+5

Эксперт рассказал о рисках закона против «черных» инструкторов на склонах Кубани

Павел Н. Лента автора 27 Января 2026 (01:55) Просмотров: 729 223



Чтобы снизить травматизм на трассах, в России хотят запретить работать инструкторам без лицензии.

В Госдуме разработали законопроект, призванный повысить безопасность на зимних курортах. Инициатива, подготовленная комитетом по туризму, вводит обязательные правила поведения на склонах и лицензирование для инструкторов. Поводом, как пишет «Парламентская газета», стали растущие вместе с посещаемостью показатели травматизма. 

Законопроект предлагает комплексный подход: обязательная классификация трасс по сложности, ответственность владельцев курортов за безопасность инфраструктуры и жёсткие требования к инструкторам. «Чёрных» инструкторов, которые работают без договора с курортом и без подтверждённой квалификации, планируется «изгнать» со склонов, обязав всех тренеров иметь лицензию по аналогии с гидами в городах. Авторы инициативы полагают, что это защитит туристов от непрофессионалов.

Однако практики, работающие в отрасли, видят в проблеме больше нюансов. Динислам Чагаров, тренер по сноуборду в детско-юношеской спортивной школе и организатор горнолыжных туров компании Fuzbus, согласен, что квалификация – основа безопасности, но предупреждает о возможных побочных эффектах жёсткого регулирования.

Динислам Чагаров, тренер по сноуборду в детско-юношеской спортивной школе и организатор горнолыжных туров компании Fuzbus: «В наших турах частенько пользуются услугами инструкторов, и нашим клиентам мы всегда подбираем квалифицированных инструкторов на каждом курорте. А что касается неквалифицированных инструкторов, тут палка о двух концах. Да, неквалифицированные инструкторы – это плохо. Не умеют правильно обучать. Не умеют, грубо говоря, ставить технику. Но хуже всего, когда люди сами, без вообще чьей-либо помощи, пытаются сами научиться, выходят на склон и сбивают других туристов. Ну, то есть самоуверенные люди. Так, да, люди должны квалификацию проходить и обучать правильно людей, чтобы это было менее травмоопасно.  На нашу работу никак не могут контролёры повлиять. Так как у нас с документами, слава богу, всё в порядке, и во всех курортах у нас есть знакомые квалифицированные инструкторы. Да, услуги инструктора станут более защищёнными. Но также повторюсь, что инструктаж станет не такой доступный, как раньше, и люди будут выходить на склон также учиться сами кататься и сбивать людей, которые катаются».

Эксперт обращает внимание на парадокс: полное вытеснение с рынка всех, кто работает без «корочек», может иметь неожиданный побочный эффект. По его словам, даже минимальный контроль со стороны любого человека, назвавшегося инструктором, лучше, чем полное его отсутствие для новичка. 

Говоря о масштабах явления на популярных курортах Северного Кавказа, куда он регулярно возит группы, Динислам Чагаров предлагает более детальный взгляд на проблему. 

«По моему мнению, даже неквалифицированный инструктор – это какая-то безопасность для отдыхающих туристов, потому что когда человек занят элементарно, даже не с квалифицированным инструктором, он занят, и они обучаются в основном на «лягушатнике», а это менее травмоопасно. Ну и, конечно же, сделать обучение для будущих инструкторов более доступным, потому что ценники, если честно, на то, чтобы стать квалифицированным инструктором, очень высокие. На самом-то деле нелегальных инструкторов не так много, и я хочу отметить одну важную вещь: среди даже нелегальных инструкторов есть люди, которые прямо умеют учить, умеют обучать, и люди, ими туристы довольны. Даже среди нормальных инструкторов, те, которые купили себе документы, есть те, которые не так хорошо обучают, как нелегальные инструкторы. Эти моменты тоже надо как бы подмечать», - считает Чагаров.

Источник: kuban.bfm.ru

+5
+2  
чОрный бордер    27 Января 2026 (09:23)   #

Што, опять?

По пунктам (щас буду душнить):

Чтобы снизить травматизм на трассах, в России хотят запретить работать инструкторам без лицензии

Изначально ложно. Это вообще никак не влияет на травматизм. 

Чтобы это было хоть как то понятно, нужны данные. Например, сколько людей вообще берут инструкторов чтобы начать? Сколько из них берут официальных? А сколько черных? Разбор каждого случая травм. А реально ли это зависит об обучения или просто чел обдолбан чем нибудь или тупо мозга нет?

Где такие данные? Их нет и не будет никогда. 

Поводом, как пишет «Парламентская газета», стали растущие вместе с посещаемостью показатели травматизма

Прямая зависимость. Растет посещаемость, растет травматизм. Где проблема то?

Авторы инициативы полагают, что это защитит туристов от непрофессионалов 

 Каким образом? Как новичок определит, что инструктор реально профессионал, не важно лицензирован он или нет?

Почитайте отывы на инструкторов. Через раз плюсом называют коммуникабельность отзывчивость и т.п. 

"Ну тааакой хороший человек, мне с ним комфортно". Как это относится к самим полученным навыкам, включая безопасность, не ясно вообще.

Павел Н., вт. 27 Января 2026 (01:55)

Но хуже всего, когда люди сами, без вообще чьей-либо помощи, пытаются сами научиться, выходят на склон и сбивают других туристов

 Опять же, с чего такое утверждение? Статистика есть, что это так? Или это я сам художник, я так вижу?

Я вот не сбивал в процессе обучения. И никого не знаю, кто бы сбивал. Сбивают как раз продолжающие, в т.ч. и после инструкторов, которые думают, что они уже чото умеют.

И с чего этот чел вдруг стал экспертом по безопасности, на мнение которого можно опираться (не умаляя других достоинств)? 

Кароче, статья ниочем. Как и 90 процентов всех СМИ сейчас.

В правительстве такие же "эксперты" сидят. С картиной мира, очень далекой от реальности. Которые дают простой пример реакции вышестоящих на происходящее. Никто не будет разбираться. Цель - отреагировать.

0  
Лыжник 1972    27 Января 2026 (10:01)   #

Што, опять?

По пунктам (щас буду душнить):

Чтобы снизить травматизм на трассах, в России хотят запретить работать инструкторам без лицензии

Изначально ложно. Это вообще никак не влияет на травматизм. 

Чтобы это было хоть как то понятно, нужны данные. Например, сколько людей вообще берут инструкторов чтобы начать? Сколько из них берут официальных? А сколько черных? Разбор каждого случая травм. А реально ли это зависит об обучения или просто чел обдолбан чем нибудь или тупо мозга нет?

Где такие данные? Их нет и не будет никогда. 

Поводом, как пишет «Парламентская газета», стали растущие вместе с посещаемостью показатели травматизма

Прямая зависимость. Растет посещаемость, растет травматизм. Где проблема то?

Авторы инициативы полагают, что это защитит туристов от непрофессионалов 

 Каким образом? Как новичок определит, что инструктор реально профессионал, не важно лицензирован он или нет?

Почитайте отывы на инструкторов. Через раз плюсом называют коммуникабельность отзывчивость и т.п. 

"Ну тааакой хороший человек, мне с ним комфортно". Как это относится к самим полученным навыкам, включая безопасность, не ясно вообще.

Павел Н., вт. 27 Января 2026 (01:55)

Но хуже всего, когда люди сами, без вообще чьей-либо помощи, пытаются сами научиться, выходят на склон и сбивают других туристов

 Опять же, с чего такое утверждение? Статистика есть, что это так? Или это я сам художник, я так вижу?

Я вот не сбивал в процессе обучения. И никого не знаю, кто бы сбивал. Сбивают как раз продолжающие, в т.ч. и после инструкторов, которые думают, что они уже чото умеют.

И с чего этот чел вдруг стал экспертом по безопасности, на мнение которого можно опираться (не умаляя других достоинств)? 

Кароче, статья ниочем. Как и 90 процентов всех СМИ сейчас.

В правительстве такие же "эксперты" сидят. С картиной мира, очень далекой от реальности. Которые дают простой пример реакции вышестоящих на происходящее. Никто не будет разбираться. Цель - отреагировать.

Зато у ВСЕХ есть телефон с "красивыми роликами"biggrin.png А ЧО ТАКОВО,ХЕРНЯ, И Я ТАК СМОГУ,crazy.gif biggrin.png

  • 9
  • 8
  • 13
0  
-=Shurik=-    27 Января 2026 (10:03)   #

Прикольно. Если инструктора аккредитовать, это стоит денег и он будет дорогим. Поэтому лучше неаккредитованные (читай работающие неофициально, не платящие налоги и ни за что не отвечающие), зато дешевле. Тогда к ним будет больше народу ходить, а не самостоятельно учиться, а это безопаснее. Пусть рынок будет серым, это типа лучше, т.к. дешевле для потребителя.

Это в правовой стране человк серьезно пишет? 

0  
Лыжник 1972    27 Января 2026 (10:07)   #

Это где такая правовая страна???

0  
Faron    27 Января 2026 (10:17)   #

А алкоголь запретят продавать на склонах? Или он не влияет на безопасность?

0  
Лыжник 1972    27 Января 2026 (10:20)   #

А алкоголь запретят продавать на склонах? Или он не влияет на безопасность?

Не покушайтесь на святоеbiggrin.png

0  
Faron    27 Января 2026 (10:31)   #

 

Прямая зависимость. Растет посещаемость, растет травматизм. Где проблема то?

 

Проблема в бюджете. Точнее в его дефиците.

0  
Igor_L    27 Января 2026 (10:39)   #
Корочка от НЛИ, за которую нифига не мало плОчено и от души отработано на склонах и прочих занятиях, будет являться той самой лицензией для обучения хоть кого, или надо будет ещё "отслюнить по рублю" какому-нибудь "иксперду"?
0  
чОрный бордер    27 Января 2026 (10:43)   #

Проблема в бюджете. Точнее в его дефиците.

Не думаю, что в этой конкретно теме это определяющее.

 

Тут прикол в том, что не отреагировать - тоже плохо.

Какойнить блоггер или журналист напишет чонить о растущих травмах, будет задача - отреагировать.

А если не отреагируют, тоже плохо. Набежит толпа хомячков в комменты, весьма далеких от темы и будут кричать, что проблема есть, а власти не чешутся. Все плохо, раньше было лучше, деньги пилят вместо тог, чтобы чото сделать (2.5 человека же было на склонах и травматизма не было)biggrin.png

И сделают. Набежит другая толпа, уже "экспертов" и скажут, бюджет попилили и стало хуже. 

Замкнутый круг. 

 

А вообще, не помню откуда. Суть в этом:

"в Исландии я был на одном водопаде. Вместе с другими людьми я стоял на небольшой каменной платформе, откуда открывался вид на водопад. У многих были дети. От пропасти нас отделяла только натянутая веревка. И я подумал: в Америке они бы обнесли всё сеткой и высоченным забором. У них на уме была бы одна мысль: если кто-нибудь упадёт, то тут же появится его адвокат. Но там, в Исландии, люди думают так же, как раньше думали в Америке: если ты упал, ты идиот"

0  
Лыжник 1972    27 Января 2026 (10:59)   #

Не думаю, что в этой конкретно теме это определяющее.

 

Тут прикол в том, что не отреагировать - тоже плохо.

Какойнить блоггер или журналист напишет чонить о растущих травмах, будет задача - отреагировать.

А если не отреагируют, тоже плохо. Набежит толпа хомячков в комменты, весьма далеких от темы и будут кричать, что проблема есть, а власти не чешутся. Все плохо, раньше было лучше, деньги пилят вместо тог, чтобы чото сделать (2.5 человека же было на склонах и травматизма не было)biggrin.png

И сделают. Набежит другая толпа, уже "экспертов" и скажут, бюджет попилили и стало хуже. 

Замкнутый круг. 

 

А вообще, не помню откуда. Суть в этом:

"в Исландии я был на одном водопаде. Вместе с другими людьми я стоял на небольшой каменной платформе, откуда открывался вид на водопад. У многих были дети. От пропасти нас отделяла только натянутая веревка. И я подумал: в Америке они бы обнесли всё сеткой и высоченным забором. У них на уме была бы одна мысль: если кто-нибудь упадёт, то тут же появится его адвокат. Но там, в Исландии, люди думают так же, как раньше думали в Америке: если ты упал, ты идиот"

А если "идиот с рождения или по жизни" тогда как быть?rolleyes.gif

0  
чОрный бордер    27 Января 2026 (11:03)   #

А если "идиот с рождения или по жизни" тогда как быть?rolleyes.gif

Ту парадокс
Если понимаешь, что идиот, то уже и не идиот, раз понимаешь))
  • 1
0  
_42    27 Января 2026 (11:13)   #

Што, опять?

По пунктам (щас буду душнить):

Изначально ложно. Это вообще никак не влияет на травматизм. 

Чтобы снизить травматизм на трассах, в России хотят запретить работать инструкторам без лицензии

Чтобы это было хоть как то понятно, нужны данные. Например, сколько людей вообще берут инструкторов чтобы начать? Сколько из них берут официальных? А сколько черных? Разбор каждого случая травм. А реально ли это зависит об обучения или просто чел обдолбан чем нибудь или тупо мозга нет?

Где такие данные? Их нет и не будет никогда. 

 

 

Это как раз не ложно, а понятно.

Обучение в принципе должно быть стандартизовано.

Стандартизация может быть достигнута только лицензированием.

И если это не понятно, то на вопрос у кого мозга нет - можно ответить сразу

0  
Лыжник 1972    27 Января 2026 (11:13)   #

Не думаю, что в этой конкретно теме это определяющее.

 

Тут прикол в том, что не отреагировать - тоже плохо.

Какойнить блоггер или журналист напишет чонить о растущих травмах, будет задача - отреагировать.

А если не отреагируют, тоже плохо. Набежит толпа хомячков в комменты, весьма далеких от темы и будут кричать, что проблема есть, а власти не чешутся. Все плохо, раньше было лучше, деньги пилят вместо тог, чтобы чото сделать (2.5 человека же было на склонах и травматизма не было)biggrin.png

И сделают. Набежит другая толпа, уже "экспертов" и скажут, бюджет попилили и стало хуже. 

Замкнутый круг. 

 

А вообще, не помню откуда. Суть в этом:

"в Исландии я был на одном водопаде. Вместе с другими людьми я стоял на небольшой каменной платформе, откуда открывался вид на водопад. У многих были дети. От пропасти нас отделяла только натянутая веревка. И я подумал: в Америке они бы обнесли всё сеткой и высоченным забором. У них на уме была бы одна мысль: если кто-нибудь упадёт, то тут же появится его адвокат. Но там, в Исландии, люди думают так же, как раньше думали в Америке: если ты упал, ты идиот"

https://yandex.ru/video/preview/18008235897321920864?text=должны%20же%20мы%20отреагировать%20на%20сигнал%3F&path=yandex_search&parent-reqid=1769501581363624-165564578525348344-balancer-l7leveler-kubr-yp-klg-234-BAL&from_type=vast

0  
чОрный бордер    27 Января 2026 (11:20)   #

Это как раз не ложно, а понятно.
Обучение в принципе должно быть стандартизовано.
Стандартизация может быть достигнута только лицензированием.

