+5

Тесты лыж для народа

kuba Лента автора 30 Ноября 2012 (21:07) Просмотров: 3478 93


Тесты вещь полезная:  хочется испытать что то новое, или находишься в поисках своей «любимой» (пары лыж, естественно) и извечное человеческое любопытство удовлетворить.

 
Георгий Дубенецкий в начале двухтысячных годов буквально совершил революцию: он проводил массовые мультибрендовые тесты, продолжает эпизодически участвовать в них сейчас. Для многих это было практическое руководство по выбору лыж.

Лирическое: Жора много чего сделал для российского г/л сообщества, но за эти тесты ему нужно прижизненно поставить… и проставить))).

На пике деятельности в этих тестах было задействовано более сотни пар лыж и практически все горнолыжные бренды присутствующие в России.
 
Однако все течет, бурлит, штормит и в итоге на сегодняшний день мы имеем только локальные, приватные тесты отдельных брендов на курортах. Они носят спонтанный характер, за исключением г/к «КАНТ», где системно работает тестовый центр под управлением В. Мартынова. Сосредоточены тесты большей частью в Москве и Московской области, на них представляется ограниченный ассортимент, в основном трассовые модели. Проведение тестов мало предсказуемо, зависит от доброй воли и желания представителей г/л брендов. Изредка тесты проводятся и на российских горных курортах.

Тесты в этом формате сугубо индивидуальные (прокатил-понравилось-купил), оценки лыж (за малым исключением) недоступны, ассортимент узок. В общем, явление локальное, неинформативное, но полезное… Для узкой группы катальщиков.
 
Нужна новая форма тестирования. Она должна быть:
  • массовой,
  • результаты ее должны быть доступны,
  • в них должны быть представлены регионы России,
  • тестеры должны быть адекватны,
  • участники – разного уровня катания.
Принципиально в неформальных разговорах «брендовикам» эта идея нравится. Они готовы предоставлять лыжи для тестов. Лично мне таким образом удалось протестить 4 лыжи и одно крепление.

Интернет-портал SKI.RU готов аккумулировать результаты, публиковать, поддерживать комьюнити тестеров и, возможно, организовать сам процесс.

Сам процесс выглядит примерно таким образом:
  1. По результатам опроса и возможностям лыжных брендов создается банк тестовых лыж.
  2. В соответствующем разделе сайта вывешивается список имеющихся моделей для тестов.
  3. Тестеры подают заявки с указанием модели и сроков. Занятость модели заносится в график. Одновременно тестер присылает свою анкету, вопросник анкеты будет размещен.
  4. При наступлении очередности тестер берет лыжу (с залогом или без, решает редакция) на обозначенный в графике срок и анкету с тестовыми вопросами.
  5. При возврате лыж тестер сдает свои тестовые заметки и отвечает на дополнительные вопросы.
Эта схема вполне рабочая для Москвы и ближайших регионов.

Для тех, кто не может сам забрать/отдать лыжи и требуется отправки транспортной компанией, — логистика сложнее. Возможно создание опорных точек/людей в регионах, которым лыжи будут  выдаваться на определенный срок и он будет их отдавать под свою ответственность.

Теперь самое важное: без поддержки лыжебордеров даже самое прекрасное в мире мероприятие не состоится.
 

Нужно понять актуальность этой темы, уточнить формат и начать. Всего лишь))). Для этого предлагаю принять участие в опросе, который позволит понять:
  • число потенциальных участников тестов,
  • возможность получения объективных результатов тестов,
  • уточнить формат, логистику и технологию самой процедуры.
От вашей активности зависит судьба тестового центра. Быть или не быть? На этот вопрос должен ответить каждый.

Опрос расположен ЗДЕСЬ.
 
Если есть уже созревшие тестеры, пишите в тему (или отсылайте мне личные сообщения) с информацией из трех пунктов: месторасположение, тип лыж для теста, контакты. И любую другую дополнительную инфу, которую посчитаете нужной.
 

Лыжебордер! А ты записался в тестеры?

+5
0  
Serg_Soldier    28 Ноября 2012 (16:49)   #
Хотелось бы потестить Волки Катана, Скотт Панишер, Саломон BBR и подобные им. Пока только в Подмосковье, но возможно, вырвусь на Чегет в феврале-марте.

  Сейчас катаюсь на Скотт Мишион 182, иногда - Россиньол с200 170 или пожестче и покороче Хеады 160.
0  
timon_redhead    28 Ноября 2012 (16:52)   #
+1
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Ноября 2012 (17:35)   #
Саша.
Как ты собираешься решать вопрос поломки или утери лыж?
  • 212
  • 91
  • 82
0  
kuba    28 Ноября 2012 (18:08)   #
За поломку - залог,
За утерю - растрел)))
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Ноября 2012 (18:31)   #
Гы..

Нет правда.

Как с ремонтом?

И как с расстрелом, если совсем пополам сломал?

И еще...
<p>
Ты там лихо спортсменов- экстертов к богам приравнял!


 И еще.

Почему комменты в теме не видны?</p>

ЗЫ
ООООО!!!!
Сразу стали видны!!! biggrin.gif
0  
timon_redhead    28 Ноября 2012 (19:09)   #
Большинство тестов, ориентированны не на аудиторию, а на персону. Тесты должны быть открытыми, однако кроме текущих желающих (которые в своем большинстве дадут анкетные отзывы), должна быть группа регулярных тестеров, которые зажгут глаголом. Обязательно от этих гуру-тестеров должно быть количество отзывов, чтобы общая картина привередливости была понятна и объективное мнение относительно просчитывалось.

Ну и в подмосковье фрирайдовые лыжи не особо потестишь. Дай бог карвы и слаломки понять...

А вапще - ДА!
0  
OldGuy    28 Ноября 2012 (19:39)   #
Цитата(timon_redhead @ 28.11.2012, 19:09)
Ну и в подмосковье фрирайдовые лыжи не особо потестишь.

Паудерных монстров - не потестишь. А "фри-универсалы" - тестили.

http://forum.auto.ru/ski/218215.html
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Ноября 2012 (20:30)   #
Цитата(OldGuy @ 28.11.2012, 19:39)
Паудерных монстров - не потестишь. А "фри-универсалы" - тестили.

http://forum.auto.ru/ski/218215.html

На самом деле поведение райдовых лыж на жестком - очень интересная тема.
Иногда даже интереснее их поведения в целике...где все достаточно очевидно.
0  
nomen    28 Ноября 2012 (20:35)   #
Цитата(Mr.XX @ 28.11.2012, 20:30)
На самом деле поведение райдовых лыж на жестком - очень интересная тема.
Иногда даже интереснее их поведения в целике...

Да-да-да, очень интересно rolleyes.gif. Даешь тесты фри-лыж в Канте! biggrin.gif
0  
makaha    28 Ноября 2012 (20:42)   #
да хто ж против, уси за....тока каждый тестер вместо профайлов(кто с кем и сколько) должны свои видосы выкладывать, чтобы читающий мог понять с каким тестером ему себя ассоциировать
и нэхай все будут представлены, "от 300 на ледянке" до "мочкануть по кулуару"
  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    28 Ноября 2012 (22:01)   #
Вступление.
CROWD технология сейчас очень популярна в марткетинге.
Суть этой технологии в использовании ресурсов общества или, переводя термин дословно, толпы.
Самый наглядный пример это Википедия.
То есть ресурсы толпы позволяют зарабатывать хозяевам Википедии деньги.

Обзор.
Теперь посмотрим, что с тестами.
Для представителей компаний, выпускающих лыжи, тесты это маркетинг.
Он должен помочь продажам. То есть помочь заработать.
Какая цель у Скиру в проведении тестов? Тоже как и у всех.
За счёт производителей, предоставивших лыжи в тесты прокатиться по горам, по долам. Поднять посещаемость своего ресурса и так далее.

И это совершенно нормально.
Производителям лыж нужны деньги на производство и разработку новых моделей лыж и новых технолгий.
Владельцы магазинов тоже должны платить зарплату сотрудникам, выплачивать налоги в бюджет, оплачивать доставку, таможню, аренду. Развиваясь, открывать новые магазины.
Скиру тоже нужны деньги, чтобы развиваться.

Вот так возникает неновая мысль воспользоваться ресурсами толпы и провести народные тесты.
Только сколько наберётся в этой толпе лыжников, способных адекватно оценить и описать качества самых разных лыж.
При этом не поддаваясь на уже навязанное толпе мнение, дескать лыжи "Х" лучше других, потому что на КМ большинство спортсменов на них выступают. Или ботинки "В" самые-самые, потому что они подгоняются за 40 минут, а не за 60 как остальные.

Вывод.
Поэтому тесты могут быть независимыми, только если лыжи для тестов куплены в магазине, и никто не связан никакими обязательствами с производителем.

Или самому посещать тесты, поводимые представителями компаний-производителей. И самому выбирать для себя лыжи.

Или, наконец, прислушиваться к мнению людей уже зарекомендовавших себя в качестве хороших лыжников и грамотных тестеров.

