+7

Трое в лодке)) Видеоразбор

nastia1739 Лента автора 15 Декабря 2016 (22:55) Просмотров: 2463 139
Здравствуйте, Alevs!
Постараюсь разобрать катание сразу троих))
Первые двое горнолыжников хорошо идут!) практически скатанная демо-команда!
Ошибки все те же - отсутствие работы лыжи. 
На видео не совсем понятно, подготовленный это склон или нет.
Когда горнолыжник едет вне трассы, по рыхлому снегу или пухляку, то такая большая вертикальная работа и узкая постановка лыж просто необходимы, но при этом она не должна заменять работу коленных и голеностопных суставов. Вместо того, чтобы, сделав вертикальную работу, на линии падения склона оказать давление на лыжи сгибанием коленных и голеностопных суставов (в этом случае лыжи сами уедут в следующий поворот), ребята подседают тазом, уходят в заднюю стойку и проворачивают лыжи под собой стопой. Это очень энергозатратной катание, постоянно приходится прыгать. 
Если разговор идет о подготовленном склоне, лыжи должны быть на ширине плеч. Вертикальная работы выполняется только разгибанием коленных и голеностопных суставов, а не подпрыгиваниями и разгибанием корпуса. 
Я бы посоветовал покататься на ровном пологом склоне и поймать момент, когды вы загружаете лыжу на линии падание слона и она сама уходит поворот, не проворачивая ее стопой.

Третий участник заезда едет в другой манере. Мы его разберем отдельно. Сразу скажу, ошибок много - задняя стойка, ротация корпусом, отсутствие работы лыж. Но обращу внимание на одну ошибку, как мне кажется, "корень всего зла", над которой вам необходимо поработать - при входе в поворот вы просто валитесь в него, при этом вес распределен на обоих лыжах. В момент, когда надо оказать давление на лыжи, вы подседаете и внутренняя нога уезжает в сторону. 

Чтобы это побороть, есть ряд упражнений:
- покатайтесь на одной лыже (внешней), причем поднимать внутреннюю старайтесь еще до линии падения склона.
- на одной лыже, внутренняя накрест с внешней.
- палки в стороны, всегда касаются снега, тянемся за внешней, чувствуем сильный упор во внешнюю лыжу.

Удачи!!!
 
------
Публикация в рамках совместного проекта SKI.RU и Национальной Лиги Инструкторов -  "НЛИ делится опытом"
+7
+2  
MFrost    15 Декабря 2016 (23:20)   #

Участников всего два, один из них дама

 

Подсказка:  дама - не Алевс

+1  
Alevs    16 Декабря 2016 (07:02)   #
Первые двое горнолыжников хорошо идут!) практически скатанная демо-команда!
Ошибки все те же - отсутствие работы лыжи.
На видео не совсем понятно, подготовленный это склон или нет.
Когда горнолыжник едет вне трассы, по рыхлому снегу или пухляку, то такая большая вертикальная работа и узкая постановка лыж просто необходимы, но при этом она не должна заменять работу коленных и голеностопных суставов. Вместо того, чтобы, сделав вертикальную работу, на линии падения склона оказать давление на лыжи сгибанием коленных и голеностопных суставов (в этом случае лыжи сами уедут в следующий поворот), ребята подседают тазом, уходят в заднюю стойку и проворачивают лыжи под собой стопой. Это очень энергозатратной катание, постоянно приходится прыгать.
Если разговор идет о подготовленном склоне, лыжи должны быть на ширине плеч. Вертикальная работы выполняется только разгибанием коленных и голеностопных суставов, а не подпрыгиваниями и разгибанием корпуса.
Я бы посоветовал покататься на ровном пологом склоне и поймать момент, когды вы загружаете лыжу на линии падание слона и она сама уходит поворот, не проворачивая ее стопой.

