Прямой эфир

Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
Может мы о разном? Ученик - обучаемый инструктором, тренером. Вот иду я учиться кататься, например...Какие...
borisign 25.08.2019
Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
Это не на вырост, а по крайней мере, на предпенсионный возраст, или вообще "на пенсию".   Поясню....
borisign 25.08.2019
+6

Столкновение на склоне – стоять!

george Лента автора 20 Февраля 2015 (11:49) Просмотров: 3957 198
По сообщению сайта turizm.ru, полиция Форарльберга предупреждает об увеличении количества случаев бегства с места происшествия виновников столкновения на горнолыжных склонах Австрии.
 
Буквально во вторник было зафиксировано несколько подобных случаев, в которых 4 человека получили серьёзные травмы, и в трёх случаях виновники столкновения скрылись с места происшествия, не оставив своих данных. Полиция заявила, что участники инцидента, не оставившие своих данных, будут расцениваться, как нанесшие травму и скрывшиеся с места происшествия.

Представитель полиции Сюзанна Дилп заявила, что даже во время инцидента на склоне нужно оставлять свои контактные данные. Она добавила, что часто невозможно сразу определить, насколько сильно пострадал лыжник, и что порой может оказаться, что виновник столкновения оставил человека в опасности. Нечто подобное произошло с мэром Бургенланда, которого сбили с ног в Хохкаре. Лыжница, которая врезалась в мужчину, заявила, что «она в порядке» и умчалась, оставив мужчину лежать на снегу с переломом плеча и 6 сломанными рёбрами.

Необходимо отметить, что подобное правило действует не только в Австрии. Во Франции сбитая женщина буквально мертвой хваткой вцепилась в "напавшего" на неё россиянина, дело кончилось длительным общением с полицейскими и выплатой пострадавшей компенсации за порванную одежду.

Даже в России, если вы станете участником происшествия и уедете, могут быть очень серьёзные проблемы. Да и, по большому счёту, не в проблемах дело: человеком нужно оставаться в любой ситуации. А те, кто сбив на склоне человека, стараются побыстрее уехать – подумайте: а если так же поступят с вами, разбив вам автомобиль? Сбив вашего ребёнка или близкого человека? Люди, будьте людьми, а не г...ном.
Источник: ски ру
+6
0  
boston_whaler    20 Февраля 2015 (12:15)   #
Тут дело только как воспитали человека, если хромает воспитание, законы не помогут. Г-но и с переломом скроется, только бы ответственность не нести или на других все свалить...
  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (13:39)   #
Честно говоря по поводу сбился и скрылся. Был случай в Андорре когда группа лыжников перекрыла весь склон почти и человек поехал их сбоку объезжать.  Инструктор несмотря поехал в этот участок свободный спиной назад.  Его сбили, перелом ноги. В результате мужик который сбил этого инструктора кормил его почти весь сезон, ибо тот не мог работать. Вся группа которая была на склоне(с инструктором) признала его виновным и сказала что он виноват.  Хотя он ехал в свободный участок и инструктор сам несмотрел.  Так что тут все двояко. Очень фигово когда перед тобой по середине склона ктот тормозит не думая.  Тут проблема не в том что человек убежал, а в целом всего воспитания катания итд.  Какого фига народ думает что моет ехать по склону и остановиться группой по середине и стоять и фотографировать.  Это касается всех и лыжников и бордеров и детей которых инструктора учат поперек склона кататься. 
0  
plug    20 Февраля 2015 (14:06)   #
Виноват всегда тот кто сверху ,как в сексе ,скоровсехобяжут катать  видеорегистраторами ,а скиполицаи заставят дуть в алкотестер
  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (14:20)   #

Виноват всегда тот кто сверху ,как в сексе ,скоровсехобяжут катать  видеорегистраторами ,а скиполицаи заставят дуть в алкотестер

 

У меня был инцидент и я каюсь уехал. Но виноватым, козлом и совесть меня не мучает. Я ехал в майрхофене с краю трассы и я вообще обычно катаюсь по краям там и снег который лыжники откидывают и нормально можно скатиться. Я ехал с  гоу про ,ехал прямо себе и никого не трогал как вдруг передо мной на убойной скорости вылетела немка и затормозила  я даже не успевал тормозить или уходить вбок я подкатывался под нее доской чтоб лыжи отстегнули ну и если попаду по ботинку пластикому минимум повреждений ей будет, чем я засажу ее плечом  и ченить сломаю. Я встал, она встала и начали ругаться, начала кричать мол куда я смотрю итд итп. Но вопрос какого фига ты на полной скорости поперек склона едешь в край и тормозишь)) Ничего не ответила и начала звать других немцев, я махнул рукой и уехал. Это самое интересное было заснято на гоу про когда я просматривал. Она слева поперек летела в мой край и тормозила передо мной.  У друга был в Зельдане на перегибе перед канаткой Гигийох. Он ехал себе и за перегибом сидел бордер немец, его не видно ибо перегиб. Тот начал вставать мой друг вылетел и сзади ему прям и ногу сломал в попытках тормозить. Парня эвакуировали на ратраке+вертушка. В полицию пошли разбираться. Написал заявление и отпустили. Позже полицай сказал мол вечно на этом перегибе все бьются. Кстати в страховке есть пункт  ГА ( гражданская ответственность) я ее беру на 50 тыс уе. На всякий случай.  Вдруг что случится. 

0  
IgorGK    20 Февраля 2015 (14:55)   #
У меня был инцидент и я каюсь уехал. Но виноватым, козлом и совесть меня не мучает. Я ехал в майрхофене с краю трассы и я вообще обычно катаюсь по краям там и снег который лыжники откидывают и нормально можно скатиться. Я ехал с  гоу про ,ехал прямо себе и никого не трогал как вдруг передо мной на убойной скорости вылетела немка и затормозила  я даже не успевал тормозить или уходить вбок я подкатывался под нее доской чтоб лыжи отстегнули ну и если попаду по ботинку пластикому минимум повреждений ей будет, чем я засажу ее плечом  и ченить сломаю. Я встал, она встала и начали ругаться, начала кричать мол куда я смотрю итд итп. Но вопрос какого фига ты на полной скорости поперек склона едешь в край и тормозишь)) Ничего не ответила и начала звать других немцев, я махнул рукой и уехал.

Душещипательная история. Интересно, убегашки какие-то другие истории вообще рассказывают? Я сколько слышал - всем какой-то козёл сбоку выскочил так неожиданно, что они, несмотря на все свои недюженные умения, ни отвернуть, ни затормозить не смогли. Истории как под копирку. В двух слова: "Ездют тут всякие!"

 

Ребята, придумайте что-нибудь другое, а то можно подумать, что дети, чайники, спортсмены и карверы только вам попадаются.

  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (15:05)   #

Душещипательная история. Интересно, убегашки какие-то другие истории вообще рассказывают? Я сколько слышал - всем какой-то козёл сбоку выскочил так неожиданно, что они, несмотря на все свои недюженные умения, ни отвернуть, ни затормозить не смогли. Истории как под копирку. В двух слова: "Ездют тут всякие!"

 

Ребята, придумайте что-нибудь другое, а то можно подумать, что дети, чайники, спортсмены и карверы только вам попадаются.

 

Сами то никого не сбили за все катание то?

 

Верите или нет мне как то всеравно) Я рассказал как было. Что мне врать то) Вы меня приедете что заберете? Заминусуют меня? Человек в результате столкновения жив и здров, ноги работают руки тоже.  Ясно еслиб сломал я ей чтот постоял бы подождал.  ГА то есть. Друг мой позвал спасателей я вам описал что ничего критичного  не  было, написал объяснение и все.  

На детей я не жалуюсь  и прочих. А вот женщины частенько вот так  попадаются так же ка ки в пробках в Москве))) Включают левый поворотник , а едут вправо. 

  • 1
+5  
Volk1    20 Февраля 2015 (15:21)   #

На горе много "чайников" и людей с неадекватным катанием, но это не повод в них врезаться.  

Я за 40 лет катания не сбил никого кроме собственной жены несерьезно,  и то сделал это специально - там выбор был или в нее, едущую параллельно с той же скоростью, или в стоящего на горе фотографа без лыж.  

Надо очень внимательно смотреть по сторонам и ехать с полным контролем, чтобы в любой момент можно было поменять траекторию.

Другого способа нет.

0  
IgorGK    20 Февраля 2015 (15:22)   #
Сами то никого не сбили за все катание то?

Нет. У меня не бывает ситуаций, когда ни отвернуть, ни затормозить. Меня различные умельцы уже столько сбивали, что я башкой на 360 кручу всегда.

Верите или нет мне как то всеравно)

А вера-то тут при чем? Я и сказал, что ваши истории как под копирку. Каждому мастеру какой-то козёл помешал. Придумайте что-нибудь новое. Ну там, в плане самокритики или что... А то прям удивительно - одним кто-то постоянно мешает, а другим почем-то нет. Странно, правда?

Вы меня приедете что заберете?

Смелый ты. Чего тогда друзей той тётки не дождался?

  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (15:33)   #

Нет. У меня не бывает ситуаций, когда ни отвернуть, ни затормозить. Меня различные умельцы уже столько сбивали, что я башкой на 360 кручу всегда.

А вера-то тут при чем? Я и сказал, что ваши истории как под копирку. Каждому мастеру какой-то козёл помешал. Придумайте что-нибудь новое. Ну там, в плане самокритики или что... А то прям удивительно - одним кто-то постоянно мешает, а другим почем-то нет. Странно, правда?

Смелый ты. Чего тогда друзей той тётки не дождался?

 

Я дождался. Не переживайте( 3 чел хватило мне, не всю толпу друзей то ждать).Просто они мне ничего не сказали нового.  Начали кричать на немецком, наезжать. Я сказал нихт фирштейн махнул рукой и уехал. Не рассказывайте мне про то какой вы хороший и вас только сбивают.  Я тоже кручу бошкой 360 градусов , но не всегда помогает.  Так что можете мне тоже не петь песенки. Вон на дорогах тоже гоняют с опытом по 20 лет и без единого ДТП, а потом на светофоре в попы вкатывают.

  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (15:39)   #

На горе много "чайников" и людей с неадекватным катанием, но это не повод в них врезаться.  

Я за 40 лет катания не сбил никого кроме собственной жены несерьезно,  и то сделал это специально - там выбор был или в нее, едущую параллельно с той же скоростью, или в стоящего на горе фотографа без лыж.  

Надо очень внимательно смотреть по сторонам и ехать с полным контролем, чтобы в любой момент можно было поменять траекторию.

Другого способа нет.

 

У меня лично в том варианте выхода не было.  Я во первых не успевал отворачивать и решил подкатываться под нее. Она упала сверху на меня и на мою пуховую куртку.  В лево я не ушел бы потому что она слева шла, а вправо уже шел  оффпист с пеньками и бог знает чем.  Так что как случилось так случилось эт мой единый случай за 13 лет. Как то детеха  выскакивал я успел улететь на камни, потом правда неделю катать толком не мог потянул спину. Я вас расскажу про печальный инцидент  когда в 3х долинах насмерть разбились  разбились лыжники, один шел с одной черной трассы другой с другой и они на полной скорости и убились.  Также знаю инцидент когда мама бордерша полоснула дочке кантом по шее на черной трассе в Парадисках или Ля плане не помню.  Так что я ясно подкинул всем тему на осуждение, но мало кто вот так вспомнит свой косяк. Потому что набегут коршуны и начнут запевать. Каждый был в ситуации подобной, а если и не был , то не стоит зарекаться. Вы сбили жену это тоже считается за инцидент подобный моему.  

+4  
ValentinB    20 Февраля 2015 (15:49)   #
Проблема в том что зачастую очень много людей оказываеться на склоне, уровень сложности которого не соответствует их навыкам. И по этому правило "кто сверху тот и виноват" нельзя применять ко всем случаям без разбора. На автодороге задний виноват только в случае если он догнал впереди едушего, который непосредственно перед столконовением маневров не совершал, в противном случае все не так уж и однозначно. Так и в лыжах... если вы тупо за счет большей скорости догоняете того, кто тоже движется по линии ската (не поперек склона или выехав из кустов, а именно по линии ската) то конечно вы виноваты, в противном случае я бы не спешил делать выводы.
Вообще по хорошему должен быть квалификационный экзамен для всех катающихя, чтобы убрать с красных трас совсем не умеющих, а с черных уверенно едущих, но по факту не обладающих достаточным техническим арсеналом для безопасного спуска по черному склону, и вот после этого можно применять строгие правила как на автодороге. А пока доступ на склоны свободный, и полно дебилов ездящих поперек склона, тормозящих там где им захочется без необходимости, сидящих и стоящих в любом месте склона... и другая крайность, люди без страха, едущие на скоростях далеко за пределами контроля для них, так вот пока и тех и тех дофига, а адекватных и хорошо подготовленных технически мало то количество сбитых никакими ужесточениями правил не уменьшить.
-2  
zdm117    20 Февраля 2015 (15:56)   #
Не надо ругаться и обвинять друг друга. Все мы знаем, что человек на доске - это потенциальная опасность, которую надо объезжать и лучше вообще по другому склону. Просто немка была видимо блондинкой до которой эта истина еще не дошла.
  • 5
  • 4
  • 1
0  
Mazay    20 Февраля 2015 (18:30)   #
А вот блондинок попрошу не трогать.....coolТупизм в основном показывают жгучие брюнетки, особенно из далёких южным стран.....angryДа и наши брюнетки тоже жгут дай бог.... Вообще-женщины зло cheeky
А если серъёзно: был у меня забавный случай в Подмосковье. Подъезжаю к подъёмнику (а там внизу кроме как к подъёмнику просто некуда).... Прошу обратить внимание: поверхность ровная, склон давно кончился... Все едут к подъёмнику, доезжают... Вдруг прямо передо мной слева некий "ветеран броуновского движения" резко без огляда сигает направо в сторону кустов жёстко подрезая меня. Я делаю в воздухе пируэты, каким-то чудом в акробатическом стиле облетаю его и всё-таки щёлкаю по шлему палкой. А также ещё пара человек пытаются не задавить дядю. Так этот старый *ень притормозил и давай меня матюгами крыть. И правила ФИС вспомнил, про тех кто сверху, и про то, что он 40 лет катается....Ему, видете ли, пописать приспичило и он решил резко сменить курс. Я, конечно, всё понимаю -там ФИС, 40 лет, недержание, но ты ж не один на склоне.... Такая вот история.
  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (16:00)   #

Не надо ругаться и обвинять друг друга. Все мы знаем, что человек на доске - это потенциальная опасность, которую надо объезжать и лучше вообще по другому склону. Просто немка была видимо блондинкой до которой эта истина еще не дошла.

 

Ну я сноубордист) Мне жаловаться на всех лыжников которые по середине склону вдоль и поперек катаются?  Фотки прилагать. Я ж понимаю что есть лыжники которые збс катаются. Их и не видно на склоне. Так же как и бордеры. 

Вот че они встали тут? Правил чтоль не читают? 

 

54e72feb551b3_IMG.jpg

0  
IgorGK    20 Февраля 2015 (16:02)   #

Я дождался. Не переживайте( 3 чел хватило мне, не всю толпу друзей то ждать).Просто они мне ничего не сказали нового.  Начали кричать на немецком, наезжать. Я сказал нихт фирштейн махнул рукой и уехал. Не рассказывайте мне про то какой вы хороший и вас только сбивают.  Я тоже кручу бошкой 360 градусов , но не всегда помогает.  Так что можете мне тоже не петь песенки. Вон на дорогах тоже гоняют с опытом по 20 лет и без единого ДТП, а потом на светофоре в попы вкатывают.

