+4

Только для богатых: Горнолыжные курорты стали недоступны для простых европейцев

Павел Н. Лента автора 31 Октября 2025 (17:07) Просмотров: 16429 145



Цены на европейских горнолыжных курортах за последние 10 лет выросли на 35%.

Катание на лыжах в Европе превращается в развлечение только для состоятельных людей. Цены на европейских снежных курортах за последние десять лет выросли на 35 процентов. Больше всего они поднялись в Швейцарии, Австрии и Италии. Об этом сообщает Euronews.

«Многие из лучших горнолыжных курортов Европы становятся недоступными из-за стремительного роста цен на ски-пассы», - отмечает издание.

В этом году, например, абонемент Dolomiti Superski, который дает доступ к 12 курортам в районе Доломитовых Альп, обойдется лыжникам в 86 евро в день (8 тысяч рублей). А цена за сезонный абонемент доходит до почти двух тысяч евро (185 тысяч рублей).

Самым дорогим в Европе стал швейцарский курорт Церматт. Средняя стоимость дневного абонемента здесь составляет 108 евро (10 тысяч рублей). А самый дешевый - сербский курорт Копаоник. Здесь за день катания придется отдать 37 евро (3,5 тысячи рублей).

Цены растут не только на ски-пассы. Дорожает прокат лыж и сноубордов, увеличиваются цены в отелях и ресторанах. Главной причиной роста цен владельцы курортов называют увеличение стоимости счетов за электроэнергию.

Euronews отмечает, что горнолыжный отдых становится уже неподъемным для обычных европейцев.

Источник: rg.ru

+4
+1  
Stern    31 Октября 2025 (18:17)   #

А кого можно\нужно считать обычным (европейцем) ? 

Горные лыжи всегда были не самым массовым видом спорта..

  • 1
0  
rst    31 Октября 2025 (18:18)   #

10 лет - 35%

3.5% в год - инфляция + абсолютное увеличение маржи (кост выше, если процент маржи не изменился, то абсолютная маржа выросла) 

 

Euro area Historical Inflation Rates - 1996 to 2025 | Inflation Rate and Consumer Price Index

0  
adgjecfgf    1 Ноября 2025 (09:30)   #

Что такое "абсолютное увеличение маржи"? ))) и почему при 35% за 10 лет инфляция целых 3.5% ?

  • 1
0  
garrett    2 Ноября 2025 (23:06)   #

3.5% годовых дадут прирост в 41% за 10 лет.

+2  
Volk_1    31 Октября 2025 (18:20)   #
Цены на европейских горнолыжных курортах за последние 10 лет выросли на 35%.

 

 

А на скрепных раза в 2-3.

 

ГЫ

0  
Stern    31 Октября 2025 (18:20)   #

10 лет - 35%

3.5% в год 

Это абсолютно не правильно. Поскольку основной рост пошёл года 2-3 назад.

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    31 Октября 2025 (18:25)   #
Сейчас наступила дефляция. Пик пройден. А с деньгами на европейском полуострове давно была жопа последние 10-15 лет. Молодёжь и так не каталась а сейчас даже средний класс не катается. Лыжи остались для богатеньких. Среди богатых это вполне приемлемо емлемый дешманский вид отдыха. Существует даже поверие что самый дешевый. В принципе реально так и есть. Деревяшки и экип ничего не стоят. По сравнению со скайдайингом, тегисом, футболом, гольфом яхтингом кайтингом и многим другим, горные лыжи реально дешманский вид спорта. При этом для простых людей и нищебродов осталось много возможностей войти в тему совершенно не дорого. Как по чкипасвм так и по проживанию и жкипу. Просто основная фишка в том что экипа дешманского дофига начального уровня. Настолько дофига что многим людям они не нужны. Просто так отдают. Правда у европейцев вошло в привычку продавать жкип за 20-30 евро в последнее время на местных Авито, а не бесплатно отдавать его в руки. Но это в глобальном ничего не значит. Экипа в е равно дофига. Если не жмотится то ха 100-200 евро всегда можно найти лыжи от порядочных людей любой не катанные либо новые и почти не катанные. Ну либо катанные почти формально. Одежда флиски футболки куртки и перчатки вообще за 10-20 евро начало. Ну а проживание. Одно на групповые туры попасть либо к кому-нибудь подселится. Тк тоже. Можно. Просто многим европейцам это не нужно. Они летают в Турцию летом на море а зимой не отдыхают а вкалывают у себя. Как по мне так пик горных лыж это 1970-е и 80-е а потом началось загнивание этой активности.
  • 1
0  
Grigoritch    1 Ноября 2025 (08:32)   #

ИИ превзошёл себя. Гениально бессмысленный текст. 

  • 1
0  
garrett    2 Ноября 2025 (23:10)   #

Странно, я в кайтинг ушел наоборот чтобы за скипассы не платить (ну и на лифтах ездить надоело). А тут выясняется, что это оказывается это дороже, чем сноуборд, хехе.

  • 1
0  
[pt]    4 Ноября 2025 (14:56)   #

+1, кайтинг дорог только один раз, затем ты бесплатно катаешься почти бесконечно долго. У меня 3 кайта и плсл раз я их менял лет 6 назад.. 

0  
JIAY    31 Октября 2025 (18:43)   #

Ски-пасс на Эльбрусе на этот сезон, пока, стоит 3600 р + 200 р сбор = 3800 р.

Если от 3800 откинуть 35% = 2470 р.

Десять лет назад на Эльбрусе таких цен не было!

 

0  
adgjecfgf    1 Ноября 2025 (09:35)   #

В Европе же в евро цены меряют.  Поэтому и эльбрус надо в евро (либо европейские курорты в рублях). Так как рубль по отношению к евро упал раза в полтора, то наверное то на то и выходит

  • 1
0  
rst    31 Октября 2025 (19:17)   #

Это абсолютно не правильно. Поскольку основной рост пошёл года 2-3 назад.

я вроде табличку с инфляцией приложил - и да там пик инфляции имнно 2-3 года назад

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    31 Октября 2025 (19:24)   #
Товарищи, инфляция закончилась после ковида. Сейчас уже наступила эпоха дефляции. Достаточно посмотреть все мировые графики. Все снижается на все.
0  
sergey34521    31 Октября 2025 (19:57)   #

Сейчас наступила дефляция. Пик пройден. А с деньгами на европейском полуострове давно была жопа последние 10-15 лет. Молодёжь и так не каталась а сейчас даже средний класс не катается. Лыжи остались для богатеньких. Среди богатых это вполне приемлемо емлемый дешманский вид отдыха. Существует даже поверие что самый дешевый. В принципе реально так и есть. Деревяшки и экип ничего не стоят. По сравнению со скайдайингом, тегисом, футболом, гольфом яхтингом кайтингом и многим другим, горные лыжи реально дешманский вид спорта. При этом для простых людей и нищебродов осталось много возможностей войти в тему совершенно не дорого. Как по чкипасвм так и по проживанию и жкипу. Просто основная фишка в том что экипа дешманского дофига начального уровня. Настолько дофига что многим людям они не нужны. Просто так отдают. Правда у европейцев вошло в привычку продавать жкип за 20-30 евро в последнее время на местных Авито, а не бесплатно отдавать его в руки. Но это в глобальном ничего не значит. Экипа в е равно дофига. Если не жмотится то ха 100-200 евро всегда можно найти лыжи от порядочных людей любой не катанные либо новые и почти не катанные. Ну либо катанные почти формально. Одежда флиски футболки куртки и перчатки вообще за 10-20 евро начало. Ну а проживание. Одно на групповые туры попасть либо к кому-нибудь подселится. Тк тоже. Можно. Просто многим европейцам это не нужно. Они летают в Турцию летом на море а зимой не отдыхают а вкалывают у себя. Как по мне так пик горных лыж это 1970-е и 80-е а потом началось загнивание этой активности.

Может и загнивают. Только места остались на ноябрь и до середины декабря и на апрель.  

0  
Ryzhik    31 Октября 2025 (20:09)   #

В преддверии Рождества настроение у простых европейцев далеко не праздничное...

  • 6
  • 1
+1  
Qarootoramma    31 Октября 2025 (20:40)   #

В преддверии Рождества настроение у простых европейцев далеко не праздничное...

Да жопень там полная. Просто в России это еще не все осознали. Дайдет до широких народных масс через пару тройку лет когда поймут что такое дефляция и хуже ее ничего нет и быть не может. Кабзда всему. А у европитян давно жопа. Еще форумачне живущие там и многие другие кто там часто бывает писали что там жопа. Приводили пример Францию и ОИ 2024 в Париже. Даже по мнению французов это были последние мирные спортивные игры в их истории перед всеобщей гражданской войной. А что сейчас? Сейчас лучше что ль стало? Еще хуже стало. Бесконечный буржуазно-перманентный политический кризис, падение доходов широких народных масс и обнищание населения. Не удивлись если когда я приеду в французские Альпы большинство канаток будет спилино и растаскано на бангладешско-индуский маталолом. А во французских аэропортах тебя будут встречать с автоматами и пулиметами. Недаром на европитянских форумах сейчас местные жители все больше обсуждают как бы им прорваться в Архыз и Эльбрус где цены ниже еда вкуснее а свободы во всех отношениях больше.
  • 4
0  
АнтонП    31 Октября 2025 (23:17)   #

Ой завязывайте))) Все там нормально , по своему нормально.  Просто все чуть проще) горнолыжный спорт и вся эта движуха уже приелась что в общем то нормальная тенденция.  А так народ в Европе не жировал и в жирные времена тут. 

