоубийство). развлекал бы нас в цирке или на ринге? Кто? Юнг может быть сподобился? Если хотите на подобном стремлении к экстриму и возник технический и даже научный прогресс (взять хотябы врачей испытывавших на себе новые виды лечения или физиков, получивших смертельные дозы радиации) Стремление к так называемым острым ощущениям это генетический код, заложенный природой в человеке, чтобы познавать что-то новое. Новое пусть не для всего человечества, но хотябы для него самого. И еще один момент. Не стоит думать, что те кто занимается, ну, например фрирайдом  или чемм-то схожим это бессташные люди. Они также испытывают страх, но страх не парализующий, а страх который мобилизует все силы и чувства на выполнение поставленной перед собой задачи.
0  
ROROS    5 Февраля 2013 (03:22)   #
Больше всего умиляет, то что рассуждают об экстриме те кто сам никогда ничем подобным не увлекался. Давайте лучше разберем с точки зрения психологии, какая мотивация у людей стряпать такие вот статейки. Может это чувство зависти? Вполне возможно. Может сексуальная невос требованность? Если бы все избегали риска, то извините, кто бы работал спасателем, пожарным, пилотом (ведь на заре авиации это был не просто экстрим, а почти самоубийство). развлекал бы нас в цирке или на ринге? Кто? Юнг может быть сподобился? Если хотите на подобном стремлении к экстриму и возник технический и даже научный прогресс (взять хотябы врачей испытывавших на себе новые виды лечения или физиков, получивших смертельные дозы радиации) Стремление к так называемым острым ощущениям это генетический код, заложенный природой в человеке, чтобы познавать что-то новое. Новое пусть не для всего человечества, но хотябы для него самого. И еще один момент. Не стоит думать, что те кто занимается, ну, например фрирайдом или чемм-то схожим это бессташные люди. Они также испытывают страх, но страх не парализующий, а страх который мобилизует все силы и чувства на выполнение поставленной перед собой задачи.
0  
ROROS    5 Февраля 2013 (03:35)   #

"Абдулом, который с детства нюхал марихуану и с трудом пробежит сто метров."
Марихуану не нюхают! Курят! См. Википедию.

0  
Ale3x    6 Февраля 2013 (13:46)   #
Смотри жизнь, её не только курятwink
0  
Томилари    5 Февраля 2013 (10:44)   #
Да нормальная статья, даже с разных точек зрения разных психологий разбор сделан. Но романтикам не нравится такой разбор, потому что

Просмотр сообщенияSIV (05 Февраль 2013 - 01:15) писал:

Если море расчленить на ионы - не увидим моря.


Это как я была обескуражена в юности. У нас с моим будущим мужем была неземная любовь, но на медкомиссии я узнала, что это "половая жизнь вне брака".
  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    5 Февраля 2013 (10:50)   #
Психологий ровно столько сколько их создателей,  то есть наука переживает ранний этап, как в древней Греции,  школа Евклида и какая нить Школа Евдема Родосского,  разные учения, которые через тысячу лет станут геометрией.

Так что обилие определений -   это не показатель.  На самом деле статья просто удивительно рваная,  начало эпатажное,  средина аналитическая, и концовка какая то вообще капитуляционная. 
Мне кажется, что для таких вот наук с слабой системой аксиоматики, стиль популяризации должен быть более аккуратным "нам кажется", "такой то считал",  а не так  как в этой чудной писанине.
  • 16
  • 3
  • 1
0  
bugel    6 Февраля 2013 (21:45)   #
Jul, привет, это Бугель. Сижу в Беттмеральп, жду пoгоды. Читаю на досуге ski.ru. Реально интересно – вы, похоже, окончательно перестали быть «стенгазетой», с чем и поздравляю! Паше и Кубе – респект. И вообще всем привет.
  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    6 Февраля 2013 (22:03)   #

Цитата

Jul, привет, это Бугель.
Сижу в Беттмеральп, жду пoгоды. Читаю на досуге ski.ru. Реально интересно – вы, похоже, окончательно перестали быть «стенгазетой», с чем и поздравляю! Паше и Кубе – респект. И вообще всем привет.