Во, уже и дороги вспомнили. Вообще шикарно. Нигде нормальному человеку не проехать, правда?

Только и остаётся, что философствовать, дескать, безаварийная езда это дело случая, просто везение такое безосновательное. Лады. А ты чем Фортуну прогневал, что она тебе под ноги неадекватов пихает?

Кстати, забавно. С немцами якобы объясняться не стал, а тут оправдываешься.

0  
IgorGK    20 Февраля 2015 (16:07)   #
Вот че они встали тут? Правил чтоль не читают?

А какие правила запрещают им там стоять? Насколько помню, правила запрещают стоять в узких и непросматриваемых местах. А тут место открытое и места хоть поперёк катайся.

Если для тебя объезд этих товарищей представляет сложность, то.... не надо на тётку жаловаться. :)

  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (16:09)   #

Во, уже и дороги вспомнили. Вообще шикарно. Нигде нормальному человеку не проехать, правда?

Только и остаётся, что философствовать, дескать, безаварийная езда это дело случая, просто везение такое безосновательное. Лады. А ты чем Фортуну прогневал, что она тебе под ноги неадекватов пихает?

Кстати, забавно. С немцами якобы объясняться не стал, а тут оправдываешься.

 

Дык я остался на своем я не вижу своей вины. Мне просто не понятна ваша позиция. Это правило кто сверху тот и виноват я знаю, а про кто сбоку прилетел я не слышал) Это я с вами рассуждаю. Я своей вины в инциденте не вижу. Я катаюсь хорошо и на приличных скоростях и уже много лет. И лично я не мешаю ни лыжникам ни бордерам.  Я немцам все сказал, что если хотят покажу видео с камеры ,  люди не хотели слушать. С вами я не более чем обсуждаю, и даже дал повод осудить меня. Мог и ничего не рассказывать же)biggrin.png

  • 1
0  
Volk1    20 Февраля 2015 (16:12)   #
Проблема в том что зачастую очень много людей оказываеться на склоне, уровень сложности которого не соответствует их навыкам. И по этому правило "кто сверху тот и виноват" нельзя применять ко всем случаям без разбора. На автодороге задний виноват только в случае если он догнал впереди едушего, который непосредственно перед столконовением маневров не совершал, в противном случае все не так уж и однозначно. Так и в лыжах... если вы тупо за счет большей скорости догоняете того, кто тоже движется по линии ската (не поперек склона или выехав из кустов, а именно по линии ската) то конечно вы виноваты, в противном случае я бы не спешил делать выводы.
Вообще по хорошему должен быть квалификационный экзамен для всех катающихя, чтобы убрать с красных трас совсем не умеющих, а с черных уверенно едущих, но по факту не обладающих достаточным техническим арсеналом для безопасного спуска по черному склону, и вот после этого можно применять строгие правила как на автодороге. А пока доступ на склоны свободный, и полно дебилов ездящих поперек склона, тормозящих там где им захочется без необходимости, сидящих и стоящих в любом месте склона... и другая крайность, люди без страха, едущие на скоростях далеко за пределами контроля для них, так вот пока и тех и тех дофига, а адекватных и хорошо подготовленных технически мало то количество сбитых никакими ужесточениями правил не уменьшить.

 

 

Убрать никого не получится, да и нет на это никаких законных оснований. 

Кстати по моему опыту большинство столкновений происходит на синих трассах, на черных я не видел вообще.

Видел падения со скольжением потом на одежде или кувырком метров по 500 (ну это знаменитая Харакири, 37 роут в Лехе итд), но это не особо опасно для окружающих, хотя уворачиваться от скользящих тушек приходилось.

Удивительно еще что люди не пытаются  остановится, или этой глупости что нельзя тормозить лыжами и ботинками кто-то научил либо сами теряются.

  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (16:14)   #

А какие правила запрещают им там стоять? Насколько помню, правила запрещают стоять в узких и непросматриваемых местах. А тут место открытое и места хоть поперёк катайся.

Если для тебя объезд этих товарищей представляет сложность, то.... не надо на тётку жаловаться. icon_smile.gif

 

Тогда о чем разговор)  Так  если вы ехали , а они решили остановиться. Вы ж не едите на машине и вдруг не бьете по тормозам, просто чтоб остановиться и посмотреть)))) А потом еще скажете, мол кто сзади тот и виноват. Ну о чем вы. Спор глупый. Те кто кататься не умеет, будут лезть на Харакири итд итп. Будут поперек склона кататься. Я лично ругаю своих знакомых кто на доске на заднем канте соскребает поперек склона. Я даж иногда за))) чтоб ктот лупанул их со всей дури. Не можешь кататься тут, едь на детский склон.

 

 

biggrin.png biggrin.png biggrin.png biggrin.png

 

54e7345fe4e03_gls_rurles.jpg

0  
Slawa123    20 Февраля 2015 (16:40)   #

А для чего в случае столкновения оставаться на склоне? Конечно при условии, что рядом есть другие люди со знанием языка, готовые оказать помощь пострадавшему? У всех европейцев наверное есть страховки, которые компенсируют материальные потери пострадавшего? Правильно понимаю, что оставаться надо для того, чтобы ушлые европейцы в судебном порядке могли получить с тебя дополнительные деньги, помимо прямых убытков?

  • 1
+4  
Volk1    20 Февраля 2015 (16:42)   #
А для чего в случае столкновения оставаться на склоне? Конечно при условии, что рядом есть другие люди со знанием языка, готовые оказать помощь пострадавшему? У всех европейцев наверное есть страховки, которые компенсируют материальные потери пострадавшего? Правильно понимаю, что оставаться надо для того, чтобы ушлые европейцы в судебном порядке могли получить с тебя дополнительные деньги, помимо прямых убытков?

 

Именно для того чтобы страховая пострадавшего европиса повесила на тебя регресс.  А уж что в любом случае будет виноват турист из России можно не сомневаться.

  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (16:47)   #

А для чего в случае столкновения оставаться на склоне? Конечно при условии, что рядом есть другие люди со знанием языка, готовые оказать помощь пострадавшему? У всех европейцев наверное есть страховки, которые компенсируют материальные потери пострадавшего? Правильно понимаю, что оставаться надо для того, чтобы ушлые европейцы в судебном порядке могли получить с тебя дополнительные деньги, помимо прямых убытков?

 

Я против лично убегалок таких. Но оставаться над конечно чтоб помочь.  Вообще есть в полисе нашем ГА, суть в том что если вы сбили кого т итд, сумму до 50 тыс евро выплатят.  Как то так.  Обычно при инциденте записывают номер скипасса. Дальше в полицию над явиться на курорте, там объяснительную пишите.  Копия визы, паспорта итд.  По факту я описал случай в Андорре когда человек был не виноват, но группа вся инструктора указала на него и он содержал эту девушку весь сезон. Смотря какие Европейцы. Ктот очень плохой будет добиваться с тебя денег. И это факт. Как там решат кто виноват уж не знаю.  Но в Европе будет трудно что т доказать даже если не виноват или ктот виноват.  Европейцы сами быстро убегают со склонов если сбивают когот.  Половина страховок не покупает вообще. 

-2  
IgorGK    20 Февраля 2015 (16:48)   #

Дык я остался на своем я не вижу своей вины. Мне просто не понятна ваша позиция. Это правило кто сверху тот и виноват я знаю, а про кто сбоку прилетел я не слышал) Это я с вами рассуждаю. Я своей вины в инциденте не вижу. Я катаюсь хорошо и на приличных скоростях и уже много лет. И лично я не мешаю ни лыжникам ни бордерам.  Я немцам все сказал, что если хотят покажу видео с камеры ,  люди не хотели слушать. С вами я не более чем обсуждаю, и даже дал повод осудить меня. Мог и ничего не рассказывать же)biggrin.png

Да понятно, что не видишь. Потому и убегаете. Это за исключением тех, кто в драку лезет. Тот, кто чувствует вину, не убегает и потом на форуме не оправдывается.

И рассуждать со мной не надо, я уже всякие отмазки слышал, ничего нового ты не скажешь.

Насчет "на приличных скоростях" я даже не сомневаюсь. А вот насчет "прилично" после твоего фото нарушителей правил можешь не говорить. Если для тебя эти двое создают проблему, то не разгоняйся, пока кататься не научишься.

0  
IgorGK    20 Февраля 2015 (16:53)   #

Ну наконец-то озвучили суть проблемы.

Хорошо, за бугром боимся попасть на бабло. А дома отчего убегают?

На приличном ГЛК есть спасы, которые оперативно помошь оказывают. А сам пострадавшему на горе ведь всё равно ничем не поможешь. Так стоит ли вообще оставаться?

  • 4
+1  
АнтонП    20 Февраля 2015 (16:53)   #

Да понятно, что не видишь. Потому и убегаете. Это за исключением тех, кто в драку лезет. Тот, кто чувствует вину, не убегает и потом на форуме не оправдывается.

И рассуждать со мной не надо, я уже всякие отмазки слышал, ничего нового ты не скажешь.

Насчет "на приличных скоростях" я даже не сомневаюсь. А вот насчет "прилично" после твоего фото нарушителей правил можешь не говорить. Если для тебя эти двое создают проблему, то не разгоняйся, пока кататься не научишься.

 

ВЫ вообще что за фрукт такой?))) Я такой фигни как вы пишете тоже наслушался. Такие как вы если собьют когот всю жизнь будут ворчать  что я 50 лет без единого дтп, я никого не сбил, да я не разу не упал. Не вижу смысла вам чтот доказывать. Я вам честно сказал, а вы как хотите так и воспринимайте.  Фото я скинул первое что увидел в тырнете. Успехов вам.

0  
Slawa123    20 Февраля 2015 (16:54)   #

 Вообще есть в полисе нашем ГА, суть в том что если вы сбили кого т итд, сумму до 50 тыс евро выплатят.  Как то так.

Всегда добавляю ГО. Но где гарантии, что кроме прямого ущерба покрываемого этой страховкой, ушлый европеец не подаст в суд на компенсацию моральных убытков или упущенной выгоды. Будет ли ГО покрывать это. Сомневаюсь.

Поэтому покинуть место столкновения (при условии, что на месте есть люди, готовые оказать помощь) выглядит логичным. Зачем оставаться? Ради наживы отдельных организации или лиц?

  • 1
+8  
Volk1    20 Февраля 2015 (16:56)   #

Лучше тело оттащить в сторону от трассы и прикопать снежком.  Гы.

  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (16:58)   #

Лучше тело оттащить в сторону от трассы и прикопать снежком.  Гы.

 

biggrin.png  yahoo.gif

0  
капитан крюк    20 Февраля 2015 (17:05)   #
А если не в европе? А если в россии и обе стороны граждане?
0  
Slawa123    20 Февраля 2015 (17:10)   #

А если не в европе? А если в россии и обе стороны граждане?

Если второй гражданин девушка, то уезжать точно нельзя :)

 

0  
IgorGK    20 Февраля 2015 (17:11)   #

ВЫ вообще что за фрукт такой?))) Я такой фигни как вы пишете тоже наслушался. Такие как вы если собьют когот всю жизнь будут ворчать  что я 50 лет без единого дтп, я никого не сбил, да я не разу не упал. Не вижу смысла вам чтот доказывать. Я вам честно сказал, а вы как хотите так и воспринимайте.  Фото я скинул первое что увидел в тырнете. Успехов вам.

Вот когда собью и начну мазаться, тогда и будешь говорить. А пока новость не про таких как я, а про таких как ты. Так что не надо тут с больной головы на здоровую. ))))

Нет никакой разницы, где ты фото взял, мне копирайт неинтересен. Факт тот, что для тебя эти двое создают проблему. Такую проблему, что ты даже в нарушении правил их обвинил. Но так и не сказал, какой именно пункт правил они нарушают. Может, скажешь?

0  
plug    20 Февраля 2015 (17:14)   #
Я его об'ехал!
  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (17:18)   #

Вот когда собью и начну мазаться, тогда и будешь говорить. А пока новость не про таких как я, а про таких как ты. Так что не надо тут с больной головы на здоровую. ))))

Нет никакой разницы, где ты фото взял, мне копирайт неинтересен. Факт тот, что для тебя эти двое создают проблему. Такую проблему, что ты даже в нарушении правил их обвинил. Но так и не сказал, какой именно пункт правил они нарушают. Может, скажешь?

 

А вы признаетесь то что собьете? Хватит тут смелости написать?  Да вижу вижу не узко. Но это не правильно один фиг. Поэтому все и останавливаются где попало. ДА и правила написали FIS. Только всем побоку на эти правила. Таких как я которые сбили 1го человека за 13 лет) Какой я плохой) Каюсь) Но только я правдивую историю привел и я ее привел к тому что иногда невозможно уйти от столкновения и то что друзья человека могут сделать все что если ты даже был и прав , то станешь не прав за счет кол-ва свидетелей.  Катайтесь как хотите.  

  • 146
  • 47
  • 29
+2  
george    20 Февраля 2015 (17:36)   #
Большое спасибо всем, живо откликнувшимся на этот пост. Из разгоревшейся дискуссии можно сделать вывод о том, что 20 - 30% из числа принявших в ней участие уедут после столкновения. Чтобы избежать ответственности - это, насколько я понял, ключевой момент.

Другими словами, свои финансы дороже "общечеловеческих ценностей".

Почему-то закрадывается мысль о том, что в случае, если кто-то заденет и поцарапает чужое авто, а хозяина рядом не будет, то место происшествия тоже будет оставлено. "Зачем оставаться? Ради наживы отдельных организации или лиц?"

Интересно, а если сбитый будет без сознания или с переломом, а вокруг никого - тоже уедете? Спрашиваю просто из любопытства. Да и можно не отвечать - вопрос, ясен пень, риторический smiley

Так и живем.
  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (17:41)   #

Большое спасибо всем, живо откликнувшимся на этот пост. Из разгоревшейся дискуссии можно сделать вывод о том, что 20 - 30% из числа принявших в ней участие уедут после столкновения. Чтобы избежать ответственности - это, насколько я понял, ключевой момент.

Другими словами, свои финансы дороже "общечеловеческих ценностей".

Почему-то закрадывается мысль о том, что в случае, если кто-то заденет и поцарапает чужое авто, а хозяина рядом не будет, то место происшествия тоже будет оставлено. "Зачем оставаться? Ради наживы отдельных организации или лиц?"

Интересно, а если сбитый будет без сознания или с переломом, а вокруг никого - тоже уедете? Спрашиваю просто из любопытства. Да и можно не отвечать - вопрос, ясен пень, риторический regular_smile.gif

Так и живем.

 

Про сбитого без сознания вы уж загнули для разжигания отличной разборки.  

Про " Так и живем".   В Ишгле( Австрия) и помойму Хохфюгенее или Фюгене если уж пошло такое дело.  Ктот из фрирайдеров сорвал лавину,  2 немецких туриста погибло в Ишгле, в Фюгене или Хохфюгене тож самое но там слегка засыпало маму и ребенка, сошел на детский склон.  В обоих случаях отличные, хорошие, отзывчивые Европейцы убежали.   Про сход лавин на склоны можно фигову тучу инцидентов привести, даже с гибелью.   Как вы думаете если на склонах никого нет)))) Реально ли сбить того самого 1 человека) Мне кажется нет. Большое кол-во случаев таких именно на склонах где склон убит почти, большое кол-во человек итд.