0  
adgjecfgf    1 Ноября 2025 (09:49)   #

Да не то, чтобы бы приелась. Просто климат изменился.  Раньше условно снег был 5 месяцев, сейчас месяц. Еще лет 20 назад  были горнолыжки в Вене, Берлине, Белград и Будапеште (я даже на последних двух бывал), а сейчас их нет. И общее количество курортов снизилось. Сейчас вырастет поколение, для которых лыжи это экзотика типа бобслея - и резко упадет спрос. Процентов 90 курортов закроется и, возможно, даже упадут цены.  Но для этого курорты должны превратиться в аналог Чегета. Никаких ратраков, снежных пушек и тд. Платишь за подъем на кресле , а дальше уже твое дело, как спускаться. Назад в 60е ) 

0  
qirill    2 Ноября 2025 (22:34)   #

чел, ты поменьше телевизор смотри, реально что за ересь ты пишешь?

всё загнивает, да, нищета кругом, зимой топят хворостом или коровьими лепешками)))

в городах по улицам патрули на броневиках катаются

 

а по ГЛ теме - могу сказать про те места где я был в последние пару лет, в некоторых не по одному разу - Андорра, 3 Долины, Парадиски, Серр-Шевалье, так вот там прям настолько все загнивает что в низкий сезон - январь где-то числа с 4-5, первая половина февраля, середина марта - народу полно, в том числе молодежи и в том числе и детей 8-10 лет, не знаю даже что они на склонах делают тк должны быть в школе, поскольку я стараюсь приехать в дни когда нет школьных каникул, по сравнению с доковидными временами совершенно нет ощущения что стало меньше народу или что лыжники постарели

про дефляцию сказки тож не надо рассказывать - цены стабильно на 2-3-5% в год подрастают на всё, уж точно ничего не дешевеет, разве что фрукты и овощи в сезон урожая, но это классические сезонные колебания 

  • 1
0  
rst    31 Октября 2025 (20:43)   #

Товарищи, инфляция закончилась после ковида. Сейчас уже наступила эпоха дефляции. Достаточно посмотреть все мировые графики. Все снижается на все.

ну так дай нам график где все снижается

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    31 Октября 2025 (20:44)   #
Кстати интересно сколько стоит прокат лыж у европитян. У нас от 800-900 руб. Норм 1000-1200 руб. Хорошие фрирайдные и трассовые 1500-2000 руб. Ну и норм слаломки 2000-3000 руб. Пафосные прокат типа Манжерок ломят за свое гавно коллобарационное по 5-7 тыс руб. Но это дичь. У них на топщитах Манжерок написано. Дороже Манжерока я проката еще нигде у нас не встречал. Но подозреваю что там все намного хуже чем у нас.
+1  
Привет    31 Октября 2025 (20:55)   #
Конечно недоступны! Вы посмотрите в камеры на очереди из богачей на любом курорте в сезон. За последние 10 лет и очереди выросли и цены.
  • 1
0  
rst    31 Октября 2025 (20:56)   #

Конечно недоступны! Вы посмотрите в камеры на очереди из богачей на любом курорте в сезон. За последние 10 лет и очереди выросли и цены.

нувориши наверное

+3  
Volk_1    31 Октября 2025 (20:56)   #

В преддверии Рождества настроение у простых европейцев далеко не праздничное...

"Ярко светит парижское солнце,  но не радует оно простых парижан " (с).  Валентин Зорин.

Кто постарше должен помнить этого пропагандона при совке.

 

ГЫ

0  
JIAY    31 Октября 2025 (21:11)   #

Товарищи, инфляция закончилась после ковида. Сейчас уже наступила эпоха дефляции. Достаточно посмотреть все мировые графики. Все снижается на все.

 

...

  • 8
  • 1
  • 1
0  
nevermind    31 Октября 2025 (22:32)   #

На самом деле Рама в чем-то прав.

 

Вой с американьских болот про недоступность каталки для среднего класса впервые услышал году в 2017-м (примерно в то время как Вэйл и Альтерра приступили к массовой скупке курортов и установлению новой ценовой политики).

 

Было наивно полагать, что европейцы застрахованы от наступления новой ценовой реальности. Вот и пришел их черед.  

 

Кстати, в США в кассе дневной скипас уже >300 стоит (я вчера смотрил на запрещенном тьюбе видос, где упомянули 350, но подтверждения не нашел).

 

post-95252-0-07235200-1761939076_thumb.j

 

Так что Европе есть куда расти.

 

  • 8
  • 1
  • 1
0  
nevermind    31 Октября 2025 (22:38)   #

Может и загнивают. Только места остались на ноябрь и до середины декабря и на апрель.  

 

Ради интереса глянул неделю с 24.01.2026 в Хинтертуксе. Места есть во всех отелях, в которых довелось пожить. Но цены... ёмаё!

  • 6
  • 1
+1  
Qarootoramma    31 Октября 2025 (22:39)   #
Кабзда пришла заподнецкому среднему классу довольно давно. Вот поэтому там все и воют. В Россию понимание жизни приходит как правило с опозданием и достаточно долго. Поэтому у нас еще не поняли какая жопа случилась там.
  • 2
0  
Doxtur    2 Ноября 2025 (18:41)   #

Как будто тут поняли какая жопа случитась тут.)

  • 4
  • 1
0  
skiwater    31 Октября 2025 (22:43)   #

Ради интереса глянул неделю с 24.01.2026 в Хинтертуксе. Места есть во всех отелях, в которых довелось пожить. Но цены... ёмаё!

Конец января вроде во всей Европе всегда был низким сезоном, так что наличие мест совсем не удивительно

  • 8
  • 1
  • 1
+1  
nevermind    31 Октября 2025 (22:53)   #

Конец января вроде во всей Европе всегда был низким сезоном, так что наличие мест совсем не удивительно

 

Я отвечал на комментарий про том, что мест с декабря по апрель нет.

 

Кстати, вот примеры ползучей инфляции (неделя с 26.01):

 

post-95252-0-84623300-1761940259_thumb.j

 

В первой гостишке (та, что Ландхаус, с видом на коровник и ароматом его же) циммер до ковида с завтраком никогда не стоил дороже 55 ойро.

 

А во второй сингл с НВ в низкий сезон до 2020 г. стоил 119 в сутки. Судя по фото, хозяева сделали ремонт и теперь хотят его окупить (что логично).

 

ЗЫ: Номер в Ландхаусе при одноместном размещении стоит 85000. Пересчитывая на евро: было около 400, стало 850. То есть - два конца. Коровы тоже кушать хочут.

0  
АлексейSh    31 Октября 2025 (23:04)   #

На самом деле Рама в чем-то прав.

Вой с американьских болот про недоступность каталки для среднего класса впервые услышал году в 2017-м (примерно в то время как Вэйл и Альтерра приступили к массовой скупке курортов и установлению новой ценовой политики).

Было наивно полагать, что европейцы застрахованы от наступления новой ценовой реальности. Вот и пришел их черед.

Кстати, в США в кассе дневной скипас уже >300 стоит (я вчера смотрил на запрещенном тьюбе видос, где упомянули 350, но подтверждения не нашел).

Lift tix 2026.jpg

Так что Европе есть куда расти.

Читал комменты под видео на ютубе ( США vs Европа американского блогера горнолыжника )
Да народ действительно не доволен что не может катать с семьёй как в детстве. Стало очень дорого.
Думаю у нас будет так же.
Горные лыжи вообще то никогда не был отдыхом "среднего класса" до второй мировой. История циклична да и средний класс не нужен- много ресурсов потребляет.
  • 8
  • 1
  • 1
0  
nevermind    31 Октября 2025 (23:09)   #

Читал комменты под видео на ютубе ( США vs Европа американского блогера горнолыжника )
Да народ действительно не доволен что не может катать с семьёй как в детстве. Стало очень дорого.
Думаю у нас будет так же.
Горные лыжи вообще то никогда не был отдыхом "среднего класса" до второй мировой. История циклична да и средний класс не нужен- много ресурсов потребляет.

 

В Штатах (и Европе) есть один выход - катать на маленьких семейных курортах. Они там пока еще есть и позиционируют себя как альтернативу сетевым жлобам. Погуглите Indy Pass.

 

Насчет нас. Если посчитать отношение дохода медианного домохозяйства к цене скипаса "у нас" и "у них", то можно сделать вывод о том, что "у нас" будущее уже наступило.

  • 2
  • 2
0  
Max Skialm    31 Октября 2025 (23:13)   #

И бронируется! Поэтому *** про то как туга поехать в горы европейцу идёт от пропогонд..в и их последователей. Выше приводили пример совпропоганды, есть последователи и на скиру

комментарий удален
  • 1
0  
rst    1 Ноября 2025 (02:49)   #

На самом деле Рама в чем-то прав.

Вой с американьских болот про недоступность каталки для среднего класса впервые услышал году в 2017-м (примерно в то время как Вэйл и Альтерра приступили к массовой скупке курортов и установлению новой ценовой политики).

Было наивно полагать, что европейцы застрахованы от наступления новой ценовой реальности. Вот и пришел их черед.

Кстати, в США в кассе дневной скипас уже >300 стоит (я вчера смотрил на запрещенном тьюбе видос, где упомянули 350, но подтверждения не нашел).

Lift tix 2026.jpg

Так что Европе есть куда расти.

Максимум в сезоне 24/25 был 335 в Вейле
  • 1
0  
MishaGastein    1 Ноября 2025 (03:32)   #

Полный ***. Даже перевод правильно не могут...  двоечник pg.ru - он же неграмотный всезнайка Кура?icon_wink.gif

https://www.euronews.com/travel/2025/10/31/soaring-ski-pass-prices-are-making-europes-slopes-unaffordable-for-many-holidaymakers

Dolomiti Superski seasonal passes

  • Adult (advance purchase before 24.12.2025): €970
  • Adult (from 25.12.2025): €1,045
  • Supersenior (born 1955 or earlier): €820
  • 1
0  
MishaGastein    1 Ноября 2025 (05:06)   #

Я отвечал на комментарий про том, что мест с декабря по апрель нет.