Не, Юр, мы такая же стенгазета, просто ты когда читаешь ( и когда пишешь тоже) - втыкай откуда все. Вот эта статья из журнала Наша Психология, они очень даже не стенгазета. Думаю что у них только на иллюстрирование выпуска полугодовой бюджет скиру уходит. Вот только с авторами какая то у них фигня)))
  • 16
  • 3
  • 1
0  
bugel    6 Февраля 2013 (22:28)   #
Я вовсе не эту «Психологию» имел в виду, а – весь контент скиру! Приятно, что ты в эфире :–)
0  
Томилари    5 Февраля 2013 (11:11)   #

Просмотр сообщенияjul (05 Февраль 2013 - 10:50) писал:

Так что обилие определений - это не показатель.

Зато удобно! Изображение Каждый может себе выбрать по вкусу! Я, например, себе парочку выбрала.

Просмотр сообщенияjul (05 Февраль 2013 - 10:50) писал:

Психологий ровно столько сколько их создателей, то есть наука переживает ранний этап,



А это да, тут пока каждый суслик - агроном, пожалуй, ну может кроме главного сусела - Фрейда, но и тот не ангел. Но все равно же интересно покопаться в их анализах. Тем более, что они такие разные.
+1  
PsyHo-HoNavt    6 Февраля 2013 (18:35)   #
Статья опубликована не в научном журнале, а в популярном психологическом журнале, поэтому требывать от нее формы строгой научности - обсурдно!
Jul Можно заниматься экстримом и оставаться в матрице, экстрим может быть и бегством от реальности. Такое яростное, агрессивное отрицание, обесценивание статьи и автора - психологическая защита, свидетельствует, что автор задел за живое.
Вы думаете, что если Вы экстримал, Вы более живой? Нет Вы просто более невротичны :) (как вариант). Может быть склонность к "экстримальным комментариям"  компенсирует отсутсвие раельного экстрима? Статья же по сути, не носит осуждающий характер, начало эпотажное, провоцирующее. Статья не является частным мнением автора, а носит обобщающий характер, часть выводов подтверждена экспериментально.
  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    6 Февраля 2013 (21:27)   #
Просто не люблю желтую прессу, зомбоящик, и всяческие попытки   под видом науки просто заполнить полосы,  часы и мегабайты. Статью  стряпали по ТВ рецепту,  продьюсер приходит к ученому тот ему что-то рассказывает,  но на выходе как правило получается нечто вроде этой  статьи. Потому что зомбоящик и популярный журнал  объединяет одно - им нужна не Истина, им нужно  расширить аудиторию, а значит  - эпатаж,  жареные факты и прочая белиберда.  И в этой статье видны между неловкими журналистскими финтами слова реального специалиста. Там два слоя, и верхний убогий, увы.
Попытка популяризации психологии? За попытку спасибо))  

А моя "ярость" это просто реакция человека из темы, на коментарии дилетантов.  Если бы статью писал кпн или дмн  со специализацией "спортивная психология", или "предстартовые состояния",  вот это было бы да. Но ученые не позволяют себе разглагольствовать об офисных хомячках и клюющих в голую жопу петухах, не тот уровень
  • 9
  • 2
  • 3
0  
зпп    6 Февраля 2013 (21:55)   #
плюсану
в парапланеризме так же
0  
PsyHo-HoNavt    7 Февраля 2013 (15:01)   #
  0  
jul,  и я об этом же... Желтый пресс вашего коммента - под видом "дайте мне научный факт" просто "заполняет полосы часы и мегабайты" - типа: "дай-ка я наеду, покажу свои знания предмета" в том числе и психологии.
На выходе получился всплеск "жаренных эмоций" и "прочая белиберда". Видимо, занятия экстримом мешают сформулировать содержательные, научно обоснованные аргументы. А также внимательно и бестристрастно читать статью и комментарии . :)
  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    7 Февраля 2013 (16:35)   #
Ну  типа глаз за глаз, вы обзываетесь экстрималами на почтенных бюргеров- бордеров вроде меня, а я кидаю обвинения в желтизне.  Аргументы я  уже привел - неровный текст с дикой вводной про петухов и голую задницу ( между прочим могу сюда Фрейда привлечь))) , а что такое петух  по фене надеюсь вам известно).   Не говоря уже о том что автор сего опуса безобидный бокинг (прыжки на ходулях) прировнял к парапланеризму.  То есть все что непонятно - все экстрим?  Серфинг, тоже экстрим?
0  
Dmi2000    7 Февраля 2013 (17:04)   #
Во и Джул по фене заговорил! )))

