+28

Такая разная Ла-Плань. По волнам альпийской истории

ivasilich Лента автора 2 Марта 2026 (20:40) Просмотров: 3261 33

Рассказывая о нашей недавней поездке во Французские Альпы («При слове Ла-Плань моя рука тянется к фотоаппарату»), я упомянул, что меня неожиданно увлекла тема истории и архитектуры поселков Ла-Плани и Лез-Арка. Тема оказалась настолько захватывающей и емкой, что я решил написать об этом отдельно. Делюсь своими открытиями. Сразу оговорюсь: я не искусствовед и не эксперт по архитектуре, поэтому мои изыскания — это взгляд увлеченного любителя, а не энциклопедическая статья.

Ла-Плань — хрестоматийный пример «третьей волны» освоения французских Альп, когда курорты возводили с нуля (ex nihilo) на пустующих высокогорных плато. На форумах эстеты часто клеймят её за «убогую архитектуру бетонных коробок». Но когда я сам катался в Ла-Плани, передо мной предстала совсем иная картина: сложная мозаика из одиннадцати поселков, каждый из которых — памятник своей эпохе. Чтобы разобраться в этом, пришлось погрузиться в историю великих мечтателей и практиков: от идеолога Лорана Шаппи до архитектора Мишеля Безансона, для которого Ла-Плань стала делом всей жизни.

1. Лагерь: теория в неволе

Для понимания истоков давайте заглянем в историю. Как ни странно, началась она в немецком лагере для военнопленных Oflag IV-D в Силезии. В 1940 году там оказались двое савойцев: 35-летний инженер Морис Мишо и 25-летний архитектор Лоран Шаппи. Оба были заядлыми лыжниками и альпинистами, влюбленными в горы.

В плену они провели пять лет. Находясь в неволе, они мечтали о том, что когда-нибудь вновь окажутся не в грязном сером бараке, а на заснеженных альпийских склонах. И не просто мечтали — они обсуждали, каким должно быть идеальное пространство для горных лыж. В этих лагерных дискуссиях родилась радикальная концепция строительства «с чистого листа» (ex nihilo). Они решили: хватит пытаться втиснуть спорт в тесные старые деревни. Нужно уходить на пустые высотные плато, где снег гарантирован, а архитектура может стать продолжением рельефа. Свои проекты они рисовали на обрывках бумаги и старых картах. Эти черновики позже легли в основу генеральных планов крупнейших курортов Европы.

Когда в 1945-м они вернулись во Францию, у них на руках были не просто идеи, а готовые доклады и наброски. Именно поэтому, когда власти Савойи в 1946 году — всего через год после их возвращения! — задумались о строительстве Куршевеля, у Мишо и Шаппи уже был готовый план действий.

2. Поворотный момент: Заказ Савойи

При реализации проекта Куршевель 1850 Шаппи и Мишо воплотили три радикальных принципа, которые впоследствии легли в основу многих горнолыжных курортов:

Разделение потоков: Машины остаются на подъездных дорогах, пешеходы гуляют по своим террасам, а лыжные трассы пересекают поселок, не мешая ни тем, ни другим.

Секторальность: Курорт делится на функциональные зоны — жилье, коммерция, спорт — чтобы человек мог получить всё необходимое в шаговой доступности.

Ski-in / Ski-out: Дома расположены так, что лыжник может выехать на склон буквально от порога.

Кроме Мишо и Шаппи, в проекте участвовало еще несколько легендарных личностей.

Эмиль Аллэ, четырехкратный чемпион мира по горным лыжам, занял пост технического и спортивного директора курорта. Именно он придумал концепцию подготовленных трасс. До него лыжники катались по «дикому» снегу, а Аллэ настоял на выравнивании и обслуживании склонов для безопасности и комфорта. Кроме того, он ввел систему цветных указателей (знаки и вешки), которая сегодня используется во всем мире. Аллэ лично обкатывал склоны, выбирая лучшие, самые естественные и солнечные маршруты для трасс.

Жан Помагальски, основатель всемирно известной компании POMA, отвечал за техническую часть. В октябре 1946 года его компания установила первые бугельные подъемники в Куршевеле — Tovets и Loze. Помагальски был пионером в создании съемных зажимов для бугелей, что позволило увеличить скорость подъема. Позже, в 1950-х, появились более мощные системы, включая гондолы и канатную дорогу на вершину La Saulire, которая соединила Куршевель с долиной Мерибель.

Упомяну еще двух архитекторов, разделявших идеи Шаппи и участвовавших в проектировании зданий Куршевеля: Дени Праделя и Жана Пруве. Важно заметить, что изначально Куршевель 1850 задумывался как бюджетный курорт департамента Савойя, призванный дать работу местным жителям и обеспечить отдых для молодежи, спортсменов и простых французов. Главной роскошью здесь считались солнце и близость к трассам. То, что произошло позже — трансформация демократичного курорта в «Олимп роскоши», сам Шаппи называл «архитектурным предательством».