 

Был печальный инцидент когда знакомый отдыхал в 3х долинах. Скажу сразу там не был.  Там 2 черные трассы пересекаются и вот как то 2 человека на полных ходах пересеклись. Оба насмерть.

  • 146
  • 47
  • 29
+2  
george    20 Февраля 2015 (17:52)   #
Не считаю то, что "В обоих случаях отличные, хорошие, отзывчивые Европейцы убежали" оправданием своего поведения. Мне, честно говоря, "европейцы" безразличны. Я про самоощущение и самоопределение дискутировавших, не более того.
  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (17:59)   #

Не считаю то, что "В обоих случаях отличные, хорошие, отзывчивые Европейцы убежали" оправданием своего поведения. Мне, честно говоря, "европейцы" безразличны. Я про самоощущение и самоопределение дискутировавших, не более того.

 

Убежали. Можете ради интереса порыть инфу на Австрийских порталах. Я изучал историю лавин за последние годы в Австрии и наткнулся на данный материал. Где было черным по белом написано убежал, скрылся.  Я лично не попадал в такой случай чтоб сбить серьезно человека.  Это аналогично еслиб вы задали тут вопрос, мол что вы будете делать если собьете пешехода. 

0  
starper    20 Февраля 2015 (18:04)   #

Выше размещены дурацкие картинки. Я такие в Волене видел) Во всех гондолках Горной Карусели есть текстовки правил ФИС, но и они достаточно мутные и устарели. По крайней мере вних написано, что трогаться надо не создавая помех тем, кто едет в этот момент, но не написано, что трогающийся несет ответственность за столкновение. Не написано кто не прав на перекрестке двух трасс, а таких мест много... Правила ФИС надо обновить и сделать поконкретнее

  • 146
  • 47
  • 29
0  
george    20 Февраля 2015 (18:07)   #
Антон, я написал совершенно четко: "Не считаю то, что "В обоих случаях отличные, хорошие, отзывчивые Европейцы убежали" оправданием своего поведения.
  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (18:09)   #

Антон, я написал совершенно четко: "Не считаю то, что "В обоих случаях отличные, хорошие, отзывчивые Европейцы убежали" оправданием своего поведения.

 

Понял. 

0  
IgorGK    20 Февраля 2015 (18:10)   #

А вы признаетесь то что собьете? Хватит тут смелости написать?

А зачем мне здесь писать? Мне не нужно оправдываться, я свою вину и перед пострадавшим признаю. Как-то, знаете ли, оно с детства - если мячиком окно высадил, то не мямлить, что это оно само виновато.

Да вижу вижу не узко. Но это не правильно один фиг.

Ссылка на пункт хоть каких-нибудь правил будет или это неправильно только потому, что ты так считаешь?

Но только я правдивую историю привел и я ее привел к тому что иногда невозможно уйти от столкновения

Ясен пончик, что тебе от столкновения уйти невозможно. Там ведь сбоку офпист, пеньки и вообще можно досточку поцарапать. Хорошее оправдание, чо. Ты всё правильно продумал. Упал, подкат и максимум, чем рискуешь - на тебя тушка с высоты роста свалится. Это же элементарно, Ватсон. :)

Только не все так делают. При мне плохо катающийся дед в лес по прямой сиганул. Но это дедушка, он уже старенький, ему всё равно.

И не надо рассказывать, что тебя там бить хотели. Было дело, чувак моего ребёнка сбил, но никуда не уехал. Хотя нас было двое здоровых и злых.

Так что не все такие как ты. Далеко не все. Минимум половина свою вину признаёт. А убегают вообще единицы.

0  
Slawa123    20 Февраля 2015 (18:16)   #

Почему-то закрадывается мысль о том, что в случае, если кто-то заденет и поцарапает чужое авто, а хозяина рядом не будет, то место происшествия тоже будет оставлено. "Зачем оставаться? Ради наживы отдельных организации или лиц?"
 

Неверно мыслите. Т.к. сравниваете несравнимое. За оставление места ДТП предусмотрено лишение прав.

  • 146
  • 47
  • 29
-1  
george    20 Февраля 2015 (18:38)   #

Неверно мыслите. Т.к. сравниваете несравнимое. За оставление места ДТП предусмотрено лишение прав.

Так и я об том же: поскольку нет неотвратимого наказания, можно наплевать на "общечеловеческие ценности" и свалить по-быстрому. Вот я и пишу: "Так и живем".

И мне ОЧЕНЬ жаль, что наказания нет. За нанесение телесных повреждений или материального ущерба. Поцарапал лыжи - оплати потерю товарного вида хотя-бы, а еще лучше - а купи-ка, милый, новые такие же. А эти возьми на память о своей лихости. Очень было бы полезно с воспитательной точки зрения.
  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (18:19)   #

А зачем мне здесь писать? Мне не нужно оправдываться, я свою вину и перед пострадавшим признаю. Как-то, знаете ли, оно с детства - если мячиком окно высадил, то не мямлить, что это оно само виновато.

Ссылка на пункт хоть каких-нибудь правил будет или это неправильно только потому, что ты так считаешь?

Ясен пончик, что тебе от столкновения уйти невозможно. Там ведь сбоку офпист, пеньки и вообще можно досточку поцарапать. Хорошее оправдание, чо. Ты всё правильно продумал. Упал, подкат и максимум, чем рискуешь - на тебя тушка с высоты роста свалится. Это же элементарно, Ватсон. icon_smile.gif

Только не все так делают. При мне плохо катающийся дед в лес по прямой сиганул. Но это дедушка, он уже старенький, ему всё равно.

И не надо рассказывать, что тебя там бить хотели. Было дело, чувак моего ребёнка сбил, но никуда не уехал. Хотя нас было двое здоровых и злых.

Так что не все такие как ты. Далеко не все. Минимум половина свою вину признаёт. А убегают вообще единицы.

 

А какой я?))biggrin.png

Не сломал человека? Уехал потому что нет смысла кричать? И все живы и здоровы? Меня тоже лыжники сбивали и что. Что мне  от сории этих? Доска ведь покоцана. А травмы врятли нанесут. С тех пор как начал катать в парке шлем, шорты, колени, спин при мне. Расскажите какой я)biggrin.png biggrin.png biggrin.png biggrin.png

0  
IgorGK    20 Февраля 2015 (18:28)   #

Расскажите какой я)biggrin.png

Зачем? Ты про себя сам всё хорошо рассказал.

  • 4
0  
АнтонП    20 Февраля 2015 (18:33)   #

Зачем? Ты про себя сам всё хорошо рассказал.

 

Мне нечего ответить вамbiggrin.png .  Я могу вам только пожелать хорошего катания без аварий. Ну и не зарекайтесь. Жизнь она такая, не знаешь как обернется.

0  
IgorGK    20 Февраля 2015 (18:33)   #
Неверно мыслите. Т.к. сравниваете несравнимое. За оставление места ДТП предусмотрено лишение прав.

Даже это не всех останавливает. Запросто уезжают если и свидетели есть и номера записаны.

А тут даже и номеров на спине нет. На хода и досвидос, привет семье.

0  
IgorGK    20 Февраля 2015 (18:42)   #

Мне нечего ответить вамbiggrin.png .  Я могу вам только пожелать хорошего катания без аварий. Ну и не зарекайтесь. Жизнь она такая, не знаешь как обернется.

В случае чего я сделаю так как тот чувак, который с месяц назад нашего пацана в реанимацию отправил. Буду лежать и притворяться мёртвым пока спасы не приедут. :)

Он правильно, кстати, сделал. Пацаны могли и запинать. А удрать бы не получилось. И мама у сбитого большой прокурор. А так всё обошлось. Так что буду лежать.

0  
Hardsofter    20 Февраля 2015 (19:57)   #
Несколько лет назад в Буковеле был сбит уже внизу на горизонтали ломом, в джинсах и ветровке, который несся по прямой с самого верха. Друзья стояли ждали меня и все произошло у них на глазах в 3-х метрах от них, снимали на камеру. у меня задние маркеры срезало от удара, улетел я метров на 20, лежал без сознания. Когда пришел в себя увидел преприятнейшую картину - 3 моих друзей объясняли правила ФИС и техники безопасности 3 парами мужских горнолыжных ботинок. Проверять сознание лома не стали, спасателей вызывать тоже. На канатке кто видел, все нам аплодировали. 
-8  
Барбарисович    20 Февраля 2015 (20:01)   #
Сейчас,чем больше "евриков" собьешь ,тем лучше...cool
0  
plug    21 Февраля 2015 (10:15)   #
...и это было началом войны. 
-16  
Неспортсмен    21 Февраля 2015 (14:46)   #

 Правила одно, а по-человечески, если человек едет по КРАСНОЙ либо черной трассе поперёк склона в задней стойке потому что слишком круто/льдисто и боится повернуть, он заслуживает того чтоб его тяжело сбили, ЕСЛИ ЕСТЬ РЯДОМ СИНИЕ/зеленые трассы.

 

При таком движении он обязан смотреть вверх по склону. А на самом деле он в произвольный момент набирается смелости и на пяточках резко разворачивается и едет опять поперёк но уже в другую сторону. И я когда еду дугами либо по прямой сверху, немогу предсказать когда же он осмелится повернуть. А тормозить либо терять дугу мне неохота.

Несбивал, но расходился с такими на 30см. Гашу скорость/объезжаю за 10м только детей. Если собью в такой ситуации взрослого, побыстрому уеду, сменю куртку, шлем чтоб не опознали. Это я про горы, в Москве трассы общие, люди имеют право учиться, да и сбежать некуда, поэтому рисковать столкновением нельзя.

+3  
plug    21 Февраля 2015 (16:17)   #
Бороду приклеить не пробовали ,чтоб точно никто не узнал ?Не спортсмен вы - это точно, а- то было бы совсем грустно!
  • 1
+1  
Volk1    21 Февраля 2015 (14:58)   #
При таком движении он обязан смотреть вверх по склону. А на самом деле он в произвольный момент набирается смелости и на пяточках резко разворачивается и едет опять поперёк но уже в другую сторону. И я когда еду дугами либо по прямой сверху, немогу предсказать когда же он осмелится повернуть. А тормозить либо терять дугу мне неохота.

 

Есть такие проблемы, но значит надо предусматривать что может сделать человек ниже тебя. Действительно раздражает когда кто-то тянется я тянется как сопля поперек склона и никак не может начать поворачивать,  но что ж  делать склоны общие.

Кроме того много курортов где спуск вниз только по черным или темно-красным трассам. Все по ним и едут.

 

Вот  термин "терять дугу" это чисто российская мулька, никто из европейцев так не ездит.

0  
CrusS    21 Февраля 2015 (16:13)   #
Вчера в Канте - пустой четвертый, работает только бебилифт, катаю справа и ухожу длинной дугой на подъемник вдоль волчатника. В очередной раз обгоняю клиента, идущего слева, ложусь в дугу на выкате, и обнаруживаю клиента идущим мне влоб такой же дугой от подъемника. Разогнул дугу, чуть в Котловку не улетел, разошлись... Ну и кто сверху виноватый?)))
Еще. Драгобрат, самый верх Стога под креслом, лоб 35гр. с гаком. Валю вдоль кресла на все деньги практически по прямой слегка намечая дуги. Вдруг за 20 м. впереди вылетает слева бордер, идущий поперек лба в стойке спиной ко мне. Пытаюсь обойти сзади, он тормозит , сбиваю... Торможу еще метров 50, кричу " жив?! ", он встает и вроде в норме, уезжаю... Опять - кто виноват? Я оттормозиться не успевал на этом крутяке, он меня не мог видеть из такой стойки (для этого совой надо быть))).
  • 146
  • 47
  • 29
+7  
george    21 Февраля 2015 (16:27)   #
Выдержки из правил ФИС:

...В местах скопления катающихся, а также на участках трасс с пониженной видимостью необходимо двигаться с пониженной скоростью, особенно на краях крутых склонов, в конце трассы (зоне торможения) и рядом с подъемниками...

...едущий сверху должен выбирать траекторию своего движения таким образом, чтобы не создавать опасности людям, находящимся впереди...

Мне кажется, или те, кто старательно оправдывает свои действия, эти правила нарушают, "валя на все деньги"?

И НИГДЕ не написано, что если кто-то едет не видя вас, или по вашему мнени слишком медленно или как-то не так, то его можно сбивать...
  • 1
  • 1
0  
terminator1    21 Февраля 2015 (16:40)   #

Бороду приклеить не пробовали?

good.gif

0  
plug    21 Февраля 2015 (16:53)   #
Правила, правилами - они обычно кровью писаны !Главное не забывать- мы все родом из чайников !И терпимее надо бы к ближнему!Все тает - во беда 
0  
CrusS    21 Февраля 2015 (18:29)   #
Я не про то, что можно сбивать, а про то, что оба случая - "обоюдка" по ГИБДДешной терминологии... Кстати, гуффи, идущий поперек склона слева направо и регуляр, идущий справа налево, вообще не в состоянии контролировать склон выше себя, хотя вроде как обязаны. И то место на Драгобрате "массовым" не является ( за две недели я там наблюдал пару человек от силы) - оно сильно напоминает угол Айкуай вверху, только выпуклый во всех направлениях. 
0  
CrusS    21 Февраля 2015 (18:40)   #
Кстати, с тем бордером телесного контакта не было - судя по кэпу моих лыж я попал задником под доску и выдернул ее из-под бордера. Не хватило сантиметров каких-то...
+4  
IgorGK    21 Февраля 2015 (18:48)   #

В правилах ФИС, насколько помню, речь только про начало движения. По каким правилам едущий снизу обязан контролировать склон выше себя? И в чем выражается этот "контроль"? Нижний должен испариться и не мешать крутым парням неконтролируемо летать по прямой? Ага, слыхали: "Раздайся, грязь - говно плывёт!" Только вот это мелкоуголовные понятия, а в правилах четко написано, что верхний обязан предоставить нижнему свободу для ЛЮБЫХ маневров. Не умеете быстро реагировать на действия соседей - скребитесь плужком и не стройте из себя Боде Миллеров.

+2  
Неспортсмен    21 Февраля 2015 (19:23)   #

По каким правилам едущий снизу обязан контролировать склон выше себя?

Ну я если еду поперёк склона всегда брошу взгляд наверх, из соображений собственной безопасности. А если вижу что кто то быстро едет, останусь с краю трассы чтоб не портить ему спуск.

-1  
IgorGK    21 Февраля 2015 (19:46)   #

Ну я если еду поперёк склона всегда брошу взгляд наверх, из соображений собственной безопасности. А если вижу что кто то быстро едет, останусь с краю трассы чтоб не портить ему спуск.

В правилах на этот счет ничего нет, а тут на них пытались сослаться.

Пропускать или нет это уже личное дело каждого. Я тоже всегда пропускаю прямолетающих умельцев, ибо заколебали. Но ведь не все так делают. И не все знают, что на горе есть масса граждан, плюющих на любые правила.

 

Хотя не, я не всех пропускаю. На спортсменов и хорошо катающихся мне плевать. Не трамваи, объедут. В конце концов я сюда тоже не покурить пришел.

0  
CrusS    21 Февраля 2015 (20:41)   #
Еще раз повторю для не врубившихся: бордер пересекал лоб по горизонтали на приличных ходах в сторону закрытой по ЛО зоны. Там дальше вообще был надув с отрицалкой. Предвидеть это я не мог, как и то ,что клиент в Канте уйдет от подъемника в кусты на обочине...Бордер, в свою очередь, видимо полагал, что в таком месте никто сверху приехать не осмелится. Да и в каких правилах нет, что при пересечении склона не надо смотреть наверх? Рекомендую, очень )))).
0  
IgorGK    21 Февраля 2015 (21:26)   #
Да и в каких правилах нет, что при пересечении склона не надо смотреть наверх?