  • 212
  • 91
  • 82
0  
kuba    28 Ноября 2012 (22:12)   #
рад слышать здравые слова...
и саше за вероятность треша...
и святу за видосы...
и рыжему за морподдержку...
я тут в сторонку (где нет инета) отойду днй на 10...
но надеюсь не загниет темка...
  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    28 Ноября 2012 (23:48)   #
Может лучше создать Скипедию
в которой собрать информацию о спортсменах, известных людях, чья деятельность связана с лыжами и горами.
Описания мировых спортивных трасс.
Технологии, использующиеся в создании г/л снаряжения.
Характеристики лыжных смазок и способы их использования.
Снег, лавины, безопасность и много чего ещё.
Систематизировать и представить в иерархическом порядке в легкодоступном виде.
Не так как сейчас на форуме, когда можно снова и снова писать на одни и те же темы. Потом эти темы уходят вниз, а наверху остаётся плавать то, что... в общем сами понимаете что. Пустой трёп и стёб.

А Скипедия (или другое название придумать) это продукт, который может существовать и отдельно или, в более-менее готовом виде, издан на бумаге, или вообще, продан.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Ноября 2012 (23:53)   #
Цитата(mart @ 28.11.2012, 23:48)
Может лучше создать Скипедию

Да уж есть одна... wink.gif

post-25603-1354132420_thumb.jpg
0  
timon_redhead    29 Ноября 2012 (02:53)   #
Цитата(mart @ 28.11.2012, 23:48)
Потом эти темы уходят вниз, а наверху остаётся плавать то, что... в общем сами понимаете что. Пустой трёп и стёб.

mart, прости конечно, я не понял о чем такой большой пост... Он за или против? Или воздержался? )))

Идей хороших много. До реализации доходят единицы. Именно потому, что часть людей видит как-то по-другому, но не предлагает ничего конкретного, а остальные видят просто треп.

Не вижу ничего плохого в целях производителя заработать денег, а проекта - заработать траффик и контент. В идеалистическом понимании конечно каждый желающий должен купить лыжи для тестов и принести для всех желающих. Но тут слишком много идеалистических НО.

Собственно, отличный каталог есть уже на rask.ru. С отзывами. Не вижу что мешает создать аналог или развить имеющийся? И именно первым шагом и может быть обсуждаемое тестирование. Возможно, при стечении обстоятельств и действий, это когда-нибудь станет СКИПЕДИЕЙ.

Главное - начать.
0  
umi_red    29 Ноября 2012 (06:43)   #
Ваше место жительства??? icon_biggrin.gif Москва, Евр, Зауралье - живу в Миассе, как раз на границе Европы-Азии и чО ответить? icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif
0  
karbo    29 Ноября 2012 (08:10)   #
Все тесты от лукавого.Надо самому тестить и примерять на себя...
  • 1
0  
Pilot KosyakOFF    29 Ноября 2012 (09:13)   #
вот мне кажется еще бы добавить возможность купить понравившиеся тестовые лыжи со скидкой.
И самый важный момент который мне не понятен, вот я подобрал сам себе по каким то параметрам 3-4 лыжи между которыми выбираю, по идее чтоб уж не промахнуться нада потестить их все, сравнить ощущения и тогда уж брать. Но блин в горы везти это дело вообще не вариант, если только на своем самолете.

Да и вообще это на первый взгляд кажется, о возьму потестить лыжи новые на недельку, а по факту, я их возьму только если уже знаю что они мне подойдут, потому что не дурак брать непонятные лыжи и портить себе неделю катания, и получается что это на самом деле бесплатный прокат а не тесты.

Так что не верный формат выбран.

Большой объем лыж один человек не протестит, а это уже субьективная оценка получается когда ты попробовал 2 лыжи и говоришь что они хороши, а на самом деле они так себе.

Скорее всего будет перекос в сторону каких то моделей по числу отзывов, или даже просто по известности бренда.

Но сама идея интересна, только формат мне кажется нужно другой, из серии тесты 2 недели в геше 2 недели в поля 2 недели на Че, 2 недели на ..... Соответственно прям на горе, чтобы взял лыжи покатал пол дня, взял другие сравнил ощущения, заполнил анкету.

  • 212
  • 91
  • 82
0  
kuba    29 Ноября 2012 (09:48)   #
 Спасибо за интересные идеи, особенно Вячеслава СКИПЕДИЯ понр...
С кем бы я не общался на темы тестирования (имеются в виду люди которые в теме) - у всех разные соображения...
я решил сделать первый шаг - от говорильни к конкретному делу...
сам формат может менятся, логистика, сценарий, подбор актеров - но цель одна, услышать мнение катальщиков, а не профессионалов-тестеров...
профессиональные тесты проводятся - кому не лень их читают с гуглом или еще как, но гласс народа, думаю не менее ценный мех...
в конечном итоге лыжи делаются не для тестеров, а что бы нам счастье было...
описывать идеальную ситуацию для тестов можно до бесконечности, но учитывать нужно реальности...
я был свидетелем тестов на 25 км в Оффске: мувенты, моменты, фишеры, блекдэймонды - и чего? где описания, где анкеты?
Хотя многие катали и в баре горячо обсуждали...
0  
Во блин! Имя забыл!    29 Ноября 2012 (10:02)   #
Цитата(makaha @ 28.11.2012, 20:42)
....тока каждый тестер вместо профайлов(кто с кем и сколько) должны свои видосы выкладывать, чтобы читающий мог понять с каким тестером ему себя ассоциировать
...

причем именно на этой лыже! icon_smile.gif
и ваще, не анкеты нужно, а операторов на склон. взял лыжу, проехал под камеру, рассказал в микрофон ощущения - вот это тесты!
0  
OldGuy    29 Ноября 2012 (10:28)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 29.11.2012, 10:02)
причем именно на этой лыже! icon_smile.gif
и ваще, не анкеты нужно, а операторов на склон. взял лыжу, проехал под камеру, рассказал в микрофон ощущения - вот это тесты!

Во-во! пример перед глазами biggrin.gifbiggrin.gifbiggrin.gif
0  
OldGuy    29 Ноября 2012 (10:37)   #
.
  • 4
  • 1
0  
egors    29 Ноября 2012 (13:07)   #
Цитата(kuba @ 29.11.2012, 9:48)
цель одна, услышать мнение катальщиков, а не профессионалов-тестеров...

профессиональные тесты проводятся - кому не лень их читают

в конечном итоге лыжи делаются не для тестеров, а что бы нам счастье было...


1. Про-тестеры, это кто? У нас или у буржуев.
Не знаю таких вообще! Может на фирмах-производителях работают, но обычно это люди с другой основной (или наиболее известной) специальностью
Все мы - катальщики. И какие могут быть "лыжи для тестеров"?

2. Про-тесты, это например, когда Жора Дубенецкий проводил или австрийский ВорлдСкиТест - так?
А любительские - без фильтра участников или с минимальными требованиями?

3. Постоянно даю одноклубникам сравнивать разные лыжи
опытные спортсмены-любители неплохо ориентируются, редко огульно ругают, даже простенькие модели
неопытные или люди с явными недостатками в технике часто не понимают особенностей и еще чаще невнятно описывают ощущения.
По-моему техника, опыт катания и сравнения для тестирования необходимы.
Тогда доступен объем (7-10 пар) за короткое время - единственное условие сравнения в одинаковых условиях

Лыжики проявляют свои характеры даже в неподходящих условиях

Трудно формулировать впечатления- бывает, для этого формы с критериями нужны.
А любители могут и вольным слогом расписать.

PS
3 год ничего целенаправлено не тестил. Надо бы рокер короткорадиусный на жестком распробовать..
0  
Во блин! Имя забыл!    29 Ноября 2012 (13:13)   #
Цитата(OldGuy @ 29.11.2012, 10:28)

что-то у меня ютьюб отказывается их показывать, но я понял о ком ты icon_smile.gif
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Ноября 2012 (15:01)   #
Цитата(kuba @ 29.11.2012, 9:48)
я был свидетелем тестов на 25 км в Оффске: мувенты, моменты, фишеры, блекдэймонды - и чего? где описания, где анкеты?

Хотя многие катали и в баре горячо обсуждали...

Вот-вот..
А все потому, что большинство все время путает ТЕСТЫ и подбор лыжи для Себя Любимого wink.gif
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Ноября 2012 (15:02)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 29.11.2012, 13:13)
что-то у меня ютьюб отказывается их показывать, но я понял о ком ты icon_smile.gif

Я понимаю Ютуб!!! biggrin.gif
  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    29 Ноября 2012 (22:06)   #
Цитата(timon_redhead @ 29.11.2012, 2:53)
mart, прости конечно, я не понял о чем такой большой пост... Он за или против? Или воздержался? )))

Идей хороших много. До реализации доходят единицы. Именно потому, что часть людей видит как-то по-другому, но не предлагает ничего конкретного, а остальные видят просто треп.

Не вижу ничего плохого в целях производителя заработать денег, а проекта - заработать траффик и контент. В идеалистическом понимании конечно каждый желающий должен купить лыжи для тестов и принести для всех желающих. Но тут слишком много идеалистических НО.

Собственно, отличный каталог есть уже на rask.ru. С отзывами. Не вижу что мешает создать аналог или развить имеющийся? И именно первым шагом и может быть обсуждаемое тестирование. Возможно, при стечении обстоятельств и действий, это когда-нибудь станет СКИПЕДИЕЙ.

Главное - начать.

Боюсь, опять получится большой пост. Но если постараться, то можно понять. Хоть и со второго раза.