А кто-то утверждал обратное?
Ты о чем вообще?
При чем тут обучение само по себе?

(тот же вопрос о мозге)
  • 1
0  
_42    27 Января 2026 (11:30)   #

А кто-то утверждал обратное?
Ты о чем вообще?
При чем тут обучение само по себе?

(тот же вопрос о мозге)

Да вы же с этого начали - что обучение лицензированными инструкторами никак не влияет на травматизм. - ваша первая фраза.

Статистику подавай, чтобы доказать.

И больше скажу, никакого другого обучения кроме лицензированных инструкторов не должно быть в принципе.

Хочешь обучать своего ребенка - иди получи корочку, не хочешь корочку иди со склона по известному адресу.

Нет денег на обучение - купи ватрушку - там за безопасностью следить персонал будет.

0  
alex250962    5 Февраля 2026 (00:05)   #

В футбол, плавание, шахматы....... тоже бкз корочек ни-ни? Что за бркд?

0  
Faron    27 Января 2026 (11:34)   #

.

И больше скажу, никакого другого обучения кроме лицензированных инструкторов не должно быть в принципе.

Хочешь обучать своего ребенка - иди получи корочку, не хочешь корочку иди со склона по известному адресу.

 

Из школы депутатов?

0  
чОрный бордер    27 Января 2026 (11:38)   #

Да вы же с этого начали - что обучение лицензированными инструкторами никак не влияет на травматизм. - ваша первая фраза.
Статистику подавай, чтобы доказать.
И больше скажу, никакого другого обучения кроме лицензированных инструкторов не должно быть в принципе.
Хочешь обучать своего ребенка - иди получи корочку, не хочешь корочку иди со склона по известному адресу.
Нет денег на обучение - купи ватрушку - там за безопасностью следить персонал будет.

Я и продолжу
Никак не влияет, вообще.
Ты можешь никогда не брать инструктора, взять фрилансера или лицензированного и убиться или сбить кого нибудь с одинаковой вероятностью.
Нет? Докажи обратное.
Хочу обучать своего ребёнка и уж точно не спрошу ни у кого разрешения.
Или тебе задачки решать по домашке объяснять педагогическое образование надо?
А чтобы правила дорожного движения донести, майором ГИБДД нужно быть? Или как?

Давай проще сделаем.
На склоны не будем допускать без корочек. "Горнолыжынг, базовый уровень. Зачет" принял такой то лицензия такая то.
Норм вообще.
0  
Лыжник 1972    27 Января 2026 (11:40)   #

Вот поэтому у нас все через "большую жопу",вместо нормального диалога,или так или никак(обидно)sad.png

0  
Игорь163    27 Января 2026 (11:49)   #

Все, к чему прикасаются депутаты, превращается в говно. Сейчас и горнолыжку прибьют. Это еще суметь надо, такой маразматический текст создать

0  
Лыжник 1972    27 Января 2026 (11:57)   #

Все, к чему прикасаются депутаты, превращается в говно. Сейчас и горнолыжку прибьют. Это еще суметь надо, такой маразматический текст создать

Все властьимущии и законотворящиеbiggrin.png

  • 1
0  
_42    27 Января 2026 (12:15)   #

Давай проще сделаем.
На склоны не будем допускать без корочек. "Горнолыжынг, базовый уровень. Зачет" принял такой то лицензия такая то.
Норм вообще.

Да, именно так и должно быть.
Но поскольку для этого нужно выработать стандарт и пдд, реальность диктует лицензированных специалистов как решение здесь и сейчас, а не через 20 лет
0  
Лыжник 1972    27 Января 2026 (12:19)   #

Да, именно так и должно быть.

eusa_doh.gif ,хотел еще смайлик на эту тему добавить,но уж не буду,сохраню уважение  к незнакомому человеку.

+1  
чОрный бордер    27 Января 2026 (12:21)   #

Да, именно так и должно быть.

Норм.
А чтобы писать на форум, бодь добр предоставить результаты теста на IQ. Для начала. А если еще по специфической теме, то и скан корочек, что ты дипломированный специалист по этой теме. Чтобы быть последовательным.

ГЫ))))
0  
Jurach51    27 Января 2026 (12:22)   #

Дело это дойдёт до своего реального конца: не будут пускать на склон людей (новичков), если у них не будет "справки" об "образовании"! Хочешь покататься - покажи бумажку, что ты учился у чела со справкой.

0  
Jurach51    27 Января 2026 (13:36)   #

Более важно для меня сейчас (едем в Геш) - ставлю младшую внучку (5 лет) на лыжи. Другая (15 лет) уже МС по могулу - на начальном этапе лыж принимал участие. Ближайшие родственники (больше 10 чел) и их окружение тоже худо-бедно ставил-консультировал-показывал-подправлял и ни с кого денежку не брал, как и со своих студентов, которых, типа, обучаю в политехе всякому чему. 

Могу ли я теперь учить внучку не оглядываясь на "чёрный" горный патруль?

0  
Лыжник 1972    27 Января 2026 (12:26)   #

Одно слово"Чиполиния".sad.png

0  
чОрный бордер    27 Января 2026 (12:40)   #
Ща еще накину, раз уж мы в маразм ударились.
Примерно 8 из 10 случаев, когда спасы кого то добывают из ипеней в Геше - приезжие из европейской части России.
Это инфа напрямую, от спасов)
Отреагируем: не допущать на склоны без сдачи экзаменов на географию курорта. И заполнения контурных карт.
  • 1
0  
Sergey Ch    27 Января 2026 (12:43)   #

Интересно. А сколько необходимо условных рубле-часов, что бы новичка обучить и отпустить на синюю трассу без инструктора. Ну типа вот теперь он в "аварию" точно не попадёт? Понятно, что тут всё индивидуально, но коль зашёл разговор о стандартизации....)))

0  
чОрный бордер    27 Января 2026 (12:46)   #

Интересно. А сколько необходимо условных рубле-часов, что бы новичка обучить и отпустить на синюю трассу без инструктора. Ну типа вот теперь он в "аварию" точно не попадёт? Понятно, что тут всё индивидуально, но коль зашёл разговор о стандартизации....)))

Не пали контору.
Щас "бизнесмены" быстренько "темку" пролоббируют и попилят. Если не УЖЕ)
  • 1
0  
AT-SK    27 Января 2026 (13:48)   #

Более важно для меня сейчас (едем в Геш) - ставлю младшую внучку (5 лет) на лыжи. Другая (15 лет) уже МС по могулу - на начальном этапе лыж принимал участие. Ближайшие родственники (больше 10 чел) и их окружение тоже худо-бедно ставил-консультировал-показывал-подправлял и ни с кого денежку не брал, как и со своих студентов, которых, типа, обучаю в политехе всякому чему. 

Могу ли я теперь учить внучку не оглядываясь на "чёрный" горный патруль?

По громкоговорителям говорят, что любое действие похожее на обучение несанкционировано и может быть прервано горным патрулем, с лишением скипасса и даже с огрнаичением доступа к подъемникам. Ну как минимум подъехать и спросить могут конечно

0  
Volk_1    27 Января 2026 (14:36)   #

Интересно. А сколько необходимо условных рубле-часов, что бы новичка обучить и отпустить на синюю трассу без инструктора. Ну типа вот теперь он в "аварию" точно не попадёт? Понятно, что тут всё индивидуально, но коль зашёл разговор о стандартизации....)))

Два часа максимум для человека, катавшегося на беговых лыжах, если не пудрить ему мозг всякой муйней и упражнениями.

Типа кататься с руками, держащими свои яйца, и палками зажатыми в жопе.  Это муйня придумана инструкторами чтобы учить годами.  И ничему не научить в результате.

 

ГЫ

0  
adgjecfgf    28 Января 2026 (19:40)   #

Так и есть. И забыл добавить, что после 100 часов занятий с инструкторами, человек научится катить пеперек сколона с бешеной скоростью и радиусом 50 метров, называя это карвингом.  Вообще половина инструкторов гораздо опаснее на склоне, чем любой новичок.

Хорошо, хоть таким занимаются исключительно пенсионеры, но все равно опасно. 

0  
Igorello    27 Января 2026 (14:49)   #

Два часа максимум для человека, катавшегося на беговых лыжах, если не пудрить ему мозг всякой муйней и упражнениями.

Типа кататься с руками, держащими свои яйца, и палками зажатыми в жопе.  Это муйня придумана инструкторами чтобы учить годами.  И ничему не научить в результате.

 

ГЫ

— Папа, я вылечил тётю Цилю! Ты лечил её всю жизнь, и не смог вылечить, а я смог! 
— Ой вэй, Нёма! Шо ты сделал? На её деньги ты закончил школу, медицинский институт, стажировался в лучших клиниках Германии и Израиля, а она всё лечилась...  
  • 1
0  
_42    27 Января 2026 (14:50)   #

Норм.
А чтобы писать на форум, бодь добр предоставить результаты теста на IQ. Для начала. А если еще по специфической теме, то и скан корочек, что ты дипломированный специалист по этой теме. Чтобы быть последовательным.

ГЫ))))

 

все это уже было, но давно, вам просто не рассказали :)

тестом на iq была сама организация доступа в сеть, и узкоспециализированные форумы с регалиями из реальной жизни  и вообще борды с доступом по рекомендации

0  
Igorello    27 Января 2026 (15:04)   #

...
Давай проще сделаем.
На склоны не будем допускать без корочек. "Горнолыжынг, базовый уровень. Зачет" принял такой то лицензия такая то.
Норм вообще.

На Чегете так и было на рубеже 90-х годов прошлого века. во всяком случае, туристов с ЦВТБ пускали на склон или с инструктором, или при наличии бумажки, что тебе разрешено свободное катание. как было в гражданских гостишках - честно, не знаю. может, вояки перестраховывались. но вне трасс спасы туристов отлавливали, отнимали лыжу, которую надо было выручать. 

гляди, накаркаешь ))

Ща еще накину, раз уж мы в маразм ударились.
Примерно 8 из 10 случаев, когда спасы кого то добывают из ипеней в Геше - приезжие из европейской части России.
Это инфа напрямую, от спасов)
Отреагируем: не допущать на склоны без сдачи экзаменов на географию курорта. И заполнения контурных карт.

8 из 10 говорит только о том, что в еня едет больше народа из европейской части, 8 из 10 лезущих, больше и попадает. из неевропейской просто не хотят или бздят туда ехать ))

  • 1
  • 1
0  
lele    27 Января 2026 (15:07)   #

Два часа максимум для человека, катавшегося на беговых лыжах, если не пудрить ему мозг всякой муйней и упражнениями.

Типа кататься с руками, держащими свои яйца, и палками зажатыми в жопе.  Это муйня придумана инструкторами чтобы учить годами.  И ничему не научить в результате.

 

ГЫ

Как я уже много раз писал, я всегда спрашиваю людей - катались ли они хоть раз в жизни на беговых лыжах. И получается, что 90 % не катались ни разу.

Основываясь на вашей же рекомендации, для всех этих людей время обучения автоматически увеличивается минимум до 3-х часов.

:-)

0  
Volk_1    27 Января 2026 (15:12)   #

Как я уже много раз писал, я всегда спрашиваю людей - катались ли они хоть раз в жизни на беговых лыжах. И получается, что 90 % не катались ни разу.

Основываясь на вашей же рекомендации, для всех этих людей время обучения автоматически увеличивается минимум до 3-х часов.

icon_smile.gif

Может писал, может нет.  Примерно в тоже время  когда моя жена за 2 часа научили не особо спортивную тетку поворотам на параллельных лыжах попался нам один случайный знакомый.  Спортивный, бывший десантник, мотогонщик.

Он на горных лыжах падал просто стоя на них.  Научить не удалось ничему.  При допросе выяснилось что он вообще никаких лыж в глаза в жизни не видел.

Про такой случай ничего сказать не могу.

0  
Kaverznev    27 Января 2026 (15:13)   #

Как я уже много раз писал, я всегда спрашиваю людей - катались ли они хоть раз в жизни на беговых лыжах. И получается, что 90 % не катались ни разу.
Основываясь на вашей же рекомендации, для всех этих людей время обучения автоматически увеличивается минимум до 3-х часов.
:-)

Я живу рядом с парком, в котором катаются на беговых лыжах. 90% из катающихся этот их навык никак не поможет, потому что скандинавская ходьба с прикрепленными к ногам лыжам ничего общего с катанием на горных не имеет. Лучше про катание на коньках спрашивать.
0  
Volk_1    27 Января 2026 (15:15)   #

Я живу рядом с парком, в котором катаются на беговых лыжах. 90% из катающихся этот их навык никак не поможет, потому что скандинавская ходьба с прикрепленными к ногам лыжам ничего общего с катанием на горных не имеет. Лучше про катание на коньках спрашивать.

Ты прав.

Но в бытность мою студентом у нас в основном народ был с опытом катания на беговых лыжах типа в школе.

На деревяшках спокойно спускались в Хибинах с перевалов с рюкзаками.  Им никто не сказал что кататься с гор на лыжах это трудно,  а они не спрашивали.

 

ГЫ

  • 1
  • 1
0  
lele    27 Января 2026 (15:20)   #

Я живу рядом с парком, в котором катаются на беговых лыжах. 90% из катающихся этот их навык никак не поможет, потому что скандинавская ходьба с прикрепленными к ногам лыжам ничего общего с катанием на горных не имеет. Лучше про катание на коньках спрашивать.

Ну не согласен.

Какие навыки даёт катание на беговых:

- умение скользить на лыжах по снегу

- умение забираться в горку ёлочкой

- умение спускаться с горы по прямой

- умение передвигаться коньковым ходом

- умение балансировать стоя на лыжах

- улучшает обшую координировнность

- даёт понимание как правильно одеваться зимой для активных занятий на воздухе

И, наверняка, я ещё что-то упустил.