анекдот про настоящего экстримала (старый правда, но мож кто не знает... мат вырезан, к сожалению):

Сидят в камере зоофил, педофил, садист, некрофил и экстремал.
Скучают. Тут с грусти первый выдает выдает:

Зоофил: эхххх.... кошечку бы.....
Педофил: ага... маа-а-а-ленькую....

Садист: ага... и бить её, бить...
Некрофил: ага... мее-е-е-ртвенькую....

... пауза...

Экстремал в углу:... МЯУ!!
  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    7 Февраля 2013 (17:27)   #
Некромана он кинул, короче.

Я не по фене заговорил, я про  кухонных психологов. Каждый может набравшись терминов метать гештальтами и  переверзиями в аудиторию. И делать вид, что чутко бдит истинные причины того или иного поведения.
Но одно из отличий профана от  профессионала, это  аккуратность в формулировках. Так что статью туда же куда клюет петух))
+1  
Dmi2000    7 Февраля 2013 (17:34)   #
У меня к психологам вообще отношение специфическое, все мы - люди, и они не лучше ;) ... поэтому серьезно не отношусь к их "изданиям". А сколько у нас в стране (да и мире) всяких "трудов" выпускается в виде статей, диссертаций (а статья в печати, кажись, в данном случае нужна) и т.п. Куда не плюнь в "кандидата" или "профессора" попадешь... блин, а сварщика хорошего не найти ))
0  
PsyHo-HoNavt    7 Февраля 2013 (18:05)   #
Ну типа почтенный бюргер- бордер за отсутствием аргументов перешел на феню... Понимаю, обидно, когда не можешь структурировать контраргументы, кроме как "неровного текста с дикой вводной про петухов и голую задницу" ... У вас есть четвертая, конструктивная попытка. :-)

PS Анальный фактор у бюргера сильнее экстримального :-)
0  
Leviola    7 Февраля 2013 (18:23)   #
))) хоть за попкорном беги
  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    7 Февраля 2013 (18:44)   #
Вы,  Писхонавт, аргументы игнорируете. Вам и остальным бросилось  в глаза слово "феня",  но куда тут до контекста когда "такое" слово!  То есть ситуация ровно такая же как при чтении злосчастной статьи,  пара неосторожных заявлений/слов автора и уже не хочется вчитываться.  Но я то тут на форуме пишу, и прочут эту ветку дай бог 200 человек за год (UPD. глянул статистику,  вместе с форумом прочло 800 уже), а сие бумажное творение расчитано на 65.000 читателей ( так там по крайне мере написано)! 
Это  означает, что нужно подумать прежде чем выталкивать слова в Вечность, подумать ровно в 325 раз сильнее. 

К тому же автор то пишет всю эту  пургу на полном серьезе,  а я просто пытаюсь вам проиллюстрировать что "психологический анализ" повернутый в сторону автора,  вполне может дать неприглядную картину,  озабоченного,  завидующего здоровому образу жизни, непоследовательного в своей позиции- бумагомараки)
При этом я  не забываю про кавычки и смайлики, а автор серьезен как кошка копающая в песке ямку.