3. «План Снега». Ла-Плань: мы пойдем своим путем

Перенесемся из конца сороковых в начало 60-х. В 50-е тоже создавались новые курорты (Шамрусс, Ле-Колле, Ле-Дез-Альп), но именно в 1960-е произошел качественный скачок. Франция переживала бурный экономический рост, и правительство де Голля искало способы модернизировать страну. Горные лыжи перестали быть забавой для аристократов и стали рассматриваться как мощный экономический рычаг.

Так появился «План Снега» (Plan Neige). Его суть: государство берет на себя инфраструктуру — прокладку дорог в горах, подведение электричества и коммуникаций к пустым плато. Параллельно планировалось создание огромных зон катания, объединенных сетью подъемников. Застройку же планировалось поручить региональным властям, банковским консорциумам и частным инвесторам. Модель строительства была жесткой: «сверху вниз». Казалось, маленьким горным общинам в этой игре места нет.

Но с Ла-Планью вышло иначе. Она тоже вписалась в «План Снега», но на своих условиях. Вместо того чтобы покорно ждать «варягов» от государства, мэр городка Эме (Aime) доктор Пьер Боррион, убедил соседей пойти на беспрецедентный шаг.

Пять вымирающих горных коммун — Эме, Беллантр, Лонжефуа и Мако — объединились в Межобщинный синдикат (SIGP). Этот орган стал единым хозяином пустующих высокогорий: он сам выбирал инвесторов и архитекторов, сохраняя за местными общинами право голоса и долю в доходах. Замечу при этом, что решающее значение в поддержке проекта со стороны государства обеспечил Морис Мишо, который тогда возглавлял Межведомственную комиссию по развитию горных районов (CIAM).

4. Мишель Безансон – «лыжный модернизм»

Для реализации проекта Боррион и его соратники пригласили Мишеля Безансона. Решение было рискованным, учитывая, что тому было всего 27 лет и он только что окончил Школу изящных искусств в Париже.

Причин для такого выбора было несколько. Безансон предложил концепцию «единого здания-курорта». Это было экономически выгодно: одно огромное здание вместо 50 шале значительно удешевляло прокладку коммуникаций и дорог. «План Снега» требовал массовости, и Безансон предложил промышленный масштаб, позволяющий разместить тысячи людей на небольшом участке плато.

Кроме того, Безансон не был чужаком с парижскими амбициями. Он родился в Савойе (в Шамбери), что для консервативных горцев имело колоссальное значение. Боррион искал «своего» — человека, понимающего специфику региона, но обладающего современным взглядом. Немаловажным был и финансовый вопрос: у Синдиката не было денег на огромные гонорары архитектурным мэтрам, которые к тому же стали бы диктовать свои условия.

И последнее: Безансон был страстным лыжником. Как и Шаппи, он понимал гору не по чертежам, а «ногами». Его идея заключалась в чистом функционализме: компактность, отсутствие машин, максимальное удобство для катания. Именно это было нужно, чтобы быстро привлечь туристов и окупить вложения.

5. Первенец: Плань-Центр

Место для строительства первой станции, Плань-Центр (1961 г.), выбрали в огромной природной чаше на высоте 1970 метров. Здесь естественным образом скапливался и долго не таял снег, а рельеф обеспечивал защиту от суровых высокогорных ветров.

В выборе места участвовал в качестве консультанта и Эмиль Аллэ. Обладая уникальным «чутьем на гору», он лично обследовал склоны и указал на это плато (само слово plagne на местном диалекте означает «плато» или «равнина») как на идеальный логистический узел. Он настоял на том, чтобы станция была «лыжецентричной»: все трассы должны сходиться в одну точку, образуя своего рода «кольцевую развязку» для лыжников.

Важно и то, что территория будущего Плань-Центр была практически необитаема и использовалась лишь как летнее пастбище. Синдикату было проще строить «с нуля», не сталкиваясь с интересами частных землевладельцев. Учитывался и социальный аспект: неподалеку (в районе современной Плань-1800) находились закрывающиеся свинцово-серебряные рудники. Строительство курорта наверху создавало новые рабочие места прямо «над головой» угасающей промышленности, спасая молодежь от миграции в города.

Планировка поселка стала воплощением функционального модернизма. Безансон спроектировал Плань-Центр не как набор отдельных зданий, а как растущий очередями многофункциональный комплекс. В основе лежала идея «станции-форума»: в центре — широкая пешеходная площадь со всеми сервисами, а жилые корпуса построены так, что лыжник попадает с трассы прямо к порогу. Первым объектом стала резиденция Le Christina (1961). Внешний облик был подчеркнуто современным: много бетона, панорамное остекление, плоские крыши — полный контраст с традиционными деревенскими шале в долине.

Ориентация на массового туриста диктовала компактность и доступность. Жилье представляло собой небольшие студии с мини-кухнями. Это позволяло туристам экономить на ресторанах, что в 60-е стало революцией и сделало горные лыжи доступными не только для аристократии.