0  
adgjecfgf    28 Января 2026 (19:35)   #

- Плуг упустил. Обычный беголыжникт гораздо лучше им владеет, чем самый крутой горнолыжник

  • 1
0  
Sparrovv    27 Января 2026 (15:27)   #

Позанудствую...
Краснодарский край ≠ Кубань.
Даже больше - Сочи принципиально не считают себя частью Кубани - да и исторически это видно.
Поэтому, не ясно - о каких склонах заявлено в заголовке статьи.
devil

 

0  
Volk_1    27 Января 2026 (15:33)   #

Скитур в 70ых годах



post-156053-0-85362600-1769517410_thumb.

post-156053-0-52615100-1769517419_thumb.

post-156053-0-55102600-1769517430_thumb.
0  
Игорь163    27 Января 2026 (16:23)   #

Ну не согласен.
Какие навыки даёт катание на беговых:
- умение скользить на лыжах по снегу
- умение забираться в горку ёлочкой
- умение спускаться с горы по прямой
- умение передвигаться коньковым ходом
- умение балансировать стоя на лыжах
- улучшает обшую координировнность
- даёт понимание как правильно одеваться зимой для активных занятий на воздухе
И, наверняка, я ещё что-то упустил.

У моей супруги в юности был 1 разряд по беголыжам. У меня разряда не было даже близко, правда нравилось на беголыжах с крутых горок спускаться "за волгой", но в свое время много играл в хоккей.
Не в команде мастеров конечно, но много и довольно долго, примерно до 30 лет.
Когда мы в уже приклонном возрасте встали на горные лыжи, тот хоккей помог мне очень быстро поехать. И пойти дальше в обучение
Со слов супруги (она сейчас вполне прилично для себе катит) опыт беголыж не помог ей от слова совсем, хотя поначалу она на него очень рассчитывала.
Дочь, в прошлом 1 разряд по фигурному катанию и очень большой опыт роликов после фигурного катания - начала прогрессировать на горных лыжах очень быстро.
Это я к чему - горные лыжи, это не беголыжи.
Они более близки к конькам и к роликам.
0  
Volk_1    27 Января 2026 (16:32)   #

Опыт обычных лыж с точки зрения техники горных может не очень помогает,  но опыт спуска на обычных лыж с горок очень даже помогает.

Он помогает не ссать.

 

ГЫ

0  
demon75    27 Января 2026 (16:43)   #

Ну не согласен.
Какие навыки даёт катание на беговых:
- умение скользить на лыжах по снегу
- умение забираться в горку ёлочкой
- умение спускаться с горы по прямой
- умение передвигаться коньковым ходом
- умение балансировать стоя на лыжах
- улучшает обшую координировнность
- даёт понимание как правильно одеваться зимой для активных занятий на воздухе
И, наверняка, я ещё что-то упустил.

Ничего они не дают для гл, кроме физухи, что есть полезно и очень)
Проводили эксперимент на небольших горках трассах под беговые лыжи, на молодых спортиках с гл) дак вот они ругались как у меня на производстве не ругаются,)))) грузчики
0  
demon75    27 Января 2026 (16:51)   #

Опыт обычных лыж с точки зрения техники горных может не очень помогает, но опыт спуска на обычных лыж с горок очень даже помогает.
Он помогает не ссать.

ГЫ

Он помогает ссать, и закатывать полное г....

Да я знаю эти приколы, меня когда я своим спортом занимался, а фигли, очень скоординированный подвижный и тд и тп, но чот когда на беговых начали по дури катать с, ну короче горы, совсем нахрен не весело было. Деревья и ёлки ещё разные.
Этак можно приплести что на ледяной горке на фанерки стоя катишься и все, бля, бордист, если что то катались, а чем и только не занимались, и в оврагах на двери, и на положительно, и на мини пластиковых лыжах, и на деках от скейтборда, и блин на великах и санках по ледяной горке, и на жопе и тд и тп.
Но как то 2 часа и едешь ты такой на беговых лыжах с горы и ссышь))) ну ну
0  
чОрный бордер    27 Января 2026 (16:51)   #

8 из 10 говорит только о том, что в еня едет больше народа из европейской части, 8 из 10 лезущих, больше и попадает. из неевропейской просто не хотят или бздят туда ехать ))

Ну да ну да. Боимса мы, ну)

Нюанс в том, што если лежит мальчик лет 30 в лесу по шею, живой и здоровый. И требует штоп за ним приехали спасы, потому что он сам не выберется. В зоне видимости подъёмников... Ну да. Откуда он такой, можно даже не спрашивать))))
0  
Igorello    27 Января 2026 (17:08)   #

Ну да ну да. Боимса мы, ну)

Нюанс в том, што если лежит мальчик лет 30 в лесу по шею, живой и здоровый. И требует штоп за ним приехали спасы, потому что он сам не выберется. В зоне видимости подъёмников... Ну да. Откуда он такой, можно даже не спрашивать))))

так этот мальчик сначала из города зеро в нерезиновую сдриснул, а потом в зоне видимости подъёмника валяется в снегу 
в нерезиновой они воздух тоже не озонируют ))

0  
Volk_1    27 Января 2026 (17:19)   #

Мне кажется что эти гонения на любых обучающих это чиста мулька Шерегеша.  На 99% уверен что начни кому-то показывать на той же Розе или Кировске и никаких вопросов не будет если это не группа в 10 человек.

Зона с вертухаями остается зоной даже если там построить ГЛК.

Как та девушка и деревня, которую нельзя вывести.

ГЫ

0  
grigshah    27 Января 2026 (17:26)   #

Одно могу сказать точно-если ребенка сначала поставить на гл, то потом на беговых он катать не захочет)

0  
Igorello    27 Января 2026 (17:27)   #

началось с Поляны, Геш перенял. или параллельно прорюхали ))

0  
Volk_1    27 Января 2026 (17:29)   #

началось с Поляны, Геш перенял. или параллельно прорюхали ))

Я в марте специально постараюсь это проверить на попутчицах.

0  
чОрный бордер    27 Января 2026 (18:11)   #

так этот мальчик сначала из города зеро в нерезиновую сдриснул, а потом в зоне видимости подъёмника валяется в снегу
в нерезиновой они воздух тоже не озонируют ))

Я про нерезиновую ваще ничо не писал, заметь. Сам спалился.
Наоборот все. Те, кто нормально выгребают, сами понаехали, земляки бывшие)

Кароче я так долго могу, но какой в этом смысл?))
0  
Igorello    27 Января 2026 (18:38)   #

Я про нерезиновую ваще ничо не писал, заметь. Сам спалился.
Наоборот все. Те, кто нормально выгребают, сами понаехали, земляки бывшие)

Кароче я так долго могу, но какой в этом смысл?))

никакого. мне нерезиновая || ))
просто сам попадал с питерскими друзьями, спасов вызывали, без спасов не выбрались бы. хотя вроде чутка не добрались до цивилизации. кстати, уже при спасах свалился меж камней в курумах, но ... достали, спасибо им. только варежка осталась там 

просто посыл твой неудачен, по многим причинам. большинству из нерезиновой не до лыж, опять же ))

  • 4
0  
pavel_45    27 Января 2026 (20:12)   #

На Чегете так и было на рубеже 90-х годов прошлого века. во всяком случае, туристов с ЦВТБ пускали на склон или с инструктором, или при наличии бумажки, что тебе разрешено свободное катание. как было в гражданских гостишках - честно, не знаю. 

В гражданских было так же. 1988 год, Азау. Группе выделили инструктора, она на всех посмотрела кто как едет и более-менее едущим выдала бумажки. За две недели проверили один раз.

 

Ну не согласен.

Какие навыки даёт катание на беговых:

- умение скользить на лыжах по снегу

- умение забираться в горку ёлочкой

- умение спускаться с горы по прямой

- умение передвигаться коньковым ходом

- умение балансировать стоя на лыжах

- улучшает обшую координировнность

- даёт понимание как правильно одеваться зимой для активных занятий на воздухе

И, наверняка, я ещё что-то упустил.

Наверное что-то даёт. Но вот в обратную сторону действует со знаком минус. Наблюдал уверенно катающихся на горных, с трудом скатывающихся с простого спуска на беговых.

  • 4
0  
pavel_45    27 Января 2026 (20:19)   #

Одно могу сказать точно-если ребенка сначала поставить на гл, то потом на беговых он катать не захочет)

Нет. Старшая внучка начинала с горных, с удовольствием катается на горных и беговых. Внук начинал с беговых, с удовольствием катается на беговых и горных.

  • 1
0  
AT-SK    27 Января 2026 (20:24)   #

Опыт обычных лыж с точки зрения техники горных может не очень помогает,  но опыт спуска на обычных лыж с горок очень даже помогает.

Он помогает не ссать.

 

ГЫ

О) так и было, сломано пары 4 в детстве беговых с крутых для  детства горок))

  • 14
  • 9
  • 10
0  
Dulsiney    27 Января 2026 (20:41)   #

Одно могу сказать точно-если ребенка сначала поставить на гл, то потом на беговых он катать не захочет)

Сын начинал в детстве с горных, сейчас продолжает и с удовольствием бегает на лыжах 

  • 13
  • 5
  • 2
0  
Mazay    27 Января 2026 (20:51)   #

Две альтернативы:

Альтернатива 1. Пускать на склон только тех, кто умеет кататься (что подтверждается корочкой), а кто нет- только вместе с сертифицированным инструктором от ГЛК. Кроме того, в целях безопасности всё снаряжение должно быть также от ГЛК, как и одежда с защитой (со свои нельзя - потому как не безопасно и непонятно на чём там вообще люди катаются и насколько безопаснос одеваются). Также на склонах запретить продажу, распитие и раскуривание всего, что не чай и кофе. При этом ГЛК несёт полную финансовую и уголовную ответственность за любую травму/происшествие на склоне (включая насморк и волчанку).

Альтернатива 2. Дать ГЛК по щам и заставить соблюдать безопасность функционирования подъёмников, отслеживать качество склонов, а также соблюдать антимонопольное законодательство. Катающихся (на чём бы они не катались и чем бы не занимались) - не трогать. Зарабатывают глк на мёрче, подъёмниках, жратве и услугах (которые осуществляют в конкурентной среде).

А вот рыбку съесть и красиво сесть не получится..

laugh

  • 1
0  
_42    27 Января 2026 (21:04)   #
Альтернатива 2 должна сопровождаться в продолжении своей логики отменой ОМС ;)
  • 13
  • 5
  • 2
0  
Mazay    27 Января 2026 (22:09)   #

Отмена ОМС-прямое нарушение конституции, что незяяяя! 

0  
Kaverznev    27 Января 2026 (21:04)   #

Две альтернативы:
Альтернатива 1. Пускать на склон только тех, кто умеет кататься (что подтверждается корочкой), а кто нет- только вместе с сертифицированным инструктором от ГЛК. Кроме того, в целях безопасности всё снаряжение должно быть также от ГЛК, как и одежда с защитой (со свои нельзя - потому как не безопасно и непонятно на чём там вообще люди катаются и насколько безопаснос одеваются). Также на склонах запретить продажу, распитие и раскуривание всего, что не чай и кофе. При этом ГЛК несёт полную финансовую и уголовную ответственность за любую травму/происшествие на склоне (включая насморк и волчанку).
Альтернатива 2. Дать ГЛК по щам и заставить соблюдать безопасность функционирования подъёмников, отслеживать качество склонов, а также соблюдать антимонопольное законодательство. Катающихся (на чём бы они не катались и чем бы не занимались) - не трогать. Зарабатывают глк на мёрче, подъёмниках, жратве и услугах (которые осуществляют в конкурентной среде).
А вот рыбку съесть и красиво сесть не получится..
teeth_smile.png

Есть ещё третья альтернатива, которая не устраивает черных/серых инструкторов и рождает легенды, что ГЛК продает только подъемы, плюет на безопасность катающихся, не допуская сторонних инструкторов на свои склоны, и нарушает антимонопольное законодательство.
  • 13
  • 5
  • 2
0  
Mazay    27 Января 2026 (22:06)   #

Где эта альтернатива? Да ещё без нарушения здравого смысла и законодательства?

0  
alexet    27 Января 2026 (21:54)   #
При нынешней цене за час занятий и умножения на 20 и более получится круглая сумма. А не все богаты, а кататься всем хочется. Вот и летают убийцы по склонам колеча себя и других (невинных. ). К тому же занятия берут на два часа, а остаток дня в погоне за жертвами на склоне.Да и плохого инструктора будет сразу видно- он будет плохо сам катать. Ну хоть удержит новичка от гонок на склоне. Так что в этом плюсы есть.
0  
Faron    27 Января 2026 (22:14)   #

Отмена ОМС-прямое нарушение конституции, что незяяяя! 

Как вы попали в 2007?

  • 4
0  
pavel_45    27 Января 2026 (22:29)   #

Также на склонах запретить продажу, распитие и раскуривание всего, что не чай и кофе. 

 

Чай курить, кофе пить? Или наоборот? :)

0  
Free3619    28 Января 2026 (06:12)   #

Вот поэтому у нас все через "большую жопу",вместо нормального диалога,или так или никак(обидно)sad.png

В первую очередь это все делается для борьбы от ухода от налогов инструктарамм, наверо это правильно.На глк типо сочи в день работают думаю инструкторов 20+-черных а это в день лям, необложенный налогом
0  
Игорь163    28 Января 2026 (08:22)   #
Из за копейки какого то налога переворошить всю индустрию?
Ерунда какая то.
Тем более все инструкторы самозанятые, какие нужно налоги оплачивают.

Так что это - чушь полная.

Основная причина в том, что депутатам надо как то оправдывать свое никчемное существование, вот они все с ног наголову и ставят, все, за что только не возьмутся
+1  
capdim    28 Января 2026 (08:24)   #

Два часа максимум для человека, катавшегося на беговых лыжах, если не пудрить ему мозг всякой муйней и упражнениями.
Типа кататься с руками, держащими свои яйца, и палками зажатыми в жопе. Это муйня придумана инструкторами чтобы учить годами. И ничему не научить в результате.

ГЫ

Таких упров нету
0  
capdim    28 Января 2026 (08:29)   #

Опыт обычных лыж с точки зрения техники горных может не очень помогает, но опыт спуска на обычных лыж с горок очень даже помогает.
Он помогает не ссать.

ГЫ

Бегуны, это тяжёлая ситуация для инструктора, они деревянные в пояснице, хоккей и фигурка- это идеально
  • 1
  • 1
0  
lele    28 Января 2026 (08:30)   #

У моей супруги в юности был 1 разряд по беголыжам. У меня разряда не было даже близко, правда нравилось на беголыжах с крутых горок спускаться "за волгой", но в свое время много играл в хоккей.
Не в команде мастеров конечно, но много и довольно долго, примерно до 30 лет.
Когда мы в уже приклонном возрасте встали на горные лыжи, тот хоккей помог мне очень быстро поехать. И пойти дальше в обучение
Со слов супруги (она сейчас вполне прилично для себе катит) опыт беголыж не помог ей от слова совсем, хотя поначалу она на него очень рассчитывала.
Дочь, в прошлом 1 разряд по фигурному катанию и очень большой опыт роликов после фигурного катания - начала прогрессировать на горных лыжах очень быстро.
Это я к чему - горные лыжи, это не беголыжи.
Они более близки к конькам и к роликам.