Приступаю к чтению  первого опуса сего Журнала - Тайная Жизнь "офисных хомячков" - обещаю читать медленно и вдумчиво и втыкать не только в фени и эмоции, но и в контекст, чего и вам желаю, любезный психонавт)
0  
Dmi2000    7 Февраля 2013 (18:53)   #

Просмотр сообщенияLeviola (07 Февраль 2013 - 18:23) писал:

))) хоть за попкорном беги

угу... вот и я думаю... кажись, "главного" затронуллили немного )))
0  
PsyHo-HoNavt    8 Февраля 2013 (22:10)   #
Коли разум уважаемого бюргер-бордера не смог и с четвертой попытки выделить основные мысли статьи, а делает акцент на орально-анальном факторе (в прямом смысле этого выражения, т.е. громко кричит и всех посылает к анальному проходу), то придется выделить основные мысли самому.

1.СТРАУС В ПОЛЕТЕ

1.1.Здесь используется полемический прием для привлечения в внимания к статье. Основной вывод – животные не подвергают себя экстремальным рискам ради удовольствия.

1.2.Светлый образ экстрима – притягателен, дает ощущение жизни. Утверждается, что люди склонные к экстриму обладают определенными психологическими особенностями, которые перечисляются далее.

2.В ПОИСКЕ ОСТРЫХ ОЩУЩЕНИЙ

2.1.Объясняется понятие «тип Т», введенное психологом Фарли. Заключается в том, что ключевой элемент, который объединяет всех рисковых людей – высокое содержание тестостерона. Это же объясняет, почему женщин среди экстремалов меньше, чем мужчин.

2.2.Приводятся мнение психологов о том, что людей, склонных к риску объединяет экстраверсия (направленность либидо на внешний мир). Кроме повышенного содержания тестостерона, типу Т присущи такие качества, как честолюбие, творческая энергия, сексуальность, страсть к приключениям – экстраверты больше ориентированы на социальные и практические аспекты.

2.3.Предлагается понятие адреналиновой зависимости, которая также влияет на стремление к риску.

3.ЗАЧЕМ МЫ ИЩЕМ ПРИКЛЮЧЕНИЯ НА ПЯТУЮ ТОЧКУ?

В этой части приведены структурированные мысли, подходы к определению природы экстрима со стороны разных психологических школ. Привожу ее полностью.
  1. Экзистенциальная психология. Пиковые переживания позволяют пережить свое предназначение, почувствовать ценность жизни перед лицом смерти.
  2. Психофизиология. Полезный стресс активирует выработку гормонов счастья и удовольствия (эндорфинов, норадреналина, дофамина, серотонина).
  3. Бихевиоризм (поведенческая психология). Экстрим дает повод действовать и оценивать результат, что повышает самооценку.
  4. Этология (психология животных). Риск с позитивным исходом позволяет завоевать авторитет альфа-самца.
  5. Психоанализ. В экстремальных видах деятельности реализуется эдипов мотив (доказательства образу внутреннего отца собственного права на власть и достоинство) и мотив гиперкомпенсации детского страха несамостоятельности.
  6. Юнгианство. Преодоление стресса в рискованных ситуациях реализует архетип Героя.
  7. Гештальтпсихология. Мотив занятия экстремальными видами спорта связан с «эффектом незавершенного действия» (чем сложнее задача – тем больше хочется к ней возвращаться).
  8. Здравый смысл. Да скучно просто в плену всех этих социальных условностей.

4.СТРЕССОВЫЕ НАРКОМАНЫ

  1. Ситуация выбора в рисковом положении так или иначе ведет к стрессу. У каждого свой порог риска (стресса).
  2. У людей адреналин выделяется вместе с эндорфинами, что может привести к запуску механизма адреналиновой наркомании.

5.ОДНИ – БЫСТРЫЕ, ДРУГИЕ – ЖИВЫЕ

5.1.Некоторые психологи делят людей, склонных к риску, на спринтеров и стайеров и приводятся примеры. Уточняется, что не официальные термины, а простая аналогия со спортом. В зависимости от классификации автор предлагает те или иные виды спорта.