Ты лучше скажи, в каких правилах это ЕСТЬ. Ну, кроме тех, которые ты сам придумал. Четко и ясно скажи - в каких правилах написано, что таким смельчакам обязаны дорогу уступать?

А то с 20 метров одиночного бордюка объехать не может, а туда же - правила устанавливает, кому где и как ехать. Много вас таких смелых и каждый со своими правилами. Вот судье про них и расскажете, когда в очередной раз удрать не получится.

0  
CrusS    21 Февраля 2015 (21:44)   #
Ты бордер обиженный? Или говна накопилось? Посмотри выше - там  есть на картинке. Сам освоил борд - ушел обратно на лыжи, если че...
-1  
IgorGK    21 Февраля 2015 (22:14)   #
Ты бордер обиженный? Или говна накопилось? Посмотри выше - там  есть на картинке. Сам освоил борд - ушел обратно на лыжи, если че...

О как попёрло. Похоже, по поводу правил форума у тебя тоже своё мнение имеется.

Но меня больше интересует, по каким же всё-таки правилам на тебя все должны смотреть и так восхищаться, что даже дорогу уступать? Ну, посмотрю я на тебя такого красивого - тебе легче станет? Где написано, что я тебя пропустить обязан?

0  
IgorGK    21 Февраля 2015 (22:19)   #
Вот абсолютно дистиллированный дебил. Лыжник - чайник даже не едет, стоит, бордер стартует минимум за 50м выше и тем не менее сбивает лыжника

Ничего ты не понимаешь. Уже ведь не раз было сказано, что по правилам этот лыжник должен был контролировать склон выше себя.

Кто быстрее тот и прав - неужели не понятно??

 

И вообще... ездют тут всякие.

0  
CrusS    21 Февраля 2015 (22:53)   #
У тебя есть чем поделиться по ТЕМЕ? Да не контролируй ты склон выше себя, огребешь рано или поздно)). Тебя сбивали, ты сбивал? Это интересует, остальное офф.. 
-4  
Неспортсмен    21 Февраля 2015 (23:08)   #

Вот абсолютно дистиллированный дебил. Лыжник - чайник даже не едет, стоит, бордер стартует минимум за 50м выше и тем не менее сбивает лыжника

Не согласен, вина бордера есть, но он не дебил, а просто не оценил состояние склона (видно что это очень жесткий снег либо лёд).

Если бы вы катались на борде, то знали бы насколько сложно на таком склоне сделать чистую дугу. Он сделал нормально первую дугу, а во второй его сорвало и он уже не контролировал полёт. Чтоб резать на таком склоне на борде нужна специальная техника и оборудование.

Я бывший бордер, гонял и на жестком борде, затем перешёл на лыжи (давно). Первая мысль после первого месяца на лыжах: 'Как же легко на лыжах контролировать движение по сравнению с бордом!' Теперь на бордеров смотрю с сочувствием, особенно когда лёд.

Да, и я на борде один раз сбил точно так как на видео, только пролетел подольше до столкновения и скорость уже упала.

  • 1
+8  
Volk1    21 Февраля 2015 (23:13)   #

Не умеешь контролировать не веди дугу в человека.

Если бы кто-то так сбил бы мою жену или ребенка то я просто снял бы лыжу и снес ей голову виновнику. А потом пусть судят.

+2  
Gosha    21 Февраля 2015 (23:37)   #

Не умеешь контролировать не веди дугу в человека.
.

+1 Нехрен гонять если не уменшь.
0  
musson    22 Февраля 2015 (00:11)   #

Вот абсолютно дистиллированный дебил. Лыжник - чайник даже не едет, стоит, бордер стартует минимум за 50м выше и тем не менее сбивает лыжника

Да уж, слов нет...На пустом склоне в стоячего попасть...Большой мастер...

0  
IgorGK    22 Февраля 2015 (08:11)   #

У тебя есть чем поделиться по ТЕМЕ? Да не контролируй ты склон выше себя, огребешь рано или поздно)). Тебя сбивали, ты сбивал? Это интересует, остальное офф.. 

Это уже обсуждалось. И тема не о таких как я, о таких как ты.

 

Огребать он тут кого-то собрался, герой. Лыжник на видео тоже вон склон выше себя "контролировал", но от такого бодемиллера его это не спасло. Так что аккуратнее, крутой парень. Зацепишь ребёнка, могут прямо там и прикопать.

-1  
IgorGK    22 Февраля 2015 (11:42)   #

Кстати, есть информация для крутых парней, любящих порассуждать, кто там внизу виноват.

Как раз сейчас пообщались с человечком по поводу давешнего инциндента с нашим парнем. Виновник сидит смирно на табуретке и даёт показания. В свободное время только лезгинку перед потерпевшим не пляшет с целью соскочить с 112 статьи на 118.

Парень в отличии от местных крутых либо в адеквате (как мне показалось), либо умный. Не стал говорить, что имеет право кого-то калечить. Ему адвокат быстро растолковал, что за малолетку получит пятёрку как здрасти, если в протоколе будет что-то похожее на "обоюдку", "дугу не сломаю", "лёд на трассе".

А тут некоторые себе уже на двушку написали. Я понимаю, это интернет, тут все герои, но не всегда же удрать получается.

Берегите себя.

0  
plug    22 Февраля 2015 (17:24)   #
Воспитание и менталитет , а уже потом правила .Увы , увы нам ещё многому учиться надо , хотя бы даже тому что не по Европейски это - курить сидя в кресле подъёмника ,бросать вниз апельсиновые шкурки и окурки .Ещё раз -увы , все это наблюдал 
0  
GAFU    22 Февраля 2015 (17:25)   #

Интересно, а если сбитый будет без сознания или с переломом, а вокруг никого - тоже уедете? Спрашиваю просто из любопытства. Да и можно не отвечать - вопрос, ясен пень, риторический regular_smile.gif

Так и живем.

В Меребеле меня сбил француз испортил мне новые лыжи, встать он сам не мог, похоже было на сотрясение и перелом ключицы (это реальный случай). Вопрос, зачем мне оставаться?

 

p.s. Кстати, может кто подскажет, как научиться читать и просчитывать траекторию бордеров, чтобы не приходилось довольно резко маневрировать.

  • 1
-1  
Volk1    22 Февраля 2015 (17:32)   #
курить сидя в кресле подъёмника

 

А почему нельзя курить в кресле если едешь со своей компанией?  Это ж не гондола.

+1  
plug    22 Февраля 2015 (17:53)   #
А где- то можно?
+1  
plug    22 Февраля 2015 (17:55)   #
Вот Вы и ответили ! И окурки вниз на голову всем этим уродам - да?
+2  
Умка    22 Февраля 2015 (17:33)   #

Из года в год одна и та же тема в разных ракурсах. И всё об одном и том же.

Давайте лучше видео, если есть, выкладывать и по поводу его выссказываться? 

Вот, например, на вышеприведенном видео реально сноубордист некорректно траекторию трассы выбрал. Думал, наверное, что ГЛ поедет вперед и он проскочит, а тот взял и решил постоять-подождать. Сноубордист виноватъ 100% без каких либо "а если...."

+3  
cymax    22 Февраля 2015 (18:24)   #

А почему нельзя курить в кресле если едешь со своей компанией?  Это ж не гондола.

Вообще-то дым от сигарет вдыхают не только те, кто едет рядом, но долетает и до пассажиров следующих кресел. У нас, например, в летней походной команде курит тольк один. Но делает это он так, что никто не видит и не знает, где и когда он покурил. При том, что в лесу запах дыма ощущается намного лучше, чем в городе.

А нельзя просто потому что запрет. Как-то раз один мой знакомый ехал в кресле с инструктором местной школы, и тот закурил. Товарищ не стал ничего ему говорить, а просто стал записывать его на телефон. Тот сразу же затушил сигарету и изобразил паиньку. Угроза наказания за свое поведение действует лучше слов.
+2  
OldGuy    22 Февраля 2015 (19:02)   #

Воспитание и менталитет , а уже потом правила .Увы , увы нам  ещё многому учиться надохотя бы даже тому что не по Европейски это - курить сидя в кресле подъёмника ,бросать вниз апельсиновые шкурки и окурки .Ещё раз -увы , все это наблюдал 

Нам  учиться вести себя по-европейски? неоднократно поднимался в кресле с французскими инструкторами, которые закуривали не стесняясь. 

-1  
CrusS    22 Февраля 2015 (19:03)   #
Ну понесло.. в сторону от темы. Остались только некурящие и елеползающие (себе и другим урон не наносящие) .  А на хрена тогда тогда экстремальный вид спорта? Дубенецкий, прокомментируйте плиз...
  • 1
0  
Volk1    22 Февраля 2015 (19:12)   #
Нам  учиться вести себя по-европейски? неоднократно поднимался в кресле с французскими инструкторами, которые закуривали не стесняясь.

 

И правильно делали.  Из рассказов посещавших Ля Грав, там в гондолах и косяки народ спокойно забивает.

 

 

А на хрена тогда тогда экстремальный вид спорта? Дубенецкий, прокомментируйте плиз...

 

Это с какого такого рожна катание по общегражданским трассам стало экстремальным видом спорта/   Хошь экстрима лезь в ебеня и там развлекайся как хочешь, там тебе и экстрим и какава с чаем.

Фотки взяты с чужого отчета для иллюстрации.



post-6736-0-87065900-1424621554_thumb.jp

post-6736-0-99205200-1424621559_thumb.jp

post-6736-0-88752000-1424621565_thumb.jp

post-6736-0-18483700-1424621572_thumb.jp
  • 146
  • 47
  • 29
+7  
george    22 Февраля 2015 (19:26)   #

А на хрена тогда тогда экстремальный вид спорта?

Вы про "экстремальный" вид спорта всерьез??? Массовый отдых на склонах с детьми, гламурными барышнями, офисным планктоном и реально пожилыми людьми - это экстрим? Куда катится мир...
0  
CrusS    22 Февраля 2015 (20:45)   #
Да я сам почти "реально пожилой" в разрыве между выросшими детьми и ожидаемыми внуками.. Тема заинтересовала на предмет выката ожидаемых внуков - насколько это безопасно при нынешней популярности этого вида досуга. Детей в свое время поставил без проблем, т.к. в отпусках работал и инструктором и спасателем. Но без экстрима горлыжи превращаются в шахматы или виртуальные танчики.. Имхо, ест..
0  
CrusS    22 Февраля 2015 (19:45)   #
Все это замечательно, но речь шла о столкновениях на склонах общего пользования или близких к ним территориально. Меня сбивали давно в Славском  (Карпаты) - пересекал склон, не убедившись в помехе сверху. Посчитал себя виноватым - собирал лыжи и успокаивал этого гуцула. То- есть, по склонам пупырей в МО разгоняться вообще нельзя? Интересует мнение сбивших/потерпевших, мнение кролика с заточкой не интересует))).
-7  
Владимир Добров    22 Февраля 2015 (19:47)   #
сегодня катал по одной замечательной горке, она всем хороша, но там присутствует очень узкий( 5 метров в ширину примерно) и неудобный для бордеров участок трассы, который можно пройти только предварительно разогнавшись и метров сто ни вкоем случаи не тормозить, если затормозил, то приходится выстёгиваться и идти пешком в горку... так вот, глыжники - шибко неадекватно-юркие товарищи, которые от природы обделены функцией поворота головы, да и вообще, редко думают о том, что кто-то может присутствовать кроме них на склоне. ну и сегодня, собственно, один подобный глыжник довольно быстро и уверенно ехал по этой узкой трассе, и как положенно обычному глыжнику-туристу: он не думал хоть немного посмотреть назад, ехал себе по центру... не знаю, был ли мозг под шлемом у него, но только в этом самом узком месте он решил вдруг продемонстрировать трюкаческие навыки резкого торможения, уходя по инерции влево (к обочине трассы, которая также является обрывом к густым ёлкам). только он явно не мог додумать, что в это самое время по краю трассы на более высокой скорости его стремительно нагонял бордер, который очень сильно был ограничен в манёвренности, так как ещё левее он взять не мог чисто физически, а справа в нескольких метрах впереди от него вдруг резко лыжоид затормозил, вжимаясь всей своей тушей к обочине, совершенно не подавая вида, когда он намерен окончательно остановится... слава богам, всё обошлось коричневыми штанами глыжоида. но если бы скорость у бордера была чуть ниже или расстояние между объектами было бы чуть больше, то скорее всего сшиб бы это недоразумение палочное этот быстрый бордер, и был бы виноват, как бы.
  • 146
  • 47
  • 29
+1  
george    22 Февраля 2015 (19:53)   #

был бы виноват, как бы.

Без "как бы". Правило есть: идущий впереди имеет право на весь склон...
0  
Владимир Добров    22 Февраля 2015 (19:57)   #
а там нет правила, что надо убедится в безопасности манёвра? не, я конечно понимаю, что барин имеет право на весь склон, коль он на пару метров впереди находится, но если этот склон имеет ширину пять метров и небольшой уклон в горку с поворотом вправо, то надо быть конченным туристом, чтобы на ровном месте совершать подобные манёвры. местные прекрасно знают про данную особенность этого участка трассы, и подобным трюкачеством не занимаются при скоплении народа.
  • 146
  • 47
  • 29
0  
george    22 Февраля 2015 (20:48)   #
Перед началом движения - да. По ходу движения - нет. А вы что, правил ФИС не ичтали? Почитайте - очень невредное чтиво. В отличие от грызни в сети.
0  
Владимир Добров_97307    28 Февраля 2015 (09:22)   #
во-первых, фактически, в момент возможного столкновения бордист был уже ниже по склону, так что данные правила не всегда работают. а во-вторых, на его месте мог оказаться ребёнок, коих на том склоне сотни, так как склон считается учебным, и вот такие палочники, с шорами на глазах, которые выше того, чтобы головёшкой своей никчёмной вертеть в пространстве горы, но любят понты на узком склоне покрутить, периодически сталкиваются с кем-нибудь. недавно девушку на глыжах сбил подобный тип, опять же, на этом же склоне, при похожей ситуации. так что правила фис можете хоть на лоб татуировкой нанести и каждый вечер вместо молитвы перед постелью бубнить, от этого безопаснее ваша езда не станет, если вы не в силах повернуть голову и посмотреть, не едет ли кто с той стороны, куда вы желаете зарулить на узком склоне.
  • 1
+4  
Volk1    22 Февраля 2015 (19:59)   #
То- есть, по склонам пупырей в МО разгоняться вообще нельзя?

 

Можно, до того уровня когда контролируешь процесс, т.е. можешь резко изменить траекторию.

  • 1
0  
Volk1    22 Февраля 2015 (20:02)   #

http://www.tyytari.ru/upload/rules_2.pdf

 

Здесь все написано.

0  
OldGuy    22 Февраля 2015 (20:04)   #

а там нет правила, что надо убедится в безопасности манёвра?

Нет. Есть только правило убедиться в безопасности начала движения. И его мало кто выполняет. Единственный раз, когда я чудом не столкнулся с лыжником ниже меня - человек стоял, обернувшись к упавшей спутнице и внезапно резко тронулся наискосок, толкнувшись палками. Меня сбивали неоднократно но это другая история :). "контрольный выстрел" палкой по хребту сделал только одному. 