Из моего опыта занятий с представителями разных видов спорта:

- 2 девочки действующие КМС по беговым лыжам за час занятия поехали базовыми поворотами большого радиуса на параллельных лыжах

- действующие фигуристы очень быстро прогрессируют, делают всё правильно и сразу

- действующие хоккеисты быстро прогрессируют, но делают повороты исключительно за счёт вращения лыж стопами

- борцы, боксёры - самый тяжёлый случай. Люди очень спортивные и сильные, но совсем не могут гнуться. Не хватает мягкости, плавности. Очень зажатые. Прогресс очень медленно идёт.

0  
capdim    28 Января 2026 (08:48)   #

Из моего опыта занятий с представителями разных видов спорта:
- 2 девочки действующие КМС по беговым лыжам за час занятия поехали базовыми поворотами большого радиуса на параллельных лыжах
- действующие фигуристы очень быстро прогрессируют, делают всё правильно и сразу
- действующие хоккеисты быстро прогрессируют, но делают повороты исключительно за счёт вращения лыж стопами
- борцы, боксёры - самый тяжёлый случай. Люди очень спортивные и сильные, но совсем не могут гнуться. Не хватает мягкости, плавности. Очень зажатые. Прогресс очень медленно идёт.

Самые тяжёлые, это штангисты и балерины
  • 1
  • 1
0  
lele    28 Января 2026 (08:58)   #

Самые тяжёлые, это штангисты и балерины

Балерины да!

Занимался с действующей балериной - прямая как палка. Я и так и этак пытаюсь немного согнуть.

Балерина засмеялась, говорит - бесполезно, не мучайтесь, с 4-х дет мне привязывали палку к спине. Прямая спина - это у меня почти врождённое уже, это часть моей профессии.

:-)

0  
Igorello    28 Января 2026 (09:04)   #

Из моего опыта занятий с представителями разных видов спорта:

- 2 девочки действующие КМС по беговым лыжам за час занятия поехали базовыми поворотами большого радиуса на параллельных лыжах

- действующие фигуристы очень быстро прогрессируют, делают всё правильно и сразу

- действующие хоккеисты быстро прогрессируют, но делают повороты исключительно за счёт вращения лыж стопами

- борцы, боксёры - самый тяжёлый случай. Люди очень спортивные и сильные, но совсем не могут гнуться. Не хватает мягкости, плавности. Очень зажатые. Прогресс очень медленно идёт.

друг - борец. целеустремлённый. очень устойчив. так в борцовской стойке и катается, ничто не может повлиять. всегда пропускали вперёд, от греха ))

0  
OldGuy    28 Января 2026 (09:06)   #

 

- действующие хоккеисты быстро прогрессируют, но делают повороты исключительно за счёт вращения лыж стопами

 

У меня дейсвующий в какой-то ветеранской лиге хоккеист, КМС, поехал сразу на геометрии лыж, вообще не вращая. Причем по уклону 15-20 град (надо съехать,чтобы добраться до учебной горки). Очень быстро это освоил, совершенно уверенно, но через три дня его на тренировке вбили в борт с переломом ключицы, и на лыжах он кататься не стал. 

0  
capdim    28 Января 2026 (09:06)   #

Балерины да!
Занимался с действующей балериной - прямая как палка. Я и так и этак пытаюсь немного согнуть.
Балерина засмеялась, говорит - бесполезно, не мучайтесь, с 4-х дет мне привязывали палку к спине. Прямая спина - это у меня почти врождённое уже, это часть моей профессии.
:-)

Про колени ты ещё забыл, говоришь, согни колени, а у них они вбок расходятся, вприсядку буквой О
0  
OldGuy    28 Января 2026 (09:11)   #

Бегуны, это тяжёлая ситуация для инструктора, они деревянные в пояснице, хоккей и фигурка- это идеально

Беговые коньки не идеально, но близко к этому. У меня жена была почти профи, тренировалась в паре с двухкратной олимпийской чемпионкой. Видел быстрый прогресс. Познакомился с ней на склоне, когда она только начала кататься. 

0  
OldGuy    28 Января 2026 (09:21)   #

При нынешней цене за час занятий и умножения на 20 и более получится круглая сумма. А не все богаты, а кататься всем хочется. Вот и летают убийцы по склонам колеча себя и других (невинных. ). К тому же занятия берут на два часа, а остаток дня в погоне за жертвами на склоне.Да и плохого инструктора будет сразу видно- он будет плохо сам катать. Ну хоть удержит новичка от гонок на склоне. Так что в этом плюсы есть.

Совершенно не факт. Хорошо знаю инструктора в далеком прошлом, очень прилично катавшегося до не очень давнего времени, методиста школ и соучредителя школ, но очень плохого как линейный инструктор, в силу психологии. Нетерпим к неправильным действиям учеников , к слабым ученикам вообще,  и не раз добытых им учеников отдавал другим на доучивание. 

0  
Igorello    28 Января 2026 (09:28)   #

Совершенно не факт. Хорошо знаю инструктора в далеком прошлом, очень прилично катавшегося до не очень давнего времени, методиста школ и соучредителя школ, но очень плохого как линейный инструктор, в силу психологии. Нетерпим к неправильным действиям учеников , к слабым ученикам вообще,  и не раз добытых им учеников отдавал другим на доучивание. 

это нормально. одно время катался с инструктором, который совсем не любил учить новисов. вот тех, кто менее-более ехал, брал, далеко не всех. характерец был тот ещё. но толк от катания с ним был. 

0  
Лыжник 1972    28 Января 2026 (11:48)   #

началось с Поляны, Геш перенял. или параллельно прорюхали ))

предполагаю что  "этом ком" сейчас будет нарастать в геометрической прогрессииsad.png

0  
Igorello    28 Января 2026 (12:00)   #

предполагаю что  "этом ком" сейчас будет нарастать в геометрической прогрессииsad.png

наводить порядок надо, спору нет. а то у нас каждый суслик - агроном, даже если судить по форуму, тут толковых инструкторов, кмк, раз-два и обчёлся. но каждый первый из не таковых себя считает непревзойдённым ))

просто делается всё, как у нас принято, "через заднее кирильцо" в 146% мест, увы. при этом прикрываются красивыми словами про заботу о безопасности клиентов, совсем её и не обеспечивая.

0  
Лыжник 1972    28 Января 2026 (12:18)   #

наводить порядок надо, спору нет. а то у нас каждый суслик - агроном, даже если судить по форуму, тут толковых инструкторов, кмк, раз-два и обчёлся. но каждый первый из не таковых себя считает непревзойдённым ))

просто делается всё, как у нас принято, "через заднее кирильцо" в 146% мест, увы. при этом прикрываются красивыми словами про заботу о безопасности клиентов, совсем её и не обеспечивая.

Я немного о другом.Наводить порядок конечно надо,спору нет,как говорится"все должно быть чинно,благородно".Но все надо делать спокойно и разумно а не так как тут "один гражданин" высказался(или так или никак).Просто это"никак" может многих затронуть.Альтернатива должна быть обязательно,хоть даже и в такой форме(серой).Пусть бы для начала с бухими и обдолбанными ломами разобрались.

А вообще все это алчность и жадность....,примерно в таком виде и не более того

https://yandex.ru/video/preview/14184060392741363758

  • 1
0  
_42    28 Января 2026 (19:53)   #

- Плуг упустил. Обычный беголыжникт гораздо лучше им владеет, чем самый крутой горнолыжник

Это конечно же не так - он там не нужен вообще - все повороты коньком или переступанием
И перестаньте уже лыжеходов к беголыжникам относить
0  
adgjecfgf    29 Января 2026 (00:05)   #

- ИИ подсказал ? Какой и куда поворот, если на тебя кто-то высочил из леса или упал перед тобой  или просто  "лыжеход" и нет возможности обогнать ? плуг нужен для торможения, а не для поворота. Ну если для вас лыжи это классика с двумя бороздками и 5 км/ч - там не нужен, конечно ))

  • 1
0  
_42    29 Января 2026 (00:35)   #

- ИИ подсказал ? Какой и куда поворот, если на тебя кто-то высочил из леса или упал перед тобой или просто "лыжеход" и нет возможности обогнать ? плуг нужен для торможения, а не для поворота. Ну если для вас лыжи это классика с двумя бороздками и 5 км/ч - там не нужен, конечно ))


Эксперды скиру.. ля.. одни рассказывают про скитур, другие про беговые лыжи.
Во-первых никто на беговые трассы не выскакивает из леса, во-вторых,беголыжники не тормозят, ни на спусках ни прямых, ни с поворотом, где идет поворот переступанием, ни тем более на трассах. И, да, если запас по расстоянию позволит оттормозиться плугом, то объехать это чудо можно будет с огромным запасом не сбрасывая скорость
0  
adgjecfgf    29 Января 2026 (03:39)   #

Эксперды скиру.. ля.. одни рассказывают про скитур, другие про беговые лыжи.
Во-первых никто на беговые трассы не выскакивает из леса, во-вторых,беголыжники не тормозят, ни на спусках ни прямых, ни с поворотом, где идет поворот переступанием, ни тем более на трассах. И, да, если запас по расстоянию позволит оттормозиться плугом, то объехать это чудо можно будет с огромным запасом не сбрасывая скорость


Я так понимаю, вы выступаете только на кубке мира или как минимум России? Респект и уважение тогда. Мне как беголыжнику обычному притормаживать приходится иногда и на спуске и на трассе. Увы катался не только на трассах кубка мира, но и там, где не сильно можно объехать. Ну и вообще если не быть теоретиком на диване то возникают разные ситуации: шапка упала, что-то вывалилось из кармана, чей то телефон лежит на снегу и тд. Нам, не гонщикам кубка мира, станавливаться приходится. Делать этот хоккей-стопом на беговых лыжах как-то не комильфо.

Вопрос- а какой нужен запас по расстоянию для торможения плугом на ровном ?
  • 4
0  
pavel_45    29 Января 2026 (07:15)   #

Делать этот хоккей-стопом на беговых лыжах как-то не комильфо.

Почему?
  • 10
  • 8
  • 2
0  
skibars22    29 Января 2026 (13:45)   #
Пусть сперва разберутся с качеством аттестованных инструкторов - там больше половины сами нуждаются в инструкторе.
Я сам много общался с теми, кто у НЛИ получал корки С - это просто жопа. Кому дают эту категорию, иногда страшно видеть. Я прямо на склоне их занятия наблюдаю: тренер-то толковый, но к обучению на категорию допускают просто откровенных чайников. И дают потом корки! НЛИ просто завела себе кормушку по продаже корочек. Замашки рекета местами - тупо наложить лапу на рынок. Я разговаривал с некоторыми: типа, куда тебе учить кого-то, ты ж сам никакой. Отвечают честно: да пофиг, зато, в Поляну могу теперь поехать работать. И едут! И работают!
0  
adgjecfgf    29 Января 2026 (14:33)   #

Почему?


Ну времени больше тратишь, чтобы потом стартануть. Да и как то проще притормозить, слегка подплужив.
0  
Revkuts    29 Января 2026 (15:10)   #

Эксперды скиру.. ля.. одни рассказывают про скитур, другие про беговые лыжи.
Во-первых никто на беговые трассы не выскакивает из леса, во-вторых,беголыжники не тормозят, ни на спусках ни прямых, ни с поворотом, где идет поворот переступанием, ни тем более на трассах. И, да, если запас по расстоянию позволит оттормозиться плугом, то объехать это чудо можно будет с огромным запасом не сбрасывая скорость

У Вас в детстве в секции спортивной опыт минимальный  был по лыжным гонкам? Плужат там на спусках за милую душу.

  • 4
0  
pavel_45    29 Января 2026 (15:48)   #

Ну времени больше тратишь, чтобы потом стартануть. Да и как то проще притормозить, слегка подплужив.

Но если нужна экстренная остановка этот приём незаменим.

0  
Revkuts    29 Января 2026 (17:19)   #

Но если нужна экстренная остановка этот приём незаменим.

Сложно.

Пятка незакрепленная, лыжи длинные и узкие. Плугом - то не навернуться уже неплохо стоять нужно на пластиковых, на деревяшках типа "Быстрица" намного проще. 

  • 4
0  
pavel_45    29 Января 2026 (17:27)   #

Сложно.
Пятка незакрепленная, лыжи длинные и узкие. Плугом - то не навернуться уже неплохо стоять нужно на пластиковых, на деревяшках типа "Быстрица" намного проще.

Не вижу проблем если скорость не 30 км/ч. И эффективность выше чем плугом. На большинстве московских и подмосковных беголыжных трасс мне вообще тормозить нет надобности если нет риска кого-то задать. И это при моём довольно низком уровне.
0  
Gosha    29 Января 2026 (20:08)   #

Пусть сперва разберутся с качеством аттестованных инструкторов - там больше половины сами нуждаются в инструкторе.
Я сам много общался с теми, кто у НЛИ получал корки С - это просто жопа. Кому дают эту категорию, иногда страшно видеть. Я прямо на склоне их занятия наблюдаю: тренер-то толковый, но к обучению на категорию допускают просто откровенных чайников. И дают потом корки! НЛИ просто завела себе кормушку по продаже корочек. Замашки рекета местами - тупо наложить лапу на рынок. Я разговаривал с некоторыми: типа, куда тебе учить кого-то, ты ж сам никакой. Отвечают честно: да пофиг, зато, в Поляну могу теперь поехать работать. И едут! И работают!

+1
Некоторые еле на лыжах стоят.
А учатся на инструктора...
  • 1
0  
AT-SK    29 Января 2026 (20:16)   #
Много вы знаете крутых тренеров и инструкторов , берущихся за новичка? Понятное дело условный я - с хорошим опытом инструкторства - сделает это лучше и увидит те особенности, которые скрыты новоиспеченному Ц-шнику. Но я то уже выбираю работу - мне интересней людей во фрирайд погружать, а не в лягушатнике плужить. Поэтому работа с новичками происходит в "окна", и то если совпадёт
0  
adgjecfgf    29 Января 2026 (20:26)   #

+1
Некоторые еле на лыжах стоят.
А учатся на инструктора...

- во всем мире такая ерунда. В Италии на узких прокатных лыжах обогнал как-то группу копающихся новичков и подумал, зачем они такой компанией выбрались вне трассы, не умея кататься. Пью кофе потом внизу и с удивлением узнаю, что это было занятие по внетрассовому катанию для инструкторов 2й категории (типа Б) !!! 