Третий участник заезда едет в другой манере. Мы его разберем отдельно. Сразу скажу ошибок много - задняя стойка, ротация корпусом, отсутствие работы лыж. Но обращу внимание на одну ошибку, как мне кажется, "корень всего зла", над которой вам необходимо поработать - при входе в поворот вы просто валитесь в него, при этом вес распределен на обоих лыжах. В момент, когда надо оказать давление на лыжи, вы подседаете и внутренняя нога уезжает в сторону.

Чтобы это побороть есть ряд упражнений:
- покатайтесь на одной лыже (внешней), причем поднимать внутреннюю старайтесь еще до линии падения склона.
- на одной лыже, внутренняя накрест с внешней.
- палки в стороны, всегда касаются снега, тянемся за внешней, чувствуем сильный упор во внешнюю лыжу.

Удачи!!!

ВЫШЕ ТЕКСТ НАСТИ, ДЛЯ УДОБСТВА ПЕРЕНЕС В ФОРУМ
0  
petrakov    16 Декабря 2016 (08:30)   #

 ©

+7  
Revkuts    16 Декабря 2016 (08:36)   #
А давайте попробуем эту ветку взять и не зафлудить всякой остроумной фигней. Вдруг получится оставить только диалог Насти и выложившего видео на разбор.
0  
Maykl    16 Декабря 2016 (10:15)   #

А давайте попробуем эту ветку взять и не зафлудить всякой остроумной фигней. Вдруг получится оставить только диалог Насти и выложившего видео на разбор.

Давайте...но по некоторым вопросам  требуется принципиальное  разъяснение.

  • 1
  • 1
0  
Sandwich    16 Декабря 2016 (10:16)   #

То, что лыжи не работают- это факт. Но не соглашусь с Настей, что, то как они спускаются - это очень энергозатратно,  и что лыжи нужно держать на ширине плеч.  Для чего их так широко держать?  

 Если бы такое катание было энергозатратно, то лыжники с таким стилем катания не смогли бы кататься в течении всего дня , что мы видим на курортах.

0  
Alevs    16 Декабря 2016 (10:17)   #

А давайте попробуем эту ветку взять и не зафлудить всякой остроумной фигней. Вдруг получится оставить только диалог Насти и выложившего видео на разбор.

Спасибо, зафлудить не надо! Но, конструктивная критика и предложения приветстствуются hi.gif

-13  
JeRom    16 Декабря 2016 (10:18)   #
Афтар выложи видео себя, мы на тебя сначала посмотрим и решим слушать тебя или нет
  • 9
  • 3
+1  
nastia1739    16 Декабря 2016 (21:30)   #
Я же сказала, как смогу заснять, выложу. Мои видео по трассе вас не устроили, в свободе у меня нет видео. 
0  
Maykl    16 Декабря 2016 (10:24)   #

Первые двое горнолыжников хорошо идут!) практически скатанная демо-команда!
Ошибки все те же - отсутствие работы лыжи.
На видео не совсем понятно, подготовленный это склон или нет.
Когда горнолыжник едет вне трассы, по рыхлому снегу или пухляку, то такая большая вертикальная работа и узкая постановка лыж просто необходимы, но при этом она не должна заменять работу коленных и голеностопных суставов. Вместо того, чтобы, сделав вертикальную работу, на линии падения склона оказать давление на лыжи сгибанием коленных и голеностопных суставов (в этом случае лыжи сами уедут в следующий поворот), ребята подседают тазом, уходят в заднюю стойку и проворачивают лыжи под собой стопой. Это очень энергозатратной катание, постоянно приходится прыгать.
Если разговор идет о подготовленном склоне, лыжи должны быть на ширине плеч. Вертикальная работы выполняется только разгибанием коленных и голеностопных суставов, а не подпрыгиваниями и разгибанием корпуса.
Я бы посоветовал покататься на ровном пологом склоне и поймать момент, когды вы загружаете лыжу на линии падание слона и она сама уходит поворот, не проворачивая ее стопой.