 

Кстати, вот примеры ползучей инфляции (неделя с 26.01):

 

attachicon.giftux.jpg

 

А во второй сингл с НВ в низкий сезон до 2020 г. стоил 119 в сутки. Судя по фото, хозяева сделали ремонт и теперь хотят его окупить (что логично).

 

 

до 2020 года, это когда было? Сомнительно, что твердая 4* стоила 119 евро с полупансионом (на человека или на пару?) - ну, может быть, в ноябре 2007 года...
 

А где такие рублевые цены ?

На Agoda этот Brugger стоит 385 евро за ночь (с 24 января 2026) - 2700 за неделю. С понедельника 26-го будет немного дороже - обычно неделя это суббота-суббота, а с 26-го неделя попадает в высокий сезон. Но все равно не по 800 за ночь. Хотя если есть такие цены - значит, их покупают даже обедневшие европейцы ;-)

0  
Free3619    1 Ноября 2025 (05:24)   #

Конечно недоступны! Вы посмотрите в камеры на очереди из богачей на любом курорте в сезон. За последние 10 лет и очереди выросли и цены.

Толи дело у нас , на розе нет людей и полный простой :) Везде есть бедные и богатые, Глк это для богатых, везде
  • 2
  • 1
0  
Fairlady    1 Ноября 2025 (06:59)   #

"Ярко светит парижское солнце, но не радует оно простых парижан " (с). Валентин Зорин.
Кто постарше должен помнить этого пропагандона при совке.

ГЫ


Ночь, улица, фонарь...

post-2054-0-46623300-1761969589_thumb.jp
0  
Аркашка    1 Ноября 2025 (10:07)   #

Не знаю насчёт 10 лет.. А вот за 15 лет рост в два раза. В 2009-м мы катались в Трёх Долинах, дневной скипас стоил 35 евро, а в прошлом сезоне я написал сайте посмотрел, уже 70 евро.

  • 1
0  
garrett    2 Ноября 2025 (23:18)   #

Ну ценник в европе растёт в два раза за 10 лет. Так что в два раза за 16 лет - это даже как-то дёшево.

0  
Conrad Carlovich    1 Ноября 2025 (10:42)   #

Меня больше всего травмирует цена на правильный стейк из правильного мяса. Вот уж где инфляция на марше!

В старопрежние времена мог сточить два стейка за день - днем и вечером. А сейчас как-то не тянет ...

На фоне этого цена на скипас уже не так травмирует icon_wink.gif

Кстати в родных эмпиреях стейк подорожал тоже мама-не-горюй. Хороший меньше чем за 3-4К не найдешь, увы.

Скрытый текст
Я имею ввиду "хороший", а не кусочек странного мявца в заведениях типа Зе Биф (или Зе Бык не помню точно) или Фарш.
  • 8
  • 1
  • 1
0  
nevermind    1 Ноября 2025 (12:00)   #

 

до 2020 года, это когда было? Сомнительно, что твердая 4* стоила 119 евро с полупансионом (на человека или на пару?) - ну, может быть, в ноябре 2007 года...

 

До ковида я ездил в Бруггер почти каждый год в течение 10 лет, обычно вне сезона (середина декабря или январь). Проверил архив на букинге - 3 ночи в декабре 2018 обошлись в 390 евро с полупансионом за однушку. То есть, почти не ошибся.

 

Бруггер это мой личный эталонный альпийский отель (был). Максимум удобств и минимум понтов по разумной цене. 

 

 

А где такие рублевые цены ?

На Agoda этот Brugger стоит 385 евро за ночь (с 24 января 2026) - 2700 за неделю. С понедельника 26-го будет немного дороже - обычно неделя это суббота-суббота, а с 26-го неделя попадает в высокий сезон. Но все равно не по 800 за ночь. Хотя если есть такие цены - значит, их покупают даже обедневшие европейцы icon_wink.gif

 

Букинг на скриншоте это цена на 2х человек. Одноместное размещение в 2-х местном номере стоит 250 кило рублей за неделю, или те же 385 за ночь. Что до хрена, учитывая отель, сезон и в целом недорогой регион.

 

Европейцы может и покупают, только вот на букинге на январь мест в Туксе завались.

  • 1
0  
MishaGastein    1 Ноября 2025 (14:22)   #

На вашем скриншоте — 545 тысяч рублей (за двоих на неделю с 26 числа) — это почти 5 тысяч евро? Это совсем не 385 евро за ночь (за тот же номер на двоих с 24 числа) на Agoda — там 2700 за неделю. Это странно, так как Agoda и Booking — это одна и та же компания/процесс обычно. Думаю, всё дело в цене в рублях и от даты начала — понедельник...

 

Цены, несомненно, выросли с 2010-х годов...

 

НО разница обычно зависит от сезона, а не от курорта. В низкий сезон огромный выбор и можно найти приемлемый вариант. В НГ и фебрале все забито и цены максимум - Практически на любом курорте

  • 8
  • 1
  • 1
+1  
nevermind    1 Ноября 2025 (12:05)   #

Процентов 90 курортов закроется и, возможно, даже упадут цены.  Но для этого курорты должны превратиться в аналог Чегета. Никаких ратраков, снежных пушек и тд. Платишь за подъем на кресле , а дальше уже твое дело, как спускаться. Назад в 60е ) 

 

Будущее за скитурными или фрирайд курортами без подготовленных трасс. Поставил старенький подъемник в правильном месте, далее собираешь дань со скитуристов. В Штатах такие уже появились. В Новой Зеландии горнолыжные кооперативы без ратрачки - целая индустрия.

 

Правда есть нюанс - чтобы получать удовольствие на скитурных скатках, нужно уметь кататься. А чтобы научиться кататься - здесь без трасс никак.

0  
adgjecfgf    1 Ноября 2025 (23:56)   #

А где в США появились "старый подъемник" в правильном месте? Просто интересно.  Гугл выдал только 1 курорт на Аляске лет 5 назад открывшийся. По фото вроде даже трассы есть прорубленные.  Ратрачат это другое дело. В сша вообще мало ратрачат.

В Новой Зеландии кстати ратрачат в половине кооперативов.. я естественно только там и катался. Но блин, там так мало снега, что в принципе ратрак не нужен:)) и без ратрака лёд почти идеальный :))

  • 1
0  
_42    1 Ноября 2025 (12:19)   #

Будущее за скитурными или фрирайд курортами без подготовленных трасс. Поставил старенький подъемник в правильном месте, далее собираешь дань со скитуристов. В Штатах такие уже появились. В Новой Зеландии горнолыжные кооперативы без ратрачки - целая индустрия.

 

Правда есть нюанс - чтобы получать удовольствие на скитурных скатках, нужно уметь кататься. А чтобы научиться кататься - здесь без трасс никак.

Во сейчас любители "комплекса мероприятий" поржали

0  
vbg    1 Ноября 2025 (12:56)   #

Только что прочитал статью, на что жалуются посетители горнолыжек (по результатам тысяч оценок с ТрипАдвизора)

 

Die Top 5 der meistkritisierten Skigebiete Europas
Privacy Tutor hat anhand eines sogenannten "Beschwerde-Scores" (0 bis 100) die Negativ-Spitzenreiter Europas ermittelt. Die Ergebnisse zeigen nicht nur, wo die G?ste besonders unzufrieden sind – sondern auch, wor?ber sie sich konkret ?rgern:
 
Les Deux Alpes (Frankreich) – Score: 100
Fast 57 % der Beschwerden betreffen ?berf?llte Pisten und Lifte. (переполненные спуски и подъемники)
 
St. Anton am Arlberg (?sterreich) – Score: 78,06
Beinahe jede zweite Kritik dreht sich um Menschenmengen, dazu kommen hohe Preise. (количество людей, отсюда высокие цены)
 
Sestriere (Italien) – Score: 68,39
?ber 50 % bem?ngeln die veraltete Infrastruktur – vor allem alte Lifte. (устаревшая инфраструктура, предже всего подъемники)
 
Davos-Klosters (Schweiz)
Der Preis ist hier das Haupt?rgernis: 91,7 % der Beschwerden betreffen die Kosten. (цены)
 
Mayrhofen (?sterreich)
Das zweite ?sterreichische Gebiet in den Top 5: Fast 80 % klagen ?ber ?berf?llung. (переполненность)
 
В то же время куча статей - скипассы стали дороже. Ну дороже и дороже, эка невидаль. Зарплаты тоже растут, оборудование дешевеет, кто хочет кататься - катается, нет - и бесплатно не надо. Было бы совсем невмоготу - не стонали бы про переполненность.
  • 40
  • 15
  • 4
0  
edgarsr    1 Ноября 2025 (13:16)   #

Ценники конечно взлетели в последние годы. Но все еще можно что-то найти, только надо проявлять гибкость, вот например зашел в "букинг" - весь Тироль, на начало декабря, например в Майрхофене 350 евро неделя, но таких не много. С одноместными проблемка. Самое эффективное - это заезжать группой, например 3 комнатный аппарт в Туксе на те же даты 960 евро. У меня в последние годы, поездки не на конкретные курорты, а туда где удалось найти дешевое жилье 

 

Ну а так, всегда есть маленькая и нераскрученная Италия.. icon_smile.gif

0  
Gosha    1 Ноября 2025 (13:42)   #
2 vbg оборудование дешевеет? :)
  • 1
0  
MishaGastein    1 Ноября 2025 (14:57)   #

 

Только что прочитал статью, на что жалуются посетители горнолыжек (по результатам тысяч оценок с ТрипАдвизора)

 

Die Top 5 der meistkritisierten Skigebiete Europas
Privacy Tutor hat anhand eines sogenannten "Beschwerde-Scores" (0 bis 100) die Negativ-Spitzenreiter Europas ermittelt. Die Ergebnisse zeigen nicht nur, wo die G?ste besonders unzufrieden sind – sondern auch, wor?ber sie sich konkret ?rgern:
 
Les Deux Alpes (Frankreich) – Score: 100
Fast 57 % der Beschwerden betreffen ?berf?llte Pisten und Lifte. (переполненные спуски и подъемники)
 
St. Anton am Arlberg (?sterreich) – Score: 78,06
Beinahe jede zweite Kritik dreht sich um Menschenmengen, dazu kommen hohe Preise. (количество людей, отсюда высокие цены)
 
Sestriere (Italien) – Score: 68,39
?ber 50 % bem?ngeln die veraltete Infrastruktur – vor allem alte Lifte. (устаревшая инфраструктура, предже всего подъемники)
 
Davos-Klosters (Schweiz)
Der Preis ist hier das Haupt?rgernis: 91,7 % der Beschwerden betreffen die Kosten. (цены)
 
Mayrhofen (?sterreich)
Das zweite ?sterreichische Gebiet in den Top 5: Fast 80 % klagen ?ber ?berf?llung. (переполненность)
 
В то же время куча статей - скипассы стали дороже. Ну дороже и дороже, эка невидаль. Зарплаты тоже растут, оборудование дешевеет, кто хочет кататься - катается, нет - и бесплатно не надо. Было бы совсем невмоготу - не стонали бы про переполненность.