 

Ну просто горные лыжи спорт для богатых, и умеющие кататься люди априори такими и являются (за несколькими исключениеми). В инструкторы такие обычно не идут. Вот и набирают не пойми кого 

0  
OldGuy    29 Января 2026 (20:31)   #

- во всем мире такая ерунда. В Италии на узких прокатных лыжах обогнал как-то группу копающихся новичков и подумал, зачем они такой компанией выбрались вне трассы, не умея кататься. Пью кофе потом внизу и с удивлением узнаю, что это было занятие по внетрассовому катанию для инструкторов 2й категории (типа Б) !!! 

 

Ну просто горные лыжи спорт для богатых, и умеющие кататься люди априори такими и являются (за несколькими исключениеми). В инструкторы такие обычно не идут. Вот и набирают не пойми кого 

В Италии общался долго (зависали на кресле из-за ветра) с девочкой - инструктором, которая год как закончила выступать в спорте. Технический уровень заоблачный. Во Франции подавляющее  большинство таких (отбор на обучение - результат 1 разряд или КМС на наши деньги, в трассе гиганта), но часто халтурно работают, ленятся и надоело. 

  • 1
0  
AT-SK    29 Января 2026 (20:36)   #

- во всем мире такая ерунда. В Италии на узких прокатных лыжах обогнал как-то группу копающихся новичков и подумал, зачем они такой компанией выбрались вне трассы, не умея кататься. Пью кофе потом внизу и с удивлением узнаю, что это было занятие по внетрассовому катанию для инструкторов 2й категории (типа Б) !!!

Ну просто горные лыжи спорт для богатых, и умеющие кататься люди априори такими и являются (за несколькими исключениеми). В инструкторы такие обычно не идут. Вот и набирают не пойми кого

Фантазер, ты меня называла.
Может это новый логин Футурамы?
0  
Revkuts    29 Января 2026 (20:55)   #

Не вижу проблем если скорость не 30 км/ч. И эффективность выше чем плугом. На большинстве московских и подмосковных беголыжных трасс мне вообще тормозить нет надобности если нет риска кого-то задать. И это при моём довольно низком уровне.

У меня в детстве было 4 года лыжных гонок с 7 по 10 класс школы (82-86), почти по первому разряду ковылять получалось, 5 дней в неделю тренировки... Хрен бы кто из секции дал бокаря, не улетев, ибо надобности в этом элементе и мест для исполнения практически не было. А вот на спуске с поворотами плугом желоб выскабливали.

Потом, правда, эту петлю убрали с тренировочного круга, спуски стали просто "постоять в лыжне". То есть "упором" беголыжники поворачивают хорошо, но хоккей - стоп - уже высокий уровень или специальные тренировки.

  • 1
0  
_42    29 Января 2026 (21:21)   #

У меня в детстве было 4 года лыжных гонок с 7 по 10 класс школы (82-86), почти по первому разряду ковылять получалось, 5 дней в неделю тренировки... Хрен бы кто из секции дал бокаря, не улетев, ибо надобности в этом элементе и мест для исполнения практически не было. А вот на спуске с поворотами плугом желоб выскабливали.
Потом, правда, эту петлю убрали с тренировочного круга, спуски стали просто "постоять в лыжне". То есть "упором" беголыжники поворачивают хорошо, но хоккей - стоп - уже высокий уровень или специальные тренировки.

Полвека почти прошло и инвентарь изменился и подходы к обучению и подготовка трасс :)
Посмотрите как выглядят современные специализированные трассы например Головино, да хоть лыжероллерки Зеленограда и все поймете.
0  
Revkuts    29 Января 2026 (23:23)   #

Полвека почти прошло и инвентарь изменился и подходы к обучению и подготовка трасс icon_smile.gif
Посмотрите как выглядят современные специализированные трассы например Головино, да хоть лыжероллерки Зеленограда и все поймете.

Сейчас на беговые не встаю, возраст - вес - лень... Только горные. 

_42 - это регион, откуда родом?

0  
adgjecfgf    30 Января 2026 (06:08)   #

В Италии общался долго (зависали на кресле из-за ветра) с девочкой - инструктором, которая год как закончила выступать в спорте. Технический уровень заоблачный. Во Франции подавляющее  большинство таких (отбор на обучение - результат 1 разряд или КМС на наши деньги, в трассе гиганта), но часто халтурно работают, ленятся и надоело. 

- ну конечно такие тоже попадают. Просто, если половина группы - «инструктор категории С», то девочке-спортсмену придется печально стоять рядом. Мне и в России один бывший спортсмен, с трудом удерживаясь от смеха, рассказывал как он «учился на инструктора» и об уровне остальных учеников. 
 

- во Франции один раз в жизни брал инструктора по телемарку. Выяснилось, что он катается примерно так же, как я, если не хуже. Никакого там КМС (по телемарку!) не могло быть и в помине.  Может он конечно КМС в альпайн, и телемарк ему бонусом дали, но выглядит это не сильно профессионально.  

0  
OldGuy    30 Января 2026 (08:38)   #

- ну конечно такие тоже попадают. Просто, если половина группы - «инструктор категории С», то девочке-спортсмену придется печально стоять рядом. Мне и в России один бывший спортсмен, с трудом удерживаясь от смеха, рассказывал как он «учился на инструктора» и об уровне остальных учеников. 
 

- во Франции один раз в жизни брал инструктора по телемарку. Выяснилось, что он катается примерно так же, как я, если не хуже. Никакого там КМС (по телемарку!) не могло быть и в помине.  Может он конечно КМС в альпайн, и телемарк ему бонусом дали, но выглядит это не сильно профессионально.  

В России ""борискиных"  70-80% в группе. Обучение вижу регулярно несколько лет. Два-три мальчика на сильно коцаных лыжах с когтями и с гардами на палках, отстальные - борискины, мужского и женского пола. Отбор проходит по толщине кошелька, а не скиллу. Но и большинство, кроме самых упертых, не получают сертификат, только ненужную бумажку, что учился. Про телемаркера верю, на каком-то уровне требуется отучиться на второй снаряд, борд или телемарк, но начальный отбор очень жесткий. Я такого знаю и в Подмосковье, КМС по лыжам и средненький бордер, учит на доске чайников сползать на канте. 

 

Когда-то и у нас в стране  подобный отбор  был, Я пытался отобрать в единственную тогда школу при ТБМО, но поторопился и ленился - знал, что проверяется на отборе , и просто катался, вместо того, чтобы тренировать именно это. При этом проходили отбор девочки с низким скиллом, но натренировавшие конкретные элементы.  Отбор был не по трассе, а по демонстрации показанных демонстратором упражнений или технических элементов, после 10-минутной самоподготовки. Т. е. либо очень хорошее владение лыжами, либо предварительная дрочка. Причем уровень примерно как у выпускного экзамена НЛИ

  • 1
0  
_42    30 Января 2026 (09:14)   #

_42 - это регион, откуда родом?

это ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего (с)
0  
demon75    30 Января 2026 (10:19)   #

Самые тяжёлые, это штангисты и балерины

Не
Ну с борцами реально тяжело, и с штангистами, там вообще тяжко) грубо говоря сломаю вся нафиг) и подьемник)
С боксерами в легком весе и в среднем проще,
С балеринами сццут)))
Фигуристы и хоккеисты сразу едут, но потом начинается мрак.
Беголыжники нет

Долго можно перечислять

В принципе пофиг, смысл в общем офп и координации
0  
demon75    30 Января 2026 (10:27)   #

Пусть сперва разберутся с качеством аттестованных инструкторов - там больше половины сами нуждаются в инструкторе.
Я сам много общался с теми, кто у НЛИ получал корки С - это просто жопа. Кому дают эту категорию, иногда страшно видеть. Я прямо на склоне их занятия наблюдаю: тренер-то толковый, но к обучению на категорию допускают просто откровенных чайников. И дают потом корки! НЛИ просто завела себе кормушку по продаже корочек. Замашки рекета местами - тупо наложить лапу на рынок. Я разговаривал с некоторыми: типа, куда тебе учить кого-то, ты ж сам никакой. Отвечают честно: да пофиг, зато, в Поляну могу теперь поехать работать. И едут! И работают!

Ты понятно наблюдал) я уж давно писал что забавно видеть кмс и мс едущих в группе откровенных чайников в плуге за инструктором, и делающих явную уйню, и при этом потом не сдающих))) Спрашиваю у одной, а на хрена же это порно карате, Дык требует курорт корки НЛИ)
Ну бывшие спортики или отличные катальцы это нормально, а вот много нубов идет просто за покататься. И чему они научат? Стань фитнесс инструктором за 2 недели, спасибо проходили.
0  
OldGuy    30 Января 2026 (10:33)   #

Ты понятно наблюдал) я уж давно писал что забавно видеть кмс и мс едущих в группе откровенных чайников в плуге за инструктором, и делающих явную уйню, и при этом потом не сдающих))) Спрашиваю у одной, а на хрена же это порно карате, Дык требует курорт корки НЛИ)
Ну бывшие спортики или отличные катальцы это нормально, а вот много нубов идет просто за покататься. И чему они научат? Стань фитнесс инструктором за 2 недели, спасибо проходили.

До недавнего времени курс НЛИ был существенно дешевле катания в группе с инструктором. Нубы считали, что за этот срок и эти деньги их выучат на уровень тех инструкторов, которых они видят. А видят они оставшихся в профессии, действительно сильных лыжников задолго до школы НЛИ

0  
Faron    30 Января 2026 (12:09)   #

- ну конечно такие тоже попадают. Просто, если половина группы - «инструктор категории С», то девочке-спортсмену придется печально стоять рядом. Мне и в России один бывший спортсмен, с трудом удерживаясь от смеха, рассказывал как он «учился на инструктора» и об уровне остальных учеников. 
 

- во Франции один раз в жизни брал инструктора по телемарку. Выяснилось, что он катается примерно так же, как я, если не хуже. Никакого там КМС (по телемарку!) не могло быть и в помине.  Может он конечно КМС в альпайн, и телемарк ему бонусом дали, но выглядит это не сильно профессионально.  

Я очень рад за КМСов и прочих спортсменов, что они так круто катают. Но новичку то какой профит с их секунд в трассе? Новичку нужен инструктор, который знает, какие проблемы возникают при обучении лыжам, умеет объяснить и показать, как эти проблемы преодолеть. А если всё, что он может делать - это стоять и ухмыляться - пусть идёт дальше трассы катать, там уже над ним найдётся кому поухмыляться.

0  
adgjecfgf    30 Января 2026 (14:47)   #

Я очень рад за КМСов и прочих спортсменов, что они так круто катают. Но новичку то какой профит с их секунд в трассе? Новичку нужен инструктор, который знает, какие проблемы возникают при обучении лыжам, умеет объяснить и показать, как эти проблемы преодолеть. А если всё, что он может делать - это стоять и ухмыляться - пусть идёт дальше трассы катать, там уже над ним найдётся кому поухмыляться.

- новичку вообще никакой инструктор не нужен, а точнее вреден. Новичок и сам спокойно научится спускаться, а потом уже пусть идет к инструктору улучшать технику. А не тратить кучу времени и денег на непонятную муть, после которой он (новичок) скорее всего и кататься не начнет. 
 

Вообще, из нормально катающихся людей никого не знаю, кто бы начинал с инструктором. А «жертвы инструкторов» попадаются постоянно.

  • 1
0  
AT-SK    30 Января 2026 (15:12)   #
Человек очень далек от женщин и детей.
И от инструкторских будней.
0  
adgjecfgf    30 Января 2026 (15:32)   #

Человек очень далек от женщин и детей.
И от инструкторских будней.

- 100%. И сделал так, чтобы мои женщины и дети были от инструкторских будней еще дальше )) зато теперь никто из них не спрашивает, в отличии от половины форума, хорошо ли «подготовлены трассы» ))

 

PS: хорошо, что в водных лыжах нет понятия «инструктор».

0  
Stern    30 Января 2026 (15:50)   #

PS: хорошо, что в водных лыжах нет понятия «инструктор».

Но, тоже есть тренер...

0  
Volk_1    30 Января 2026 (15:56)   #

- новичку вообще никакой инструктор не нужен, а точнее вреден. Новичок и сам спокойно научится спускаться, а потом уже пусть идет к инструктору улучшать технику. А не тратить кучу времени и денег на непонятную муть, после которой он (новичок) скорее всего и кататься не начнет. 
 

Вообще, из нормально катающихся людей никого не знаю, кто бы начинал с инструктором. А «жертвы инструкторов» попадаются постоянно.

 

Отлить в граните.

 

ГЫ
 

0  
adgjecfgf    30 Января 2026 (16:23)   #

Но, тоже есть тренер...

тренер, конечно необходим. И в горных лыжах без тренера никуда.  Ну это как аналогия с велосипедом. Без тренера начинать тренироваться, проезжая каждый день по 100 км - идиотизм, который результатов не даст, кроме негативных для здоровья. Но 99% населения используют велосипед, что бы раз в неделю часик прокатиться  в парке. Никто из них никакого велоинструктора не берет. А так велосипед наверное посложнее лыж будет. Я один раз прокатился с другом- бывшим велогонщиком. Он мне рассказал, что я делаю неправильно АБСОЛЮТНО все, от посадки до переключения скоростей ) но в конце сказал, чтобы я на этот забил и катался, получая удовольствие. Ну либо пошел в ДЮСШ и через 10 лет буду делать неправильно не 100% а 50% ))

 

- так же и лыжи. 99% населения катаются неделю раз в году, а им портят отдых, пытаясь обучить каким-то странным движениям.  Как 30 лет назад без этого обходились? У меня друг где-то в середине 00х первый раз в жизни поехал кататься на лыжах на Чегет. Никакого инструктора не брал. Вернулся через неделю живой, здоровый и довольный как слон. До сих пор катается. Причем катается лучше 90% на горе. Если захочет научиться лучше, пойдет в группу позаниматься гигантом и через месяц будет кататься лучше половины инструкторов. 

0  
OldGuy    30 Января 2026 (21:53)   #

 

 

PS: хорошо, что в водных лыжах нет понятия «инструктор».