Третий участник заезда едет в другой манере. Мы его разберем отдельно. Сразу скажу ошибок много - задняя стойка, ротация корпусом, отсутствие работы лыж. Но обращу внимание на одну ошибку, как мне кажется, "корень всего зла", над которой вам необходимо поработать - при входе в поворот вы просто валитесь в него, при этом вес распределен на обоих лыжах. В момент, когда надо оказать давление на лыжи, вы подседаете и внутренняя нога уезжает в сторону.

Чтобы это побороть есть ряд упражнений:
- покатайтесь на одной лыже (внешней), причем поднимать внутреннюю старайтесь еще до линии падения склона.
- на одной лыже, внутренняя накрест с внешней.
- палки в стороны, всегда касаются снега, тянемся за внешней, чувствуем сильный упор во внешнюю лыжу.

Удачи!!!

ВЫШЕ ТЕКСТ НАСТИ, ДЛЯ УДОБСТВА ПЕРЕНЕС В ФОРУМ

Настя, есть такой ГЛ стиль - называется "Годиль"

И есть технический прием - называется "Авальман"

 

"Авальман - технический прием, резкий переход в заднюю стойку, разработан во Франции в конце 60-е годы ХХ века. Применяется для разгрузки лыж при входе в поворот, в слаломе - для "проталкивания" лыж в ворота."

 

Для простоты понимания даю цитату уважаемого специалиста в горных лыжах.

 

"Тормозите за счет опоры  на  задники   лыж 

 

Вполне возможно, что ошибка, которая мешает вам легко выполнить го-диль-торможение, — недостаточная загрузка  задников  лыж . Современные лыжи конструируются особым образом. Они требуют максимальной опоры на  задники , если лыжник хочет во время закантовки при поперечном положении  лыж  на склоне получить наилучшее сцепление со снегом. Ну, а так как подготовка такого сцепления начинается во второй половине поворота, то в этой фазе и следует максимально давить на  задники  начиная с того момента, когда лыжи  возобновят контакт со снегом после приземления. Впрочем, находясь в положении задней  стойки  во время движения в повороте, куда проще дать возможность вращаться одним только ногам, оставляя независимым положение туловища и не вовлекая его во вращение,

"

Ж.Жюбер

 

 

Если уж что то и менять (править), то это полностью всю технику по стилю катания. (Изучать новую)

 

 

 

Более вмешиваться в процесс разбора... не буду.

С Уважениемhi.gif

0  
Alevs    16 Декабря 2016 (10:45)   #

Добавлю немного с иллюстрацией

"ребята подседают тазом, уходят в заднюю стойку и проворачивают лыжи под собой стопой"

это конечно к первому проезду относится и к тому что Maykl про Годиль Авальман, но и во втором проезде, где стиль другой, вот иллюстрация ухода в заднюю стойку

 

 

Вот, если кому на ходу не видно 

58539d66f3f82_.jpg

  • 9
  • 3
+3  
nastia1739    16 Декабря 2016 (21:46)   #

Alevs   пт. 16 Декабря 2016 (10:45)   #

 

Вот, если кому на ходу не видно 

Вы не учитаваете разницу, что Тина начинает свой поворот задолго до линии падения слона и мощно работает в лыжу гленостопными и коленными суставами. Тогда как те, кого мы обсуждаем, садятся тазом, полностью убирая давление с голеней.Тина всегда во время начала поворота выходит в переднюю стойку, иначе она не загрузит лыжи и они просто из-под нее уедут.
  • 1
+1  
Приморец    16 Декабря 2016 (13:41)   #

Добавлю немного с иллюстрацией

"ребята подседают тазом, уходят в заднюю стойку и проворачивают лыжи под собой стопой"

это конечно к первому проезду относится и к тому что Maykl про Годиль Авальман, но и во втором проезде, где стиль другой, вот иллюстрация ухода в заднюю стойку

 

Вот, если кому на ходу не видно 

 

Спортсмены да , периодически в конце поворота уходят в заднюю стойку  , чтоб в  новый поворот  войти  с носка внешней лыжи.