Я против народных тестов с их неадекватными отзывами. Эта идея стара как мир и совершенно бредовая.

Все производители проводят тесты лыж в течение сезона. Приходи и тестируй. Зачем ломиться в открытую дверь и организовывать то, что уже давно организовано и отработано.

Есть ещё один вариант. Тесты, которые проводил Г.Дубенецкий. Но сейчас он занят другим г/л проектом.
Никого другого, кто смог бы подобное организовать даже на горизонте не видно.

И ещё раз о Скипедии.
В каталогах рассказано о конструкции и геометрии лыж того или иного сезона. Каждый ноый сезон выходят новые каталоги, актуальность прошлогодних уменьшается.
В отчётах тестеров впечатления от лыж. Они идут в ногу с сезонными коллекциями лыж. Сезон прошёл, и мнения о прошлогодних лыжах уже мало кому интересны.

В Скипедии не должно быть не того не другого.
Материалы, конструкции, геометрия, технологии, системы виброгашения.
Крепления, интерфейсы.
История, развитие, тенденции с конкретными примерами.
Спорт, правила соревнований, выдающиеся спортсмены.
Выдающиеся люди в лыжном сообществе. Например, единицы знают о тех людях, которые спроектировали и создалли горнолыжную инфраструктуру в Приэльбрусье.
Горы, философия горных лыж.
Безопасность в горах, лавины, медицина, первая помощь.
Туда же включить уже существующую базу описаний курортов.

Главное это обеспечить быстрый и понятный доступ к этой информацией.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Ноября 2012 (22:55)   #
Цитата(mart @ 29.11.2012, 22:06)
.

В Скипедии не должно быть не того не другого.

Скипедия ( icon_redface.gif ) проект чисто виртуальный.
Тесты это все же другое...
Хотя согласен - народные тесты выливаются или просто в подбор СВОИХ лыж, или в какие-то невнятные отзывы. (хотя есть и приятные исключения)
Что бы дать адекватный сравнительный отзыв по какой-то модели, тестер должен иметь достаточный опыт проката множества подобных лыж!
Плюс к этому определенная чуйка на особенности поведения.
Плюс разнообразие технических приемов.
Плюс...
Короче такую команду надо еще создать.
Дубенецкий создавал свою команду много лет!...И то есть отдельные вопросы....

В противном случае информативность отзывов будет на уровне:" Мне эти лыжи понравились!" biggrin.gif
0  
timon_redhead    29 Ноября 2012 (23:58)   #
Про то, что идея - гавно и ничего не получится - это понятно и из первого поста.
Тут вопрос другой. Человек (Kuba) берется за идейную организацию. Получится, нет, получится отстой, скипедия или что-то другое, - это результат. Важно, что есть желающие, готовые и горящие поучаствовать.
Флаг в руки!
А несогласные будут всегда и везде.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Ноября 2012 (00:08)   #
Цитата(timon_redhead @ 29.11.2012, 23:58)
А несогласные будут всегда и везде.

Кто несогласный!?
Я дык сразу согласился!!! biggrin.gifbiggrin.gif
0  
OldGuy    30 Ноября 2012 (00:18)   #
Цитата(timon_redhead @ 29.11.2012, 23:58)
Про то, что идея - гавно и ничего не получится - это понятно и из первого поста.
Тут вопрос другой. Человек (Kuba) берется за идейную организацию. Получится, нет, получится отстой, скипедия или что-то другое, - это результат. Важно, что есть желающие, готовые и горящие поучаствовать.
Флаг в руки!
А несогласные будут всегда и везде.

Что совсем не получится - не факт. Критики и замечаний много конструктивных, от тех, кто участвовал в схожих проектах. Kuba, берущий за идейную организацию,ИМХО не имеет опыта участия и не знает специфики и подводных камней. Кроме "готовности и горения" неплохо бы проконсультироваться у тех, кто проводил успешно (Дубенецкий) и обжигался на тестовых экспериментах (такие тоже были)
  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    30 Ноября 2012 (09:29)   #
Цитата(timon_redhead @ 29.11.2012, 23:58)
Про то, что идея - гавно и ничего не получится - это понятно и из первого поста.
Тут вопрос другой. Человек (Kuba) берется за идейную организацию. Получится, нет, получится отстой, скипедия или что-то другое, - это результат. Важно, что есть желающие, готовые и горящие поучаствовать.
Флаг в руки!
А несогласные будут всегда и везде.

Если хочется тестировать лыжи, вэлкам. Реальные лыжи на реальных горках.
Занимаюсь тестами лыж давно, но что-то мы до сих пор не знакомы.
Приходите в Кант, тестируйте, пишите о своих впечатлениях.
Поддержите Скиру реальными действиями.

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    30 Ноября 2012 (13:22)   #
Мне кажется, что идея "народных" тестов очень и очень полезная - и для производителей, и для лыжников. Однако в предложенном формате может получится (и боюсь, что получится) следующее:

1 Организатор получит гигантский геморрой с получением лыж у производителей и их доставкой, хранением, матответственностью, выдачей и сбором обратно, разруливанием ситуаций "в случае чего" - повреждение, невозврат в срок по различным причинам... Я уже не упоминаю про "выхлоп" - выцарапать отзыв у человека, который взял лыжи просто чтобы для себя определиться или потому, что у него подходящих лыж для гор нет - отдельная задача. Приведу цитату из поста Саши: "народные тесты выливаются или просто в подбор СВОИХ лыж, или в какие-то невнятные отзывы."

2 Нужно понимать, что количество тестовых лыж у каждого производителя - величина ограниченная, у каждого свои планы, поэтому выдать ски.ру 20 пар на весь сезон - "это вряд ли".

3 В реалии эти тесты - для лыжников-Москвичей. Потому что вряд ли кто-то из (условно) Питера или Е-бурга будет оплачивать доставку туда-обратно для того, чтобы написать какие-то отзывы icon_smile.gif Значит, Москва. Если учесть, что в Канте будет как минимум Blizzard и Elan, почти наверняка еще и Fischer, Head, а в Шуколово Atomic и Fischer, возможно - Head, а еще Salomon должен проводить, то в чем смысл брать лыжи именно в Ски.ру? Сначала ехать забирать, потом день покатать, а потом обратно везти? Получается, что единственный вариант - взять на недельку в горы на халяву. Обратите внимание: на раск в прошлом сезоне проводился конкурс отзывов о ЛЮБЫХ лыжах. Приз - лыжи с крепежом. Зайдите для интереса, посчитайте число участников...

4 Вес отзывов. Прозвучало предложение - видеооператор. Кто будет это организовывать - ски.ру? То есть - искать и оплачивать... Сам тестер? То есть - не только ехать за лыжами туда-обратно, но и уговаривать кого-то из знакомых, чтобы его отсняли, потом смонтировать, выложить... Далее - см. пункт 3, то есть - нафига? Плюс см. ccылку OldGuy, какой отзыв может получиться в результате.

Обратите внимание на то, что наиболее конструктивные посты в этом треде - от участников тех тестов, которые мы вместе с ними и проводили. Егор, Слава, Саша. Я уже не говорю о том, что именно Слава уже третий сезон будет организовывать и проводить тесты в Канте, так что очень хорошо понимает, чего ожидать от этого мероприятия.

Другими словами, ски.ру в лице Кубы и не только получит море оргпроблем, финансовые затраты на организацию, минимум участников и отзывов. Спасибо им за это, кстати. Только пока идет голосование и обсуждение, Кубе нужно как следует продумать всю систему. Пока, как мне кажется, она не до конца продумана.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Ноября 2012 (14:58)   #
Цитата(george @ 30.11.2012, 13:22)
на раск в прошлом сезоне проводился конкурс отзывов о ЛЮБЫХ лыжах. Приз - лыжи с крепежом. Зайдите для интереса, посчитайте число участников...

А кстати!!!
Кто победитель? wink.gif
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    30 Ноября 2012 (15:51)   #
Саш, не в курсе :-) Я свое мнение написал Диме, дальше - подведение итогов.
0  
Bandit    30 Ноября 2012 (23:24)   #
Куба, я тебя умоляю: не надо изобретать велосипед и прыгать с разбегу на грабли! Людей, которые СМОГЛИ организовать качественные максимально независимые тесты в России - не больше, чем пальцев на ОДНОЙ руке. Мой тебе совет - попроси их ответить на ряд вопросов, связанных с организацией тестов у нас, я тебя уверяю - сэкономишь кучу времени и нервов.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Ноября 2012 (23:36)   #
Цитата(george @ 30.11.2012, 15:51)
Саш, не в курсе icon_smile.gif Я свое мнение написал Диме, дальше - подведение итогов.