есть, но к сожалению редко встречается

0  
Free3619    31 Января 2026 (06:24)   #

тренер, конечно необходим. И в горных лыжах без тренера никуда. Ну это как аналогия с велосипедом. Без тренера начинать тренироваться, проезжая каждый день по 100 км - идиотизм, который результатов не даст, кроме негативных для здоровья. Но 99% населения используют велосипед, что бы раз в неделю часик прокатиться в парке. Никто из них никакого велоинструктора не берет. А так велосипед наверное посложнее лыж будет. Я один раз прокатился с другом- бывшим велогонщиком. Он мне рассказал, что я делаю неправильно АБСОЛЮТНО все, от посадки до переключения скоростей ) но в конце сказал, чтобы я на этот забил и катался, получая удовольствие. Ну либо пошел в ДЮСШ и через 10 лет буду делать неправильно не 100% а 50% ))

- так же и лыжи. 99% населения катаются неделю раз в году, а им портят отдых, пытаясь обучить каким-то странным движениям. Как 30 лет назад без этого обходились? У меня друг где-то в середине 00х первый раз в жизни поехал кататься на лыжах на Чегет. Никакого инструктора не брал. Вернулся через неделю живой, здоровый и довольный как слон. До сих пор катается. Причем катается лучше 90% на горе. Если захочет научиться лучше, пойдет в группу позаниматься гигантом и через месяц будет кататься лучше половины инструкторов.

А как поняли что он лучше 90% катается??
0  
бигимотский    31 Января 2026 (07:32)   #

На Кубани нет склонов. Совсем. Вот такая хреноваяу нас  Кубань. Кстати на Дону то же.....

0  
бигимотский    31 Января 2026 (07:34)   #

Скоро водку пить с бабами и на гитарах играть то же запретят в горах.

  • 3
  • 2
0  
kagarich    31 Января 2026 (07:36)   #

В России ""борискиных" 70-80% в группе. Обучение вижу регулярно несколько лет. Два-три мальчика на сильно коцаных лыжах с когтями и с гардами на палках, отстальные - борискины, мужского и женского пола. Отбор проходит по толщине кошелька, а не скиллу. Но и большинство, кроме самых упертых, не получают сертификат, только ненужную бумажку, что учился.

Нас в группе было человек 15, не сдал(а) с первой попытки один, и то со второй пересдал(а).
С теплотой вспоминаю эти курсы, вроде 16-17ый год (публиковал здесь подробный отчёт, но разве найдешь), жаркий август, снежком, две недели из духоты в снег, тогда с вентиляцией в снежкоме все было ещё окей. Новичков в группе не было ни одного, один или два бывших спортсмена юных лет.
"Сдать" за взятку в те времена было нельзя, ставили камеры, все под запись для аппеляции, помимо инструктора который вел курс в приемной комиссии ещё несколько человек.
0  
OldGuy    31 Января 2026 (07:53)   #

Нас в группе было человек 15, не сдал(а) с первой попытки один, и то со второй пересдал(а).
С теплотой вспоминаю эти курсы, вроде 16-17ый год (публиковал здесь подробный отчёт, но разве найдешь), жаркий август, снежком, две недели из духоты в снег, тогда с вентиляцией в снежкоме все было ещё окей. Новичков в группе не было ни одного, один или два бывших спортсмена юных лет.
"Сдать" за взятку в те времена было нельзя, ставили камеры, все под запись для аппеляции, помимо инструктора который вел курс в приемной комиссии ещё несколько человек.

Школа расширила бизнес экстенсивно.Про взятки я не писал, это было, но в других школах, внутреннюю кухню НЛИ не знаю. В предыдущие перед 25 годы вероятно больше групп стало, они всюду, куда ни сунься, и катающихся на все группы не хватает.

Мой хороший знакомый, поочередно инструктор ТБМО и соучредитель двух школ, рассказывал, как он готовил инструкторов для Сорочан (они приглашали сторонних преподавателей и школу свою проводили). В первый год набежали экс-спортсмены с яхромских холмов с запредельным уровнем. Во второй - пожиже, на четвертый - почти сплошь борискины.

0  
adgjecfgf    31 Января 2026 (08:30)   #

А как поняли что он лучше 90% катается??

- спускается быстрее и безопаснее.  Упрощенно. А как еще можно понять ?

  • 3
0  
AL369    31 Января 2026 (10:15)   #

А как поняли что он лучше 90% катается??

Да скорее всего, что никак.
Просто ляпнул. Все равно никто не проверит.
0  
Free3619    31 Января 2026 (10:26)   #

Да скорее всего, что никак.
Просто ляпнул. Все равно никто не проверит.

Через месяц лучше инструкторов, а через год получается олимпиец?
  • 3
0  
AL369    31 Января 2026 (10:26)   #
Моё личное мнение относительно нужности, ненужности инструктора для новичка.
Как и для успешного освоения любой профессии желательно с первых шагов обратиться к профи.
Если инструктор - хорошего уровня профессионал и честен по отношению к своим подопечным, то обучение пройдёт интересно, достаточно быстро и главное - результативно.
Про обучение по букварю, видео, рассказам и показам бывалых написано огромное количество страниц. Кому интересно, продолжайте читать и верить.
Много раз наблюдал работу высококлассных инструкторов во время их занятий и с новичками, и с продвинутыми, и спортсменами - любителями. Поэтому лично меня переубеждать не надо. Это самый лучший вариант, а рассказы про покорителей Эльбрусов, Штрайфов и тд будут постоянно появляться и далее. Кого впечатляет данное чтиво, полный вперёд.
0  
OldGuy    31 Января 2026 (11:28)   #

- спускается быстрее и безопаснее.  Упрощенно. А как еще можно понять ?

В середине дня на российских курортах 90% вообще не умеют кататься. Умеющие утром съели всё вкусное, и вельветовое, и пухлячное, и ушли пить "кто вермут, кто одеколн Свежесть, кто коньяк в ресторане аэропорта"(С)

0  
Kaverznev    31 Января 2026 (11:29)   #

Моё личное мнение относительно нужности, ненужности инструктора для новичка.
Как и для успешного освоения любой профессии желательно с первых шагов обратиться к профи.
Если инструктор - хорошего уровня профессионал и честен по отношению к своим подопечным, то обучение пройдёт интересно, достаточно быстро и главное - результативно.


Большинству новичков это не нужно и времени на это нет - они отдыхать приехали, инструктор категории Ц за пару часов показал им стойку, пиццу-картошку фри, руки с воображаемым тазиком перед собой, завещал на жопу не садиться - и вот готовый горнолыжник! До мысли о необходимости профи в качестве наставника в первую очередь должен сам обучаемый дорасти. А для начала для него любой человек, не падающий при спуске - профессионал. Тем более человек с корочкой инструктора.
  • 3
0  
AL369    31 Января 2026 (13:48)   #
Kaverznev, я написал не о том, что думает человек, впервые решивший встегнуться в горные лыжи и при этом не имеющий никакого представления о катание на лыжах. Я написал о том, какой и у кого вариант обучения будет наиболее успешным. По аналогии с автошколой.
0  
Gosha    31 Января 2026 (14:26)   #

Kaverznev, я написал не о том, что думает человек, впервые решивший встегнуться в горные лыжи и при этом не имеющий никакого представления о катание на лыжах. Я написал о том, какой и у кого вариант обучения будет наиболее успешным.По аналогии с автошколой.

Я тут видел недавно ролик про контраварийное вождение. Курс...
Оборжался.... Мы 5дней по три часа крутили руль.. Быстро.
А потом ещё 5 дней по 3 часа в заносе ездили...
0  
Volk_1    31 Января 2026 (14:29)   #

В середине дня на российских курортах 90% вообще не умеют кататься. Умеющие утром съели всё вкусное, и вельветовое, и пухлячное, и ушли пить "кто вермут, кто одеколн Свежесть, кто коньяк в ресторане аэропорта"(С)

Побольше бы таких "умеющих" в Кировске, что бы к середине дня они все домой свалили,  и нам "неумеющим" очереди не создавали.

ГЫ

0  
Kaverznev    31 Января 2026 (15:15)   #

Kaverznev, я написал не о том, что думает человек, впервые решивший встегнуться в горные лыжи и при этом не имеющий никакого представления о катание на лыжах. Я написал о том, какой и у кого вариант обучения будет наиболее успешным.По аналогии с автошколой.

По аналогии с автошколой - нахрен не нужно большинству это контраварийное вождение, нужно выполнять упражнения, необходимые для сдачи экзамена в ГИБДД. Все курсы повышения водительского мастерства - это как тренер для горнолыжника. Какие-то единицы дойдут и до курсов и до тренера. А большинство ограничится начальными навыками.
  • 3
0  
AL369    31 Января 2026 (15:29)   #
Я живу в Москве
Движение такое, что я легко себе представляю, насколько трудно привыкать к столь плотной езде новичкам. Я не имею в виду пробки. Я о постоянно броуновском движение на скорости из ряда в ряд, особенно тех, кто уже почувствовал себя мастером. Можно практически каждый день наблюдать результат обучения, сводящегося лишь к приобретению начальных навыков.
0  
Volk_1    31 Января 2026 (15:31)   #

А что контраварийное вождение типа управляемого заноса и прочего поможет при такой ситуации на дороге?

0  
OldGuy    31 Января 2026 (15:38)   #

А что контраварийное вождение типа управляемого заноса и прочего поможет при такой ситуации на дороге?

иногда поможет избежать ДТП, когда на гололеде тебя подрежет киргизский таксист.

0  
Kaverznev    31 Января 2026 (15:41)   #

А что контраварийное вождение типа управляемого заноса и прочего поможет при такой ситуации на дороге?

Когда в тебя въедут сбоку, ты сможешь применить торможение вращением, например. А без курсов контраварийного вождения ты бы думал, что тебя от удара развернуло...
0  
Conrad Carlovich    31 Января 2026 (18:18)   #

Я тут видел недавно ролик про контраварийное вождение. Курс...
Оборжался.... Мы 5дней по три часа крутили руль.. Быстро.
А потом ещё 5 дней по 3 часа в заносе ездили...

Курс обучения в ЦВВМ Цыганкова при РГУФКСМиТ начинался именно с кручения руля прикрепленного  к парте.

До сдачи норматива 10 оборотов из упора в упор на время (сам норматив уже не помню) курсанта дальше не пропускали. Тренер из своего опыта говорил что если пульс при этом упражнении меньше 180 увм то шансов маловато и надо еще работать. А потом да - слалом по трассе управляемом заносе, смена направления движения на 180 градусов, всякие "лосиные тесты" и тп  сначала на ледяном стадионе в пос. Восточный и далее летом на сухом покрытии.

При управлении автомобилем в заносе или купировании заноса критически важно не знание в какую сторону ставить  колеса, а то с какой скоростью это делать.

Не путать с дрифтингом - дрифтинг это сжигание резины и топлива, а контраварийное вождение это владение автомобилем в самых сложных ситуациях.

0  
Kaverznev    31 Января 2026 (18:51)   #

Курс обучения в ЦВВМ Цыганкова


Если мне память не изменяет, то у Цыганкова было 6 последовательных курсов и все из них вообще мало кто окончил. Более того, по официальной информации, с основания в 1979 году через ЦВВМ прошло всего 40 тысяч человек. Для понимания, нашел такую информацию:

За период с 1 января 2024 года по 22 августа 2024 года всего проведено 2 268 177 практических экзаменов на право управления транспортными средствами, из них на 1 388 377 получена оценка "Не сдал", - сказали в ведомстве.

Т.е. за неполные 8 месяцев 2024 года ВУ в России получили 879800 человек, это всего в 22 раза больше людей, чем за 46 лет обучились в старейшем центре контраварийной подготовки страны. И они как-то ездят по дорогам общего пользования...
0  
Volk_1    31 Января 2026 (18:58)   #
И они как-то ездят по дорогам общего пользования...

 

 

Также как горнолыжники без инструктора и велосипедисты без них же.

 

ГЫ

0  
OldGuy    31 Января 2026 (19:02)   #

Также как горнолыжники без инструктора и велосипедисты без них же.

ГЫ

Так же хреново.
0  
Volk_1    31 Января 2026 (19:03)   #

Так же хреново.

Так же нормально.

 

ГЫ

  • 3
0  
AL369    31 Января 2026 (19:05)   #
Лично для Kaverzneva, существует такая мысль - “если тебе хотя бы только раз в жизни пригодится умение владеть катаной, есть смысл этому научиться"
Я за рулём почти 40 лет. За это время ездить пришлось на классике, на ней и обучался. Обучение, как сейчас понимаю, было халтурное. Зимой снесло в стену дома. В следующий раз при переключение скорости на обледеневшей дороге развернул на 180 градусов. Как то раз не вписался в поворот и летел в столб, успел контрвращением поймать машину. Позже на восьмёрке на пологом повороте на скорости машина вместо поворота полетела как шайба по прямой, полетела навстречку. Интуитивно сделал все правильно и отделался лёгким испугом.
Короче, многократно мог убраться. Причём тогда, когда не было ни плотного движения, ни таксистов киргизов, но не было и правильного обучения. Экзамен в ГАИ сдал сразу и легко, и тем самым пополнил огромный отряд плохообученных выпущенных в свободное плавание участников дорожного движения.
Kaverznev, не зря одно время наша страна прозывалась Страной непуганных идиотов.
0  
Volk_1    31 Января 2026 (19:10)   #

На всех водителей не напасешься школ экстремального вождения.

 

ГЫ

  • 3
0  
AL369    31 Января 2026 (19:12)   #
Не знаю как сейчас, 80 - 90 е годы, чтобы получить национальные права, нужно было показать грамотное владение машиной в городе, на загородном шоссе, на автобане, дем и в ночное время.
Я сам, когда впервые оказался в 90 ом году на автобане в ФРГ, ощутил нервное потрясение. Оказываешься внутри несущегося стада и понимаешь, что медленно ехать не получится, а быстро после Союза, непривычно и стремно.
0  
Kaverznev    31 Января 2026 (19:12)   #

Короче, многократно мог убраться. Причём тогда, когда не было ни плотного движения, ни таксистов киргизов, но не было и правильного обучения.


Т.е. без какого-либо правильного обучения многократно мог убраться, но не убрался, а какими-то чудом провел за рулём 40 лет? И теперь считаешь, что всех нужно обучать не так, как учат в автошколах?
  • 3
0  
AL369    31 Января 2026 (19:13)   #
Национальные права в ФРГ.
0  
Volk_1    31 Января 2026 (19:16)   #

Вот я за 50+ лет на лыжах ни разу не упал с последствиями.  И абсолютно уверен что я там абсолютно владею ситуацией и никакой инструктор мне нах не нужен.  Не нужен был когда только начинал,  не нужен и сейчас.

Водителем я был хреновым,  ездил мало и не особо умело.   Крутило и на льду и в кусты улетал, правда рядом с дорогой.

Так я и не претендовал на хорошего водителя,  а сейчас вообще никакой.

0  
Free3619    31 Января 2026 (19:26)   #

Вот я за 50+ лет на лыжах ни разу не упал с последствиями. И абсолютно уверен что я там абсолютно владею ситуацией и никакой инструктор мне нах не нужен. Не нужен был когда только начинал, не нужен и сейчас.
Водителем я был хреновым, ездил мало и не особо умело. Крутило и на льду и в кусты улетал, правда рядом с дорогой.
Так я и не претендовал на хорошего водителя, а сейчас вообще никакой.