 А любители как правило могут исполнить только гуся ..

0  
tarakanov_vitaly    16 Декабря 2016 (14:58)   #
Цель разбора из горнопляжника сделать спортсмена????Да никогда!!!Без тренера невозможно.
Пусть кактаются и наслаждаются.
0  
Alevs    16 Декабря 2016 (13:50)   #

 А любители как правило могут исполнить только гуся ..

ну, понятно что "любители как правило" а, на рассматриваемом видео исполнение только гуся?

0  
adler87    16 Декабря 2016 (13:56)   #

Извините, конечно, но вставлю: ну раз приведен пример Тины Вайрайтер, что она тоже, как и герои ролика сидят на заднице, так пускай и проедут как Тина.

Тина на видео едет на слаломках, в "расслабоне", большими дугами. Если уйти на носки дуги будут меньше, ей, может не охота в этот момент идти короткими дугами весть склон. Она не в трассе, она просто едет как хочет.

  • 1
0  
Приморец    16 Декабря 2016 (14:05)   #

ну, понятно что "любители как правило" а, на рассматриваемом видео исполнение только гуся?

 На рассматриваемом видео   гусь есть , а вход с носка надо поискать ,... Обычно  в этом случае лыжа активно начинает дугу. 

0  
Peterzt    16 Декабря 2016 (14:24)   #

Я таки извиняюсь за офтоп icon_smile.gif, но у меня вопрос к ТС - вы сами пишите эти разборы, или другой человек, а вы только размещаете? Или пишет несколько человек?
 

 

...

Я бы посоветовал покататься на ровном пологом склоне и поймать момент, когды вы загружаете лыжу на линии падание слона и она сама уходит поворот, не проворачивая ее стопой.
...
Третий участник заезда едет в другой манере. Мы его разберем отдельно.

...

+2  
Nikel    16 Декабря 2016 (15:08)   #

Добавлю немного с иллюстрацией

"ребята подседают тазом, уходят в заднюю стойку и проворачивают лыжи под собой стопой"

это конечно к первому проезду относится и к тому что Maykl про Годиль Авальман, но и во втором проезде, где стиль другой, вот иллюстрация ухода в заднюю стойку

 

 

Вот, если кому на ходу не видно 

58539d66f3f82_.jpg

 

Они вообще много чего могут себе позволить, в трассе. Но сначала они учатся, "как правильно и оптимально".

0  
adler87    16 Декабря 2016 (15:09)   #

Цель разбора из горнопляжника сделать спортсмена????Да никогда!!!Без тренера невозможно.
Пусть кактаются и наслаждаются.

Почему? Если человек хочет узнать свои ошибки, пытается их исправить, и выкладывает видео своего проезда, с просьбой разобрать его? Пускай учится, занимается. Тут про спорт никто и не говорит, по моему. Ни на одном видео ни одной вешки.

0  
tarakanov_vitaly    16 Декабря 2016 (15:35)   #
Пройде на танцпол.Большинство танцевать не умеют!!!Самовыражаются...С лыжами такая же хрень.,,Я катаюсь так как я хочу!"Попробуйте подсказать ,я посмотрю что получится.
0  
Alevs    16 Декабря 2016 (15:27)   #

Они вообще много чего могут себе позволить, в трассе. Но сначала они учатся, "как правильно и оптимально".

Они - это кто? и, что в данном видео Тина едет не правильно или не оптимально? 

Давайте пожалуйста по видеоразбору высказываться поконкретнее, а не о том что кто-то где-то может себе позволить.

Я привел это видео в качестве аргумента к определенным словам про перецентровку, также цитату привел на эту тему. Не для того чтобы обсуждать что Тина может и чему сначала училась.