 

 

Вы фсе врете. Европейцы просто еще не знают великую теорию Куры - про жопу и дефляцию. Как прослышат - все рванут в New Vasyuki, стремительным домкратом icon_smile.gif

  • 1
0  
Olger    1 Ноября 2025 (15:28)   #

Из этой публикации следует вывод, что средний европеец - богатый человек :)

0  
Очень ленивый    1 Ноября 2025 (15:31)   #

Вы фсе врете. Европейцы просто еще не знают великую теорию Куры - про жопу и дефляцию. Как прослышат - все рванут в New Vasyuki, стремительным домкратом icon_smile.gif

Не рванут. У среднего европейца свободных денег не хватит даже на билет в Нью Васюки. 

0  
vbg    1 Ноября 2025 (15:41)   #

2 vbg оборудование дешевеет? icon_smile.gif

 

тут раньше писали про местные барахолки. Скажем иначе - "становится доступнее". Не только в магазинах по цене нового, но еще куча вариантов.

0  
vbg    1 Ноября 2025 (15:43)   #

Из этой публикации следует вывод, что средний европеец - богатый человек icon_smile.gif

 

средний европеец получает среднюю зарплату. Это очень далеко от богатства, но от "покататься на лыжах" его отделяет только желание, а не возможности.

 

Поэтому средний европеец не катается на лыжах (см. коммент #2).

  • 8
  • 1
  • 1
0  
nevermind    1 Ноября 2025 (16:08)   #

На вашем скриншоте — 545 тысяч рублей (за двоих на неделю с 26 числа) — это почти 5 тысяч евро? Это совсем не 385 евро за ночь (за тот же номер на двоих с 24 числа) на Agoda — там 2700 за неделю. Это странно, так как Agoda и Booking — это одна и та же компания/процесс обычно. Думаю, всё дело в цене в рублях и от даты начала — понедельник...

 

Вот уточненный прайс на неделю 24-31 января (с датами в предыдущем посте напутал). Это низкий сезон, высокий начинается в день предполагаемого отъезда.

 

post-95252-0-19326400-1762002441_thumb.j

 

Как раз те самые 385 за ночь и выходят.

 

Хотя допускаю, что это просто категория номера такая.

  • 4
0  
pavel_45    1 Ноября 2025 (17:03)   #

...

Согласен. Приличными словами сообщения курамы комментировать сложно.
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    1 Ноября 2025 (17:17)   #

тут раньше писали про местные барахолки. Скажем иначе - "становится доступнее". Не только в магазинах по цене нового, но еще куча вариантов.

Однозначно. Закон современной либерально рыночной пидорской экономики построен так что товар и услуги дишевют по экспоненте и становятся доступней. Пофигу что. Хоть кокаин хоть шлюхи хоть лыжи хоть дома хоть недвижимость, хоть тачки, хоть бы что. И процесс этот идет как минимум последние 50-70 лет. Просто считать нужно не в рублях а в других активах. Подъёмники лыжи и все остальное точно дешевле чем 30-40-50 лет назад. И процесс этот только ускоряется.
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    1 Ноября 2025 (17:20)   #
И тачки кстати сейчас очень активно просели в цене даже в рублях (хоть пока и временно). С едой также. БУ тачек из Японии с рулем не в положенном месте очень много сейчас развелось и в Москве и по всей России. Цена на них с учетом из возможностей и комплектации очень доступная. Они там нафаршированы так что мама не горюй. Такого даже нельзя было представить на нашем российском рынке лет 10-15 назад. Фарш. И с лыжами и всем остальным будет также. Они будут во всех категориях становится доступней и больше выбор.
  • 1
0  
rst    1 Ноября 2025 (17:22)   #

Что такое "абсолютное увеличение маржи"? ))) и почему при 35% за 10 лет инфляция целых 3.5% ?

Коллега, всегда с уважением относился к вашим послал.. если это ко мне, то прошу пересчитать что я писал


Про маржу ..

Допустим себистоимость чего-то 100, маржа 30% имеет цену 130

Т.е. абсолютное значение маржи в данном случае 30

Пусть в следствии обстоятельств себистоимость увеличилась до 150

Маржа все те же 30%
Цену имеем 195

Маржа 45


45-30=15 вот что я имел под абсолютным увеличением маржи


ЗЫ
В случае европейских глк уверен что маржа у них фиксированная, в следствии инфляции себистоимость увеличилась.. и соответственно маржа в абсолютном значении

3.5 в посте это не информация это среднее увеличение в год за 10 лет ..

Для инфляции там линк с табличкой

И 3.5 это чуть выше чем средняя инфляция за 10 лет
+1  
adgjecfgf    1 Ноября 2025 (23:50)   #

Прошу прощения, не хотел как-то обижать. Я просто не очень разбираюсь в русскоязычных эконом терминах. Поэтому показалось смешным выражение. Я думаю, что у большинства европейских ГЛК вообще маржи нет. Там же куда государственных и цель скорее- привлечь туристов/оздоровить нацию/обеспечить досуг.

Владеет деревня каким-то ГЛК, пусть работает даже в минус, главное чтобы туристов приводил и местные жители владельцы гостиниц/ресторанов были с работой. Просто часто сообщения приходят, что гдето во Франции или Италии закрылся очередной ГЛК потому что муниципалитет перестал покрывать убытки.

  • 4
+1  
pavel_45    1 Ноября 2025 (17:26)   #

БУ тачек из Японии с рулем не в положенном месте очень много сейчас развелось и в Москве и по всей России.

Брехня. Количество праворульных уменьшается. Три года назад видел там только один личный автомобиль с левым рулём, и то Хаммер. В этом году левых рулей не большинство, но гораздо больше.
0  
Эйнари    1 Ноября 2025 (21:06)   #

Да не то, чтобы бы приелась. Просто климат изменился. Раньше условно снег был 5 месяцев, сейчас месяц. Еще лет 20 назад были горнолыжки в Вене, Берлине, Белград и Будапеште (я даже на последних двух бывал), а сейчас их нет. И общее количество курортов снизилось. Сейчас вырастет поколение, для которых лыжи это экзотика типа бобслея - и резко упадет спрос. Процентов 90 курортов закроется и, возможно, даже упадут цены. Но для этого курорты должны превратиться в аналог Чегета. Никаких ратраков, снежных пушек и тд. Платишь за подъем на кресле , а дальше уже твое дело, как спускаться. Назад в 60е )

Опять нашего человека с Ка-Пэкс в крайности понесло.
0  
adgjecfgf    2 Ноября 2025 (00:07)   #

Ну вот во Франции было 50 лет назад в 2 раза больше курортов. 180 курортов закрылись с 70х..

Произойдёт то же самое, что с водными лыжами. Закрылись доступные курорты "рядом с домом", входной порог увеличися. Теперь ты должен выехать в горы, инструкторы, аренда и тп тоже резко цена вверх. В итоге куча людей едут в отпуск куда-нибудь в горы и вместо катания просто гуляют по горам, ходят в СПА и тд.. отдать кучу денег за чтото непонятное (понравится или нет) не все готовы.

  • 1
0  
MARTIN2    1 Ноября 2025 (22:42)   #

Кстати интересно сколько стоит прокат лыж у европитян. У нас от 800-900 руб. Норм 1000-1200 руб. Хорошие фрирайдные и трассовые 1500-2000 руб. Ну и норм слаломки 2000-3000 руб. 

Вот сколько. Если бронировать сейчас на январь. 

Но это лыжи для тех, кто поймёт. На другие прайс в два раза дешевле. 

Лыжи отлично подготовлены и в отличном состоянии (пользовался услугами данного проката). 

Можно ли найти такое предложение, например в КП, не знаю. Но пару лет назад смотрел варианты проката - ничего для себя не подобрал.

  • 1
0  
MishaGastein    2 Ноября 2025 (01:39)   #

89 евро за прокат этих лыж за неделю это конский ценник;-) Такие SRC лыжи (модел 2019го) я купил в Зальцбурге (большой аутлет около аэропорта) за 179 евро в начале сезона 2019 - промо было. Лыжи так себе, средне-мягкие, но начинающим и совершенствующимся вполне катабельно. Могу продать за 50 завтра :-)
Простите за оффтоп.

Чтобы вернуться к исходной статье. Короче, ошибка там в русском переводе. Оригинальная статья в EURONEWS говорит о 35% - НО эти 35% относятся к уровню глк цен выросшиx на 35% ВЫШЕ УРОВНЯ СРЕДНЕЙ ИНФЛЯЦИИ за 10 лет (а НЕ 35% АБСОЛЮТНОЙ инфляции ЗА 10 ЛЕТ).

"The cost of skiing in Europe has risen by 34.8 per cent above inflation since 2015"

То есть, если общая инфляция 100% (как пример), то инфляция на катание на лыжах 135%.