После слов абсолютно владею ситуацией , ваш уровень катания сразу упал..
0  
adgjecfgf    31 Января 2026 (19:28)   #

Через месяц лучше инструкторов, а через год получается олимпиец?

- ну если за сборную России, то наверное и быстрее можно )))) я про рейсеров, конечно. Фристайлисты в России умеют кататься 

0  
Volk_1    31 Января 2026 (19:29)   #

После слов абсолютно владею ситуацией , ваш уровень катания сразу упал..

Мой уровень какой есть такой и есть. Поэтому меня не сбивают, я никого не сбиваю, и упал за последние 5 лет два раза.

В эту субботу на Лауре,  но там снег был полный писец.   Такого давно не видел.

0  
OldGuy    31 Января 2026 (19:29)   #

Не знаю как сейчас, 80 - 90 е годы, чтобы получить национальные права, нужно было показать грамотное владение машиной в городе, на загородном шоссе, на автобане, дем и в ночное время.
Я сам, когда впервые оказался в 90 ом году на автобане в ФРГ, ощутил нервное потрясение. Оказываешься внутри несущегося стада и понимаешь, что медленно ехать не получится, а быстро после Союза, непривычно и стремно.

На автобане ты внутри не стада, а группы уважающих законы и друг друга людей, к тому же умеющих ездить быстро и культурно. Внутри бессистемного стада упертых и наглых баранов оказываешься в современной Москве. За рулем с начала 80-х, объездил примерно треть Европы кроме европейской части РФ.
0  
Volk_1    31 Января 2026 (19:31)   #
На автобане ты внутри не стада, а группы уважающих законы и друг друга людей, к тому же умеющих ездить быстро и культурно.

 

 

А уж как они на склоне быстро и культурно ездят.... И как в очередях стоят, и пьют и блюют на апрески....

  • 3
0  
AL369    31 Января 2026 (19:37)   #

Т.е. без какого-либо правильного обучения многократно мог убраться, но не убрался, а какими-то чудом провел за рулём 40 лет? И теперь считаешь, что всех нужно обучать не так, как учат в автошколах?


Именно
Я говорю про свой город. Про другие не в курсе.
С каждым годом, несмотря на явное улучшение дорог, развязок и тд, увеличивается плотность движения, скорости возрастают (в настоящее время отечественные машины попадаются на дорогах гораздо реже, чем иномарки, ездящие быстро, маневренно и нередко нагло), поэтому надо уметь реагировать быстро, а главное - адекватно, что новичкам несвойственно.
Я своего сына начал обучать водить машину, когда ему было 16. Обучал, не торопясь, осознавая всю серьёзность мероприятия. Обучал больше грамотному управлению, а не тому, как жопой припарковать машину.
0  
adgjecfgf    31 Января 2026 (19:38)   #

В середине дня на российских курортах 90% вообще не умеют кататься. Умеющие утром съели всё вкусное, и вельветовое, и пухлячное, и ушли пить "кто вермут, кто одеколн Свежесть, кто коньяк в ресторане аэропорта"(С)

- ну просто любое катание, что больше 2-3 часов это спуск вниз на прямых ногах.  Типа селла Ронды с подкреплением аперолем или глинтвейном.   Мне к концу дня нравится спускаться, когда много людей в течении дня и образуются классные бугры. Ну и даже в хорошие паудердни первые 2-3 часа нужны широкие лыжи, которые я не очень люблю. Как раз к обеду отличное катание на чем-то среднем типа 98 мм. 

0  
Volk_1    31 Января 2026 (19:39)   #
Я своего сына начал обучать водить машину, когда ему было 16. Обучал, не торопясь, осознавая всю серьёзность мероприятия. Обучал больше грамотному управлению, а не тому, как жопой припарковать машину.

 

 

Сам, а не отдал инструктору.

 

ГЫ

0  
adgjecfgf    31 Января 2026 (19:44)   #

А что контраварийное вождение типа управляемого заноса и прочего поможет при такой ситуации на дороге?

- поможет, если ты реально этим будешь заниматься. Курс 3 или 5 часов не поможет никак. Так же как и 5 часов с инструктором на лыжах. Или Война и Мир на 10 страницах или курс высшей математики за 10 часов. 
 

- все хотят найти лампу Алладина, потер и ты готовый спец.

 

Курс пару часов вождения - это отдать деньги и провести время. Типа досуг. Нормально, я бы сам сходил. Покайфовать. Без ожиданий какого-то результата.

0  
Free3619    31 Января 2026 (19:52)   #

- поможет, если ты реально этим будешь заниматься. Курс 3 или 5 часов не поможет никак. Так же как и 5 часов с инструктором на лыжах. Или Война и Мир на 10 страницах или курс высшей математики за 10 часов.

- все хотят найти лампу Алладина, потер и ты готовый спец.

Курс пару часов вождения - это отдать деньги и провести время. Типа досуг. Нормально, я бы сам сходил. Покайфовать. Без ожиданий какого-то результата.

А как же ваш знакомый после одного занятия гиганта лучше половины инструкторов катает?
0  
adgjecfgf    31 Января 2026 (19:53)   #

На автобане ты внутри не стада, а группы уважающих законы и друг друга людей, к тому же умеющих ездить быстро и культурно. Внутри бессистемного стада упертых и наглых баранов оказываешься в современной Москве. За рулем с начала 80-х, объездил примерно треть Европы кроме европейской части РФ.

- немцы, кстати, ну чисто ИМХО, самые некультурные и плохо водящие водители в Европы. На серпантине если перед тобой DE - все, готовься ползти. RU - примерно то же самое, но это хоть понятно - страна равнинная. В Германии на автобане полно авто, которые плетутся в левом ряду где-то 120/130. В Италии или Франции гораздо лучше водят и уходят всегда в левый ряд. Я даже как-то измерял среднюю скорость. Италия с ограничением в 130 оказалась быстрее Германии без ограничений. 
 

- ну кстати в Москве в основном очень «пенсионный» стиль вождения. Ездить совсем ненапряжно.  Сравниваю с Бразилией - тут все сильно быстрее

0  
adgjecfgf    31 Января 2026 (19:55)   #

А как же ваш знакомый после одного занятия гиганта лучше половины инструкторов катает?

- одного месяца, а не одного занятия! «Катал бы, если позанимается месяц». Ну просто у половины инструкторов таких занятий 0. Поэтому 1 месяц лучше, чем 0. 

0  
Kaverznev    31 Января 2026 (20:07)   #

Я своего сына начал обучать водить машину, когда ему было 16. Обучал, не торопясь, осознавая всю серьёзность мероприятия. Обучал больше грамотному управлению, а не тому, как жопой припарковать машину.


Так сколько примерно занятий необходимо для столь серьезного мероприятия? Пару раз в неделю по часу в течении двух лет хватит?
0  
Free3619    31 Января 2026 (20:13)   #

Так сколько примерно занятий необходимо для столь серьезного мероприятия? Пару раз в неделю по часу в течении двух лет хватит?

Относительно опытно начинаешь управлять, после 15+летнего стажа постоянной езды. Все это конечно образно сказано ..
0  
OldGuy    31 Января 2026 (20:28)   #

- немцы, кстати, ну чисто ИМХО, самые некультурные и плохо водящие водители в Европы. На серпантине если перед тобой DE - все, готовься ползти. RU - примерно то же самое, но это хоть понятно - страна равнинная. В Германии на автобане полно авто, которые плетутся в левом ряду где-то 120/130. В Италии или Франции гораздо лучше водят и уходят всегда в левый ряд. Я даже как-то измерял среднюю скорость. Италия с ограничением в 130 оказалась быстрее Германии без ограничений. 
 

- ну кстати в Москве в основном очень «пенсионный» стиль вождения. Ездить совсем ненапряжно.  Сравниваю с Бразилией - тут все сильно быстрее

у меня другие впечатления. По немецким автобанам быстрей 170 не ездил, и по левому ряду мимо меня пролетали Порши 200++.На серапантинах умеют грамотно обгонять. Хамский стиль видел в Германии, но за рулем были явно лица турецкой или схожей национальности. Массовое хамство как принцип - только в Риме. В Москве внедрился кавказско-среднеазиатский стиль вождения. Поэтому не мимикрирующим приходится по пенсионерски уворачиваться от столкновений.  

  • 3
0  
AL369    31 Января 2026 (22:13)   #

у меня другие впечатления. По немецким автобанам быстрей 170 не ездил, и по левому ряду мимо меня пролетали Порши 200++.На серапантинах умеют грамотно обгонять. Хамский стиль видел в Германии, но за рулем были явно лица турецкой или схожей национальности. Массовое хамство как принцип - только в Риме. В Москве внедрился кавказско-среднеазиатский стиль вождения. Поэтому не мимикрирующим приходится по пенсионерски уворачиваться от столкновений.

Согласен на 200%
  • 3
0  
AL369    31 Января 2026 (22:35)   #

Так сколько примерно занятий необходимо для столь серьезного мероприятия? Пару раз в неделю по часу в течении двух лет хватит?


У всех поразному, потому и должен быть инструктор, относящиеся со всей ответственностью к столь серьёзной работе.
В отличие от горных лыж, способных убрать как их хозяина, так и того, кто оказался на их пути, авто способно собрать в кучу очень, очень много машин и ни в чем неповинных, но на их несчастье оказавшихся в данном месте людей.
Сын лет с 13 провел за компьютером много часов, гоняя по виртуальным самым сложным раллийным трассам. Он пользовался рулём и педалями настолько виртуозно, что я со своим немалым опытом вождения, выглядел на его фоне заторможенной дамой бальзаковского возраста. Позже эта его способность очень пригодилась ему за рулем
реального авто.
На мой взгляд, с такого рода игр, надо начинать обучение вождению авто.
Тогда не будет на дороге дам, поворачивающих рулевое колесо, словно они своими пальцами ощупывают очень длинный мужской член.
0  
Kaverznev    31 Января 2026 (23:16)   #
Я начал тренироваться года в 3 на такой штуке
1000107708.md.jpg
поэтому пятнадцатью годами позже сдал экзамен в ГАИ с первого раза без обучения в автошколе. Начинать готовиться в 13 за компьютером самостоятельно без инструктора - поздновато, на мой взгляд, это серьезное упущение с вашей стороны.

Тогда не будет на дороге дам, поворачивающих рулевое колесо, словно они своими пальцами ощупывают очень длинный мужской член.

Дамам тоже нужно с детства придумывать развивающие игры, чтобы они члены не ощупывали, как тот руль, а пользовали его виртуозно. Позже эта способность очень им пригодится.
0  
Volk_1    31 Января 2026 (23:19)   #

Из тех водителей, которые удивляли меня своим вождением все были дамы.

Две водили очень лихо и с ними было нестрашно,  с одной страшно.

Про мужиков ничего интересного вспомнить не могу.

ГЫ

0  
Gosha    1 Февраля 2026 (07:29)   #

А что контраварийное вождение типа управляемого заноса и прочего поможет при такой ситуации на дороге?

Стал лучше чувствовать машину...
Да и с такими боковыми ускорениями я на дорогах не езжу....
0  
Gosha    1 Февраля 2026 (07:33)   #

Курс обучения в ЦВВМ Цыганкова при РГУФКСМиТ начинался именно с кручения руля прикрепленного к парте.
До сдачи норматива 10 оборотов из упора в упор на время (сам норматив уже не помню) курсанта дальше не пропускали. Тренер из своего опыта говорил что если пульс при этом упражнении меньше 180 увм то шансов маловато и надо еще работать. А потом да - слалом по трассе управляемом заносе, смена направления движения на 180 градусов, всякие "лосиные тесты" и тп сначала на ледяном стадионе в пос. Восточный и далее летом на сухом покрытии.
При управлении автомобилем в заносе или купировании заноса критически важно не знание в какую сторону ставить колеса, а то с какой скоростью это делать.
Не путать с дрифтингом - дрифтинг это сжигание резины и топлива, а контраварийное вождение это владение автомобилем в самых сложных ситуациях.

У нас курс был в ДОСААФ корочки получил.
И понял что между 45к/ч и 55км/ очень большая разница. Лосиный тест
Резину всё равно потерли. :)
  • 3
0  
AL369    1 Февраля 2026 (09:31)   #

Из тех водителей, которые удивляли меня своим вождением все были дамы.
Две водили очень лихо и с ними было нестрашно, с одной страшно.
Про мужиков ничего интересного вспомнить не могу.
ГЫ


Вспомнить не можешь.
Деменция?
0  
Faron    1 Февраля 2026 (10:00)   #

Курс обучения в ЦВВМ Цыганкова при РГУФКСМиТ начинался именно с кручения руля прикрепленного  к парте.

До сдачи норматива 10 оборотов из упора в упор на время (сам норматив уже не помню) курсанта дальше не пропускали. Тренер из своего опыта говорил что если пульс при этом упражнении меньше 180 увм то шансов маловато и надо еще работать. А потом да - слалом по трассе управляемом заносе, смена направления движения на 180 градусов, всякие "лосиные тесты" и тп  сначала на ледяном стадионе в пос. Восточный и далее летом на сухом покрытии.

При управлении автомобилем в заносе или купировании заноса критически важно не знание в какую сторону ставить  колеса, а то с какой скоростью это делать.

Не путать с дрифтингом - дрифтинг это сжигание резины и топлива, а контраварийное вождение это владение автомобилем в самых сложных ситуациях.

Есть мнение, причём не только моё, что при управлении автомобилем критически важно не знание, как купировать заносы, а то, с какой скоростью ехать, чтобы заноса не возникло.

0  
musson    1 Февраля 2026 (10:09)   #

- немцы, кстати, ну чисто ИМХО, самые некультурные и плохо водящие водители в Европы. На серпантине если перед тобой DE - все, готовься ползти. RU - примерно то же самое, но это хоть понятно - страна равнинная. В Германии на автобане полно авто, которые плетутся в левом ряду где-то 120/130. В Италии или Франции гораздо лучше водят и уходят всегда в левый ряд. Я даже как-то измерял среднюю скорость. Италия с ограничением в 130 оказалась быстрее Германии без ограничений...


У меня другое ИМХО насчет немецких водителей. Может, конечно сейчас что то поменялось, но когда в середине нулевых в Германии работал, в Аугсбурге, а офисы были в Мюнхене и Бад Хомбурге, рядом с Франкфуртом и очень часто ездил на машине между ними. Как то проблем с водилами ни на автобане ни в городах не замечал.
0  
OldGuy    1 Февраля 2026 (10:10)   #

Есть мнение, причём не только моё, что при управлении автомобилем критически важно не знание, как купировать заносы, а то с какой скоростью ехать, чтобы заноса не возникло.