+1  
Alevs    16 Декабря 2016 (15:39)   #

приведен пример Тины Вайрайтер, что она тоже, как и герои ролика сидят на заднице

пример приведен не для того "что она тоже, как герои ролика ..." 

пример приведен для иллюстрации амплитуды передне-заднего (вдоль лыж) перемещения лыжника в повороте, причем по отношению не к героЯм ролика, а к героЮ - второй части ролика, если внимательно читать и смотреть видео, то слегка напрЯгши зрение можно разглядеть, что "Третий участник заезда едет в другой манере."  и разбирается отдельно 

  • 1
+1  
Приморец    16 Декабря 2016 (15:48)   #

Они - это кто? и, что в данном видео Тина едет не правильно или не оптимально? 

Давайте пожалуйста по видеоразбору высказываться поконкретнее, а не о том что кто-то где-то может себе позволить.

Я привел это видео в качестве аргумента к определенным словам про перецентровку, также цитату привел на эту тему. Не для того чтобы обсуждать что Тина может и чему сначала училась.

 Давай конкретно  

- коленочку подваливаешь внутрь ,  а это следствие причин   и "корень зла "  )       указала Настя . 

Теперь ты найдешь  картинку спортсмена в свое оправдание или постараешься исправить ошибку ...

или пошлешь всех ?? biggrin.png

0  
Alevs    16 Декабря 2016 (15:50)   #

То, что лыжи не работают- это факт. Но не соглашусь с Настей, что, то как они спускаются - это очень энергозатратно,  и что лыжи нужно держать на ширине плеч.  

Чтобы ЭТИ длинные широкие лыжи R~30 без всяких рокеров и достаточно (особенноу меня) продольно жесткие "заработали" на ЭТОМ мягком склоне, нужно ехать раза в 3 минимум быстрее. И тогда конечно нужно будет держать их пошире... и получится на рассматриваемом участке 3, ну может 4 поворота. Ини один фотоаппарат на такой скорости приближения кроме мутного пятна не снимет, ну уж тот которым снималось это видео - точно)))

По поводу энергозатратности - если б там же ехать короткими резаными дугами на слаломках, заставляя их реально работать, думаю энергозатрать было бы не меньше

  • 1
0  
Приморец    16 Декабря 2016 (15:59)   #

Чтобы ЭТИ длинные широкие лыжи R~30 без всяких рокеров и достаточно (особенноу меня) продольно жесткие "заработали" на ЭТОМ мягком склоне, нужно ехать раза в 3 минимум быстрее. И тогда конечно нужно будет держать их пошире... и получится на рассматриваемом участке 3, ну может 4 поворота. Ини один фотоаппарат на такой скорости приближения кроме мутного пятна не снимет, ну уж тот которым снималось это видео - точно)))

По поводу энергозатратности - если б там же ехать короткими резаными дугами на слаломках, заставляя их реально работать, думаю энергозатрать было бы не меньше

Чтоб эти лыжи "заработали"  -    тем более , нельзя валиться в поворот.

0  
Alevs    16 Декабря 2016 (16:06)   #

 Давай конкретно  

- коленочку подваливаешь внутрь ,  а это следствие причин   и "корень зла "  )       указала Настя . 

мы что разные указания Насти читаем? я не видел про коленочку внутрь от Насти...

если это от тебя, то "Давай конкретно" какую коленочку, в какой момент куда подваливаю?

и как следствие причин может быть "корнем зла" - давай конкретно белиберду не будем писать

Еще раз, специально для Вас: "пример приведен не для того "что она тоже, как герои ролика ..."  далее в #23 еще раз прочти

 

 или пошлешь всех ?? biggrin.png

 

Ты меня с танцором из #22 не путай biggrin.png

0  
Alevs    16 Декабря 2016 (16:10)   #

Чтоб эти лыжи "заработали"  -    тем более , нельзя валиться в поворот.