Интерьерами занимался дизайнер Пьер Гвариш, внедривший эстетику минимализма: встроенная мебель, трансформируемые диваны-кровати, яркие цветовые акценты. Всё было подчинено эргономике — каждый квадратный сантиметр работал на комфорт лыжника, вернувшегося со склона. Одной из главных «фишек» стали крытые торговые галереи, соединявшие жилые блоки с магазинами и пунктами проката. В любую погоду гости могли перемещаться по курорту, не опасаясь ветра или снегопада.

Глава 6. «Снежный лайнер» и «Дамба»: Апогей модернизма

Если Плань-Центр был первой пробой, то Aime-2000 стал архитектурным манифестом. Безансон называл его «флагманом» всей долины. Это гигантское здание, напоминающее футуристический корабль, «пришвартованный» на гребне горы на высоте 2100 метров. Аналогию подчеркивали террасы-палубы и окна-иллюминаторы в общественных зонах. За ним закрепилось неофициальное название — «Снежный лайнер» (Le Paquebot des Neiges).

В отличие от Плань-Центра, Aime-2000 — это «здание-город» с абсолютной автономией: можно приехать на неделю и ни разу не выйти на улицу без лыж. Острые углы и ломаные линии крыш не случайны: Безансон хотел, чтобы силуэт здания сливался с острыми пиками окружающих гор (массив Монблан виден отсюда идеально). Это был ответ критикам «бетонных коробок» — здание мимикрировало под скалу. Еще одна важная деталь, которую я заметил, разглядывая здание — отделка балконов натуральным деревом. Потемневшее, с переливами цвета, оно придает гигантскому сооружению какую-то естественность, как бы странно это ни звучало.

Упомяну и еще один проект Безансона в стиле функционального модернизма — Плань-Белькот (1974). Он спроектировал её как «функциональную плотину»: здания выстроены полукругом, создавая защищенную от ветра внутреннюю площадь (снежную чашу). Здесь он отошел от гигантизма Aime-2000 в пользу более дробных, но столь же технологичных форм.

Сегодня архитектуру Безансона в Ла-Плани называют «лыжным модернизмом». В 2008 году Аime-2000 официально получило статус «Наследия XX века».

А если в целом оценивать архитектурное творчество Безансона, то его инновация заключалась в том, что он первым перестал строить «домики в горах» и начал проектировать «машины для катания», где логистика лыжника возведена в абсолют.

7. Возвращение к корням

К концу 70-х стало ясно: туристам мало одной лишь функциональности «лыжных заводов». Появился запрос на уют и традицию. Классикой этого стиля  был Мерибель, всегда хранивший верность стилю шале, и новый курорт Вальморель (1976), построенный из камня и дерева.

Ла-Плань тоже двигалась в этом направлении, хотя мотивы Синдиката диктовались не только меняющимися вкусами туристов, но целями развития региона.  В 1970-1971 годах к зоне катания присоединили старинную деревню Шампани-ан-Вануаз, связав её подъемником с вершиной Рош-де-Мио. Для Ла-Плани это стало прорывом: курорт получил выход в долину Бозель и обрел статус «настоящего» альпийского поселения.

В 1972 году началось спасение Моншавена. Эту вымирающую деревню, где оставалось всего 12 жителей, не стали сносить. Напротив, Синдикат и архитектор Мишель Леньель бережно отреставрировали старые фермы, превратив их в туристическое жилье. Увидев успех Моншавена, Синдикат решил построить рядом еще одну станцию, но уже в формате «новой старины». Проектирование доверили агентству Безансона. Так возник Ле-Кош (1977-1980) — уютная деревня с каменными фасадами, сохранившая при этом его любимый принцип катания «от дверей».

Похожая история произошла с поселком Монтальбер (1980). Одной из коммун-основательниц Синдиката была старинная сельскохозяйственная деревня Лонжефуа (1170 м) с вековой церковью, школой и каменными домами. Проблема была в её расположении на отшибе. Чтобы связать её с основной зоной катания, Синдикат вложил средства в строительство подъемников через лес к вершине Форнель и длинный траверс к Биолле. Но при этом было решено не превращать саму Лонжефуа в шумный курорт, а построить новый поселок Плань-Монтальбер чуть выше (1350 м), на месте летних пастбищ, принадлежащих жителям. При этом архитекторы получили строгий наказ от мэрии: Монтальбер не должен стать «бетонным монстром». Он обязан визуально наследовать масштаб и материалы материнской деревни — камень, дерево, невысокие здания. Общей планировкой занимался все тот же Безансон.

Монтальбер и Ле-Кош стали первыми проектами «четвертой волны». Архитекторы во главе с Безансоном совершили разворот: вместо бетонных монолитов они построили «новые старые деревни», где современные удобства спрятаны за фасадами из камня и лиственницы.

К переходному периоду от третьей к четвертой волне относят Плань-Вилладж (1972), где наметилось движение к малоэтажной застройке и двускатным крышам. Настоящий же прорыв случился в начале 80-х. Сначала на высоте 2050 метров выросла Бель-Плань (1981) — венец мастерства Безансона, где он полностью отказался от бетона в пользу камня и дерева, создав облик традиционной савойской деревни с идеальной логистикой ski-in/ski-out. 