Ну и ладно...
Главное, что побежденных нет! biggrin.gif
0  
gordy82    30 Ноября 2012 (23:53)   #
про народные тесты.в этом году в Снежкоме проводил тесты СМ горных лыж Фелкл.организовывал Павел Бондаренко с моей помощью.реальных тестеров из 2 групп по 15 человек было 4 человека,остальные так погонять пришли.а тестеры и те кто готовил отчеты и общался и рекомендовал:спецгости-Миков и Мистер ХХ,я и Сергей Едель.так вот проблем с организацией и возвратом оборудования не было,отзывы тех,чье мнение всегда взвешенное и конструктивное я получил(Дядя Миша и Дядя Саша-Респект).так вот к чему я клоню-нужно набирать реальную команду катающихся тестеров,которые Реально могут оценить поведение лыжи на Любом покрытии,т к обладают опред навыками и тех приемами!!!
0  
nomen    1 Декабря 2012 (00:17)   #
Цитата(gordy82 @ 30.11.2012, 23:53)
про народные тесты...
нужно набирать реальную команду катающихся тестеров,которые Реально могут оценить поведение лыжи на Любом покрытии,т к обладают опред навыками и тех приемами!!!

Тогда это будут уже не "народные" тесты, а тесты спецов.
Затевающим тесты нужно, ИМХО, определиться, прежде всего, с целью тестов - кто и какой продукт ожидает увидеть на выходе. А в зависимости от этого - какими средствами (и с помощью каких исполнителей) эта цель будет достигаться.
Отзывов о лыжах до фига, однако, всегда советуют, если есть возможность, потестить лыжи самим для осмысленного выбора.
0  
Maykl    1 Декабря 2012 (00:40)   #
Цитата(nomen @ 1.12.2012, 0:17)
Тогда это будут уже не "народные" тесты, а тесты спецов.
Затевающим тесты нужно, ИМХО, определиться, прежде всего, с целью тестов - кто и какой продукт ожидает увидеть на выходе. А в зависимости от этого - какими средствами (и с помощью каких исполнителей) эта цель будет достигаться.
Отзывов о лыжах до фига, однако, всегда советуют, если есть возможность, потестить лыжи самим для осмысленного выбора.

icon_exclaim.gif
Цитата(Maykl @ 15.10.2010, 17:36)
Хороший (с уровнем профи) тестер способен определить проблемные места у лыж и их наиболее адекватное целевое назначение с явными и скрытыми проблемами в будущем, особенно для начинающего! Но слабый тестер запутается сам и запутает в правильном выборе (подборе) других!

0  
Head-Hunter    1 Декабря 2012 (00:42)   #
Суета сует, все - суета.
Каждый год.
Все одно и тоже.... в разных обертках.
0  
Maykl    1 Декабря 2012 (00:44)   #
Цитата(Maykl @ 15.10.2010, 15:58)
К сожалению среди тестеров (90%), уровень катания оставляет желать лучшего. Как правило это "узко специализированная техника" или "как получается... по другому не могу". Поэтому отзывы даже не "ИМХО"
Хочешь узнать как на самом деле работают лыжи? Только в деле и только у профи icon_wink.gifПока тесты не будут сниматься на видео (в разных условиях), объективности в этом вопросе не будет pardon.gif
0  
makaha    1 Декабря 2012 (00:54)   #
ну так как лыжи в основной массе из года в год просто перекрашиваюцца, то пусть каждый "тестер"(владелец определённой модели) попросит знакомых заснять себя в определённых типах поворотах секунд по десять ,критерии тестирования можно взять из европейских тестов.Таким образом все орг.трудности перекладываем на самих тестеров.А потом из таких профайлов(видосы+оценка по заданным критериям) на каждую обкатанную модель создаёцца база данных на ski.ru
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Декабря 2012 (01:28)   #
Цитата
Хочешь узнать как на самом деле работают лыжи? Только в деле и только у профи Пока тесты не будут сниматься на видео (в разных условиях), объективности в этом вопросе не будет

МИш!
А вот меня совершенно не интересует отзыв Хиршера о своих лыжах...
Догадываешься почему? wink.gif

Большинство юзеров интересуют отзывы на доступном для них уровне!!!

Кстати, отзыв того же Хиршера по средним универсалам, тоже вряд ли будет адекватен! biggrin.gif

Так , что понятие Профи конечно может иметь место, но в преломлении к конкретной задаче тестов.


Любая съемка выльется не в оценку лыж, а в оценку техники тестера. Причем с сугубо индивидуальными и анонимными откликами! (тебе ли не знать это )
У нас ведь каждый себе Стенмарк!!! :wink2

Все потонет в сраче и флуде. :
0  
Maykl    1 Декабря 2012 (03:31)   #
Цитата(Mr.XX @ 1.12.2012, 1:28)
Любая съемка выльется не в оценку лыж, а в оценку техники тестера. Причем с сугубо индивидуальными и анонимными откликами! (тебе ли не знать это )
У нас ведь каждый себе Стенмарк!!! :wink2

Все потонет в сраче и флуде. :

Ну, это зависит от уровня тестера pardon.gif И нЕфига набирать в тестеры без должного качества катания. Мне например неинтересно читать отзывы по GS лыжам от тестера который априори не способен должным образом такие лыжи прогнуть и получить соответствующие углы закантовки... Вот видео посмотрю и тогда буду решать...верить или нет cool.gif
А читать из года в год как просто переставляют слова и предложения с одних лыж на другие...вот честно...уже надоело.

Вот пример адекватного уровня катания, кстати, из той же темы про видео и тесты лыж. Причём всего второй сезон на лыжах.
https://www.youtube.com/watch?v=-t1Rp-7dNEU
http://forum.ski.r u/index.php?s=&showt...st&p=510688

И я уже готов пойти и купить такие лыжи biggrin.gif

Так что Саш, всё можно сделать и хорошо сделать. Пусть реальный фанкарвер -тестит фан лыжи. Реальный спортсмен любитель, спортивные лыжи. Ну и так далее. Что...назвать поимённо кто реально может и на кого можно посмотреть в техническом плане?

И ещё... благодаря грамотно подобранным тестерам, сразу будет понятно что
Цитата(Maykl @ 15.10.2010, 17:58)
Если лыжи фан и "кто то" закладывает правильную дугу в видео тестах - рекламе, а лыжи покупает начинающий, но не могущий, он хотя бы будет точно знать, что кто то это всё таки смог сделать icon_biggrin.gif , а не на лыжи грешить, что они плохие icon_smile.gif
Так же и с другими моделями...

icon_wink.gif
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Декабря 2012 (13:47)   #
Цитата(Maykl @ 1.12.2012, 3:31)
Так что Саш, всё можно сделать и хорошо сделать. Пусть реальный фанкарвер -тестит фан лыжи. Реальный спортсмен любитель, спортивные лыжи. Ну и так далее.

В чем-то ты конечно прав...
Вот на Одном Дружественном сайте Смоян выложил совершенно офигительные отзывы по тестам спортивных слаломок! На впрыснутой слаломной трассе!
Признаюсь, нигде не читал даже близко похожего!
Только...
Многим ли потенциальным покупателям (а именно ДЛЯ НИХ прводятся тесты), нужны отзывы такого уровня?
Спортсмены сами выберут свои лыжи...из того, что спонсор даст wink.gif
Спортсмены-любители...их единицы. И они и так примерно в курсе современного экипа. Да и не делают они погоды в продажах инвентаря.
А вот ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ, пофигу, как ведет себя слаломка на ледяной спортивной трассе, зато очень интересно, можно ли на ней ходить по буграм!!! wink.gif
Да Миша...такова реальность!
И абсолютно профессиональный тест Смояна, так и останется практически невостребованным!

Еще момент...
В тестех у Дубенецкого принимали участие и действующие спортсмены уровня МС и даже МСМК.
Дык вот...не все их отзывы были....достаточно развернутыми, что бы создать впечатление о лыже.
Потому, как кроме умения кататься, еще надо уметь донести до публики свои ощущения. А это не всем дано! Не все у нас Смояны!!!! biggrin.gif

Третий вопрос. Как быть с новичковыми лыжами?
Их тоже должны тестить МСМК? Дык я заранее знаю, что они скажут! biggrin.gif
...и ты знаешь.

Фрирайд.
Тут как раз все неплохо, потому как в тестах принимали участие наши Про от райда. И они уже давно в тест-команде . И отзывы их вполне адекватны.

Я понимаю, что как спортсмену-любителю, тебе интересна только тема спортивных лыж. Но это совсем не большой участок рынка!
А тесты направлены на ту массу потребителей, которую ты и видишь в выходные на горках! wink.gif

Так, что тема это не простая и в ней больше вопросов, чем ответов....

А то, что тестеры должны уметь кататься, дык тут и вопросов нет!!! pardon.gif
0  
Maykl    1 Декабря 2012 (14:56)   #
Саша, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать icon_wink.gif
Вот эти видео только подтверждают мудрую пословицу
https://www.youtube.com/watch?v=4orOqNX8Acw
https://www.youtube .com/watch?v=A5JnjjDjZIw
Ну так какой экип по видео лучше? wink.gif

И в подтверждении того что ты не объективен привожу с начало твою цитату
Цитата(Mr.XX @ 1.12.2012, 13:47)
Я понимаю, что как спортсмену-любителю, тебе интересна только тема спортивных лыж. Но это совсем не большой участок рынка!
wink.gif

А теперь видео где я прохожу трассу на лыжах которые ни разу не спортивные (не цех)...но довольно неплохо качества.
2009 - Fischer RX Hot Fire
https://www.youtube.com/watch?v=2Uc-IF6xdUk
2008 - Head Worldcup i.SL
https://www.youtube.com/watch?v=ItrgYeNHeS4
2011 - Head Worldcup I.SL SW
https://www.youtube.com/watch?v=zrnKlNnJf3g...eature=youtu.be



И тока не говори что они типа цех wink.gif Ничего подобного eusa_naughty.gif Цех у меня есть и не один... и разница огромная. Просто хорошие лыжи. Для продвинутого любителя зажечь на склоне в самый раз.