0  
Владимир Добров    22 Февраля 2015 (20:14)   #
вот-вот. глыжники порой крайне шустры, в плане перемещения по склону в неожиданной форме тела, и почему-то, многие считают, что по сторонам им смотреть необязательно.
  • 146
  • 47
  • 29
+3  
george    22 Февраля 2015 (20:54)   #

вот-вот. глыжники порой крайне шустры, в плане перемещения по склону в неожиданной форме тела

Все - и лыжники, и бордеры, имеют право перемещаться по склону. Ответственность на том, кто движется выше. Еще раз: есть правило - идущий ниже имеет право на маневр по всему склону. А вот права сидеть на склоне в узких или плохо просматриваемых местах - не имеет.

Еще раз: прежде, чем отстаивать свою правоту и демонстрировать "классовую" неприязнь к лыжникам, smileyчитайте правила.
0  
Владимир Добров_97307    28 Февраля 2015 (09:31)   #
нет ни какой неприязни к глыжникам, есть неприязнь к наглым типам, кто не смотрит по сторонам перед совершением спонтанного манёвра на узких участках трассы. и это касается как глыжников, так и бордистов.
  • 4
  • 1
0  
Dulsiney    22 Февраля 2015 (20:13)   #

Нам  учиться вести себя по-европейски? неоднократно поднимался в кресле с французскими инструкторами, которые закуривали не стесняясь. 

Более того, я сталкивался с тем, что, судя по запаху, курят косяки с марихуаной - нормальные сигареты встречаю редко, в основном "самонабивка"...

0  
OldGuy    22 Февраля 2015 (20:24)   #

Более того, я сталкивался с тем, что, судя по запаху, курят косяки с марихуаной - нормальные сигареты встречаю редко, в основном "самонабивка"...

Другая причина - у них безумный акциз на сигареты и маленький - на трубочный табак. На самокрутки переходят от бедности (за 5 Е/пачка и я бы не стал покупать,, благо бросил 20 лет назад). 

Косяки с травой видел и унюхивал, но не в кресле подъемника. Там я только французского инструктора, крутившего самокрутку, смутил вопросом: "Good cannabis?"

+4  
Slawa123    22 Февраля 2015 (21:14)   #

Давайте может в практической плоскости рассмотрим?

 

Почему бордисты сбивают лыжников? Мне кажется проблема в разнице снарядов. У лыж канты в 2 раза длиннее, чем у сноуборда. Поэтому торможение эффективнее и тормозной путь короче. Добавляем время человеческой реакции и выходит, что бордер при резком маневре впереди едущего лыжника не успеет остановиться. Особенно часто наблюдал в горах, когда лыжник на большой скорости неожиданно ставит лыжи поперек склона и резко останавливается впереди с выбросом кучи снега. Возмущающихся при таких ситуациях бордистов по человечески понять можно, но правила есть правила. Ехал сверху и сбил - значит виновен. Без вариантов.

 

Поэтому для себя сделал 3 простых вывода:

1. При движении на доске нужно соблюдать расстояние до впереди едущих лыжников не менее 10 метров.

2. При возникновении экстренной ситуации не падать на задницу, а ставить доску поперек и тормозить. Тормозной путь на задней точке получается длиннее.

3. Важны правильные углы при установке креплений на сноуборде. От них зависит маневренность доски. При катании на наших пупырях это не принципиально. В серьезных горах верно выставленные углы креплений позволят эффективнее объехать неожиданно возникшее препятствие.

-12  
Неспортсмен    22 Февраля 2015 (21:15)   #

 


Еще раз: прежде, чем отстаивать свою правоту и демонстрировать "классовую" неприязнь к лыжникам, regular_smile.gifчитайте правила.

 

 


Правила, правила... Мы в России живём или где? Вот вы на аватарке на авто, а сколько раз в день нарушаете правила? В Москве приходится ежедневно нарушать. И учитывать что другой может нарушить. "Дай дорогу дураку". Или создай дтп на ровном месте, но по правилам. Почему на горных лыжах не так?

 Когда мудак в левом ряду тошнит 90кмч на трассе без камер, а за ним хвост из 20 машин он тоже едет по правилам.

+4  
OldGuy    22 Февраля 2015 (21:22)   #

Да я сам почти "реально пожилой" в разрыве между выросшими детьми и ожидаемыми внуками.. Тема заинтересовала на предмет выката ожидаемых внуков - насколько это безопасно при нынешней популярности этого вида досуга. Детей в свое время поставил без проблем, т.к. в отпусках работал и инструктором и спасателем. Но без экстрима горлыжи превращаются в шахматы или виртуальные танчики.. Имхо, ест..

Иди "за флажки" и занимайся там экстримом до отрыжки. Только не спускай лавины на тех, кто ниже тебя, а то вдруг тебе не нравится, как они "тошнят" :). Или прыгать в парк иди,тоже экстрима хватает. А на общественном склоне спуск должен быть безопасным для окружающих,  я не говорю, что медленным - знаю людей, безопасных на 80 км/ч, так же как знаю  крайне опасных на 20 км/ч.

Вообще от инструктора и спасателя такое слышать странно - на этом ресурсе есть несколько профи-спасателей и много инструкторов, их мнение резко противоположное. 

0  
CrusS    23 Февраля 2015 (12:27)   #
Когда работал инструктором и тем более спасателем - сам имел "резко противоположное" мнение, т.к. отвечал от и до за вверенных мне клиентов ))). И все-таки хотелось бы услышать истории участников конфликтов на склоне, подходите,не стесняйтесь ))). А то одни комментаторы...
-1  
Медовая Алисон    22 Февраля 2015 (21:39)   #

неудобный для бордеров участок трассы, который можно пройти только предварительно разогнавшись и метров сто ни вкоем случаи не тормозить, если затормозил, то приходится выстёгиваться и идти пешком в горку... так вот, глыжники - шибко неадекватно-юркие товарищи, которые от природы обделены функцией поворота головы, да и вообще, редко думают о том, что кто-то может присутствовать кроме них на склоне

и как положенно обычному глыжнику-туристу: он не думал хоть немного посмотреть назад

Вот прямо дико интересно стало - надо на узком участке назад головой вертеть, чтобы посмотреть, не летит ли там кто-нибудь?

Может сразу задом ехать тогда?

Пишите, что там надо разгонятся - и все равно назад поглядывать при этом что ли?

Ну и оооочень впечатлили последствия, которые светили бедному бордеру - выстегнуться! пешком идти! я в ужасе, это ж жуть какая-то! конечно, идиоты-лыжники должны соображать, что тут бордеру ж гнать надо - я б на Вашем месте там табличку запрета проезда лыжникам повесила

0  
Владимир Добров_97307    28 Февраля 2015 (09:43)   #
а может на глыжах коньковым ходом за пределами трассы не спеша подниматься, а бордеры пусть себе летят? вы можете хоть задом ехать, хоть на голове, только не создавайте опасность для окружающих спонтанными движениями на узких участках, мысли ваши ни кто читать не умеет. если желаете блеснуть чешуёй и резко повернуть, то убедитесь, что ни кто не едет в этот момент с краю от вас.
  • 146
  • 47
  • 29
+1  
george    22 Февраля 2015 (21:40)   #

Правила, правила... Мы в России живём или где?

Пока у нас в стране не переведутся те, кому правила не писаны, мы, именно благодаря им, живем в азиопе. И попрошу без ругани.
0  
Медовая Алисон    22 Февраля 2015 (21:45)   #

Правила, правила... Мы в России живём или где? Вот вы на аватарке на авто, а сколько раз в день нарушаете правила? В Москве приходится ежедневно нарушать. И учитывать что другой может нарушить. "Дай дорогу дураку". Или создай дтп на ровном месте, но по правилам. Почему на горных лыжах не так?

Тяжело вам в Москве жить. Примеров накидайте, где все время на авто приходится правила нарушать, просто интересно стало. У нас вроде тоже с движением не сахар, но как-то в основном все по правилам ездят и без дтп при том.

И про лыжи как-то мутно - как можно именно при соблюдении правил иметь проблемы и столкновения? Я с трудом представляю. 

0  
OldGuy    22 Февраля 2015 (21:52)   #

Тяжело вам в Москве жить. Примеров накидайте, где все время на авто приходится правила нарушать, просто интересно стало. У нас вроде тоже с движением не сахар, но как-то в основном все по правилам ездят и без дтп при том.

И про лыжи как-то мутно - как можно именно при соблюдении правил иметь проблемы и столкновения? Я с трудом представляю. 

Без проблем и столкновений можно жить там, где правила соблюдают все (например, на автодорогах цивилизованных стран Европы). В Москве же бОльшая часть нарушает, а скорей не знает правил. И  безопасно двигаться зачастую можно только с нарушениями. 

На лыжах аналогично. При несоблюдении правил одной стороной вторая может оказаться виноватой в столкновении. Пример приводил выше - стоящий лыжник внезапно довольно быстро начал движение косым траверсом, да еще толкнувшись палками. 

  • 1
+3  
Volk1    22 Февраля 2015 (21:56)   #

Я исхожу из того что любую муйню которую на склоне можно сделать кто-нибудь обязательно сделает.  Кругом враги. Гы.

+2  
musson    22 Февраля 2015 (22:14)   #

Так то так, но бывают ситуации, когда тому, кто совершает маневр по всему склону не мешает лишний раз посмотреть наверх. И тем самым обезопасить себя и других глыжников. В правилах FIS есть коментарий к правилу 5, в котором говорится о движении против течения, но кмк этим вариантом все не исчерпывается.

Лет 10 назад на онборде обсуждалась статья "Альманах карвера. Безопасность", там приводились дополнительные рекомендации для тех, кто катается в таком стиле - имею право на весь склон.
http://onboard.ru/article/1131/almanax-karvera-bezopasnost

Один из участников обсуждения в качестве иллюстрации привел такое видео. С точки зрения правил FIS ситуация спорная - не совсем понятно кто здесь сзади или спереди. Но с позиции этого альманаха бордеру надо было смотреть вверх по склону, чтобы исключить возможность столкновения.

А что тут спорного и непонятного? Лыжник вплоть до столкнования был выше по склону и все видел. А в сам момент столкновения при любом раскладе оба будут в одной точке...

0  
CrusS    23 Февраля 2015 (15:23)   #
Г...лыжник виноват однозначно... Места для разлуки навалом, траектория нижнего предсказуема вполне, а сквол требует простора (по себе знаю)_)))...
0  
cymax    22 Февраля 2015 (22:36)   #

А что тут спорного и непонятного? Лыжник вплоть до столкнования был выше по склону и все видел. А в сам момент столкновения при любом раскладе оба будут в одной точке...

Ну, вот видите - и вы сделали вывод по формальным признакам. А тот бордер свою ошибку осознал и исправил. Правила FIS знать полезно, но это не догма.
0  
musson    22 Февраля 2015 (22:40)   #

Ну, вот видите - и вы сделали вывод по формальным признакам. А тот бордер свою ошибку осознал и исправил. Правила FIS знать полезно, но это не догма.

А на основании чего Вы за меня решили, как именно я сделал вывод?

+5  
OldGuy    22 Февраля 2015 (22:42)   #

Ну, вот видите - и вы сделали вывод по формальным признакам. А тот бордер свою ошибку осознал и исправил. Правила FIS знать полезно, но это не догма.

Мне по этому видео кажется, что с правилами ФИС там не всё ясно, а что лыжник - .удак - совершенно очевидно. Траектория бордера была предсказуема чуть более, чем полностью. 

0  
cymax    22 Февраля 2015 (22:43)   #

А на основании чего Вы за меня решили, как именно я сделал вывод?

Согласен - вывода не было. Хорошо, прямой вопрос: кто виноват в этом столкновении?

Мне по этому видео кажется, что с правилами ФИС там не всё ясно, а что лыжник - .удак - совершенно очевидно. Траектория бордера была предсказуема чуть более, чем полностью.

Я поэтому и дал ссылку на статью. Цитата оттуда: "Однако, имеется одна вещь, которая, похоже, запрограммирована в генетическом коде у людей: по не совсем понятным науке причинам, люди обычно предполагают, что вы оставите для них метр свободного пространства на краю склона. Помните это, когда вы оцениваете ситуацию".

Лыжник - ..дак, но бордер эту ситуацию мог и должен был предвидеть. Странно, что бордеры - онижезло - согласились с этим, а лыжники этого не понимают icon_smile.gif
0  
musson    22 Февраля 2015 (22:48)   #

Согласен - вывода не было. Хорошо, прямой вопрос: кто виноват в этом столкновении?

Так давайте и обсудим, тем более, что кто то считает ситуацию "спорной". Я считаю, что виноват лыжник, бордер выше него по склону не был. Давайте ваши варианты.

  • 1
+4  
Volk1    22 Февраля 2015 (22:59)   #

Виноват с ситуации лыжник, так как он неправильно оценил обстановку - "жесткий" бордер завсегда перекрывает своей ездой полсклона.    Я от таких катальщиков держусь подальше.  Один раз сделал в Руке замечание такому бордеру.  Он хорошо катался, но именно от края до края.  Он ответил что ему типа так нравится.  Что с этим поделаешь, стал за ним следить более внимательно чтобы вообще в паралель на склоне не оказываться.

0  
musson    22 Февраля 2015 (23:03)   #

Виноват с ситуации лыжник, так как он неправильно оценил обстановку - "жесткий" бордер завсегда перекрывает своей ездой полсклона.    Я от таких катальщиков держусь подальше.  Один раз сделал в Руке замечание такому бордеру.  Он хорошо катался, но именно от края до края.  Он ответил что ему типа так нравится.  Что с этим поделаешь, стал за ним следить более внимательно чтобы вообще в паралель на склоне не оказываться.

Интересно, а в чем повод такого замечания? Озвучить можно? Он (такой бордер) что то кому то должен?

0  
cymax    22 Февраля 2015 (23:04)   #

Так давайте и обсудим, тем более, что кто то считает ситуацию "спорной". Я считаю, что виноват лыжник, бордер выше него по склону не был. Давайте ваши варианты.

Согласно правилам FIS виноват х.з. кто - в момент столкновения бордер был уже выше лыжника. Хотя правила оперируют терминами сзади/спереди. Согласно этому негласному кодексу правил с онборда бордер должен был смотреть вверх по склону, а он не смотрел.
0  
musson    22 Февраля 2015 (23:12)   #

Согласно правилам FIS виноват х.з. кто - в момент столкновения бордер был уже выше лыжника. Хотя правила оперируют терминами сзади/спереди. Согласно этому негласному кодексу правил с онборда бордер должен был смотреть вверх по склону, а он не смотрел.

Давайте стоп кадр, где бордер выше. Он в момент столкновения шел левым траверсом, лыжник шел сверху, имел бОльшую вертикальную скорость и пересекал тракторию бордера. Давайте все посмотрим, где бордер выше и как он вообще мог догнать идущего быстрее лыжника?

На негласные правила прошу не ссылаться, бордер уже находился в движении (т.е не начинал его) и никуда смотреть, кроме как вниз не обязан. Т.е. лыжник типа пушистый?

  • 1
-1  
Volk1    22 Февраля 2015 (23:12)   #
Интересно, а в чем повод такого замечания? Озвучить можно? Он (такой бордер) что то кому то должен?

 

Нет.  Но мне будет небольшим успокоением после столкновения что он был неправ.  Поэтому я по возможности исхожу из принципа "дай дорогу дураку".

Я катаюсь без всего - без защиты и без шлема, но, тьфу-тьфу-тьфу,  за 40 лет на лыжах меня ни разу не сбивали и я не сбивал (жену один раз, писал об этом), мне не попадали в голову бугеля и не падал с кресла.  Надо ситуацию контролировать.