Годом позже этот вектор закрепила Плань 1800 (1982). Здесь Синдикат совершил символическое возвращение к истокам: на месте старых серебряных рудников вместо привычных гигантов в лесу рассыпали уютные шале. Появившаяся в 1990 году Плань-Солей окончательно зафиксировала этот разворот, где принципы "лыжного завода" были виртуозно спрятаны за фасадами, неотличимыми от старой Савойи».

Для Безансона Ла-Плань стала проектом длиною в жизнь — он занимался её развитием 50 лет. А для меня эта история превратилась в неожиданное и увлекательное погружение не только в архитектуру, но и человеческие судьбы. И дала  повод  в очередной раз задуматься о том, как много могут сделать люди, увлеченные своей мечтой. 

Пожалуй, на этом стоит остановиться, хотя у меня осталась еще одна история  — про Лез-Арк и Шарлотту Перриан. Но это уже тема следующего рассказа.

+28
+1  
moroz-ko    2 Марта 2026 (21:17)   #

первое фото супер

  • 6
  • 9
  • 14
0  
ivasilich    2 Марта 2026 (21:46)   #

69a5dd61abbed_ClubMed.jpgпервое фото супер

Да, мне тоже нравится. Как будто корабль плывет. Там у него снизу в торце Club Med. Надо сказать, что как-то не вяжется он с Лайнером. Не очень удачное соседство.

0  
capdim    2 Марта 2026 (21:53)   #

Браво, ждём!

  • 1
0  
Leviola    2 Марта 2026 (21:57)   #

Очень интересно!

0  
virus775    3 Марта 2026 (07:02)   #

Очень познавательно и интересно написано.спасибо!

  • 1
+2  
MishaGastein    3 Марта 2026 (11:59)   #

Отличный обзор, спасибо огромное.
Про бетонные монстры-комплексы на отдаленных плато - кому что нравится, но имхо это ужас. Понятно мода была такая в начале 70е на такую архитектуру, но изжило это себя быстро, и хорошо. Жить в Муравейнике чтобы никуда не выходить - люди ж едут в горы отдохнуть и на природу, а не сидеть в клетушке 20квм. Это кстати именно те комплексы которые разоряются - летом туда мало желающих и прибыльность мала. Оптимально - 2-3х этажные рядом с традиционными деревнями и тур инфрастуртурой.

  • 6
  • 9
  • 14
0  
ivasilich    3 Марта 2026 (12:54)   #

Отличный обзор, спасибо огромное.
Про бетонные монстры-комплексы на отдаленных плато - кому что нравится, но имхо это ужас. Понятно мода была такая в начале 70е на такую архитектуру, но изжило это себя быстро, и хорошо. Жить в Муравейнике чтобы никуда не выходить - люди ж едут в горы отдохнуть и на природу, а не сидеть в клетушке 20квм. Это кстати именно те комплексы которые разоряются - летом туда мало желающих и прибыльность мала. Оптимально - 2-3х этажные рядом с традиционными деревнями и тур инфрастуртурой.

Тут все-таки дело не в моде. Из того, что я читал, следовало, что попадание в госпрограмму "План снега" подразумевало, что проект должен обеспечить массовость в плане привлечения туристов и окупаемость. Кроме того, архитекторы старались оставить свободными склоны. Они же, кстати, пастбища.  Если тысячи людей поселить в шале, то природы не останется.  Собственно и местные власти из этого исходили. Поэтому в одном здании и старались все разместить. Ну и старались удобство обеспечить. Не надо бежать в магазин или ресторан на другой конец поселка. Вышел из номера и все доступно в тапочкх или туфлях. А общение с природой обеспечивается близостью к трассам. 
Потом просто ситуация поменялась. Уже произошло насыщение и стали другие форматы развивать. Но при этом Ла-Плань, Лез-Арк, Тинь - одни из самых прибыльных курортов. Никто не разорился. Хотя да, летом такой формат не востребован. 

0  
capitan Kloss    3 Марта 2026 (15:22)   #

Да, мне тоже нравится. Как будто корабль плывет. Там у него снизу в торце Club Med. Надо сказать, что как-то не вяжется он с Лайнером. Не очень удачное соседство.

    Вот именно здесь, в Клаб Меде ,в 2001 году, я открыл для себя Альпы. Ла- Плань это лучший горнолыжный курорт. Был с женой и сыном .

    В 2005 был здесь с друзьями. 
После этого не представляю горнолыжный отдых без ски-ин и ски-аут.

  • 1
+1  
ice-man    3 Марта 2026 (17:05)   #

Великолепная статья!

 Прочитал на одном дыхании. Бель Плань - это моя вторая поездка в Альпы, в далёком уже 1997. Текст автора вызвал такую волну теплых и приятных воспоминаний... Меня всегда восхищала продуманность, рациональность и клиентоориентированность французских горнолыжных станций, и вот теперь, благодаря этому замечательному тексту удалось познать, кто стоял у истоков и воплощал в реальность то , что многие по праву считают(по совокупности факторов) лучшей горнолыжкой на планете.