0  
gordy82    1 Декабря 2012 (16:54)   #
я по трассе боне гонял и на Ватеи и на гибридах 7.0.только что это обычному покупателю.также по ледянке на женских начинающих гонял и универсалах.Прав Дядя Саша,тут нуно задать правильные критерии.
0  
Maykl    1 Декабря 2012 (17:17)   #
Задавайте... любые критерии. Но если будет как всегда...какой смысл вообще эти вопросы поднимать.
А ведь будет как всегда...............................Сто вопросов и ни одного путного ответа. Только одни эпитеты...
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Декабря 2012 (19:17)   #
Цитата(Maykl @ 1.12.2012, 14:56)
https://www.youtube.com/watch?v=4orOqNX8Acw
https://www.youtube.com/watc h?v=A5JnjjDjZIw
Ну так какой экип по видео лучше? wink.gif

Да!!!!
Убедительно!!! biggrin.gifbiggrin.gif

Цитата
И в подтверждении того что ты не объективен ...

Конечно не объективен!
И ты не объктивен!
И никто не объективен!
Отдельно взятый субъект, вообще, в принципе не может быть объективен! wink.gif

Просто я высказал свою точку зрения по данному вопросу.
Наверно имею право...

А видио...
Ну что... подобрано хорошо.
Не всякий поймет, что разные не только лыжи, но и состояние снега, постановка трассы, погодные условия...
И сильно не понятно, что из этого оказывает большее влияние.

...А кто поймет, тот не протреплется! biggrin.gif
0  
Maykl    1 Декабря 2012 (19:38)   #
Цитата(Mr.XX @ 1.12.2012, 19:17)
Конечно не объективен!
И ты не объктивен!
И никто не объективен!
Отдельно взятый субъект, вообще, в принципе не может быть объективен! wink.gif

Вооот! И я о том же biggrin.gif А видео не подделаешь... cool.gif Разнообразь условия (снег, разбито, лёд) для одной пары лыж и будет хоть как то объективно. А если на заднем плане ещё и дикторский текст...(который сообщит что пытались на этой лыже по льду, но нифига не получилось vava.gif , поэтому снимать даже не стали) вообще конфетка получится, а не как сейчас...
blink.gif
-Топовая модель для приключений в горах.
-Модель для тех кто хочет уйти от толпы на склоне
-Элитная машина с управляющим курсовой устойчивостью микропроцессором
-Универсальная модель!
-Самые рокерные лыжи в коллекции для настоящих профи.
-Бомба! Внетрассовый ледокол.
-Эти лыжи — для настоящих пацанов
-Мега лыжи для фрирайд бэккантри.


Ссылку дать? biggrin.gif


А теперь более развёрнуто

Обе лыжи небольшой серии GTO — экстраординарные модели, взрывающие мозг. Дух серии GTO соединяет «олд скульные» традиции конструкции длинных лыж (без титанала) с короткими боковыми радиусами. GTO 200 — для любителей погонять средними и длинными дугами (ведь радиус 15-17 метров). На подготовленных чистых трассах — песня. Неописуемое сочетание скорости, крепких длинных дуг, мертвой хватки кантов и облизывания лыжами склона — как на хорошей машине с первоклассной подвеской и дорогими аммортизаторами — нет и намека на удары в ноги или вибрацию. Очень понравятся экспертам, хорошо владеющим техникой перекантовки и выхода из поворота — все-таки длина лыжи и радиуса накладывает определенные требования к квалификации райдера.

Саш ты всё понял? А я вот ничего не понял... кроме как, что они "экстраординарные модели, взрывающие мозг" и то что " длина лыжи и радиуса накладывает определенные требования к квалификации райдера."

Интересно это какие такие определенные требования к квалификации? biggrin.gif
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Декабря 2012 (20:34)   #
В принципе идея с видио и комментами интересная.
А теперь представь:
На тесты в последние годы выставлялось более 100молелей лыж.
Каждую модель прокатывало как минимум 10 тестеров ( в целях объективности)
Каждую лыжу надо катнуть в разных режимах....ну пусть минимально (Длиные дуги, короткие, резаные, классика, разбитый склон, жесткий склон) Итого 6 видео.
Если все это сложить, то в отчете о тестах будет около 6000 видосов!!!! wacko.gif
Смотреть забодаешься!
Я уже не говорю про объем и стоимость съемки в горах и монтажа видео и текста!
Не подскажешь, кто все это оплатит и сколько это всё займет времени? wink.gif

По поводу отзывов...
Ну согласен. Там много рекламных слоганов.
Это общая практика. Так принято.Достаточно посмотреть отзывы WST. (кстати удивительная корреляция с нашими отзывами)
Такие отзыва все же дают некоторую информацию о лыже.
И не прикидывайся девочкой - всё ты в отзывах понимаешь! biggrin.gif
Ну а так-да! Надо конечно что-то понимать в теме, чтобы читать результаты тестов.
Кому это не интересно или в лом - милости просим к консультантам! eusa_whistle.gif

Кстати. Как ты считаешь - много ли народу в состоянии реально оценить по видео, поведение лыжи????? wink.gif
Вот в магазине любимый вопрос покупателя:" А что такое длина дуги?" icon_mrgreen.gif

Вот такая реальность!
0  
nomen    1 Декабря 2012 (20:59)   #
Цитата(Mr.XX @ 1.12.2012, 20:34)
...
Вот в магазине любимый вопрос покупателя:" А что такое длина дуги?" icon_mrgreen.gif
...

Да вот меня тоже интересует, только не что это такое, а какая дуга (конкретно интервалы значений радиуса) считается короткой/средней/длинной?
Ну, например, на типичном кантовском склоне (3-м, ~200м) - сколько первых/вторых/третьих должно уместиться (в среднем)?

Сорри за оффтопик, просто к слову пришлось.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Декабря 2012 (21:08)   #
Цитата(nomen @ 1.12.2012, 20:59)
Да вот меня тоже интересует, только не что это такое, а какая дуга (конкретно интервалы значений радиуса) считается короткой/средней/длинной?
Ну, например, на типичном кантовском склоне (3-м, ~200м) - сколько первых/вторых/третьих должно уместиться (в среднем)?

Сорри за оффтопик, просто к слову пришлось.

Хорошо пришлось! biggrin.gif
Я бы танцевал от классических видов.
Слалом -короткая (примерно 11м между флагами)
Гигант- средняя ( около 20- 25м))
Все, что длиннее- длинная. (более 25м)
0  
Head-Hunter    1 Декабря 2012 (22:03)   #
Цитата(Mr.XX @ 1.12.2012, 21:08)
...Слалом -короткая (примерно 11м между флагами)
Гигант- средняя ( около 20- 25м))...

Тоже любопытствую:
Это расстояние по перепаду высоты или абсолютное (между ближними сторонами створов)?
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Декабря 2012 (23:01)   #
Цитата(Head-Hunter @ 1.12.2012, 22:03)
Тоже любопытствую:
Это расстояние по перепаду высоты или абсолютное (между ближними сторонами створов)?

Расстояние между поворотными (активными) флагами соседних ворот. По прямой.
Вообще эти величины имеют разброс. В ГС эта величина вообще функция перепада высот трассы.
Ну я дал примерные значения.
Радиус поворота неоднозначен, поскольку не является величиной постоянной в одном повороте. Условно считая дуги сопряженными полуокружностями, можно считать радиус поворотов примерно в 2 раза меньшим указанных величин.
0  
Во блин! Имя забыл!    1 Декабря 2012 (23:25)   #
Цитата(Mr.XX @ 1.12.2012, 20:34)
...
Если все это сложить, то в отчете о тестах будет около 6000 видосов!!!! wacko.gif
...

т.е. ты хочешь сказать, что выбирать люди будут из всей 100? я думаю, что мужики, например, отсекут хотя бы лыжи с цветочками - уже меньше 6000 ... biggrin.gif
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    1 Декабря 2012 (23:31)   #
Цитата(Mr.XX @ 1.12.2012, 20:34)
Как ты считаешь - много ли народу в состоянии реально оценить по видео, поведение лыжи????? wink.gif
Вот в магазине любимый вопрос покупателя:" А что такое длина дуги?" icon_mrgreen.gif

Вот такая реальность!

И после этого можно опять задать исходный вопрос "Нужны ли тесты лыж для народа?" icon_wink.gif
0  
Во блин! Имя забыл!    1 Декабря 2012 (23:31)   #
Цитата(Mr.XX @ 1.12.2012, 21:08)
...
Я бы танцевал от классических видов.
Слалом -короткая (примерно 11м между флагами)
Гигант- средняя ( около 20- 25м))
...