 
С каким конкретно пунктом и в чем ваш экстремальный разум, jul, находится в конфликте?
  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    8 Февраля 2013 (22:49)   #

С каким конкретно пунктом и в чем ваш экстремальный разум, jul, находится в конфликте?


По немногу со всеми, если вам угодно. Но главная претензия уже озвучена, вполне себе добротные знания обильно сдобрены дилентатизмом излагающего.
 

1.1.Здесь используется полемический прием для привлечения в внимания к статье.  


Полемический прием достиг цели)))
 

 вывод – животные не подвергают себя экстремальным рискам ради удовольствия.

Подвергают, удовольствие жить вы не считаете удовольствием?
Ну и посмотрите как обезьяны дразнят тигров, например.
 


 
 

высокое содержание тестостерона. Это же объясняет, почему женщин среди экстремалов меньше, чем мужчин.


Ах вот оно как все просто)) А я думал, потому что мужчины это вариативная часть популяции, а женщины - консервативная.
 

Приводятся мнение психологов о том, что людей, склонных к риску объединяет экстраверсия (направленность либидо на внешний мир)


Если честно, я лично знаю только двух экстрималов, то есть людей делающих то, что я не готов повторять - Шуру Шейнова (RIP) и Валеру Розова, и поверьте мне, это - довольно замкнутые люди. А всем известный Конюхов, вообще бука.
 

Предлагается понятие адреналиновой зависимости, которая также влияет на стремление к риску.


Звучит красиво, но что мы имеем по жизни? Мифическая недоказанная зависимость? Почему нет данных от физиологов? Ну и не верю в зависимость у тех кто катает раз или два в году, или на большие горы лезет раз в году... По моему чушь.
 
 

ЗАЧЕМ МЫ ИЩЕМ ПРИКЛЮЧЕНИЯ НА ПЯТУЮ ТОЧКУ? В этой части приведены структурированные мысли...
.СТРЕССОВЫЕ НАРКОМАНЫ


Против этой части ничего не имею, нормальное изложение возможных приближений к теме экстрима.
 
 
 

5.ОДНИ – БЫСТРЫЕ, ДРУГИЕ – ЖИВЫЕ ..... В зависимости от классификации автор предлагает те или иные виды спорта.


Почему то кажется, что именно тут наш автор попытался сделать "вклад в науку", вышел из-за спины Юнга и остальных патриархов, и начал творитьsmiley. А всего то надо было в начале помолчать и в конце быть аккуратнее, и была-бы вполне себе статья.

0  
PsyHo-HoNavt    12 Февраля 2013 (18:09)   #
«Подвергают, удовольствие жить вы не считаете удовольствием? Ну и посмотрите как обезьяны дразнят тигров, например».
Частично согласен, хотя пример – не доказательство! Автор просто сказать, что это не совсем естественно, а потом, мы же не знаем, какие психологические проблемы компенсируют животные, занимаясь подобным «экстримом» :)
«Ах вот оно как все просто)) А я думал, потому что мужчины это вариативная часть популяции, а женщины – консервативная».
Вариативность и консервативность корелируют с уровнем тестостерона.
«Если честно, я лично знаю только двух экстрималов, то есть людей делающих то, что я не готов повторять - Шуру Шейнова (RIP) и Валеру Розова, и поверьте мне, это - довольно замкнутые люди. А всем известный Конюхов, вообще бука».
Пример – не доказательство :) Мой дедушка пил-курил и умер в 95 лет… Потом – надо определиться с самим понятием, ваши примеры – это крайние формы экстрима.
«Звучит красиво, но что мы имеем по жизни? Мифическая недоказанная зависимость? Почему нет данных от физиологов? Ну и не верю в зависимость у тех кто катает раз или два в году, или на большие горы лезет раз в году... По моему чушь».
А никто и не утверждает, что тот, кто катает раз или два в году... Когда вам выгодно, вы под экстремалами понимаете катающиеся два раз в году, а когда вам выгодно, вы приводите в пример уникальных личностей типа Конюхова. Когда определитесь – ваша «чушь» пройдет.
«Почему то кажется, что именно тут наш автор попытался сделать "вклад в науку", вышел из-за спины Юнга и остальных патриархов, и начал творить. А всего то надо было в начале помолчать и в конце быть аккуратнее, и была-бы вполне себе статья».
Идите на факультет журналистики и учитесь писать правильные  статьи, рассчитанные на определенную целевую аудиторию. :)
  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    12 Февраля 2013 (22:07)   #
В  таком духе мы можем бесконечно препираться.  Если мы ищем истину нужно ее искать, если каждый пишет  просто чтобы троллить, то этот путь ведет в никуда.  Чтобы двигаться дальше надо  признать,  что сей текст в статье  непоследователен,  написан  с явными  перегибами и натяжками  и тема экстримальности в спорте не раскрыта.    Так что для начала давайте выберем какова цель, а потом решим какой стиль общения.
И, кстати,  целевая аудитория  не определяет истины, она всего навсего определяет уровень изложения.  Можно писать  и для  блондинок так что с логикой и экспертностью все будет ок.
0  
Ale3x    20 Февраля 2013 (11:50)   #