Бордеров терпеть не могу, на трассах от них один вред - либо портят их боковым соскальзованием (90%), оставшиеся 10% едут неплохо, но от "уха до уха". 

  • 4
  • 1
0  
Dulsiney    22 Февраля 2015 (23:13)   #

Согласно правилам FIS виноват х.з. кто - в момент столкновения бордер был уже выше лыжника. Хотя правила оперируют терминами сзади/спереди. Согласно этому негласному кодексу правил с онборда бордер должен был смотреть вверх по склону, а он не смотрел.

А что это за правило, согласно которому бордер должен смотреть вверх по склону, т.е.назад?

Лыжник оказался со спины бордера. Всегда считал, что нужно смотиреть вниз по склону в направлении движения...

-1  
musson    22 Февраля 2015 (23:21)   #

Нет.  Но мне будет небольшим успокоением после столкновения что он был неправ.  Поэтому я по возможности исхожу из принципа "дай дорогу дураку".

Я катаюсь без всего - без защиты и без шлема, но, тьфу-тьфу-тьфу,  за 40 лет на лыжах меня ни разу не сбивали и я не сбивал (жену один раз, писал об этом), мне не попадали в голову бугеля и не падал с кресла.  Надо ситуацию контролировать.

Бордеров терпеть не могу, на трассах от них один вред - либо портят их боковым соскальзованием (90%), оставшиеся 10% едут неплохо, но от "уха до уха". 

Разделяю отношение к бордерам, несмотря на неправоту лыжника  в том ролике. Меня тоже не сбивали ( и я не сбивал) за 45 лет на лыжах и постоянно в больших горах, но на моих глазах и с летальными исходами были инциденты и в друзей едущих рядом попадали конкретно. С приходом новой геометрии лыж очень возросли скорости на гражданских склонах, пришло большое количество неофитов-бордистов, все это автоматом ведет к росту травматизма. Носите шлем, берегите себя.

0  
cymax    22 Февраля 2015 (23:26)   #

Давайте стоп кадр, где бордер выше. Он в момент столкновения шел левым траверсом, лыжник шел сверху, имел бОльшую вертикальную скорость и пересекал тракторию бордера. Давайте все посмотрим, где бордер выше и как он вообще мог догнать идущего быстрее лыжника?
На негласные правила прошу не ссылаться, бордер уже находился в движении (т.е не начинал его) и никуда смотреть, кроме как вниз не обязан. Т.е. лыжник типа пушистый?

Сделайте раскадровку и сами посмотрите.

Я повторюсь: бордер - участник столкновения - выложил этот ролик в качестве иллюстрации к тому, как не надо делать. Вы можете 100 раз ссылаться на правила FIS и будете правы, но лучше кроме этого подключать здравый смысл, чтобы не создавать таких ситуаций. Когда человек попадает в больницу с переломами, ему по началу все равно, был он прав или нет во время столкновения.
+3  
musson    22 Февраля 2015 (23:35)   #

Сделайте раскадровку и сами посмотрите.

Я повторюсь: бордер - участник столкновения - выложил этот ролик в качестве иллюстрации к тому, как не надо делать. Вы можете 100 раз ссылаться на правила FIS и будете правы, но лучше кроме этого подключать здравый смысл, чтобы не создавать таких ситуаций. Когда человек попадает в больницу с переломами, ему по началу все равно, был он прав или нет во время столкновения.

Вы интересно дискутируете, непонятно о чем. На 8 секунде, когда между ними осталось менее метра, вижу лыжника выше бордера. Лыжник имеет более высокую скорость по ЛПС. Что там считает совестливый бордер - мне все равно. Я вижу что формально, что неформально косяк лыжника. оспорьте с аргументами если у Вас другое мнение.

  • 1
-1  
Volk1    22 Февраля 2015 (23:43)   #

Тут есть еще момент - бордер едет неплохо, а лыжник-явный чайник.  И бордеру это надо было принимать во внимание.

  • 146
  • 47
  • 29
+1  
george    22 Февраля 2015 (23:44)   #
Согласен с musson. Виноват лыжник. Траектория бордера абсолютно предсказуема.
+1  
musson    22 Февраля 2015 (23:46)   #

Тут есть еще момент - бордер едет неплохо, а лыжник-явный чайник.  И бордеру это надо было принимать во внимание.

Как принимать? Бордер просто не видел лыжника, тем более к моменту столкновения лыжник со спины заходил. Он угадать должен был, с какой стороны летящий лом от него пройдет?

0  
cymax    22 Февраля 2015 (23:49)   #

Я вижу что формально, что неформально косяк лыжника. оспорьте с аргументами если у Вас другое мнение.

Спорить не буду. Я свое мнение уже высказал без разночтений. Многие из бордеров старой закалки знают про этот альманах, и это помогает им избежать ненужных столкновений. По мне это важнее, чем возможность найти виновного в ситуации, которую можно было предсказуемо избежать.
0  
musson    22 Февраля 2015 (23:53)   #

Спорить не буду. Я свое мнение уже высказал без разночтений. Многие из бордеров старой закалки знают про этот альманах, и это помогает им избежать ненужных столкновений. По мне это важнее, чем возможность найти виновного в ситуации, которую можно было предсказуемо избежать.

Вот и договорились -)) Хотел только уточнить, а кто такие "бордеры старой закалки"? Это сколько лет выдержки?

0  
cymax    22 Февраля 2015 (23:54)   #

Вот и договорились -)) Хотел только уточнить, а кто такие "бордеры старой закалки"? Это сколько лет выдержки?

Статья 2005 года, видео тоже.
  • 1
0  
Volk1    22 Февраля 2015 (23:56)   #
Как принимать? Бордер просто не видел лыжника, тем более к моменту столкновения лыжник со спины заходил. Он угадать должен был, с какой стороны летящий лом от него пройдет?

 

В момент столкновения не видел, а когда ехать начинал?  Но я вроде бордера и не обвинял.

Я когда в ЛО отцепляюсь от бугеля первым делом смотрю кто рядом собирается стартовать, особенно бордеры, и какую хрень от них-козлов можно ожидать.   То ли он метр проедет и как в ..опу укушенный подрыгнет и кант поменяет то ли просто упадет.

 

У меня жена так несколько лет назад сломала лодыжку, проехав по доске бордера, который стоял и вдруг решил на метр уехать вбок, закрыв "дырку" где можно было проехать.  Сама виновата. Коня надо обходить спереди, корову сзади,  а бордера со всех сторон.

0  
musson    23 Февраля 2015 (00:03)   #

В момент столкновения не видел, а когда ехать начинал?  Но я вроде бордера и не обвинял.

Я когда в ЛО отцепляюсь от бугеля первым делом смотрю кто рядом собирается стартовать, особенно бордеры, и какую хрень от них-козлов можно ожидать.   То ли он метр проедет и как в ..опу укушенный подрыгнет и кант поменяет то ли просто упадет.

 

У меня жена так несколько лет назад сломала лодыжку, проехав по доске бордера, который стоял и вдруг решил на метр уехать вбок, закрыв "дырку" где можно было проехать.  Сама виновата. Коня надо обходить спереди, корову сзади,  а бордера со всех сторон.

Ну погоди, этого нам вообще в ролике не видно. Он может полчаса уже ехал...кто там когда начинал?

0  
cymax    23 Февраля 2015 (00:53)   #

Вы интересно дискутируете, непонятно о чем. На 8 секунде, когда между ними осталось менее метра, вижу лыжника выше бордера. Лыжник имеет более высокую скорость по ЛПС. Что там считает совестливый бордер - мне все равно. Я вижу что формально, что неформально косяк лыжника. оспорьте с аргументами если у Вас другое мнение.

Вырезал кадр, на котором хорошо видно, что бордер перед столкновением был выше. Собственно, это и при беглом просмотре было видно - ударил по пяткам лыж. Теперь вы оспорьте.

54ea4f2bca1b3_naezd.jpg

Ну, и как с правилам быть? icon_smile.gif
0  
irbes    23 Февраля 2015 (00:54)   #

 

Я когда в ЛО отцепляюсь от бугеля первым делом смотрю кто рядом собирается стартовать, особенно бордеры, и какую хрень от них-козлов можно ожидать.   То ли он метр проедет и как в ..опу укушенный подрыгнет и кант поменяет то ли просто упадет.

 

 

С твоим то уровнем катания, зачем вообще на пупырях ЛО  кататься?

Какой то садо-мазохизм, "козлов" на себя наматывать? unknw.gif

 

зы

Когда мимо "Северного" проезжаю на беголыжную трассу, иногда смотрю на глыжный склон - даже желание не появляется!

  • 1
0  
Volk1    23 Февраля 2015 (00:56)   #

А воздухом подышать на выходных где кроме как на лыжах в ЛО?   Но бдительность терять нельзя.

Коллег-бордистов прошу не обижаться, это типа шутки были.

0  
slavan    23 Февраля 2015 (01:07)   #
 Позавчера видел в Бад Хофгаштайне столкновение. На самой длинной трассе в самом ее крутом месте тетя подрубила свою подругу, потом в нее въехал пенсионер и на спине метров 150 катился вниз. 
 
  • 4
  • 1
0  
IriSki    23 Февраля 2015 (02:19)   #

Уезжать с места происшествия некомильфо. Это факт неоспоримый. 

 

Однако хотелось бы предупредить, что у европейцев, в частности немцев и австрийцев, есть в большинстве своем страховка на ущерб третьим лицам. Поэтому у них эти вопросы решаются на уровне страховок. Сумма покрытия страховок, как правило от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов Евро. В случае виновности иностранца (допустим россиянина) дело может принять крайне неприятный финансовый оборот. Расчет убытков, причиненных, например, немцу, может быть сделан не только по нанесенным травмам или порче имущества, но также по количеству дней, которые пострадавший не сможет работать. Т.е, если вы собъете высокооплачиваемого специалиста, то время его "нетрудоспособности" может быть приплюсовано к сумме за лечение (транспортировку и прочее). В общем, пятьюдесятью тысячами у.е, о которых выше кто-то упомянул,!дело не обойдется.

 

Вывод: старайтесь на европейских курортах не сбивать аборигенов :) 

  • 1
+2  
Volk1    23 Февраля 2015 (02:32)   #

Проблемка я полагаю в том, что при столкновении турист из России будет виноват в любом случае, даже если он в это время мочился за деревом вне трассы.  Абориген со знанием и языка и местными полицаями всегда сделает "русского" крайним.

+2  
LIISACAT    23 Февраля 2015 (08:55)   #

Виноват,однозначно,идиот-лыжник  - постоянно висел у бордера на заднице.

 

Как-то ездила на одной ноге средними дугами с края широченного склона(без остановок,сверху до низу) -ессно,смотрела вверх,начиная движение и держалась в "коридоре".Ну и что толку?В какой-то момент в метре от меня проносится бешеный дед.Он начал мочить с самого верха длинными и прекрасно видел,что я под ним извращаюсь на одной ноге.Дед -из постоянных катальцев,ездит уверенно,хоть и слегка коряво,даже на могул вылезает.

И что с такими делать?unknw.gif

0  
IgorGK    23 Февраля 2015 (09:16)   #
Интересно, а в чем повод такого замечания? Озвучить можно? Он (такой бордер) что то кому то должен?

Формально он не обязан оставлять место для обгона. Но он должен понимать, что обогнать его, пересекая траекторию, чрезвычайно сложно. Поэтому во всю ширину лучше не летать и оставлять с края пару метров. Ни в каких правилах это не прописано, просто признак хорошего тона. Лишняя пара метров до сетки погоды не сделает, а здоровье и нервы сохранить может.

Траектория бордера абсолютно предсказуема.

Нет. Имейте снисхождение, лыжник явный чайник, для него поведение бордера сверхъестественно и траектория непредсказуема. Он даже представить себе не может, как можно так по склону метаться. С какого бодуна всё равно стал обгонять - вопрос второй.

0  
IgorGK    23 Февраля 2015 (09:51)   #

Короче, с бордюком и лыжником всё понятно. Да и силы там неравные - карвер против чайника.

Вот другая ситуёвина, поставившая в тупик уважаемый Мустаг.ру.

%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0

Просьба по возможности удержаться от хиханек.

0  
Slawa123    23 Февраля 2015 (11:45)   #

Короче, с бордюком и лыжником всё понятно. Да и силы там неравные - карвер против чайника.

Вот другая ситуёвина, поставившая в тупик уважаемый Мустаг.ру.

Просьба по возможности удержаться от хиханек.

Однозначно брат бордер виноват. Вместо того, чтобы смотреть вперед и грамотно оценивать ситуацию ехал в позе ждущей кошки :) Вот и прилетело)) А так сдал бы немного влево и всё было бы ок.

0  
IgorGK    23 Февраля 2015 (11:54)   #

Бордюк слепошарый, не вопрос. Но бодемиллер-то куда смотрел? Он же бордера обгонял.

 

Мне тут интересно кто кому будет ущерб возмещать не по понятиям, а по закону. Сейчас вот оба поднимутся и наперегонки в полицию, кляузы писать. Я за полицаев переживаю.

0  
nk1961    23 Февраля 2015 (12:53)   #

Когда работал инструктором и тем более спасателем - сам имел "резко противоположное" мнение, т.к. отвечал от и до за вверенных мне клиентов ))). И все-таки хотелось бы услышать истории участников конфликтов на склоне, подходите,не стесняйтесь ))). А то одни комментаторы...

 

Думаешь, так приятно вспоминать и рассказывать ?!  happy.png

Я вот, вообще нифига и не помню - очнулся, когда спасатели уже в люльку укладывать собирались. Бордер сзади влетел - по следам вражеской крови на куртке, на плече сзади потом уж определил... Но парень не сбежал, честно признавал себя виноватым - да, мол, скорость не контролировал. Свидетели (из немцев-австрияков) подтверждали, спасатели наши кооринаты записали (мои - со слов моего друга, с котрым катались, мои документы не стали по карманам искать).

Поскольку обошлось без особых травм (сотряс у меня и расквашеный нос у парня), разошлись мирно vava.gif

Так что, бордеры - они такие...

0  
Густь    23 Февраля 2015 (13:02)   #

Кстати, с тем бордером телесного контакта не было - судя по кэпу моих лыж я попал задником под доску и выдернул ее из-под бордера. Не хватило сантиметров каких-то...

 

Да, с тем уродом, который меня поломал, тоже, можно сказать, телесного контакта не было- он просто фигачил по горе по прямой в любимой позе "лыжника-асса" - сидя жопой на лыжах и просто оттолкнул меня. В результате - перелом локтя из за того, что не успел среагировать и сгруппироваться. "Асс", кстати, свалил.

Ты таких историй хотел?

0  
CrusS    23 Февраля 2015 (15:46)   #
Да.
0  
Вован на HEAD    23 Февраля 2015 (14:03)   #

Поэтому и ненавижу "трассовое катание" - на видео прямо автобан какой-то !!!

Вводите ПДД, экзамены, световые указатели поворотов на каску, ментов...    хе-хе-хе!! crazy.gif

 

На видео виноват лыжник - он явно перестраивается в левый ряд пересекает трассу,

а бордер едет практически прямо... но так как в танке каске - то ничего не видит и не слышит по сторонам!

+1  
IgorGK    23 Февраля 2015 (14:04)   #

Когда работал инструктором и тем более спасателем - сам имел "резко противоположное" мнение, т.к. отвечал от и до за вверенных мне клиентов ))). И все-таки хотелось бы услышать истории участников конфликтов на склоне, подходите,не стесняйтесь ))). А то одни комментаторы...