  • 8
  • 1
  • 1
0  
nevermind    2 Ноября 2025 (00:46)   #

А где в США появились "старый подъемник" в правильном месте? Просто интересно. Гугл выдал только 1 курорт на Аляске лет 5 назад открывшийся. По фото вроде даже трассы есть прорубленные. Ратрачат это другое дело. В сша вообще мало ратрачат.
В Новой Зеландии кстати ратрачат в половине кооперативов.. я естественно только там и катался. Но блин, там так мало снега, что в принципе ратрак не нужен:)) и без ратрака лёд почти идеальный :))


Горка для бэккантри со старым подъёмником - Silverton.
Горка для бэккантри без подъёмника- Bluebird Backountry.
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    2 Ноября 2025 (01:02)   #

А где в США появились "старый подъемник" в правильном месте? Просто интересно. Гугл выдал только 1 курорт на Аляске лет 5 назад открывшийся. По фото вроде даже трассы есть прорубленные. Ратрачат это другое дело. В сша вообще мало ратрачат.
В Новой Зеландии кстати ратрачат в половине кооперативов.. я естественно только там и катался. Но блин, там так мало снега, что в принципе ратрак не нужен:)) и без ратрака лёд почти идеальный :))

А где Вы катаетесь в НЗ? Просто интересно. Культовый район, особенно южный остров. Там горы за 3 тыс НУМ. И вроде как есть покататься где и с погодой норм. Почти как чили и Аргентина, только чуть теплее. В квинстауне зимой стабильно около 0 С. Крайсчерч зимой +57+. Изредка около 0 С. Данедин также. В Инверкаргилле чуть прохладнее. Скорее около 0 С и периодически -2-3 С до -5 С. Горы есть. Снега вполне нормально, так как на стыке двух течений теплого и холодного осадки вполне покрывают южный остров. И даже на Северном можно покататься, хоть там и теплее. Просто южный остров вполне норм место чтобы покатать. И снега раньше было норм. Лежал стабильно до октября ноября. В декабре погода была ка у нас в апреле. Снега только только сходили. Я это просто все к тому что Вы написали что снега мало и каать нельзя. А меня это смутило. Вроде в Южной Африке да, так можно сказать. Может можно сказать про какие-то районы Чили и Аргентины. Южная Австралия может быть, если не повезет. Но про Новую Зеландию это просто из Москвы кажется немного странным, вот и спросил. Так что извините пожалуйста. Просто может последние годы зимы стали без снега. Я не знаю.
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    2 Ноября 2025 (01:03)   #
У меня кстати многие русские раньше мотались летом в Новую Зеландию но было это а 90-х 2000-х. Потом почему-то поуменьшился поток.
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    2 Ноября 2025 (01:05)   #

Вот сколько. Если бронировать сейчас на январь.
Но это лыжи для тех, кто поймёт. На другие прайс в два раза дешевле.
Лыжи отлично подготовлены и в отличном состоянии (пользовался услугами данного проката).
Можно ли найти такое предложение, например в КП, не знаю. Но пару лет назад смотрел варианты проката - ничего для себя не подобрал.

Ахринеть. Ценник хороший. Но думаю там есть нюансы. Спасибо за инфу. Манжерок и КП дороже.
0  
Gosha    2 Ноября 2025 (05:22)   #

У меня кстати многие русские

Это перл. ;)
0  
adgjecfgf    2 Ноября 2025 (05:54)   #

Горка для бэккантри со старым подъёмником - Silverton.
Горка для бэккантри без подъёмника- Bluebird Backountry.

А - ну силвертону 20 лет 100% есть, потому что я хотел туда поехать в первый свой раз в Америке, а это был, вроде 2007 год. Насчет старого подъемника - не в курсе, но охотно верю.  Кажется, все таки это такой нишевый продукт.  Он и сейчас то больше под хели-ски заточен.  
 

Про bluebird читал. Я бы не поехал ) но кому-то может и зайдет. Если страшно куда-то просто идти, а на гида нет денег. 
 

Мне кажется сейчас будет тренд на немного другое. В Америке (и вообще во всем мире) полно заброшенных курортов. Вот тут варианты проектов с восстановлением 1-2 канаток и возобновлением деятельности, но в усеченном масштабе. 

0  
adgjecfgf    2 Ноября 2025 (06:14)   #

А где Вы катаетесь в НЗ? Просто интересно. Культовый район, особенно южный остров. Там горы за 3 тыс НУМ. И вроде как есть покататься где и с погодой норм. Почти как чили и Аргентина, только чуть теплее. В квинстауне зимой стабильно около 0 С. Крайсчерч зимой +57+. Изредка около 0 С. Данедин также. В Инверкаргилле чуть прохладнее. Скорее около 0 С и периодически -2-3 С до -5 С. Горы есть. Снега вполне нормально, так как на стыке двух течений теплого и холодного осадки вполне покрывают южный остров. И даже на Северном можно покататься, хоть там и теплее. Просто южный остров вполне норм место чтобы покатать. И снега раньше было норм. Лежал стабильно до октября ноября. В декабре погода была ка у нас в апреле. Снега только только сходили. Я это просто все к тому что Вы написали что снега мало и каать нельзя. А меня это смутило. Вроде в Южной Африке да, так можно сказать. Может можно сказать про какие-то районы Чили и Аргентины. Южная Австралия может быть, если не повезет. Но про Новую Зеландию это просто из Москвы кажется немного странным, вот и спросил. Так что извините пожалуйста. Просто может последние годы зимы стали без снега. Я не знаю.

Горы там есть за 3000 метров, но курорты только до 2000.  Не уверен, что там теплее, чем в Аргентине. Хотя это все понятие растяжимое. Аргентина разная и НЗ тоже. Это же не Монако по размеру. Не знаю где там стабильно около 0 в Квинстауне. Градусов 10-15 там и виноград растет. Снега не бывает. Я если что жил на винодельне и общался с виноделом по этому вопросу. 
 

Но в горах дело даже не в этом. Из-за ветров и низкой высоты снег быстро превращается в лед.  Я не писал, что катать нельзя. Наоборот писал, что при таких кондициях и ратрак вроде не нужен.  А чем плоха Австралия? - мне, если брать курорты (без хели или ски-тура), катание там даже больше понравилось. Дороже просто 

  • 2
  • 1
0  
Fairlady    2 Ноября 2025 (09:17)   #

Я думаю, что у большинства европейских ГЛК вообще маржи нет. Там же куда государственных и цель скорее- привлечь туристов/оздоровить нацию/обеспечить досуг.
Владеет деревня каким-то ГЛК, пусть работает даже в минус, главное чтобы туристов приводил и местные жители владельцы гостиниц/ресторанов были с работой. Просто часто сообщения приходят, что гдето во Франции или Италии закрылся очередной ГЛК потому что муниципалитет перестал покрывать убытки.


Осилите,расскажете другим ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Compagnie_des_Alpes
0  
Free3619    2 Ноября 2025 (09:34)   #

Будущее за скитурными или фрирайд курортами без подготовленных трасс. Поставил старенький подъемник в правильном месте, далее собираешь дань со скитуристов. В Штатах такие уже появились. В Новой Зеландии горнолыжные кооперативы без ратрачки - целая индустрия.

Правда есть нюанс - чтобы получать удовольствие на скитурных скатках, нужно уметь кататься. А чтобы научиться кататься - здесь без трасс никак.

Снега везде становится мало, какое вне трасс без снега?? Побывайте в гульмарге, или прочитайте.. Это жесткая дыра, с отвратительной едой почти отсутсвием трасс, но с отличным фри, и перепадами 4000-2000
  • 8
  • 1
  • 1
0  
nevermind    2 Ноября 2025 (12:13)   #

А - ну силвертону 20 лет 100% есть, потому что я хотел туда поехать в первый свой раз в Америке, а это был, вроде 2007 год. Насчет старого подъемника - не в курсе, но охотно верю.  Кажется, все таки это такой нишевый продукт.  Он и сейчас то больше под хели-ски заточен.  
 

Про bluebird читал. Я бы не поехал ) но кому-то может и зайдет. Если страшно куда-то просто идти, а на гида нет денег. 
 

Мне кажется сейчас будет тренд на немного другое. В Америке (и вообще во всем мире) полно заброшенных курортов. Вот тут варианты проектов с восстановлением 1-2 канаток и возобновлением деятельности, но в усеченном масштабе. 

 

Хели на Силвертоне - это побочка. Их основной бизнес - запуск на гору 200 лыжников в день организованными группами по 8 человек с гидами. Подъемник забрасывает на 3500 (по-моему), дальше катим куда гид покажет. Если повезет со снегом и гидом, то каталка там должна быть зашибись. Мне не повезло (.

 

Мелкие курорты в последнее время в основном закрывались по климатическим соображениям (признаюсь, статистику не вел, сужу по публикациям).

 

Полагаю, что на волне роста цен Европу и США ждет ренессанс семейных курортов, возможно объединенных в сети. Или кооперативов, ограничивающих доступ только для членов клуба. Про Indy Pass уже писал, погуглите Hermitage Club.

+1  
adgjecfgf    2 Ноября 2025 (16:29)   #

Осилите,расскажете другим ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Compagnie_des_Alpes


- для вас "осилить" равно прочитать статью в Википедии? Если это ваш Эверест, то извините, но ИИ с этим лучше справлятся ) и правда скоро заменит людей

По делу зачем эта ссылка?
- госкомпания
- владеет 12 курортами из 250 французских

О чем другим рассказывать ?
0  
Эйнари    2 Ноября 2025 (18:12)   #


О чем другим рассказывать ?