 Серфинг, тоже экстрим?

Еще какой!!! Пробовали?

  • 1
0  
chudashia    25 Февраля 2013 (18:55)   #
согласна...мне показалось куда опаснее,чем наши каталки...
  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    20 Февраля 2013 (12:09)   #
Ну вот,  кстати очень показательный момент.  Я дошел в  windsurfинге  до  нормального уровня, то есть ноги в петлях, глиссирование,  бакштаг и фордак (джибинг). И понимаю, что в целом там нет ничего экстримального.  Несчастные случаи гораздо реже чем  в в тех же горных лыжах.

Но вот увидел  со стороны волнистых серферов,  и ужас....  Страшно.   Крутые экстрималы.
Но опять же можно полезть  в Челюсти,  а можно кататься по сравнительно безопасным волнишкам где нить  на Тенерифе.

Выводы:

1. Со стороны, человеку без опыта  многое кажется ЖЖЖЖУтко экстримальным.  Но если начать заниматься, то становится ясно, что люди там обеспечивают себе вполне сносную безопасность.

Впрочем, точный ответ  мне кажется надо ждать от статистики. Те виды спорта и активного отдыха которые на 100.000  занимающихся приносят  скажем так больше 10 трупов  в год (средний уровень самоубийств  в мире)   - считать экстримальными.

2. Любой вид спорта, можно назвать экстримальным, если к нему так подходить.  Можно серфить,  кататься на лыжах,  байках,  парапанах - ОПАСНО и БЕЗОПАСНО, Другой разговор, насколько легко в этом виде спорта достигается грань Экстримальности. В маунтбайке понятно как сделать, а как сделать это скажем в шахматах?  Не знаю, но уверен, что возможно)))
 
0  
Ale3x    20 Февраля 2013 (15:59)   #

я и имел ввиду океанический серф, на нормальных волнах, не в "пене"....там все не так просто как кажется со стороны....а уж экстрима...хоть отбавляй.

А так....кому и дорогу перейти на красный свет....уже экстрим.

  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    20 Февраля 2013 (16:07)   #
Ну тогда для полной информации, сообщите ваш стаж волнистого серфинга. Споты катания,  максимальную высоту волны. Чтобы было понятно с какой позиции озвучено ваше "экстрима..хоть отбавляй".  Особенно стаж или "налет" интересует.
  • 1
0  
chudashia    25 Февраля 2013 (19:10)   #
да при чем здесь стаж...
всем известно, лучшие волны всегда на рифах...это уже само по себе крайне опасно...а ощущения-когда тебя накрывает волна, и ты долго не можешь выплыть-не передать...это страшно. даже если ты хорошо катаешь на чем-то другом.  обучение серфингу никогда не сравню с нашими снежными забавами.
понятно,если годами оттачивать-то в любом деле станешь уверенным пользователем или выше,как стараться будешь.однако серфинг-это действительно "экстрима..хоть отбавляй". или ты.или тебя.
  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    25 Февраля 2013 (19:18)   #

всем известно, лучшие волны всегда на рифах...это уже само по себе крайне опасно...а ощущения-когда тебя накрывает волна, и ты долго не можешь выплыть-не передать...это страшно. даже если ты хорошо катаешь на чем-то другом.  обучение серфингу никогда не сравню с нашими снеж
ными забавами.