  • 6
  • 9
  • 14
0  
ivasilich    3 Марта 2026 (18:32)   #

Великолепная статья!
Прочитал на одном дыхании. Бель Плань - это моя вторая поездка в Альпы, в далёком уже 1997. Текст автора вызвал такую волну теплых и приятных воспоминаний... Меня всегда восхищала продуманность, рациональность и клиентоориентированность французских горнолыжных станций, и вот теперь, благодаря этому замечательному тексту удалось познать, кто стоял у истоков и воплощал в реальность то , что многие по праву считают(по совокупности факторов) лучшей горнолыжкой на планете.

Спасибо, рад что понравилось. Разделяю Ваше мнение о французских курортах. У нас первым был Лез Арк 1950. Но у Ла-Плани свое лицо, и, как оказалась, своя особенная история.
  • 2
0  
purkua    3 Марта 2026 (19:45)   #

Спасибо. Видно, что автор вкладывается в тему.

0  
BorisVK    4 Марта 2026 (18:58)   #

Автору спасибо большущее!

Был во всех этих ГЛК и теперь по-новому на них могу посмотреть.

  • 1
0  
AntonA    4 Марта 2026 (19:23)   #

Вот именно здесь, в Клаб Меде ,в 2001 году, я открыл для себя Альпы. Ла- Плань это лучший горнолыжный курорт. Был с женой и сыном .
В 2005 был здесь с друзьями.
После этого не представляю горнолыжный отдых без ски-ин и ски-аут.

без скиин и аут это шамони, к примеру и вся австрия. Большая часть италии.

Франция с этой точки зрения уникальна именно тем, что в горах построили курорты выше населенной территории. То есть именно резервации там, где никто никогда не жил.

Но из большой тройки - парадиски, килли и три долины я как раз парадиски не оценил. В другие две зоны езжу теперь, в парадиски не езжу :)
0  
koka    9 Марта 2026 (15:15)   #

не надо грязи про Австрию. По цене/качеству Франция рядом не стояла. Бесспорное достоинство Франции - огромные зоны катания. Но на этом плюсы заканчиваются. Качество подготовки трасс, подъемники и сервис в Австрии на три головы выше. При весьма демократичных ценах. Не скажу что во Франции с этим очень плохо. Но в Австрии лучше. И сильно лучше. 

  • 1
+2  
MishaGastein    6 Марта 2026 (02:29)   #

без скиин и аут это шамони, к примеру и вся австрия. Большая часть италии.

Франция с этой точки зрения уникальна именно тем, что в горах построили курорты выше населенной территории. То есть именно резервации там, где никто никогда не жил.

Но из большой тройки - парадиски, килли и три долины я как раз парадиски не оценил. В другие две зоны езжу теперь, в парадиски не езжу icon_smile.gif

про ВСЮ Австрию - это совсем не так. Только на глк где нет спуска в долину (типа Майерхофен).
В большинстве курортов везде есть ски-ин/аут. Это может быть не в таком количестве как на высокогорных глк Франции, но скиина в австрийских деревнях полно, надо только бронировать заранее (полгода минимум) ну и ценв может быть выше.

ну и как самый наглядный пример - Обертауерн, там ски ин есть почти во всех отелях.

0  
koka    9 Марта 2026 (15:23)   #

ски ин ски аут это конечно удобно и приятно но если я катаюсь весь день с открытия подъемника и до упора то этим можно и пренебречь. я при выборе жилья никогда не руководствовался этим обстоятельством. если оно есть - хорошо. нет - ничего страшного. гораздо важнее разнообразие и качество подготовки трасс, качество подъемников и отсутствие очередей на них. а также такие "мелочи" как например наличие сушилок с которыми во Франции не всегда и не везде хорошо. 

0  
musson    9 Марта 2026 (18:55)   #

не надо грязи про Австрию. По цене/качеству Франция рядом не стояла. Бесспорное достоинство Франции - огромные зоны катания. Но на этом плюсы заканчиваются. Качество подготовки трасс, подъемники и сервис в Австрии на три головы выше. При весьма демократичных ценах. Не скажу что во Франции с этим очень плохо. Но в Австрии лучше. И сильно лучше.


Да ладно, чем конкретно лучше то? Везде по своему хорошо, да и каждый свое находит.
0  
koka    10 Марта 2026 (19:09)   #

Да ладно, чем конкретно лучше то? Везде по своему хорошо, да и каждый свое находит.

извольте! например - подъемники. Во Франции полно древних колченогих подъемников и их совсем не спешат менять. В Австрии на любом курорте вы каждый год найдете новый подъемник, а то и не один. Качество подготовки трасс даже говорить не буду. 
Насчет пожрать. Вы во Франции никогда не сталкивались с такой проблемой когда в обед ....все закрыто на обед ...  не сталкивались? Тогда Вы не были во Франции видимо... 