Видимо  про весьма неплохую прибыль, вопреки твоему утверждению выше. Странно что ты не мог ознакомится с Вики прежде чем писал свой пост про убыточность компаний.wink.png

0  
adgjecfgf    2 Ноября 2025 (18:17)   #

Хели на Силвертоне - это побочка. Их основной бизнес - запуск на гору 200 лыжников в день организованными группами по 8 человек с гидами. Подъемник забрасывает на 3500 (по-моему), дальше катим куда гид покажет. Если повезет со снегом и гидом, то каталка там должна быть зашибись. Мне не повезло (.

 

Мелкие курорты в последнее время в основном закрывались по климатическим соображениям (признаюсь, статистику не вел, сужу по публикациям).

 

Полагаю, что на волне роста цен Европу и США ждет ренессанс семейных курортов, возможно объединенных в сети. Или кооперативов, ограничивающих доступ только для членов клуба. Про Indy Pass уже писал, погуглите Hermitage Club.

Понял. Они просто везде себя рекламируют как курорт с самым доступным хели.  Можно заплатить за один подъем.  А не повезло в чем именно - погода или группа слабая? Интересно очень - расскажите про собственные впечатления. 
 

indy pass крутая очень штука. Я в первый год их существования арендовал машину в Сиэтле и сдал в Бостоне. Месяц катался по курортам.  За 200$.  Самое дешевое катание в жизни было.  Халява привела к тому, что на Среднем Западе по 3 в день объезжал. На от хорошей жизни конечно - там просто перепад как в Подмосковье. Ну спустился пару раз, снял один ботинок, проехал минут 20 на авто, на второй курорт заехал. И так далее.

 

Мелкие закрылись не только из-за климата, а и из-за снижения спроса. Я в Италии заезжал как-то на такой закрывшийся  курорте (название не помню, недалеко от Турина). Причем гостиница и ресторан работают.  Людей полно. Из подъемников крутится только бугель бесплатный в «лягушатник». С официантом пообщался. Он рассказал, что люди любят ездить в горы, а катание надоело. Поэтому условно приезжают на неделю на этот курорт. Покататься выбираются на день-два в условный Сестриер. а остальное время пьют апрель в шезлонгах.  Дети до 7-8 лет даже при деле, катаются на лыжах и санках. 
 

Просто одно дело - содержать курорт с 10ком подъемников, ратраками, искусственным оснеженем, лавинщиками, спасами и тд. И совсем другое - типа Силвертона.  Крутишь одну креслеку, нанял пару человек нажимать кнопку вкл-вылк и билетера. Затраты минимальные. Даже 200 человек вполне себе прибыль приносят. В случае плохой погоды просто не запустил канатику, фонд ЗП
и прочие операционные затраты минимальны. Вот этот hermitage club примерно такой же принцип. Минимум затрат и вполне вариант.  Это же обычная модель СССР.  Лыжные клубы при каком-нибудь заводе - вот тебе и Эрмитаж, правда без недвижимости 

0  
adgjecfgf    2 Ноября 2025 (18:31)   #

Видимо  про весьма неплохую прибыль, вопреки твоему утверждению выше. Странно что ты не мог ознакомится с Вики прежде чем писал свой пост про убыточность компаний.wink.png

А где я написал про убыточность ВСЕХ компаний? Я писал, что большинство из курортов, закрывшихся в последнее время, сделали это потому что государство перестало их дотировать. Это собственно факт, ну кто-то конечно и выжил. Если фондовый рынок завтра упадет в 10 раз, то тоже появится много новых миллиардеров. 

 

ну и к теме статьи из вики - ROA 3% , ну так себе если честно )) я бы не стал называть это «неплохой прибылью».  Нет особого желания проверить и анализировать все годы. Это особо не меняет смысла мною написаного. Во Франции 250 курортов, эта компания владеет 12. 5% общего количества.  И 3% ROA это практически non-profit (по духу, не по букве). Опять же почти уверен, там субсидии/льготы от государства тоже присутствуют.  

0  
Эйнари    2 Ноября 2025 (18:34)   #

 

 

ну и к теме статьи из вики - ROA 3% , ну так себе если честно )) я бы не стал называть это «неплохой прибылью».  

Тут ты опять мимо пальнул, впрочем как всегда. 

Это как раз вполне ничего себе результат, учитывая, что эта компания является оператором недвижимости. 

Не говоря уже о том, что ROA не является синонимом "неплохой прибыли". cool.png

0  
adgjecfgf    2 Ноября 2025 (19:12)   #

Тут ты опять мимо пальнул, впрочем как всегда.
Это как раз вполне ничего себе результат, учитывая, что эта компания является оператором недвижимости.
Не говоря уже о том, что ROA не является синонимом "неплохой прибыли". cool.png


Тоже из я Википедии информация? Я если что у компании-операторе недвижимости работал, крупной и европейской. Никаких там 3% и быть не могло. Кто бы в такой бизнес инвестировал? Тем более в такой высоко-рисковый.
Другое дело - если тебе нахаляву государство все построило и отдало. Тогда и 3% нормально. Я в похожей компании тоже работал, тоже в Европе. Там примерно так и было. Главная цель создания была социальная. Абсолютная прибыль были сильно выше, чем у "альпкомпании"..
  • 1
0  
rst    2 Ноября 2025 (19:50)   #
А что кто-то ещё сомневается что так или иначе резорты в Европе субсидируются государством (разных уровней)?

В us с другой стороны, с них ещё и деньги требуют за аренду федеральных земель ..

.. а инвесторы дивидендов требуют, либо роста стоков - иначе уйдут..


.. это одна из причин такой разницы в ценниках ..
0  
Эйнари    2 Ноября 2025 (23:29)   #

Тоже "..

И опять у тебя мимо кассы. Это же цифры 2019 года по ссылке. При ставке кредита 1%-2% получается очень даже неплохой бизнес. Про риски- они конечно есть , но это куда более менее меняющийся бизнес чем сдача в аренду каких-то логистических центров или тц. Вот ты каждый раз меня удивляешь каким-то шапкозакидательными лозунгами.
  • 8
  • 1
  • 1
0  
nevermind    3 Ноября 2025 (01:06)   #

В us с другой стороны, с них ещё и деньги требуют за аренду федеральных земель ..

.. а инвесторы дивидендов требуют, либо роста стоков - иначе уйдут..

 

Именно, только при этом...

 

Про риски- они конечно есть , но это куда более менее меняющийся бизнес чем сдача в аренду каких-то логистических центров или тц.

 

...на сопоставимом отрезке времени Вэйл Резортс (MTN) позорно сливают всем американским индексам недвижимости, которые только можно себе представить.

 

post-95252-0-93589200-1762121164_thumb.j

 

И это несмотря на то, что дивидендная доходность у них составляет фантастические 6%.

0  
Эйнари    3 Ноября 2025 (01:41)   #

Именно, только при этом...


...на сопоставимом отрезке времени Вэйл Резортс (MTN) позорно сливают всем американским индексам недвижимости, которые только можно себе представить.

mtnn.jpg

И это несмотря на то, что дивидендная доходность у них составляет фантастические 6%.

Но мы же не про Вейл обсуждаем.
0  
adgjecfgf    3 Ноября 2025 (02:58)   #

И опять у тебя мимо кассы. Это же цифры 2019 года по ссылке. При ставке кредита 1%-2% получается очень даже неплохой бизнес. Про риски- они конечно есть , но это куда более менее меняющийся бизнес чем сдача в аренду каких-то логистических центров или тц. Вот ты каждый раз меня удивляешь каким-то шапкозакидательными лозунгами.

- логистический центр более рисковый бизнес ? Серьезно?? Сравнивать бизнес, в котором ты закончил контракт лет на 10, или тот, где у тебя миллион факторов, а завтра вообще ковид и все закрыли нафиг? 

0  
Эйнари    3 Ноября 2025 (09:31)   #

- логистический центр более рисковый бизнес ? Серьезно?? Сравнивать бизнес, в котором ты закончил контракт лет на 10, или тот, где у тебя миллион факторов, а завтра вообще ковид и все закрыли нафиг?

Ну ты еще скажи что в 2019 ковид предвидел ?
0  
АлексейSh    3 Ноября 2025 (10:46)   #

Ну ты еще скажи что в 2019 ковид предвидел

Так Симпсоны ( не помню в каком сезоне) вроде и предсказывали. Как и СССР 2.0
0  
Stern    3 Ноября 2025 (10:47)   #

... в низкий сезон - январь где-то числа с 4-5, первая половина февраля, середина марта - народу полно, в том числе молодежи и в том числе и детей 8-10 лет, не знаю даже что они на склонах делают тк должны быть в школе..

Частенько именно школы вывозят учеников в горы - эдакие уроки физкультуры на 3-4 дня

  • 8
  • 1
  • 1
0  
nevermind    3 Ноября 2025 (11:58)   #

Но мы же не про Вейл обсуждаем.

 

Мы обсуждаем экономику горнолыжной индустрии относительно экономики инвестиций в недвижимость (в т.ч. коммерческую). В данном случае Вэйл - это только пример.

0  
Эйнари    3 Ноября 2025 (12:43)   #

Мы обсуждаем экономику горнолыжной индустрии относительно экономики инвестиций в недвижимость (в т.ч. коммерческую). В данном случае Вэйл - это только пример.

Вообще мы не это обсуждали -)). Человек с планеты Ка-Пэкс заявил что горнолыжные курорты в Европе убыточные. Его поправили. Но признаться в этом ему трудно , поэтому в комментариях дошли до Вейла в США..
  • 8
  • 1
  • 1
0  
nevermind    3 Ноября 2025 (14:18)   #

Понял. Они просто везде себя рекламируют как курорт с самым доступным хели. Можно заплатить за один подъем. А не повезло в чем именно - погода или группа слабая? Интересно очень - расскажите про собственные впечатления.