а карв-универсал (15метров) тогда куда - типа полусредняя или не очень короткая? biggrin.gif
имха для любителей:
короткая - слалом
средняя - карв-универсал
длинная - гигант
а все, что длиннее гиганта - из области инфы для общего развития и по телеку позырить icon_smile.gif
0  
nomen    1 Декабря 2012 (23:46)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 1.12.2012, 23:31)
...
длинная - гигант
а все, что длиннее гиганта - из области инфы для общего развития и по телеку позырить icon_smile.gif

Не, ну почему - 3 дуги на 3-м склоне в Канте - это вполне возможно. А можно вообще "даунхил" (с финишем в речке icon_mrgreen.gif).
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Декабря 2012 (23:48)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 1.12.2012, 23:25)
т.е. ты хочешь сказать, что выбирать люди будут из всей 100? я думаю, что мужики, например, отсекут хотя бы лыжи с цветочками - уже меньше 6000 ... biggrin.gif

Это понятно!
Я говорю про общий объем работы. Его трудоемкость, времязатраты и стоимость.
Вот по этому, думаю, в таком формате тесты никто и не проводит. Ни у нас ни у них!
Хотя бесспорно формат интересный...правда опять же для людей, способных на взгляд отличить достаточно тонкие нюансы ведения.

Вообще я бы вывел в отдельную категорию тесты спортивных лыж на трассе. И вот тут, естественно, тестерами должны быть спортсмены. И омега!

Но и тут подбор спортсменов должен быть разумным. Вряд ли для большинства спортсменов-любителей информативным будет отзыв участника КМ!
Хотя.... eusa_think.gif
0  
Во блин! Имя забыл!    1 Декабря 2012 (23:57)   #
Цитата(Mr.XX @ 1.12.2012, 23:48)
Это понятно!
Я говорю про общий объем работы. Его трудоемкость, времязатраты и стоимость.
Вот по этому, думаю, в таком формате тесты никто и не проводит. Ни у нас ни у них!
...

вообще все это идея хорошая, но утопическая icon_smile.gif
или этим (организацией операторами - т.е. оплатой) должен заниматься производитель... а вот как нам в этом убедить маркетологов производителя - не покупать чтольлыжи пару лет всем вместе icon_smile.gif
0  
Фёдор С    2 Декабря 2012 (00:06)   #
А тут еще такая тема - спортсмен (или грамотный любитель) реально использует те возможности, которые есть у лыжи. На модели для начинающих, я думаю, на все скажет одно (г..но). А ежели пускать на них тех начинающих, то у них восприятие настолько индивидуально-заточенное-под-себя, что картина так же несоставимая, ну и внятно они что-то вряд ли объяснят. Да, пожалуй, в реальной оценке и нуждаются реальные модели, а не пеннные.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Декабря 2012 (00:08)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 1.12.2012, 23:57)
вообще все это идея хорошая, но утопическая icon_smile.gif
или этим (организацией операторами - т.е. оплатой) должен заниматься производитель... а вот как нам в этом убедить маркетологов производителя - не покупать чтольлыжи пару лет всем вместе icon_smile.gif

Гы...
Дык другие купят!!!
Кто вообще тестов не читают! biggrin.gif

А производитель...он рекламные тексты пишет.
И крайне заинтересован в их подтверждении на тестах wink.gif

При этом скажу, что реклама на...много процентов соответствует истине. Потому как её тоже не дураки придумывают. И свои тест- команды есть у каждого производителя.
А что не соответствует ,вы НИГДЕ не прочтете!!!!
И это тоже реальность!

ЗЫ ПРикольно!
"Катаюсь как Бог" увеличилось до 6!!!!
Прям многобожие какое-то biggrin.gif
Эх....люблю я наш скромный народ! wink.gif
0  
Фёдор С    2 Декабря 2012 (00:21)   #
Цитата(Mr.XX @ 2.12.2012, 0:08)
"Катаюсь как Бог" увеличилось до 6!!!!
Прям многобожие какое-то biggrin.gif
Эх....люблю я наш скромный народ! wink.gif

Это хорошо, что их много. Надо, чтоб еще больше - будет у кого учиться. Надеюсь все же на иронию в такой оценке...
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Декабря 2012 (00:25)   #
Цитата(Фёдор С @ 2.12.2012, 0:06)
А тут еще такая тема - спортсмен (или грамотный любитель) реально использует те возможности, которые есть у лыжи. На модели для начинающих, я думаю, на все скажет одно (г..но). А ежели пускать на них тех начинающих, то у них восприятие настолько индивидуально-заточенное-под-себя, что картина так же несоставимая, ну и внятно они что-то вряд ли объяснят. Да, пожалуй, в реальной оценке и нуждаются реальные модели, а не пеннные.

НУ откровенно начальные, обычно и не тестят.
Хотя бывают удивительные исключения. Например начально-прокатный Head Supershape 3. Удивительно приличная лыжа была!!!!

Вот еще тонкий момент.
Тестер ДОЛЖЕН уметь представить себе и уровень катания и ощущения более слабой группы!
Тут некоторое преимущество у инструкторов - они с этим сталкиваются постоянно, да и начальной техникой владеют...

Просто новичек ничего внятного не напишет. хотя иногда его замечания очень интересны и ценны.
0  
skiinstructor    2 Декабря 2012 (00:28)   #
Темка интересная.
Но.. "в начале было слово.." А слова в этой теме такие: "ТЕСТЫ ЛЫЖ ДЛЯ НАРОДА"

Любой эксперт, взяв лыжи в тест без труда сможет подобрать себе то, что ему подходит. А почему? Да потому, что хорошо понимает как работают лыжи в разных снежных условиях, на различных по крутизне участках, он сможет использовать для этого различные тех. приёмы и виды поворотов, прокатится различными по длине дугами. На любом видео можно наблюдать его красивый технический рисунок, однако разглядеть там ощущения катающегося от тестирования лыж никто не сможет, потому что это очень индивидуально.
А сможет ли правильно понять свои ощущения и прислушаться к себе среднестатистический, неплохо катающийся и совершенствующийся лыжник??? ( не говоря уже о новичках)? Для этого и существуют тесты- выбрать СВОЙ ЛИЧНЫЙ инструмент, прислушаться к СВОЕМУ внутреннему голосу, в зависимости от степени владения лыжами.

Мне кажется, что вместе с выдачей лыж в тест нужно одновременно "выдавать" грамотного инструктора, эксперта, например.
Только по желанию, без обязаловки.
Видится мне это так: тестовые лыжи должны присутствовать во всех прокатах ГЛЦ, выдаваться на условиях проката ( при этом решается вопрос возврата) вместе с оплатой услуг инструктора (тестера-эксперта), который также как и клиент будет кататься на той же модели лыж, и сможет научить обычного лыжника, как нужно тестировать лыжи, на что обратить внимание, какие тех приёмы применить, как чувствовать своё тело , как работать с разными частями лыж (носок-талия-пятка), и как взаимодействовать вместе со всем этим одновременно.

Иногда, меня просят люди подобрать для покупки какие-либо лыжи, но сделать это только со слов и наводящих вопросов, которые обычно слышат консультанты в магазинах, очень трудно. Нужно видеть, что конкретный человек умеет, в какой степени он владеет телом и лыжами.
Тогда, мне кажется, от тестов будет определённый толк и каждые лыжи найдут своего хозяина, который ими останется доволен.
0  
Serg_Soldier    3 Декабря 2012 (21:34)   #
вот логичное предложение: skiinstructor : "тестовые лыжи должны присутствовать во всех прокатах ГЛЦ, выдаваться на условиях проката"
  
и никакого гемороя для организатора, только договориться о субсидировании проката тестовых лыж с производителями. В Альпах это сделать в полне реально практически без ограничения модельной линейки и палитры производителей. У нас - сложновато. Условия - тоже простые: вы нам тест-отзыв - мы вам - возврат денег за прокат на кредитную карту. Я бы согласился на такой вариант и потестил бы каждый день разную пару.
  В Российских условиях выбор поменьше будет, но тоже вполне реально организовать.
0  
Во блин! Имя забыл!    2 Декабря 2012 (00:32)   #
Цитата(Фёдор С @ 2.12.2012, 0:21)
Это хорошо, что их много...

... значит, мы в Греции, правда в древней icon_smile.gif
а вообще это Куба виноват - если опрос серьезный, то нефиг... вот куда спортсменам записываться? (если чо не спортсмен, не голосовал icon_smile.gif )
0  
Фёдор С    2 Декабря 2012 (01:04)   #
Цитата(skiinstructor @ 2.12.2012, 0:28)
Иногда, меня просят люди подобрать для покупки какие-либо лыжи, но сделать это только со слов и наводящих вопросов, которые обычно слышат консультанты в магазинах, очень трудно. Нужно видеть, что конкретный человек умеет, в какой степени он владеет телом и лыжами.
Тогда, мне кажется, от тестов будет определённый толк и каждые лыжи найдут своего хозяина, который ими останется доволен.

+100500. А я б добавил - практически невозможно (в полной мере). Ибо то, что говорят те люди, зачастую не очень соответствует их уровню и возможностям (а хотя бы вспомним рассказы здесь о катании с 70-80 град. отдельных людей или о скоростях в 128км/час). Потому меня слегка шокируют рекомендации типа "а бери вон то и будет щастие".
  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    2 Декабря 2012 (23:34)   #
А давайте станем ходить только к тем врачам, которые выложат видосы своего лечения.
Стоматологи, там всякие, хирурги, проктологи.
Ведь это значительно важнее, чем выбор лыж.
И водку покупать только в тех магазинах, где крутят ролики про то как народ пил и не отравился.