Инструктор-спасатель мог бы и сам рассказать немало занимательных историй. Зачем тебе чужие?

Тема не о том, кто там прав, а кто виноват. Тема про убегашек и их наказание. Хочешь историй о том как бодемиллерам морду бьют? Так их есть у меня, могу рассказать. Только я лучше расскажу о том, что с тобой может случиться без всякого мордобоя. Так вот, сидишь ты ровно перед следователем и между вами происходит короткий диалог

- Человека видел?

- Видел.

- Что сделал, чтобы объехать?

- Да там я это...

- Сбил?

- Да, сбил, но он сам....

- Получи-распишись.

И всё :). Оплачиваешь штраф, возмещаешь ущерб. Взамен получаешь судимость по уголовной статье.

И никто твоих историй слушать не будет. Никакие правила ФИС, а тем более твоя интерпретация этих правил никого интересовать не будут. Ты уж поверь, что тебя об этом даже не спросят. А сам лучше молчи, чтобы лишнего не намотать.

Обидно, да? Понимаю. Но судить-то тебя не на форуме будут, увы и ах.

 

Так что ты лучше развивай тему не о том, кто кого и как сбил. Тут не все мазохисты, чтобы неприятные моменты в красках расписывать. Ты лучше качай вопрос, как отмазаться, если сбил и удрать не получилось.

А как избежать столкновений с такими крутыми парнями, тут и так все знают, чай, не первый год катают.

0  
IgorGK    23 Февраля 2015 (14:08)   #
Вводите ПДД, экзамены, световые указатели поворотов на каску...    хе-хе-хе!! crazy.gif

Хе-хе, но у нас на местной горке уже дополнили правила пунктом, что на пересечении трасс преимуществом обладает едущий справа.

Местечковая самодеятельность, да. ))))

0  
Вован на HEAD    23 Февраля 2015 (14:17)   #

Молодцы!!

Обязательную ОСАГО медстраховку со скипасом тоже впаривают?

(на Эльбрусе уж давно так)

0  
OldGuy    23 Февраля 2015 (14:51)   #

Когда работал инструктором и тем более спасателем - сам имел "резко противоположное" мнение, т.к. отвечал от и до за вверенных мне клиентов ))). И все-таки хотелось бы услышать истории участников конфликтов на склоне, подходите,не стесняйтесь ))). А то одни комментаторы...

Ниже правильно написали, что не  всё  приятно вспоминать. Напишу про свое первое "крещение" (потом их было более чем...)

1975-й год, Чегет, выкат нижней трубы к парнокреселке. Еду себе спокойным годильком, в нешироком "коридоре" по невысоким буграм выката, почти до плоскости доехал. Вдруг вылетаю из креплений головой вперед, делаю кульбит с приземлением на спину, лыжи на ремешках (понятия "скистоп" тогда не было) меня слегка "догоняют". Лежу, вроде живой, и боли не ощущаю, и ног не ощущаю, от слова вообще. Пытаюсь подняться - а ноги как из желе. Подбегают люди, среди них спасатель Джамал Калдани (может кто его помнит), и бледный инструктор с повязкой ТМО. Оказывается, чайник из его группы сорвался и летел задницей на лыжах, успел вывернуться и ударил меня в поясницу подошвами лыж в зоне ботинок. Джамал чайника чуть не пришиб на месте, 

Но в целом всё обошлось - отнесли меня на скамейку, минут через 30 смог встать, через час - кататься. 

 

А не со мной хуже случалось - в Славском оттаскивал с трассы скоростного спуска двоих после контакта лоб-в-лоб. Такого видеть никому не пожелаю. 

0  
IgorGK    23 Февраля 2015 (14:55)   #

Молодцы!!

Обязательную ОСАГО медстраховку со скипасом тоже впаривают?

(на Эльбрусе уж давно так)

Обязательно пока нет, только предлагают.

0  
су27    23 Февраля 2015 (14:59)   #

Для статистики.

Переделкино.

На горке катается умелый лыжник, но катается как заведённый - средними дугами сверху вниз, подъёмник, заново, монотонно. По полдня. Оттачивает повороты. 

Я двигаюсь к своим с одной стороны склона на другую со скоростью лыжника без лыж под тупым углом к линии спуска, повернув голову вверх по склону, так как вижу среди прочих и этого катальщика. То есть объезжай меня как хочешь, качу предсказуемо, не меняя направления и скорости. Дальше происходит странное - он прекрасно меня видит, но, не меняя радиуса ни одной дуги, въезжает мне в район креплений. Катимся кубарем, садимся. Спрашиваю - "как сам?", тот потирает колено и сдержанно на меня пыхтит - "эхх,.. ты..". 

Ситуация, на мой взгляд, однозначная, но человеку просто жалко было ломать траекторию, решил, видимо, что раз я смотрю наверх, непременно остановлюсь.

0  
CrusS    23 Февраля 2015 (15:40)   #
О! Пошло понемногу... От трамвайных карверов нонешнего розлива сам держусь подальше - те-же ломы, только едут не по прямой...
0  
IgorGK    23 Февраля 2015 (17:42)   #

Кстати, возвращаясь назад. Слава123 писал в плане попыток избежать столкновения

2. При возникновении экстренной ситуации не падать на задницу, а ставить доску поперек и тормозить. Тормозной путь на задней точке получается длиннее.

Нет. Про падать на задницу однозначно согласен, а вот про "тормозить" уже нет. Во-первых, это нифига не эффективно. Во-вторых, при возможном разборе полётов тупое торможение (а тем более падение на задницу) сработает в минус. Пойми правильно - следак и судья глыжи-борды если и видели, то в гробу. С точки зрения УК это "мог предотвратить". Но по факту использовал действия, неадекватные ситуации. Самое смешное, что судья не обязан знать, какие действия будут адекватными и тем более не должен просвещать в этом плане подсудимого. Там только факты оценивают. А факт тот, что ты предпринял некие действия, но они оказались неадекватными ситуации, раз не позволили избежать столкновения. Скажу по секрету, что в этом плане выгоднее бить стоя. Оно со всех сторон выгоднее. Сбиваемому это поможет избежать кувырков с приземлениями на голову и плечи. Сбивающему поможет соскочить с "умышленных" на "неосторожность".

Если последнее не понятно, то поясню на простом примере. Сидим, бухаем, выбрасываем бутылки в окно с десятого этажа. В встародавние времена это была "неосторожность". Сейчас это "умышленное". Ибо был обязан понимать возможные последствия. На горе статьи абсолютно те же. Это для дорог специальные придумали (там в этом плане ваще мрак), а случаи на горе идут по общим. (Правила ФИС, повторюсь, юридической силы не имеют).

Вот как-то так.

Про технические приёмы могу сказать, что торможение неэффективно. Любой олух, умеющий только мести хвостом, с большей вероятностью избежит столкновения, если попытается отвернуть. Однако, природа человека такова, что первая реакция - тупо по тормозам. Увы и ах. По этому поводу можно долго возмущаться, но такова уж селяви.

0  
OldGuy    23 Февраля 2015 (17:55)   #

Скажу по секрету, что в этом плане выгоднее бить стоя. Оно со всех сторон выгоднее. Сбиваемому это поможет избежать кувырков с приземлениями на голову и плечи. 

Не соглашусь. Бывал сбитым как  с контактом "в рост",  так и заранее упавшим с целью торможения лыжником. В последнем случае у обоих была большая скорость - у него по ЛПС, у меня - поперек. Контакта вообще не заметил, просто вылетел  из лыж и довольно больно ударился вскользь  (скорость большая) об склон. Оппонент пролетел подо мной метров на 50 дальше. В рост- больнее vava.gif

0  
plug    23 Февраля 2015 (19:13)   #
Что- то очень часто и как- то сочно Вас сбивают,может подставляетесь  ?
  • 1
  • 1
+2  
terminator1    23 Февраля 2015 (18:06)   #
Вчера , в выходной в середине дня медленно поползал пару часов на синющей трассе под Питером. Бодрит. Народ с радостными лицами пытается друг-друга переехать, мимо них чешут гружёные акьи. Никому в голову не приходит заглянуть кто там. Просто как голуби, клюющие пшено возле трупика своего собрата.
0  
Вован на HEAD    23 Февраля 2015 (18:26)   #

Поэтому я и езжу всегда в межсезонье !

0  
IgorGK    23 Февраля 2015 (18:46)   #

Не соглашусь. Бывал сбитым как  с контактом "в рост",  так и заранее упавшим с целью торможения лыжником. В последнем случае у обоих была большая скорость - у него по ЛПС, у меня - поперек. Контакта вообще не заметил, просто вылетел  из лыж и довольно больно ударился вскользь  (скорость большая) об склон. Оппонент пролетел подо мной метров на 50 дальше. В рост- больнее vava.gif

Хмм... лично у меня другая статистика, но я во всех случаях уже был готов к столкновению. Совсем неожиданно меня еще ни разу не сбивали.

Но, глядя со стороны на чужие аварии.... по мне лучше в рост. Оно сразу больно, но хоть позвоночник не сломает.

Да и в плане последующих разборов столкновение в рост скорее сойдёт за "неумышленное", чем подкат, который в лучшем случае "не справился с управлением". Но это на дороге, а в общих этого нет. Там уже "имел возможность, но...." А санкции по статьям различаются. Да и с неумышленной можно соскочить до суда и не портить биографию.

Я уже больше про последствия толкую. Причины-то столкновений вроде бы всем понятны.

0  
OldGuy    23 Февраля 2015 (19:43)   #

Что- то очень часто и как- то сочно Вас сбивают,может подставляетесь  ?

Да. И деньги вымогаю при участии группы поддержки icon_smile.gif

Насчет часто  - не очень, всего 6-7 раз, реже одного раза в 6 лет. 

0  
IgorGK    23 Февраля 2015 (19:47)   #

Что- то очень часто и как- то сочно Вас сбивают,может подставляетесь  ?

Если вопрос мне, то сразу встречный - а что значит "подставляетесь"? Лично у меня все столкновения как в каноничном ролике про карвера и чайника на лыжах. В своё оправдание могу сказать, что карвер лох. А для себя я нашел способ не пересекаться с чайниками и бодемиллерами вообще. От слова "совсем". Чему, признаюсь, рад безумно.

Но на горе я все равно каждый день и вижу всякое. Местами даже в силу обстоятельств, оказываюсь причастным.

Про то и говорю. Не стоит думать, что если я сказал про "того парня", так это я себя так маскирую. Косяков в плане подстав под чайников у меня выше крыши. Но сам еще никого не сбивал, хотя предпосылки бывали.

Так пойдёт? :)

0  
OldGuy    23 Февраля 2015 (19:48)   #

Хмм... лично у меня другая статистика, но я во всех случаях уже был готов к столкновению. Совсем неожиданно меня еще ни разу не сбивали.

Но, глядя со стороны на чужие аварии.... по мне лучше в рост. Оно сразу больно, но хоть позвоночник не сломает.

Да и в плане последующих разборов столкновение в рост скорее сойдёт за "неумышленное", чем подкат, который в лучшем случае "не справился с управлением". Но это на дороге, а в общих этого нет. Там уже "имел возможность, но...." А санкции по статьям различаются. Да и с неумышленной можно соскочить до суда и не портить биографию.

Я уже больше про последствия толкую. Причины-то столкновений вроде бы всем понятны.

 Я не понимаю, как можно быть сбитым, будучи готовым к столкновению. Только как сбить другого. Так все твои рассуждения - это  на тему "как технически лучше сбивать, чтобы отмазаться в дальнейшем?"

0  
IgorGK    23 Февраля 2015 (20:18)   #

 Я не понимаю, как можно быть сбитым, будучи готовым к столкновению. Только как сбить другого. Так все твои рассуждения - это  на тему "как технически лучше сбивать, чтобы отмазаться в дальнейшем?"

Элементарно, Ватсон. Когда я слышу характерный звук "ххххррррр...." вне поля зрения, то автоматически группируюсь. Я же сказал - лично меня в рост не сбивали. :) А тех, которые даже тормозить не умеют, я с первого дня боюсь до усрачки и всегда пропускаю от греха подальше. Это первое правило, которое я уяснил на горе еще до того, как научился с неё спускаться.

А технически грамотно сбить тоже надо уметь. Бодемиллерам это позволит минимализировать последствия и для сбитого и для себя. Оно чем плохо?

 

В порядке посыпания лысины пеплом, могу принаться, что было дело, сбил намеренно. Специально догнал и ушатал с дуги в елки. Потом еще и по голове ему настучал, ибо психанул. Потом, конечно, извинился и ваще расстались друзьями

  • 1
0  
skiwater    23 Февраля 2015 (20:32)   #

Догнал, сбил, на ходу просчитал безопасную траекторию полета сбитого, чтоб минимизировать последствия......  Ну прям ковбои на горных лыжах.... Я с вас хренею, мама дорогая... круче даже яйца не бывают ))))

0  
nk1961    23 Февраля 2015 (20:38)   #

Догнал, сбил, на ходу просчитал безопасную траекторию полета сбитого, чтоб минимизировать последствия......  Ну прям ковбои на горных лыжах.... Я с вас хренею, мама дорогая... круче даже яйца не бывают ))))

  Так в ёлочки, не на скалы !!...

0  
IgorGK    23 Февраля 2015 (20:48)   #

Догнал, сбил, на ходу просчитал безопасную траекторию полета сбитого, чтоб минимизировать последствия......  Ну прям ковбои на горных лыжах.... Я с вас хренею, мама дорогая... круче даже яйца не бывают ))))

Ээээ... а при чем тут безопасная траектория? Минимализация последствий меня в тот момент ни разу не интересовала. Сам подумай - если я ему морду набить жаждал? Я его и догонял специально для того, чтобы приложить покрепче.

 

Да, и для того, чтобы кого-то грамотно сбить, вовсе не обязательно быть ковбоем. Маленьких детей за это ругают, ибо заколебали.

  • 1
0  
skiwater    23 Февраля 2015 (21:53)   #
Ага-ага... мож инструктора по "грамотному сбиванию" подскажете ??? А то у меня есть недоработки в этом элементе техники.... сцуко, никто под лыжи не попадается, ну хоть ты тресни...
0  
IgorGK    23 Февраля 2015 (22:14)   #

Кататься научись. В спортшколу там какую-нибудь запишись, чтоли. Может, после этого тебя уже и не будут вгонять в ступор контакты на склоне. А то маленькие дети друг друга пихают, стоит только отвернуться, а для тебя это откровение. Ну так знай теперь. :)

0  
musson    23 Февраля 2015 (22:31)   #

Вырезал кадр, на котором хорошо видно, что бордер перед столкновением был выше. Собственно, это и при беглом просмотре было видно - ударил по пяткам лыж. Теперь вы оспорьте.

54ea4f2bca1b3_naezd.jpg

Ну, и как с правилам быть? icon_smile.gif

Быть очень просто, я же и на этот кадр смотрел тоже. Пятки лыж лыжника находятся выше носка борда, так что как мерять - вопрос?

А главное, направления движения проставь, для корректности. Где был лыжник 0,5 сек до этого момента? И что, за 0,5 сек ответственность поменялась? Он шел сверху и быстрее, я уже писал - это основной критерий, иначе он и не догнал бы нижнего.

0  
musson    23 Февраля 2015 (22:35)   #

Формально он не обязан оставлять место для обгона. Но он должен понимать, что обогнать его, пересекая траекторию, чрезвычайно сложно. Поэтому во всю ширину лучше не летать и оставлять с края пару метров. Ни в каких правилах это не прописано, просто признак хорошего тона. Лишняя пара метров до сетки погоды не сделает, а здоровье и нервы сохранить может.