Вот этот hermitage club примерно такой же принцип. Минимум затрат и вполне вариант. Это же обычная модель СССР. Лыжные клубы при каком-нибудь заводе - вот тебе и Эрмитаж, правда без недвижимости


Температура в ту неделю в Колорадо гуляла через ноль, нужно было правильные экспозиции выбирать, чтобы на хороший снег попасть. А нашей группе выделили гида-новичка, который то ли не знал местный рельеф, то ли получил инструкции не трогать самые лакомые куски. В итоге было обидно смотреть на тех, кто катал по более-менее норм склонам, пока мы на корке страдали.

У Эрмитажа нет своей недвиги (кроме лоджа), в этом вся его прелесть. Это если бы наш Кукис перестал скипасы продавать и стал закрытым клубом с членскими взносам.
0  
Free3619    3 Ноября 2025 (14:21)   #

Тоже из я Википедии информация? Я если что у компании-операторе недвижимости работал, крупной и европейской. Никаких там 3% и быть не могло. Кто бы в такой бизнес инвестировал? Тем более в такой высоко-рисковый.
Другое дело - если тебе нахаляву государство все построило и отдало. Тогда и 3% нормально. Я в похожей компании тоже работал, тоже в Европе. Там примерно так и было. Главная цель создания была социальная. Абсолютная прибыль были сильно выше, чем у "альпкомпании"..

А сколко в % вы считаете хорошая доходность в бизнесе?
  • 1
0  
luch9    3 Ноября 2025 (14:26)   #

Да, дела.. Какие горные лыжи, когда треть американцев и одна пятая европейцев не могут себе позволить вообще в отпуск поехать..

0  
Эйнари    3 Ноября 2025 (15:07)   #

Да, дела.. Какие горные лыжи, когда треть американцев и одна пятая европейцев не могут себе позволить вообще в отпуск поехать..

Ну так можно посмотреть и с другой стороны

-две трети американцев и 80% европейцев могут себе позволить поехать в отпуск. А если все в горы ломанутся?

  • 1
0  
luch9    3 Ноября 2025 (16:30)   #

Да в любой ситуации можно найти плюсы, наверное 

0  
vbg    3 Ноября 2025 (15:10)   #

Даже одной пятой немцев (не европейцев), которые смогли бы поехать в отпуск. А не эти 80%, что ездят.

Даже одной пятой части из этой одной пятой

Хватит забить все [высокогорные] курорты наглухо на всю [короткую] зиму. Что сейчас и происходит.

 

Собственно, и сейчас лыжами занимается примерно столько же или меньше. Это экзотика пятого порядка, хоть на горнолыжном форуме и звучит как богохульство.

0  
Pashka_    3 Ноября 2025 (15:14)   #
Тоже так раньше думал, но увы.

Деревенские, где 2 подъемника -может быть. Климат…

А курорты как бизнес - это прям торговля белым порошком, я б вложился.

https://www.tai.at/verkehr/bergbahnen/gewinnkaiser-entschuldungs-koenige-umsatzkroesusse-cash-flow-meister
0  
Stern    3 Ноября 2025 (16:08)   #

Да, дела.. Какие горные лыжи, когда треть американцев и одна пятая европейцев не могут себе позволить вообще в отпуск поехать..IMG_20251103_142013_352.jpg

Забавно, что ситуация с отпусками лучше у китайцев и индусов, чем у немцев и американцев biggrin.png

Ну, да, на талоны на питание особо не пожируешь...

  • 1
0  
luch9    3 Ноября 2025 (16:21)   #

Похоже, страны бывшего 3-го мира обгоняют страны бывшего 1-го мира.

0  
Stern    3 Ноября 2025 (16:25)   #

Ну так можно посмотреть и с другой стороны

-две трети американцев и 80% европейцев могут себе позволить поехать в отпуск. А если все в горы ломанутся?

Гораздо страшнее, что 9/10 китайцев могут в горы ломануться... biggrin.png

  • 1
0  
luch9    3 Ноября 2025 (17:25)   #

Одно спасенье, они, вроде, зиму не сильно любят и холода laugh

0  
АлексейSh    3 Ноября 2025 (16:28)   #

Забавно, что ситуация с отпусками лучше у китайцев и индусов, чем у немцев и американцев biggrin.png
Ну, да, на талоны на питание особо не пожируешь...

У амеров все зависит от компании и стажа.
Жене девчонки ( американки) рассказывали на конференциях что в гугол оч хотят перейти в связи с "декретом". Прям больная тема особенно когда узнавали что за 3 года место не теряется.
Это не сказки - жена работала на швейцарскую компанию ( подрядчика мин обороны США) но "пальцы" на клавиатуре были в основном из России. Потом да - глобальный перевод был на индусов.
Про немцев не знаю но вроде все хорошо там.
0  
Free3619    3 Ноября 2025 (17:19)   #

Забавно, что ситуация с отпусками лучше у китайцев и индусов, чем у немцев и американцев biggrin.png
Ну, да, на талоны на питание особо не пожируешь...

В любом туристическом месте, больше китайцев индусов это действительно правда
0  
Free3619    3 Ноября 2025 (17:34)   #

Одно спасенье, они, вроде, зиму не сильно любят и холода teeth_smile.png

В норвегии исландии их много было
  • 1
0  
borisotto    3 Ноября 2025 (19:24)   #

В Штатах (и Европе) есть один выход - катать на маленьких семейных курортах. 

 

Тем, кто катает 3-5 дней в сезон можно брать несколько-дневные версии Ikon & Epic пассов, но делать это надо заранее, а не после начала сезона. В остальном же - тупые платят дорого, умные как катали занедорого, так и катают, у меня в прошлом году средняя цена дня катания получилась около 65 вечно-зеленых.   

0  
vbg    3 Ноября 2025 (19:27)   #

Маленький курорт:

Erwachsene (1966 - 2007)
1   45.00 €
  • 1
+1  
borisotto    3 Ноября 2025 (19:50)   #

Похоже, страны бывшего 3-го мира обгоняют страны бывшего 1-го мира.

 

Или понятие отпуска отличается. laugh.png 

Американец - я не могу позволить себе поехать на Гавайи, индус - я могу себе позволить поехать в соседнюю деревню к родне

+1  
adgjecfgf    3 Ноября 2025 (20:08)   #

Вообще мы не это обсуждали -)). Человек с планеты Ка-Пэкс заявил что горнолыжные курорты в Европе убыточные. Его поправили. Но признаться в этом ему трудно , поэтому в комментариях дошли до Вейла в США..


Можно показать, где я такое говорил? :)) что все или большая часть курортов Европы убыточны? Не понимаю, в чем я должен признаться? Я, конечно, не считаю, что все европейские курорты убыточны.

Ну тезисно

1. Я сказал, что у БОЛЬШИНСТВА европейский курортов прибыль не является целью номер 1. Могу по английски повторить. Где тут про убыточность.
2. Мне скинули ссылку из Википедии про 1 компанию "с государственным участием", у которой в УПРАВЛЕНИИ 10 курортов. То 4% из общего числа. И по ссылке видно, что компания в 19м году генерировала какую-то не сильно большую прибыль. На уровне обычной non-profit компании
3. Захожу на сайт этой самой компании и вижу, что одна из главных задач это УМЕНЬШЕНИЕ количества подъёмников для пользы экологии и прочий бла-бла-бла

4. В итоге даже в этом примере. Инфраструктура построена государством. Потом новосозданный государственный же оператор снимает сливки, при этом за счёт недоинвестирования кап затрат. Как директор советского завода в 90х примерно. Ну и полученные деньги идут по большей части в строительство парков развлечений и недвижимость (это тоже у них на сайте видно).
0  
adgjecfgf    3 Ноября 2025 (20:30)   #

Температура в ту неделю в Колорадо гуляла через ноль, нужно было правильные экспозиции выбирать, чтобы на хороший снег попасть. А нашей группе выделили гида-новичка, который то ли не знал местный рельеф, то ли получил инструкции не трогать самые лакомые куски. В итоге было обидно смотреть на тех, кто катал по более-менее норм склонам, пока мы на корке страдали.

У Эрмитажа нет своей недвиги (кроме лоджа), в этом вся его прелесть. Это если бы наш Кукис перестал скипасы продавать и стал закрытым клубом с членскими взносам.


- ну как модель вполне. Условно, мы так и так имеем 1000 лыжников, большая часть из которых на подобном курорте постоянные клиенты. Можно вместо обычного ски-пасса продать им такой вариант. С Кукисом сложнее, там постоянных клиентов наверное все равно меньшая часть ) это вот Парамоново могло бы так сделать ))) но я посмотрел фото и карту курорта - думаю, там все равно захотят недвигу впарить. Здоровый посёлок выстроен на горе
0  
Kaverznev    3 Ноября 2025 (21:03)   #

это вот Парамоново могло бы так сделать )))

Между Шуколово и Парамоново есть Целеево, там так и сделано. И это не единственный клуб с горнолыжкой в Подмосковье.
А ещё в Манихино в овраг катаются жители ближайших дач практически по клубной системе - с постоянных клиентов чисто символический взнос раз в сезон на поддержание работы бугеля, с посторонних - ощутимая часть сезонного взноса за день. https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=34817&page=1
0  
musson    3 Ноября 2025 (22:29)   #


А ещё в Манихино в овраг катаются жители ближайших дач практически по клубной системе - с постоянных клиентов чисто символический взнос раз в сезон на поддержание работы бугеля, с посторонних - ощутимая часть сезонного взноса за день. https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=34817&page=1


В Манихино, насколько помню четыре организации склон того оврага освоили, еще в 80х, очень давно там не был.
0  
Эйнари    3 Ноября 2025 (23:01)   #

Можно показать, где я такое говорил? icon_smile.gif) что все или большая часть курортов Европы убыточны? Не понимаю, в чем я должен признаться? Я, конечно, не считаю, что все европейские курорты убыточны.
 