Я знаю, как минимум несколько человек, которые каиаются, мягко говоря, весьма средне,
а отзывы по лыжам пишут очень грамотные. В спортцех не лезут, но карвы и универсалы очень хорошо чувствуют.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Декабря 2012 (23:40)   #
Цитата(mart @ 2.12.2012, 23:34)
Я знаю, как минимум несколько человек, которые каиаются, мягко говоря, весьма средне,
а отзывы по лыжам пишут очень грамотные. В спортцех не лезут, но карвы и универсалы очень хорошо чувствуют.

Дык они ДЛЯ НИХ и делаются!!!!
0  
Maykl    3 Декабря 2012 (02:32)   #
Цитата(mart @ 2.12.2012, 23:34)
А давайте станем ходить только к тем врачам, которые выложат видосы своего лечения.
Стоматологи, там всякие, хирурги, проктологи.
Ведь это значительно важнее, чем выбор лыж.
И водку покупать только в тех магазинах, где крутят ролики про то как народ пил и не отравился.

Я знаю, как минимум несколько человек, которые каиаются, мягко говоря, весьма средне,
а отзывы по лыжам пишут очень грамотные. В спортцех не лезут, но карвы и универсалы очень хорошо чувствуют.

А я не знаю ни одного врача который бы хорошо лечил и при этом посредственно знал свою профессию!
А уж про стоматологов могу такие ужасы рассказать...какие есть горе специалисты. Да и про хирургов от бога - их единицы. А вот конкретный пример. Если прийти просто к хирургу, то после его лечения вероятность снова вернутся в спортивный строй, мягко говоря - под вопросом, а то и вообще после лечения это будет невозможно. А есть спортивный хирург...он изначально заточен на то, что бы не просто вылечить, а вернуть саму возможность для дальнейшего занятия спортом.
И хорошие врачи, если есть чем гордится, видео как раз имеют http://www.milenin.ru/video



И посредственный лыжник никогда не сможет по настоящему прочувствовать все тонкости работы горных лыж.

Как на примере новых лыж 2011 - Head Worldcup I.SL SW с чипом. Они тогда заняли по отзывам последнее место.
Кстати, в России, так и нет официальных отзывов по ним!!!
Я ещё подумал...фигасе как лыжу то угробили производители blink.gif По отзывам -полное барахло. Но не послушался... взял...и... Оказалось на самом деле суперская лыжа. И не потому что я фанат Head... после, на всякий случай, сравнил с другими фирмами, того же же класса. И что? Да ничего. Отзывы, это мягко говоря, не соответствуют действительности.

В году так этак 2009...в ГЛ салоне...разговаривал с представителем Head. Спросил, почему пропали отзывы по GS цех. Ответ - да некому тестировать было. Тестеры чуть не убились, мы от греха подальше убрали лыжи о них.

А вот ещё пример. Тоже Head.

Читаем отзыв: 2012 - Head Worldcup i.SL RD

Вершина истории создания лыж для спец слалома. 100% спортцех сделанный на кубковых пресах спортцеха и по технологии спортцеха. Мощнейшая динамика, отличная торсионка, взрывная отдача, высочайшая хватка кантов. На льду и "бетоне" ведут себя безупречно. На сегодняшний день это лучший выбор для техничных спортсменов и экспертов. Соответствует правилам FIS.


А теперь правда от меня.

Нет у этих лыж взрывной отдачи как должно быть у цеха, на чистом (впрыснутый склон) льду, держат посредственно. Вернее только после 3х часовой заточки канта с хитрым шлифованием. А при стандартной спортивной заточке, не держат вообще! Только на прессованном снежном "бетоне". Торсионка мыска заметно смягчена.
Причём, для средне катающего лыжника, уже проверяли, отличный выбор, потому как супер комфортны и легко управляемы. Уверен что и слабому лыжнику будет на них отлично.
И если сравнивать с теми же лыжами, но 2009 года (Liquidmetal ), заметное ухудшение по спортивным параметрам для склона с тем же впрыснутым покрытием.

Так о какой тут объективности может идти речь???
Было бы видео моих проездов на этих лыжа в снежке (ледянка), то это было бы очень смешно и одновременно грустно смотреть, как я, уже после третьих ворот, боком, пытаюсь хоть как то остановится... А 2009 года Head Worldcup i.SL RD одеваю, а они просто рельсы. И всё как по маслу режется. И в этих вопросах видео как раз и не обманешь!!!

Так и с другими лыжами будет, и с их отзывами. Нет и нет, объективности в этом вопросе. Или просто переписывание с небольшим изменением текста, от одного года к другому.

Больше всего всё это напоминает эффект плацебо...типа - "ну я же читал про лыжи в отзывах что они супер взрывные... значит так и есть" - уговаривает себя бедолага который попался на очередную маркетинговую уловку..........причём сам верит и другим будет рассказывать тоже самое.

А в моём случае, несмотря на то что я очень хорошо отношусь к фирме Head , очень расстроен, что в случаи с новыми спортивными Head Worldcup i.SL RD цех чип, ухудшили их спортивные качества. И то что они больше не применяют технологию Liquidmetal (правда не по их вине...), считаю что лыжи ооочень много конструктивно по параметрам потеряли.
  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    3 Декабря 2012 (09:06)   #
Цитата(Maykl @ 3.12.2012, 2:32)
Читаем отзыв: 2012 - Head Worldcup i.SL RD

Вершина истории создания лыж для спец слалома. 100% спортцех сделанный на кубковых пресах спортцеха и по технологии спортцеха. Мощнейшая динамика, отличная торсионка, взрывная отдача, высочайшая хватка кантов. На льду и "бетоне" ведут себя безупречно. На сегодняшний день это лучший выбор для техничных спортсменов и экспертов. Соответствует правилам FIS.

Больше похоже на описание из каталога, чем на отзыв тестера.
По сути ничего не сказано. Одно рекламное бла-бла-бла.


Цитата(Maykl @ 3.12.2012, 2:32)
А теперь правда от меня.

Нет у этих лыж взрывной отдачи как должно быть у цеха, на чистом (впрыснутый склон) льду, держат посредственно. Вернее только после 3х часовой заточки канта с хитрым шлифованием. А при стандартной спортивной заточке, не держат вообще! Только на прессованном снежном "бетоне". Торсионка мыска заметно смягчена.
Причём, для средне катающего лыжника, уже проверяли, отличный выбор, потому как супер комфортны и легко управляемы. Уверен что и слабому лыжнику будет на них отлично.
И если сравнивать с теми же лыжами, но 2009 года (Liquidmetal ), заметное ухудшение по спортивным параметрам для склона с тем же впрыснутым покрытием.

Так о какой тут объективности может идти речь???
Было бы видео моих проездов на этих лыжа в снежке (ледянка), то это было бы очень смешно и одновременно грустно смотреть, как я, уже после третьих ворот, боком, пытаюсь хоть как то остановится... А 2009 года Head Worldcup i.SL RD одеваю, а они просто рельсы. И всё как по маслу режется. И в этих вопросах видео как раз и не обманешь!!!

Так и с другими лыжами будет, и с их отзывами. Нет и нет, объективности в этом вопросе. Или просто переписывание с небольшим изменением текста, от одного года к другому.

Больше всего всё это напоминает эффект плацебо...типа - "ну я же читал про лыжи в отзывах что они супер взрывные... значит так и есть" - уговаривает себя бедолага который попался на очередную маркетинговую уловку..........причём сам верит и другим будет рассказывать тоже самое.

А в моём случае, несмотря на то что я очень хорошо отношусь к фирме Head , очень расстроен, что в случаи с новыми спортивными Head Worldcup i.SL RD цех чип, ухудшили их спортивные качества. И то что они больше не применяют технологию Liquidmetal (правда не по их вине...), считаю что лыжи ооочень много конструктивно по параметрам потеряли.

Забавно, я вчера в разговоре с другим человеком сказал про эти лыжи, примерно, тоже самое.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    3 Декабря 2012 (09:43)   #
Миша.

Откуда отзыв по слаломкам?
Скорее всего это рекламный слоган из каталога.
Тестеры не пишут про прессы и технологии...они их не знают biggrin.gif

Мы в своих тестах всегда отмечали насильтную отдачу по Хэдам СЛ.... (читай тут) Практически твой результат!...а ты говоришь " не объективно!!!" biggrin.gifbiggrin.gif

Гиганты (цех) на тестах были только дважды.
Это Кнайссл в 2007.
И Хэд в 2009.
Отклики были вполне адекватны. Но представители фирм правы - подобные лыжи не имеет смысл выставлять на тесты любительских лыж.
По поводу "убиться" - на их совести....
  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    3 Декабря 2012 (12:38)   #
Цитата(Mr.XX @ 3.12.2012, 9:43)
Гиганты (цех) на тестах были только дважды.
Это Кнайссл в 2007.
Отклики были вполне адекватны. Но представители фирм правы - подобные лыжи не имеет смысл выставлять на тесты любительских лыж.
По поводу "убиться" - на их совести....