Нет. Имейте снисхождение, лыжник явный чайник, для него поведение бордера сверхъестественно и траектория непредсказуема. Он даже представить себе не может, как можно так по склону метаться. С какого бодуна всё равно стал обгонять - вопрос второй.

Да ничего он не должен понимать, это тот, кому сложно обогнать не должен тогда никуда лезть. Тоже, кстати признак хорошего тона.

0  
IgorGK    23 Февраля 2015 (23:34)   #

Да ничего он не должен понимать, это тот, кому сложно обогнать не должен тогда никуда лезть. Тоже, кстати признак хорошего тона.

Англичане говорят, что джентельмен тем отличается от позёра, что остаётся джентельменом даже в свинарнике. Как-то так.

Если по-русски, то чужое свинство еще не повод свинячить.

0  
musson    23 Февраля 2015 (23:44)   #

Англичане говорят, что джентельмен тем отличается от позёра, что остаётся джентельменом даже в свинарнике. Как-то так.

Если по-русски, то чужое свинство еще не повод свинячить.

А бордер и не свинячит, он не видит лыжника просто, тем паче тот со спины решил шмыгануть..Я даже повода для дальнейших дебатов не вижу.

 

П.С. больше 10 лет в Англии работал, и шефа-англичанина имею, но такой присказки у них не слышал-)) Они гораздо проще, на самом деле, не стоит их идеализировать...

0  
IgorGK    24 Февраля 2015 (00:01)   #

А бордер и не свинячит, он не видит лыжника просто, тем паче тот со спины решил шмыгануть..Я даже повода для дальнейших дебатов не вижу.

Изначально это видео было выложено как иллюстрация неджентельменского поведения. Споры по этому поводу среди карверов давно утихли, видео канонизировано в назидание :)

П.С. больше 10 лет в Англии работал, и шефа-англичанина имею, но такой присказки у них не слышал-)) Они гораздо проще, на самом деле, не стоит их идеализировать...

Дык это еще с времён Вальтера Скотта.

Эх, до чего Англию довели!! ))))

0  
Руш    28 Февраля 2015 (10:20)   #

Иногда, избежать столкновения, помогает техника уклонов туловищем- техника бокса. Мне раза три пригодилась.rolleyes.gif

0  
Shery    28 Февраля 2015 (10:44)   #

Я не давно чуть беды не наделал , ехал по трассе и сбоку увидел мальчишку лет 10 , смотрю сходимся у вешки , но понимаю что прохожу, прошел в полметра почти, в апексе , а мой сын снимал на гоу про , потом на видео смотрел и проклинал себя , лыжи, и все эти трассы вместе взятые , ведь чуть бы я ошибся и  ... 

Больше так не буду , клянусь . 

0  
petrakov    28 Февраля 2015 (11:10)   #

Пока у нас в стране не переведутся те, кому правила не писаны, мы, именно благодаря им, живем в азиопе. 

Пока у нас наказание не станет неотвратимым - будут нарушать. Ведь за это им ничего не будет, безнаказанность. 

Есть простое средство как этого избежать. Например - отправил видео нарушения в гаи - получил 50% штрафа от нарушителя. Я бы работу бросил, стал миллионером. 

0  
NSky    24 Марта 2015 (11:05)   #
Правила правилами, но есть "общее", а есть "частное".
В "общее" - тот кто сверху тот и виноват. Но как по мне - действует только в типичных ситуациях. Когда человек "идет" дугами, коньком, жопой, да как уггодно, но прогнозируемо. В таких ситуациях тот кто сверху и сбивает - не прав. 100 процентов. 
А в "частное" - мой случай в Розе хутор на "вираже" уже на спуске к подъемнику. Широкая красная трасса, почти в нижней части.
Скорость большая, у меня задний кант, впереди никого (сбоку, т.е. у себя за спиной я не могу видеть), вдруг в поле бокового зреня со стороны "спины" вижу лыжника (т.е. уже сбоку) который просто берет и зарезается поперек склона передо мной, единственное что я успел - перейти на пердений кант и попытатся затормозить. Потом удар доской плашмя в его ботинок, мой прыжок и приземление метров на 15 ниже с кружащейся головой и искрами из глаз. Его лыжи разлетелись метров на 15 тоже. Я у него спросил - живой ли и все ли нормально, на что получил ответ мол я мудак и т.д. 
Встал и поехал дальше.
Я допускаю мысль, что он меня тоже не видел, но то что он даже не подумав обвинил меня напрочь отбило у меня какое либо желание извинится и помочь ему.
  • 2
+8  
sir182    24 Марта 2015 (12:14)   #

Тяжко слушать душещипательные истории как мерзавцы подрезают сбоку, только вот честно, не видя собственными глазами ситуации нельзя согласиться, что мерзавцы Вас подрезали и Вы не имели технической возможности затормозить, хотя допускаю, что и такое возможно. Но еще вся заковырка в том, что Вы находитесь на общественном склоне, а не на трассе соревнований, а значит там могут быть старики, женщины, дети, новички и т.д. А в Австрии кстати на красных трассах очень даже часто надо быть готовым к тому ч то пред тобой кто-то резко появиться, причины могут быть разные: дети несмышлёные, новички устали и т.д. Если вы гоните на скорости не учитывающей это, то Вы, как необидно, виноваты. И принцип все уроды, а я Дартаньян ущербен. Сам не безгрешен раз в Ливиньо зацепил немца, начавшего движение не посмотрев на верх, но все равно  виноват был я, если я не смог затормозить, значит шел со скоростью не для общественного слона, остановился, извинился, дождался пока он сказал, что в порядке.  Согласен очень нервирует, когда кто то мешает тебе ехать или просто дурак встречается, но всё-таки  лучше медленнее в каких-то местах поскрестись, но уехать домой без мысли что кого-то  покалечил путь даже дурака.    

0  
-BARS-    23 Января 2016 (01:02)   #

Подниму тему.

(На кануне очередной поездки в Альпы).

Все кто бывал в Австрийских Альпах, знают, что во многих районах встречаются синие трассы в виде узких серпантинов огибающих гору, с многочисленными поворотами (обычно для переезда из зоны в другую зону катания).

Так вот, такой длиннющий серпантин есть в Гаштайне (по сути это единственный путь, по которому можно перебраться из городишки Бад Хофгаштайн в долину Ангерталь и далее в Бад Гаштайн, трасса Н31 (кому интересно посмотрите на схеме)). В некоторых местах ширина трассы (серпантина) там всего метра 3 (не больше, кто катал там, тот подтвердит). А ближе к обеду неимоверные толпы катальщиков начинают перебираться в долину Ангерталь из Бад Хофгаштайна (всех мастей, начинающие, семьи с детьми, инструктора с группами детей и все остальные уверенно катающиеся). Плотность людей очень высокая, скорости не большие, практически перед каждым 180' поворотом серпантина обязательные оттормаживания (у большинства лыжников - плугом). В общем что делают местные г.лыжники, они утрамбовываются на этом спуске в колонну по двое (как в параллельном слаломе), ??? ширина 3 метра !!!, причём не только друг с другом, но и со сноубордистами тоже.

Для понимания - минимальное расстояние для нормального кантования на сноуборде составляет около 2-х метров, а для полной остановки доску нужно развернуть поперёк склона (а это 1,6 метра).

Со мной как раз произошёл случай на этой трассе (несколько лет назад): еду я себе спокойненько (медленно) в потоке со всеми, кантуюсь почти от края до края, чтобы никто не щемился ехать рядом со мной (но всё равно пытаются проскочить лыжники по обрыву), метров за 20 до очередного поворота справа от меня (со стороны обрыва) пристраивается девочка (лет 10 - 12-ти), на повороте впереди кто-то падает, все тут же плужат.... Слева от меня отвесный сугроб с мой рост и гора, справа девочка и обрыв (она сместилась ближе к центру склона), пытаюсь тормозить, места развернуть доску уже нет (где-то метр остался ширины), пытаюсь врезаться в сугроб слева, теряю скорость, но впереди уже все практически встали... В итоге плавно заезжаю доской между лыж впереди едущей женщине и опрокидываю её на себя. (скорость соприкосновения около 3 - 5 км/ч). Женщина начинает стонать, ко мне тут же подбегает её муж (они оказались итальянцами) 1,60 ростом и 50 кг весом и начинает меня за грудки трясти (ноги у меня в тот момент были встёгнуты в доску). Я ему по английски начинаю рассказывать, что справа была девочка (это их дочка оказалась) и я мог столкнуть её в обрыв (ограждений там нет никаких), а места для манёвра у меня не было и поэтому я выбрал такую ситуацию. По английски они ничего не понимали, пока я отстёгивал крепления этот "мужичёк" продолжал держать меня за грудки и кричать "STOP!", чтобы я никуда не уходил, слушать меня не хотел. Я подошёл к женщине, в десятый раз извинился и они уехали.

Вопрос №1: - Кто-то ведь учит иностранцев, что участники столкновения не должны покидать место происшествия?

 

Вопрос №2: (адресован г.лыжникам) - Ну зачем в таких узких местах с опасными поворотами щемиться параллельно со сноубордистами??? (это ведь другой снаряд и управляется он немного не так как лыжи).

  • 1
0  
swissmaker    23 Января 2016 (07:23)   #
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0

Комментарий на последний комментарий.
В Вашем случае горнолыжная трасса называется "траверс" или "лыжная тропа" или "горнолыжный серпантин". Отличается от всех других трасс малой шириной. На таких трассах обгон запрещен. Или скорость ограничена. Должны быть знаки

Подробно здесь (читайте на других языках):

Ссылка наверху
  • 1
0  
swissmaker    23 Января 2016 (07:34)   #
Вообще тема очень интересная. Еще здесь обсуждали:

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=89743&page=8
  • 1
0  
swissmaker    23 Января 2016 (07:50)   #
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=89743&page=11#entry2042578

Промт в тему :)
0  
пастор Шлагг    23 Января 2016 (09:59)   #
а посоветуйте, пожалуйста, как правильно обгонять бордера. ситуация такая: трасса пологая и широкая, по краям сетка. бордер едет справа вниз узкой змейкой. потом резко поперёк склона влево, спиной к склону, на всю его ширину. интересно бордеры и лыжники одинаково представляют как в такой ситуации делать обгон?
+2  
Лохматый    23 Января 2016 (10:16)   #

"У Штирлица защемило сердце - он увидел что пастор совсем не умеет ходить на лыжах."

+4  
petrakov    23 Января 2016 (10:16)   #

а посоветуйте, пожалуйста, как правильно обгонять бордера. 

Догоняешь бордера, палкой ему по хребтине, ну а потом можно и обгонять biggrin.png

0  
Sveaman    23 Января 2016 (11:55)   #

В Бадгаштайне на этих серпантинах уклон такой, что можно вообще не ехать дугами, а просто на скользяке катиться)) И то в одном месте не хватает скорости плоскач проскочить.

+1  
Mr__Pitkin    23 Января 2016 (12:24)   #

а посоветуйте, пожалуйста, как правильно обгонять бордера. ситуация такая: трасса пологая и широкая, по краям сетка. бордер едет справа вниз узкой змейкой. потом резко поперёк склона влево, спиной к склону, на всю его ширину. интересно бордеры и лыжники одинаково представляют как в такой ситуации делать обгон?

 Сначала надо подать звуковой сигнал, такой, чтоб уже не хотел никуда ехать.

  • 5
  • 2
  • 5
+2  
bazil    24 Января 2016 (22:40)   #

Свежая инфа в тему.

ИО REGNUM  сообщает. Ведущий программы «Сам себе режиссер» Алексей Лысенков госпитализирован в Москве. Как сообщает телеканал Lifenews, мужчина получил серьезные травмы.

 

56a527eaf21b8_lisenkov1.jpg

 Инцидент произошёл в австрийском городке Шладминг. На горнолыжный курорт Лысенков прибыл вместе с друзьями и своим 15-летним сыном Николаем, проехав на автомобиле через Беларусь, Польшу, Чехию и Словакию. Автор программы «Сам себе режиссёр» сообщил на своей странице в «Фейсбуке», что когда он катался на лыжах, неизвестный сбил его.

Тележурналист, вернувшийся недавно в Москву, обратился к российским врачам для прохождения дальнейшего лечения. «Немножко разбился. Вернее, снесли, — написал известный телеведущий на своей странице в Fаcebook. — Снесли сильно. Человека даже не видел. Не знаю: мужчина или женщина, лыжник или сноубордист. Очнулся на снегу от дикой боли. Результат: семь рёбер, общий наркоз, дренаж между рёбрами и лёгким».

56a528029f079_lisenkov.jpg

 

Жентельмены блин!

Срубили мужика до потери сознанки и спокойненько уехали.

Это к вопросу о заголовке ветки...

0  
SLS    24 Января 2016 (22:50)   #

Вспомнил его ролики - как он нас убеждал купить...

Боженька - ЕСТЬ !!!!!

  • 2
0  
Mr.Snow    25 Января 2016 (15:27)   #

у нас вчера на фельдберге двое столкнулись на учебном склоне, на выкате лоб в лоб. Оба насмерть. По примерным показаниям скорость каждого была около 100 кмч. И убегать никому не понадобилось.

http://web.de/magazine/panorama/feldberg-polizei-ermittelt-toedlichem-skiunfall-31304902

0  
Anita_155    25 Января 2016 (15:28)   #
По примерным показаниям скорость каждого была около 100 кмч.

 

 

Никак Б.Миллер со Свиндалем столкнулись?

  • 1
0  
swissmaker    25 Января 2016 (15:30)   #

у нас вчера на фельдберге двое столкнулись на учебном склоне, на выкате лоб в лоб. Оба насмерть. По примерным показаниям скорость каждого была около 100 кмч. И убегать никому не понадобилось.

http://web.de/magazine/panorama/feldberg-polizei-ermittelt-toedlichem-skiunfall-31304902

Круто

-2  
LionSprings    25 Января 2016 (23:00)   #

Я ему по английски начинаю рассказывать, что справа была девочка (это их дочка оказалась)

Из этого следует немного другая реконструкция событий.
Ну то есть каталась себе семейка, каталась, решила перебраться на другое место. Вежливо и неспешно двигаясь в очереди. А тут бордер взял и вклинился между ними, ему ж нужнее. Да и как можно удержаться и не влезть, если обнаружено незанятое пространство в 20 квадратных сантиметров. А что б не дай бог кто-то не отобрал зубами выдранную очередь - ехал специально от борта до борта. А когда ребенку таки надоел этот хамски мотыляющийся от края до края бордер, и он всё же решил воссоединиться с родителями, тут то всё и произошло.

  • 1
-1  
swissmaker    26 Января 2016 (04:31)   #

Из этого следует немного другая реконструкция событий.
Ну то есть каталась себе семейка, каталась, решила перебраться на другое место. Вежливо и неспешно двигаясь в очереди. А тут бордер взял и вклинился между ними, ему ж нужнее. Да и как можно удержаться и не влезть, если обнаружено незанятое пространство в 20 квадратных сантиметров. А что б не дай бог кто-то не отобрал зубами выдранную очередь - ехал специально от борта до борта. А когда ребенку таки надоел этот хамски мотыляющийся от края до края бордер, и он всё же решил воссоединиться с родителями, тут то всё и произошло.

Заключение транспортно-трансологической экспертизы. Вердикт - виновен, казнить! :)