А с отсутствием сушилок тоже не сталкивались? Вот в этих бетонных человейниках такое сплошь и рядом. Ящички есть. А сушилок нет. 

А в саунах во Франции околеть от холода не случалось? Не ну я конечно утрирую, но такое что в сауне совсем не жара а на регуляторе висит амбарный замок чтобы не дай бог никто не прибавил жару случайно - я лично такое встречал только во Франции

 

Я ни в коем случае не хочу сказать что во Франции все плохо и туда не надо ехать. Вовсе нет. Мне очень понравилось и в Тине и в Авориазе и в Трех долинах, и даже в Самоенсе (уверен что мало кто был в этом медвежьем углу Франции) но когда меня спрашивают куда бы я посоветовал поехать в первую очередь, то ответ у меня один - Австрия.

  • 2
  • 1
0  
Fairlady    10 Марта 2026 (19:13)   #

извольте! например - подъемники. Во Франции полно древних колченогих подъемников и их совсем не спешат менять. В Австрии на любом курорте вы каждый год найдете новый подъемник, а то и не один. Качество подготовки трасс даже говорить не буду.
Насчет пожрать. Вы во Франции никогда не сталкивались с такой проблемой когда в обед ....все закрыто на обед ... не сталкивались? Тогда Вы не были во Франции видимо...
А с отсутствием сушилок тоже не сталкивались? Вот в этих бетонных человейниках такое сплошь и рядом. Ящички есть. А сушилок нет.


- на гл курортах с закрытием еды на обед? Нет, не сталкивались

- не надо жить в бетонных человейниках, выбора жилья достаточно

- на подъёмниках приезжаете в горы кататься? А я думала, на лыжах...

Вобщем, шашечки или ехать?
0  
koka    10 Марта 2026 (19:48)   #

- на гл курортах с закрытием еды на обед? Нет, не сталкивались

- не надо жить в бетонных человейниках, выбора жилья достаточно

- на подъёмниках приезжаете в горы кататься? А я думала, на лыжах...

Вобщем, шашечки или ехать?

не. я только на подъемниках. на лыжах не умею. да и нет у меня лыж

  • 1
0  
Serg_Soldier    11 Марта 2026 (17:28)   #

laugh

0  
musson    10 Марта 2026 (20:42)   #

извольте! например - подъемники. Во Франции полно древних колченогих подъемников и их совсем не спешат менять. В Австрии на любом курорте вы каждый год найдете новый подъемник, а то и не один. Качество подготовки трасс даже говорить не буду.
Насчет пожрать. Вы во Франции никогда не сталкивались с такой проблемой когда в обед ....все закрыто на обед ... не сталкивались? Тогда Вы не были во Франции видимо...
А с отсутствием сушилок тоже не сталкивались? Вот в этих бетонных человейниках такое сплошь и рядом. Ящички есть. А сушилок нет.
А в саунах во Франции околеть от холода не случалось? Не ну я конечно утрирую, но такое что в сауне совсем не жара а на регуляторе висит амбарный замок чтобы не дай бог никто не прибавил жару случайно - я лично такое встречал только во Франции

Я ни в коем случае не хочу сказать что во Франции все плохо и туда не надо ехать. Вовсе нет. Мне очень понравилось и в Тине и в Авориазе и в Трех долинах, и даже в Самоенсе (уверен что мало кто был в этом медвежьем углу Франции) но когда меня спрашивают куда бы я посоветовал поехать в первую очередь, то ответ у меня один - Австрия.


Во Францию, в частности в 3Д, я ездил в первую очередь покататься на зимнем высотном снегу и как то с этим все было нормально, и канатки новые в тех же 3Д регулярно появлялись. Хотя и старая до верха склона довозила. Качество подготовки трасс - мне в принципе по барабану, главное снега побольше, а когда нужна реально хорошо подготовленная трасса, мы просто снимали на время слаломный стадион.
Сауны у французов, конечно пародия, но это дело третьестепенное. С пожрать вообще никогда проблем не было, просто где то надо места бронить заранее, наверное кого то это может напрячь. Сушилки миниатюрные вожу с собой, как то я ботинки не привык оставлять где попало-)
В Австрии бесспорно уютно, красиво, гостеприимно, за годы катался в Китце, Штубае, Зельдене, Цель Ам Зее, Абтенау, Бад Гаштайне, Гурглях, Ишгле, С. Антон, Лех, но в Трех Долинах откатал двадцать пять сезонов и скучаю по их просторам.

П.С. В любимом мною Зельдене был раз десять, в том числе и на майские праздники, сезон закрыть - там в это время вообще в поселке поесть негде, типа сезон окончен, все свободны-)) Один захудалый кабак на всю округу.