Ну хоть в чем-то он призналсяbiggrin.png Это уже большой прогресс.wink.png

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    4 Ноября 2025 (01:37)   #

Горы там есть за 3000 метров, но курорты только до 2000. Не уверен, что там теплее, чем в Аргентине. Хотя это все понятие растяжимое. Аргентина разная и НЗ тоже. Это же не Монако по размеру. Не знаю где там стабильно около 0 в Квинстауне. Градусов 10-15 там и виноград растет. Снега не бывает. Я если что жил на винодельне и общался с виноделом по этому вопросу.

Но в горах дело даже не в этом. Из-за ветров и низкой высоты снег быстро превращается в лед. Я не писал, что катать нельзя. Наоборот писал, что при таких кондициях и ратрак вроде не нужен. А чем плоха Австралия? - мне, если брать курорты (без хели или ски-тура), катание там даже больше понравилось. Дороже просто

Спасибо большое за инфу. Виноград виноградам рознь. У нас Виноград рядом с Карелией в центральной Норвегии норм растет. И ничего вызревает. Гольфстрим делает свое дело. Поэтому в НЗ наверно также. Только южный остров это 45 широта а Норвегия 60 и 60+. Показатель роста винограда это низкая норма осадков такмеак виноград не любит морское влажное побережье. Поэтому его там где осадки нет. Если в Квинстауне растет значит реально из-за гор осадков мало. Что касается Аргентины то сравнение с ней отчасти верное. Но разница большая. НЗ маленькая страна. Аргентина огромная в сравнении с ней. И расстояния в 6 тыс км и природные зоны. На севере около, на юге холодно. Горы осень отличаются в Аргентине по климату. Где-то тепло а где-то холодно. Там где 4-х тысячники снег лежит по 8-10 месяцев в году и конечно катать можно намного больше и дольше чем в маленькой НЗ, даже чисто по орографическим причинам. Ну и южная часть на порядок южнее и холоднее. На Огненной Земле можно катать до января февраля и практически весь год. Поэтому Аргентина конечно больше но и намного разнообразней в разы чем НЗ. В НЗ ни фига не теплее. Но за счёт высоты на южном острове НЗ в некоторых районах вполне норм. С Аргентиной сравнимо. Что касается Австралии, то просто наверно там культура лыж другая. Поэтому там есть где покатать, места есть. Страна более богатая и инфраструктура горнолыжная развита. Складввается впечатление что там норм. В целом в остальном и с НЗ и с Аргентиной не сравнится. Горы мелкие, севернее, теплые течения и воздушные массы. Только на Юго-Востоке можно покатать. Горы низкие. К октябрю ноябрю все сходит. Сезон короткий. Реально начинается в июне/июле. Бывают исключения разные, но мало. Как-то так.
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
adgjecfgf    4 Ноября 2025 (16:45)   #

Ну США если не считать Аляски, совсем не северная страна... Особенно если учесть что Нью Йорк будет южнее Ташкента))


Поэтому в Ташкенте можно на горных лыжах кататься, а из Нью-Йорка на север часов 5 пилить ) широта решает )))
0  
Медовая Алисон    4 Ноября 2025 (17:15)   #

https://superski.ru/adm/show.php?news_id=6820

"Мадонна ди Кампильо – популярный горнолыжный курорт на севере Италии – станет первым в стране, где будет ограничено количество катающихся в пик сезона. Из-за чрезмерного наплыва туристов курорт введет ограничение в 15 000 человек на трассах в новогодний период, а также в сезон карнавала (в феврале)."

Однозначно  прям спад в горных лыжах )))) 

 

комментарий удален
0  
Эйнари    4 Ноября 2025 (17:35)   #

А чем тебе в Аргентине инфраструктура не подошла? Я что-то в Ванаке особой инфраструктуры не помню. Если на самих курортах то в НЗ даже печальнее. 2-3 старых креселки, из которых одна не работает и внизу лодж с пивом и хот-догами. Еще и подъезд везде по грунтовке. Горнолыжная Аргентина в плане сервиса на голову круче.

Ага ага. Только добираться час до курорта. Ты когда был последний раз в Новой Зеландии на лыжах ? И инфраструктура это не только про пиво на горе.
0  
Эйнари    4 Ноября 2025 (17:41)   #

А чем тебе в Аргентине инфраструктура не подошла?

Ее отсутствие. Добираться до горы -жоп полная если без машины. Машина дорогая в аренду. Внизу безумная очередь наверх.
То есть в Новую Зеландию я еще раз наверное на лыжах поеду . Аргентину нет. Но так как ты в Аргентине, то естественно что для тебя эти минусы не так критичны, так как альтернативы нет.
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    4 Ноября 2025 (17:43)   #

Ну США если не считать Аляски, совсем не северная страна... Особенно если учесть что Нью Йорк будет южнее Ташкента))

Однозначно. Но там роза ветров. Восточное побережье северной Америки как восточная Азия очень лютые))
  • 1
0  
rst    4 Ноября 2025 (17:48)   #

Однозначно. Но там роза ветров. Восточное побережье северной Америки как восточная Азия очень лютые))

напомню, что Флорида тоже на восточном побережье))

  • 8
  • 1
  • 1
0  
nevermind    4 Ноября 2025 (17:59)   #

Ее отсутствие. Добираться до горы -жоп полная если без машины. Машина дорогая в аренду. Внизу безумная очередь наверх.
То есть в Новую Зеландию я еще раз наверное на лыжах поеду . Аргентину нет. Но так как ты в Аргентине, то естественно что для тебя эти минусы не так критичны, так как альтернативы нет.

 

Не заметил никаких неудобств в плане логистики ни в Чили, ни в Аргентине (за исключением Лас Леньяс). В очереди стоял только один раз в Барилоче за скипасом, но то был первый день, когда гору открыли после трех суток непогоды и сильного ветра.  

0  
Эйнари    4 Ноября 2025 (18:19)   #

Не заметил никаких неудобств в плане логистики ни в Чили, ни в Аргентине (за исключением Лас Леньяс). В очереди стоял только один раз в Барилоче за скипасом, но то был первый день, когда гору открыли после трех суток непогоды и сильного ветра.

Я про Чили не говорил. Понятно дело что нет проблемы логистики в Валле Невадо
В Барилоче если жить не в городе, а у горы нет такой проблемы, другая проблема появляется - не очень скромный ценник за проживание.
  • 7
0  
P. Richard    4 Ноября 2025 (18:24)   #
Эйнари - Нарушение п. 4.1 и 4.2 правил форума, 2 балла предупреждений, автобан 5 дней. Qarootoramma - несоблюдение рекомендаций модератора, офтоп. Предупреждение. Несколько сообщений скрыто.
комментарий удален
  • 7
0  
P. Richard    5 Ноября 2025 (03:35)   #
Qarootoramma - нарушение п. 4.10 и 4.12 правил форума, несоблюдение рекомендаций модератора. Предупреждение, автобан 5 дней.
0  
adgjecfgf    5 Ноября 2025 (05:53)   #

Я про Чили не говорил. Понятно дело что нет проблемы логистики в Валле Невадо
В Барилоче если жить не в городе, а у горы нет такой проблемы, другая проблема появляется - не очень скромный ценник за проживание.

В смысле нет проблемы логистики в Валле Невадо??? Только если тебя есть вертолет или деньги на вертолет. Потому что общественного транспорта, в отличии от Аргентины, кстати - нет в принципе.  А на машине можно часа 4 простоять в пробке. Можно конечно и жить в Валле Невадо, но там будет сильно дороже, чем даже на горе в Барилоче. Вообще Чили ПП в плане логистики.  Общественного транспорта нет нигде, машины в аренду все на лете, цепи либо покупаешь за нереальную сумму, либо берешь в аренду, на там такое Г дают, что мне пришлось в итоге покупать (

 

Ну и в Чили - если отбросить курорты вокруг Сантьяго, жилья на самих курортах нет в принципе.  Поэтому проблема добирания стоит всегда.  

0  
Gosha    5 Ноября 2025 (07:44)   #

Qarootoramma - нарушение п. 4.10 и 4.12 правил форума, несоблюдение рекомендаций модератора. Предупреждение, автобан 5 дней.

Наконец-то!!!! ?
0  
Conrad Carlovich    5 Ноября 2025 (08:24)   #

Qarootoramma - нарушение п. 4.10 и 4.12 правил форума, несоблюдение рекомендаций модератора. Предупреждение, автобан 5 дней.

Борьба нанайских мальчиков?

  • 3
0  
zip zip    5 Ноября 2025 (11:11)   #

Наконец-то!!!!

Сейчас почистят кеш и поправят настройки, а уже наполеоновские замашки появились )
0  
Aasde    5 Ноября 2025 (16:58)   #

Наконец-то!!!!


Тоже самое хотела написать :) превратил форум в помойку
0  
АлексейSh    5 Ноября 2025 (19:05)   #

Сейчас почистят кеш и поправят настройки, а уже наполеоновские замашки появились )

А может в "резервацию" определят - к Селфиту. И будет там батл.
0  
Stern    5 Ноября 2025 (19:23)   #

А может в "резервацию" определят - к Селфиту. И будет там батл.

Там никакого баттла ! Там всё просто - кто к швабре первый успел, тот и царь горы ! cool.png 

  • 4
0  
pavel_45    5 Ноября 2025 (21:58)   #

А может в "резервацию" определят - к Селфиту. И будет там батл.

 

Там никакого баттла ! Там всё просто - кто к швабре первый успел, тот и царь горы ! cool.png

На самом деле интересно было бы почитать комментарии ИИ перлов Селфита.

0  
АлексейSh    5 Ноября 2025 (22:05)   #

На самом деле интересно было бы почитать комментарии ИИ перлов Селфита.

Я бы их тогда точно разблочил. Тихонечко пролистывать на собраниях " теребя в кармане пивную крышку")))
0  
Stern    6 Ноября 2025 (10:35)   #

На самом деле интересно было бы почитать комментарии ИИ перлов Селфита.

Процессор перегорит... biggrin.png