Эти Кнайссл были, вполне, убийственные лыжи.
Стоило не расчитать давление по дуге, вставали колом и ехали по прямой.
Чтобы переложиться в следующий поворот приходилось поддёргивать ноги.
А если чуть-чуть перегрузишь, стреляли как будто под ними пиропатроны взрывались. Сильно и коротко.
И ход набирали невероятно быстро. Скользяк у них какой-то невероятный был.
Помнится долго мы их укрощали. Радиус 23 метра, а вели себя, по ощущениям, как класика.

А Хэды ГС РД 2009 сказочные лыжи были.
0  
stpatrick    3 Декабря 2012 (21:45)   #
а с досками че?
опрос для лыжебордеров. а вопросы только про лыжи.
0  
OldGuy    3 Декабря 2012 (21:54)   #
Цитата(Serg_Soldier @ 3.12.2012, 21:34)
вот логичное предложение: skiinstructor : "тестовые лыжи должны присутствовать во всех прокатах ГЛЦ, выдаваться на условиях проката"

и никакого гемороя для организатора, только договориться о субсидировании проката тестовых лыж с производителями. В Альпах это сделать в полне реально практически без ограничения модельной линейки и палитры производителей. У нас - сложновато. Условия - тоже простые: вы нам тест-отзыв - мы вам - возврат денег за прокат на кредитную карту. Я бы согласился на такой вариант и потестил бы каждый день разную пару.

В Российских условиях выбор поменьше будет, но тоже вполне реально организовать.

А каким боком в этой схеме фигурируют СКИ.РУ в целом и Куба в частности? И кто тот "организатор", у которого "никакого геморроя"?

Что-то у меня сильные сомнения, что в Альпах сделают кэшбек в обмен на отзыв. Иначе к ним выстроится огромная очередь наших "писателей отзывов".

В обмен на покупку, даже не этой пары, а новой - часто делают кэшбек.
0  
sondre    3 Декабря 2012 (22:37)   #
Цитата(kuba @ 29.11.2012, 9:48)
я был свидетелем тестов на 25 км в Оффске: мувенты, моменты, фишеры, блекдэймонды - и чего? где описания, где анкеты?

ты кроме скиру и своих постов вообще ничего больше не читаешь?
кстати-ты даже не представляешь в какой блудняк вписываешся,ну выше уже вроде предостерегали..участник тестов(пока ты был в этой роли) и организатор-ооочень разные вещи
0  
Maykl    3 Декабря 2012 (22:53)   #
Цитата(mart @ 3.12.2012, 9:06)
Больше похоже на описание из каталога, чем на отзыв тестера.
По сути ничего не сказано. Одно рекламное бла-бла-бла.

Кто бла-бла, а кто нет...это к http://www.rasc.ru/gear/skis/2012/head/worldcupislrd.html
Цитата(mart @ 3.12.2012, 9:06)
Забавно, я вчера в разговоре с другим человеком сказал про эти лыжи, примерно, тоже самое.

Забавно другое)))
Я то описываю разницу ощущений и отличия сравнивая 2012 и 2009 год и опираясь на опыт полученный на впрыснутом склоне при прохождении спортивной трассы в Снежкоме В остальном, если сравнивать даже с цехом других фирм, отличия уже несколько иные...
Так что... кто там кому и что рассказывал - это большой вопрос... Интересно другое...куда подевались официальные результаты тестеров за последние два года лыж head ??? icon_wink.gif Или их никто не тестирует???
0  
Maykl    3 Декабря 2012 (23:14)   #
Цитата(Mr.XX @ 3.12.2012, 9:43)
Миша.

Мы в своих тестах всегда отмечали насильтную отдачу по Хэдам СЛ.... (читай тут) Практически твой результат!...а ты говоришь " не объективно!!!" biggrin.gifbiggrin.gif

Саша, ну какая тут может объективность если ты ссылаешься на лыжи 2010 года, которые сделаны совсем по другой технологии и совершенно с другими материалами. Которые абсолютно по другому ведут себя на склоне по сравнению с 2011 годом blink.gif
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    3 Декабря 2012 (23:17)   #
Цитата(Maykl @ 3.12.2012, 22:53)
Так что... кто там кому и что рассказывал - это большой вопрос... Интересно другое...куда подевались официальные результаты тестеров за последние два года лыж head ??? icon_wink.gif Или их никто не тестирует???

С тех пор как Дубенецкий не проводит тесты, у нас проходят только тест-драйвы "Найди свою лыжу" и диллерские тесты, результаты которых найти практически невозможно.
Так что отзывы по i Sl с системой KERS (которую ты упорно именуешь чипом) вряд ли найдешь.
Только в "ихних" тестах.

Так что ТУТ "никто никому ничего не рассказывает!" wink.gif
...ну если вот только ты biggrin.gif
0  
OldGuy    3 Декабря 2012 (23:53)   #
Цитата(Mr.XX @ 3.12.2012, 23:17)
диллерские тесты, результаты которых найти практически невозможно.
Так что отзывы по i Sl с системой KERS (которую ты упорно именуешь чипом) вряд ли найдешь.

Лезешь в ЖЖ, там этих результатов - навалом

http://mikov-65.livejournal.com/79275.html (это один пример из множества)
0_a4973_d64236aa_XL.jpg
И всегда на первом плане - суровый мущщина biggrin.gif
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    4 Декабря 2012 (00:14)   #
Цитата
диллерские тесты, результаты которых найти практически невозможно.



Цитата(OldGuy @ 3.12.2012, 23:53)
Лезешь в ЖЖ, там этих результатов - навалом

Дык и я говорю.
Только в какой нибудь Ж и возможно найти! biggrin.gif
0  
Bandit    4 Декабря 2012 (00:14)   #
Куба, ну, ты все понял? Беги, пока не поздно! :)
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    4 Декабря 2012 (00:17)   #
Цитата(Bandit @ 4.12.2012, 0:14)
Куба, ну, ты все понял? Беги, пока не поздно! icon_smile.gif

"Дядя Митя! Беги!"(С) biggrin.gif
к\ф Любовь и голуби
0  
Bandit    4 Декабря 2012 (12:04)   #
:) 
  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    4 Декабря 2012 (12:44)   #
Цитата(Maykl @ 3.12.2012, 22:53)
Забавно другое)))
Я то описываю разницу ощущений и отличия сравнивая 2012 и 2009 год и опираясь на опыт полученный на впрыснутом склоне при прохождении спортивной трассы в Снежкоме
Так что... кто там кому и что рассказывал - это большой вопрос...

Что поделать, не всем удаётся выбраться на жёсткий склон в Снежке.
Пришлось, по-лоховски, на какой-то Фасе в Валь д' Изере. mellow.gif
0  
Maykl    4 Декабря 2012 (15:49)   #
Цитата(mart @ 4.12.2012, 12:44)
Что поделать, не всем удаётся выбраться на жёсткий склон в Снежке.
Пришлось, по-лоховски, на какой-то Фасе в Валь д' Изере. mellow.gif

Такое же отполированное ледяное покрытие какое было в Снежке? biggrin.gif
На остальных склонах Head Worldcup i.SL RD ничем не хуже чем другие цеховые лыжи других фирм.
  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    4 Декабря 2012 (17:42)   #
Цитата(Maykl @ 4.12.2012, 15:49)
Такое же отполированное ледяное покрытие какое было в Снежке? biggrin.gif
На остальных склонах Head Worldcup i.SL RD ничем не хуже чем другие цеховые лыжи других фирм.


Стекло. Он, по-моему, другим и не бывает.
В ближайшие выходные посмотрим как там сейчас http://www.valdisere.com/valdisere/pages/d...rium_hommes.pdf
0  
Maykl    4 Декабря 2012 (17:58)   #
Цитата(mart @ 4.12.2012, 17:42)
Стекло. Он, по-моему, другим и не бывает.

Лёд в разных регионах отличается друг от друга. К примеру - горнолыжный курорт в Хвалынске. Там лёд более плотный чем к примеру на Урале...
Цитата
Лед представляет собой поликристаллическое тело, состоящее из множества кристаллов неправильной формы, называемых зернами. Зерна состоят из упорядоченных в пространстве однотипных элементарных ячеек, образующих кристаллическую решетку. Существует много типов решеток. Кристаллическая структура льда определяется строением молекул воды

Плотность льда в значительной степени определяется структурой льда. Например , для столбчато-гранулированного льда рл=900 кг/м3, а для зернистого полукристаллического рл=850 кг/м3.
  • 212
  • 91
  • 82
0  
kuba    10 Декабря 2012 (15:28)   #
приехал, прочел слова предыдущих ораторов...
в итоге складывается такая картина:
1. Тесты не очень то и нужны "народу".
2. Организация процесса сравнима со строительством египедских пирамид.
3. У СКИ.РУ и представителей брендов идея нартестов поддержки не нашла
Честно, сказать: "я в шоке по колено.."
0  
OldGuy    10 Декабря 2012 (16:04)   #
Цитата(kuba @ 10.12.2012, 15:28)
приехал, прочел слова предыдущих ораторов...
в итоге складывается такая картина:
1. Тесты не очень то и нужны "народу".
2. Организация процесса сравнима со строительством египедских пирамид.
3. У СКИ.РУ и представителей брендов идея нартестов поддержки не нашла
Честно, сказать: "я в шоке по колено.."

Всего-то навсего надо было внимательно прочесть пост № 9. Который от опытнейшего тестера бывшей команды журнала Ски и организатора тестов в настоящем. Всё по полочкам разложено.