П.П.С. Насчет жратвы - имхо лучше Италии в альпийской группе глк нету мест, может, конечно это я так попадал, но по качеству еды и французы и австрияки отдыхают.
  • 1
0  
AntonA    10 Марта 2026 (23:22)   #

извольте! например - подъемники. Во Франции полно древних колченогих подъемников и их совсем не спешат менять. В Австрии на любом курорте вы каждый год найдете новый подъемник, а то и не один. Качество подготовки трасс даже говорить не буду.
Насчет пожрать. Вы во Франции никогда не сталкивались с такой проблемой когда в обед ....все закрыто на обед ... не сталкивались? Тогда Вы не были во Франции видимо...
А с отсутствием сушилок тоже не сталкивались? Вот в этих бетонных человейниках такое сплошь и рядом. Ящички есть. А сушилок нет.
А в саунах во Франции околеть от холода не случалось? Не ну я конечно утрирую, но такое что в сауне совсем не жара а на регуляторе висит амбарный замок чтобы не дай бог никто не прибавил жару случайно - я лично такое встречал только во Франции

Я ни в коем случае не хочу сказать что во Франции все плохо и туда не надо ехать. Вовсе нет. Мне очень понравилось и в Тине и в Авориазе и в Трех долинах, и даже в Самоенсе (уверен что мало кто был в этом медвежьем углу Франции) но когда меня спрашивают куда бы я посоветовал поехать в первую очередь, то ответ у меня один - Австрия.

есть и другие мнения :) это нормально.
  • 1
0  
AntonA    10 Марта 2026 (23:23)   #

не. я только на подъемниках. на лыжах не умею. да и нет у меня лыж

бинго. Пазл сложился.
  • 6
  • 9
  • 14
0  
ivasilich    11 Марта 2026 (00:07)   #

извольте! например - подъемники. Во Франции полно древних колченогих подъемников и их совсем не спешат менять. В Австрии на любом курорте вы каждый год найдете новый подъемник, а то и не один. Качество подготовки трасс даже говорить не буду.
Насчет пожрать. Вы во Франции никогда не сталкивались с такой проблемой когда в обед ....все закрыто на обед ... не сталкивались? Тогда Вы не были во Франции видимо...
А с отсутствием сушилок тоже не сталкивались? Вот в этих бетонных человейниках такое сплошь и рядом. Ящички есть. А сушилок нет.
А в саунах во Франции околеть от холода не случалось? Не ну я конечно утрирую, но такое что в сауне совсем не жара а на регуляторе висит амбарный замок чтобы не дай бог никто не прибавил жару случайно - я лично такое встречал только во Франции

Я ни в коем случае не хочу сказать что во Франции все плохо и туда не надо ехать. Вовсе нет. Мне очень понравилось и в Тине и в Авориазе и в Трех долинах, и даже в Самоенсе (уверен что мало кто был в этом медвежьем углу Франции) но когда меня спрашивают куда бы я посоветовал поехать в первую очередь, то ответ у меня один - Австрия.

Интересные суждения. Меня вот тезис насчет того, что Самоен - медвежий угол заинтересовал. А по какому критерию он туда попал? Час езды от Женевы. Очень аутентичный городок, с историей. Даже занимал первое место, как самая красивая деревня Верхней Савойи. И зона катания отличная. С ним-то что не так?
  • 2
  • 1
0  
Fairlady    11 Марта 2026 (00:38)   #

Интересные суждения. Меня вот тезис насчет того, что Самоен - медвежий угол заинтересовал. А по какому критерию он туда попал? Час езды от Женевы. Очень аутентичный городок, с историей. Даже занимал первое место, как самая красивая деревня Верхней Савойи. И зона катания отличная. С ним-то что не так?

Ага, медвежий угол, Гранд Массиф 265 км трасс с видом на Мон Блан. И даже со своим свежим Клаб Медом :)

P.s. А Вы зря не прислушались. Ла Клуза и Гранд Борно были бы отличной связкой на неделю, особенно учитывая, что турки привезли Вас в Женеву. У нас снега 3 недели нет. 15 градусов тепла. А зона беговых лыж там и сейчас работает. Между Клузой и Гранд Борно шатл ходит.
0  
koka    11 Марта 2026 (15:55)   #

Интересные суждения. Меня вот тезис насчет того, что Самоен - медвежий угол заинтересовал. А по какому критерию он туда попал? Час езды от Женевы. Очень аутентичный городок, с историей. Даже занимал первое место, как самая красивая деревня Верхней Савойи. И зона катания отличная. С ним-то что не так?

по критерию малоизвестности. Очень аутентичный. Прямо сказка. Мы жили в отеле 2 (Две) звезды, но блин ... так вкусно меня не кормили нигде. За неделю (у нас было с ужином) повар на ужине ни разу не повторился и то что подавали было божественно. А кстати у меня отчет лежит про него с фотками старый. Но. Сауна была говно. Сушилки не было. В обед пожрать - проблема. Качество трасс такое себе. Подъемники тоже. Но ругать Самоен рука не поднимется. Место весьма интересное. 