Не только с какой скоростью, а и с какими движениями рулем и нажатием на педали. Когда я ездил на заднеприводной классике, без курсов, почти интуитивно, научился ловить управление в заносе, быстрой работой с МКПП. Когда перелез в основном на передний и иногда полный привод, машины почему-то перестали попадать в занос. От резины не зависело, приходилось и на почти лысой летней ездить по гололеду. Работа такая была. В Шумахера не играл.
0  
Gosha    1 Февраля 2026 (10:52)   #

Есть мнение, причём не только моё, что при управлении автомобилем критически важно не знание, как купировать заносы, а то, с какой скоростью ехать, чтобы заноса не возникло.

На курсах тебя учат чуствовать грань...
В обычной езде я до грани не добираюсь
  • 3
0  
AL369    1 Февраля 2026 (10:57)   #

Не только с какой скоростью, а и с какими движениями рулем и нажатием на педали. Когда я ездил на заднеприводной классике, без курсов, почти интуитивно, научился ловить управление в заносе, быстрой работой с МКПП. Когда перелез в основном на передний и иногда полный привод, машины почему-то перестали попадать в занос. От резины не зависело, приходилось и на почти лысой летней ездить по гололеду. Работа такая была. В Шумахера не играл.


Если на полноприводной перебрать на повороте со скоростью и она как шайба покатит по прямой, то вернуть её в поворот сможет только умелый водитель. В таких ситуациях полный привод опасней переднего.
0  
OldGuy    1 Февраля 2026 (11:24)   #

Если на полноприводной перебрать на повороте со скоростью и она как шайба покатит по прямой, то вернуть её в поворот сможет только умелый водитель. В таких ситуациях полный привод опасней переднего.

Последние 14 лет езжу только на неотключаемом полном приводе. На липучке.  В занос не попадал ни разу. Один раз на очень скользком свежем снежном накате были проблемы сдлиной тормозного пути, но без всякого заноса.

Все эти рассуждения - ни о чем. Когда-то мне автогонщик, в дальшем многократный чемпион и "лучший автогонщик России", с пеной у рта доказывал преимущества классики над зубилом в ралли. Через год он  выступал  и выигрывал на зубиле, в том числе на ледяном кольце ипподрома в Раменском, потом - на полном приводе.  . 

0  
Mzy    1 Февраля 2026 (12:07)   #

Есть мнение, причём не только моё, что при управлении автомобилем критически важно не знание, как купировать заносы, а то, с какой скоростью ехать, чтобы заноса не возникло.


Именно. И после таких курсов ты это чувствуешь. И заранее сбавляешь скорость.
0  
Kaverznev    1 Февраля 2026 (13:38)   #

Есть мнение, причём не только моё, что при управлении автомобилем критически важно не знание, как купировать заносы, а то, с какой скоростью ехать, чтобы заноса не возникло.

Потому что знания недостаточно, правильные действия должны быть наработана на уровне инстинкта, а для этого нужна практика, желательно - постоянная. А для поддержания безопасной скорости нужно просто не очень сильно на газ нажимать - и это доступно каждому.
0  
Kaverznev    1 Февраля 2026 (13:46)   #

Последние 14 лет езжу только на неотключаемом полном приводе. На липучке. В занос не попадал ни разу.

А занос на неотключаемом полном приводе - это особый кайф ...
0  
alexet    1 Февраля 2026 (15:20)   #
Журнал «За рулём»
  • 3
0  
AL369    1 Февраля 2026 (16:27)   #

У меня другое ИМХО насчет немецких водителей. Может, конечно сейчас что то поменялось, но когда в середине нулевых в Германии работал, в Аугсбурге, а офисы были в Мюнхене и Бад Хомбурге, рядом с Франкфуртом и очень часто ездил на машине между ними. Как то проблем с водилами ни на автобане ни в городах не замечал.


Вот именно.
Я три месяца жил в небольшом городе под Штутгартом и был поражён тому, что водители, катившиеся по основной улице и те, кто выезжал на неё из боковых, следовали в нужных им направлениях практически без задержки. При отсутствие светофоров. Просто те, кто катил по основной, пропускали через одного тех, кто хотел на неё выехать. Пару раз ошибся и ситуация мгновенно успокоилась, стоило мне моргнуть аварийной. Никто никого не тормозит, пытаясь поучить обидчика.
Однажды с другом оказался в труднейшей ситуации на Баварском серпантине. Из за собственной безграмотности едва не упустили свое авто с откоса. Оказавшись снаружи, пытались затормозить свою машину, уперевшись в неё своими тушками. Спасло нас то, что водители, проезжавшие мимо, моментально остановились и вместе мы машину вытолкали на безопасное место. Пару раз я из за наработанной в Союзе способности оценивать при обгоне скорость встречной машины и расстояние до неё, едва не устроил страшнейшие аварии. На встречу мне катила небольшая машинка. Только это были не Жигули, а Порше, мгновенно оказавшийся в опасной близости. Спасали водители попутных мне машин - мгновенно организовывали для меня брешь в своём ряду.
На автобане никогда в левый ряд (особенно ночью) не лез. Еду вроде бы не медленно, вижу как сзади моргнули фары и через мгновение мимо пролетает тачка, явно на скорости выше 200.
Короче, все было для меня внове и потребовалось время на адаптацию.
0  
ybolotin    1 Февраля 2026 (17:08)   #

На автобане ты внутри не стада, а группы уважающих законы и друг друга людей, к тому же умеющих ездить быстро и культурно. Внутри бессистемного стада упертых и наглых баранов оказываешься в современной Москве. За рулем с начала 80-х, объездил примерно треть Европы кроме европейской части РФ.

Включусь в авто-дискуссию ;-) с несогласием. Имею немалый опыт и в Москве, и в Германии. 1) Едущий за 200 - заведомо неадекват. Как правильно заметили выше, большинство таких - не немцы. 2) В Москве в 1990-х и 2000-х действительно был контингент, едущий крайне нагло. В основном приблатненные, коих тогда было немеряно. Сейчас в Москве 99% ездят нормально. Даже идиотских ДТП стало заметно меньше (возможно, благодаря проблемам с кузовщиной). 

0  
Free3619    1 Февраля 2026 (17:22)   #

Последние 14 лет езжу только на неотключаемом полном приводе. На липучке. В занос не попадал ни разу. Один раз на очень скользком свежем снежном накате были проблемы сдлиной тормозного пути, но без всякого заноса.
Все эти рассуждения - ни о чем. Когда-то мне автогонщик, в дальшем многократный чемпион и "лучший автогонщик России", с пеной у рта доказывал преимущества классики над зубилом в ралли. Через год он выступал и выигрывал на зубиле, в том числе на ледяном кольце ипподрома в Раменском, потом - на полном приводе. .

Очень странный автогонщик и лучший из лучших :) Передний привод всегда на льду будет быстрее заднего, про ралли вообще молчу!!
0  
Gosha    1 Февраля 2026 (17:25)   #

Очень странный автогонщик и лучший из лучших :) Передний привод всегда на льду будет быстрее заднего.

Да ладно...
Передние колёса разгружаются...
Нескольн раз не мог заехать с передним приводом в горку...
Разворот и жопой нормально...
0  
Free3619    1 Февраля 2026 (17:28)   #

Да ладно...
Передние колёса разгружаются...
Нескольн раз не мог заехать с передним приводом в горку...
Разворот и жопой нормально...

Дак морду надо загружать перед поворотом :) Это про поворот.
А задом вы заехали от задней скорости и других передаточных чисел :)
0  
OldGuy    1 Февраля 2026 (17:34)   #

Очень странный автогонщик и лучший из лучших icon_smile.gif Передний привод всегда на льду будет быстрее заднего, про ралли вообще молчу!!

В тот момент человек гонялся на ВАЗ-2105, а передний привод в отечественных машинах был почти новинкой, и технические приемы обычного ралли были отработаны для заднего привода. Ледовые гонки на ипподроме появились через несколько лет, и там он гонялся на переднем, и  либо выигрывал (чаще), либо разбивал машину (реже). 

0  
OldGuy    1 Февраля 2026 (17:36)   #

Дак морду надо загружать перед поворотом icon_smile.gif Это про поворот.
А задом вы заехали от задней скорости и других передаточных чисел icon_smile.gif

Заезд задом на переднем приводе - это загрузка несбалансированной массой машины ведущих колес. Не раз использовал на льду и мокрой траве. 

0  
OldGuy    1 Февраля 2026 (17:40)   #

Включусь в авто-дискуссию icon_wink.gif с несогласием. Имею немалый опыт и в Москве, и в Германии. 1) Едущий за 200 - заведомо неадекват. Как правильно заметили выше, большинство таких - не немцы. 2) В Москве в 1990-х и 2000-х действительно был контингент, едущий крайне нагло. В основном приблатненные, коих тогда было немеряно. Сейчас в Москве 99% ездят нормально. Даже идиотских ДТП стало заметно меньше (возможно, благодаря проблемам с кузовщиной). 

Сейчас в Москве около 50% потока - такси, водилы в основном из бывших союзных республик со своей сувереной трактовкой ПДД и культуры поведения на дороге. Аварий с участием такси вижу очень много. О проблемах с кузовщиной не думают, горизонт планирования - текущая поездка. 

0  
Gosha    1 Февраля 2026 (18:06)   #

Дак морду надо загружать перед поворотом :) Это про поворот.
А задом вы заехали от задней скорости и других передаточных чисел :)

Нет.
Передний привод разоружён...
А задний загружён
0  
Gosha    1 Февраля 2026 (18:07)   #

Заезд задом на переднем приводе - это загрузка несбалансированной массой машины ведущих колес. Не раз использовал на льду и мокрой траве.

+100500
Понимаешь
0  
adgjecfgf    1 Февраля 2026 (18:31)   #

Очень странный автогонщик и лучший из лучших :) Передний привод всегда на льду будет быстрее заднего, про ралли вообще молчу!!


- там в целом было "в ралли". Если ралли по асфальту, то лучше задний, конечно. Или по сухому твёрдом покрытию. Сейчас наверное все полный привод использую
0  
OldGuy    1 Февраля 2026 (18:40)   #

Очень странный автогонщик и лучший из лучших icon_smile.gif Передний привод всегда на льду будет быстрее заднего, про ралли вообще молчу!!

" не странные" не становятся многократными чемпионами и "лучшими гонщиками по версии журнала ХХХ"

0  
adgjecfgf    1 Февраля 2026 (18:51)   #

Вот именно.
Я три месяца жил в небольшом городе под Штутгартом и был поражён тому, что водители, катившиеся по основной улице и те, кто выезжал на неё из боковых, следовали в нужных им направлениях практически без задержки. При отсутствие светофоров. Просто те, кто катил по основной, пропускали через одного тех, кто хотел на неё выехать. Пару раз ошибся и ситуация мгновенно успокоилась, стоило мне моргнуть аварийной. Никто никого не тормозит, пытаясь поучить обидчика.
Однажды с другом оказался в труднейшей ситуации на Баварском серпантине. Из за собственной безграмотности едва не упустили свое авто с откоса. Оказавшись снаружи, пытались затормозить свою машину, уперевшись в неё своими тушками. Спасло нас то, что водители, проезжавшие мимо, моментально остановились и вместе мы машину вытолкали на безопасное место. Пару раз я из за наработанной в Союзе способности оценивать при обгоне скорость встречной машины и расстояние до неё, едва не устроил страшнейшие аварии. На встречу мне катила небольшая машинка. Только это были не Жигули, а Порше, мгновенно оказавшийся в опасной близости. Спасали водители попутных мне машин - мгновенно организовывали для меня брешь в своём ряду.
На автобане никогда в левый ряд (особенно ночью) не лез. Еду вроде бы не медленно, вижу как сзади моргнули фары и через мгновение мимо пролетает тачка, явно на скорости выше 200.
Короче, все было для меня внове и потребовалось время на адаптацию.


Ну это какието базовые вещи. С Россией не сравниваю. Сравниваю с остальной Европой. Жил в Голландии и контраст ощущался сразу после пересечения границы. При обгоне итальянцы, французы и все остальные нормальные люди замедляется. Немцы наоборот стараются прибавить газу.

В горах себя так же ведут. Помню за бугорком ("слепым, конечно) 5 дебилов просто полностью перегородили склон. Хорошо, что я более менее неплохо умею делать хокки-стоп. Естественно, в них полетела снежная пыль. Пытались даже ко мне высказать претензии. Хорошо, что катался с другом, тоже немцем, и он словами, в которых шайсе было самое безобидное, высказал им все, что о них думает.

В ответ прозвучало, что типа они стоят и катаются там, где хотят :)) и "если попросить, они бы расступились" :)
0  
Gosha    1 Февраля 2026 (19:01)   #

А задом вы заехали от задней скорости и других передаточных чисел :)

Вообще не в теме...
0  
Free3619    1 Февраля 2026 (19:02)   #

- там в целом было "в ралли". Если ралли по асфальту, то лучше задний, конечно. Или по сухому твёрдом покрытию. Сейчас наверное все полный привод использую

Ралли по асфальту не бывает :) Есть только спец участки .
0  
Free3619    1 Февраля 2026 (19:06)   #

Заезд задом на переднем приводе - это загрузка несбалансированной массой машины ведущих колес. Не раз использовал на льду и мокрой траве.

А можно поинтересоваться как вы жопу загрузили на льду??
0  
Gosha    1 Февраля 2026 (19:08)   #

А можно поинтересоваться как вы жопу загрузили на льду??

Вообще не в теме...
Задом вверх..
Передний привод загрузка ведущей оси...
0  
OldGuy    1 Февраля 2026 (19:09)   #

А можно поинтересоваться как вы жопу загрузили на льду??

С какой целью интересуетесь? Заезд задом - загрузка морды, а не жопы  на переднем приводе. На заднем такое не очень принято (или я не слышал)

0  
Gosha    1 Февраля 2026 (19:11)   #

С какой целью интересуетесь? Заезд задом - загрузка морды, а не жопы на переднем приводе. На заднем такое не очень принято (или я не слышал)

Дык у него вопрос ради вопроса...
0  
Free3619    1 Февраля 2026 (19:26)   #

С какой целью интересуетесь? Заезд задом - загрузка морды, а не жопы на переднем приводе. На заднем такое не очень принято (или я не слышал)

Немного недопонял вас, загрузка на льду -ледовой трассе а не заезд в гору .
0  
Gosha    1 Февраля 2026 (19:28)   #

Немного недопонял вас, загрузка на льду -ледовой трассе а не заезд в гору .

Писал про лёд заезд в гору...