Еще раз
1. Сообщи свой опыт серфинга.
2. Если владеешь статистикой смертельных исходов  на 100.000 занимающихся то тоже сообщи.
 
  • 10
  • 1
  • 4
0  
о.Валентин    20 Февраля 2013 (21:31)   #

2. Любой вид спорта, можно назвать экстримальным, если к нему так подходить.  Можно серфить,  кататься на лыжах,  байках,  парапанах - ОПАСНО и БЕЗОПАСНО, Другой разговор, насколько легко в этом виде спорта достигается грань Экстримальности. В маунтбайке понятно как сделать, а как сделать это скажем в шахматах?  Не знаю, но уверен, что возможно)))

Как было сказано уже давно, главное в любом экстремальном спорте - это вовремяпонять, где кончается экстрим и начинается ПЦ.

icon_mrgreen.gif  icon_mrgreen.gif  icon_mrgreen.gif

Как вам, например, такая прогулка с большой белой акулой?

специальный такой вид экстремального спорта для блондинок

icon_mrgreen.gif  icon_mrgreen.gif  icon_mrgreen.gif

ps. Смотреть в HD !

  • 1
0  
chudashia    25 Февраля 2013 (19:15)   #
в Тае видела,как кормят белых акул в океанариему.Они там такие ручные,как котята. Тычутся носом в аквалангистов и просят кормежки. Может здесь тоже привыкшие да выдрессированные)
  • 71
  • 23
  • 12
0  
jul    20 Февраля 2013 (21:51)   #
Неудачный пример. Тут либо глубокое знание акульей природы, либо тупо игра  в русскую рулетку. Это не спорт, это либо ремесло, либо дурь.
  • 10
  • 1
  • 4
0  
о.Валентин    20 Февраля 2013 (22:01)   #

Неудачный пример. Тут либо глубокое знание акульей природы, либо тупо игра  в русскую рулетку. Это не спорт, это либо ремесло, либо дурь.

Экий ты серьёзный... имхо скорее первое. Но всё равно прикольно.

0  
Микола    6 Марта 2013 (12:14)   #
"Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах..
Только смелый буревестник реет гордо и свободно
Над седой пучиной моря.."

Как это служители Психеи еще про наличие "рептилийного мозга" у человеческих особей забыли в статье упомянуть..
Цаца права. Помните, что сказал Шерингтон про работы И. П. Павлова? "От этих условных рефлексов сильно веет псиной" :).  Процент аристократов духа среди экстремалов несравненно выше, чем в вырождающейся человечьей популяции. Экстрим -  это та ниша куда теперь приходится "ховаться" Кшатриям:)
0  
tulenius    6 Марта 2013 (13:38)   #
бредятина. есичо, фсяких первоисточников, типа фрейдов-юнгов-адлеров читаль. приплели к нашим мирным развлечениям, как собаке пятую ногу, не сказать бы грубеее. мой скромный неэкстрмальный разум находится в конфликте со всеми пунктами.
0  
cheshire    7 Марта 2013 (17:33)   #
Ужосссс :)) согласно этой статье я вообще отпетый фрик, а от переизбытка тестостерона у меня должны быть волосатая грудь и лысина :) хотя аффтор видимо из той среды, где все, кто отличается от измученных жизнью серых личностей с потухшим взглядом, считаются психами. Прям вспоминаю мою маму с криком: "не понимаю, зачем девочке аэроклуб! ты что, не можешь как все?!"