0  
koka    11 Марта 2026 (16:01)   #

Во Францию, в частности в 3Д, я ездил в первую очередь покататься на зимнем высотном снегу и как то с этим все было нормально, и канатки новые в тех же 3Д регулярно появлялись. Хотя и старая до верха склона довозила. Качество подготовки трасс - мне в принципе по барабану, главное снега побольше, а когда нужна реально хорошо подготовленная трасса, мы просто снимали на время слаломный стадион.
Сауны у французов, конечно пародия, но это дело третьестепенное. С пожрать вообще никогда проблем не было, просто где то надо места бронить заранее, наверное кого то это может напрячь. Сушилки миниатюрные вожу с собой, как то я ботинки не привык оставлять где попало-)
В Австрии бесспорно уютно, красиво, гостеприимно, за годы катался в Китце, Штубае, Зельдене, Цель Ам Зее, Абтенау, Бад Гаштайне, Гурглях, Ишгле, С. Антон, Лех, но в Трех Долинах откатал двадцать пять сезонов и скучаю по их просторам.

П.С. В любимом мною Зельдене был раз десять, в том числе и на майские праздники, сезон закрыть - там в это время вообще в поселке поесть негде, типа сезон окончен, все свободны-)) Один захудалый кабак на всю округу.

П.П.С. Насчет жратвы - имхо лучше Италии в альпийской группе глк нету мест, может, конечно это я так попадал, но по качеству еды и французы и австрияки отдыхают.

В Зольдене был раз пять или шесть - даже не помню точно. Очень загружен. Очень. Народу тьма. В Фрайцайтарену после 16 часов уже в сауну не попасть. И зона катания по мне не очень интересная. Но это личное. тут уж на вкус и цвет. Я вот от Ишгля (был раз 5 тоже) совсем не устал. Он не надоедает как то. Насчет Италии и пожрать 100% согласен. 

  • 6
  • 9
  • 14
0  
ivasilich    11 Марта 2026 (19:13)   #

Ага, медвежий угол, Гранд Массиф 265 км трасс с видом на Мон Блан. И даже со своим свежим Клаб Медом icon_smile.gif

P.s. А Вы зря не прислушались. Ла Клуза и Гранд Борно были бы отличной связкой на неделю, особенно учитывая, что турки привезли Вас в Женеву. У нас снега 3 недели нет. 15 градусов тепла. А зона беговых лыж там и сейчас работает. Между Клузой и Гранд Борно шатл ходит.

В плане беговых получилась, конечно, промашка. Но как вот тут угадаешь, когда на сайте курорта описаны трассы для беговых лыж, на картах нарисованы, даже в туристическом офисе тебе выдают буклет с трассами и говорят, что вон там, пройдете и трасса будет. К тому же  было ностальгическое желание вернуться в Paradiski. Да и, как ни странно, вот еще и познавательно получилось. Я, кстати, смотрел Ла Клуза, но насколько помню, там по подбору апартаментов что-то у меня не сходилось. А вообще,  я не отношусь к категории людей, которые оценивают горнолыжные курорты в таком ключе: вот, дескать, Paradiski отстой, то ли дело - Три долины. Или: Франция - это так, 3-ий сорт, то ли дело Австрия. 

  • 2
  • 1
0  
Fairlady    11 Марта 2026 (20:14)   #

А вообще, я не отношусь к категории людей, которые оценивают горнолыжные курорты в таком ключе: вот, дескать, Paradiski отстой, то ли дело - Три долины. Или: Франция - это так, 3-ий сорт, то ли дело Австрия.


А кто относится? Или кто попытался отнести Вас к такой категории?
Какая связь с моим комментарием?
0  
nushka    11 Марта 2026 (22:16)   #

по критерию малоизвестности. Очень аутентичный. Прямо сказка. 

Критерий «малоизвестность» уже не актуален.

 Сейчас, после окончания каникул, народу столько, что остается только догадываться о количестве людей в каникулярное время.

В субботу на автостанции Сluses подали аж 2 автобуса на одно и тоже время. Чтобы все уместились.

Ну и про подьемники- за 16 лет и здесь произошли изменения, почти все подьемники новые, быстрые. 

0  
Рима Шайхутдинова    12 Марта 2026 (21:49)   #

Спасибо! Очень интересно! Мне кажется, как раз сочетание горных лыж с возможностью открыть для себя в этих путешествиях так много нового - от кухни, архитектуры, истории - и дает то самое ощущение праздника, жизни! Надо все же пытаться выезжать... Нам удалось покататься и на беговых лыжах  в том самом ковидном 2020 году (были в конце февраля- вовремя уехали) в Сан-Кандидо  (Innichen), очень ухоженная трасса начинается в Доббиако в сторону к 3 zinnen dolomites (tre cime)

  • 6
  • 9
  • 14
0  
ivasilich    13 Марта 2026 (14:57)   #

А кто относится? Или кто попытался отнести Вас к такой категории?
Какая связь с моим комментарием?

Не относите на свой счет. Просто был впечатлен другим комметарием насчет недостатков французских горнолыжных курортов. А мысль была вполне нейтральная, что у каждого курорта есть свои достоинства. Ну во всяком случае, поездка в Paradiski доставила удовольствие и мысли о том, что зря сюда поехали, не возникло.