Блиннн! ну неужели нельзя посмотреть 1 минуту видео внимательно и прочитать несколько строк, которые Настя? написала, и я уже прокомментировал про это "валиться в поворот"

Валиться в поворот, - про вторую часть ролика, про совсем другие лыжи и технику поворотов!

0  
adler87    16 Декабря 2016 (16:10)   #

Добавлю немного с иллюстрацией

"ребята подседают тазом, уходят в заднюю стойку и проворачивают лыжи под собой стопой"

это конечно к первому проезду относится и к тому что Maykl про Годиль Авальман, но и во втором проезде, где стиль другой, вот иллюстрация ухода в заднюю стойку

 

Вы тут пишите о том что и в первом проезде и в другом сидят на "попе". Выкладываете тут же видео Тины, и говорите о том, что она тоже сидит на попе. Вот я об этом и написал, что если, типа и там и там на попе, значит они едут ОДИНАКОВО. Раз едут одинаково то пускай герои ролика проедут так же как Тина. Вы для чего выложили видео Тины? Для того чтобы мы тут все поняли как люди на попе сидят? Я думаю все тут и так знают, как это выглядит. Или для того, чтобы сказать, раз Тина на попе, значит это правильно?

  • 1
+4  
Приморец    16 Декабря 2016 (16:16)   #

мы что разные указания Насти читаем? я не видел про коленочку внутрь от Насти...

если это от тебя, то "Давай конкретно" какую коленочку, в какой момент куда подваливаю?

и как следствие причин может быть "корнем зла" - давай конкретно белиберду не будем писать

Еще раз, специально для Вас: "пример приведен не для того "что она тоже, как герои ролика ..."  далее в #23 еще раз прочти

 

 

Ты меня с танцором из #22 не путай biggrin.png

   Настя не расписывала  весь букет )) .

Коленочкой и  практически в каждом повороте ты добавляешь закантовки  .  Вместо того чтоб загрузить нормально внешнюю .. и тогда  лыжа  уверенно поведет поворот.

 Тыж вроде инструктор, чо я тебе объясняю элементарные вещи  ?

  • 1
0  
Приморец    16 Декабря 2016 (16:19)   #

Блиннн! ну неужели нельзя посмотреть 1 минуту видео внимательно и прочитать несколько строк, которые Настя? написала, и я уже прокомментировал про это "валиться в поворот"

Валиться в поворот, - про вторую часть ролика, про совсем другие лыжи и технику поворотов!

Я смотрю и коментирую вторую часть. Ибо в первой происходит для меня неведомы движения biggrin.png

0  
Alevs    16 Декабря 2016 (16:23)   #

Для тех кто не понял ещё - красным цветом пишет Настя

 

Вы тут пишите о том что и в первом проезде и в другом сидят на "попе".

Я тут этого не пишу!

 

Выкладываете тут же видео Тины, и говорите о том, что она тоже сидит на попе.

Я не говорю о том, что она тоже сидит на попе!

 

Вы для чего выложили видео Тины?

Я написал, для чего я выложил видео Тины в #23 

 

в дальнейшем не нужно писать утверждения того чего НЕ БЫЛО, только с конкретными цитатами, а так ваш #29 не имеет абсолютно никакого смысла... кроме как заявить о том ЧЕГО Я НЕ ГОВОРИЛ, НЕ ПИСАЛ

0  
Alevs    16 Декабря 2016 (16:31)   #

   Настя не расписывала  весь букет )) .

Коленочкой и  практически в каждом повороте ты добавляешь закантовки 

Так бы сразу и написал. Ну да, колено внешнее добавляет закантовки, но этого я исправить к сожалению не смогу - по природе ноги в кучу, в смысле Х-образные, даеще и более 20 лет катания на классике (вообще колено под колено)

а про то что не догружаю и не сразу достаточно нагружаю внешнюю на входе в поворот, так это Настя написала, и я согласился сразу в первом посте с комментами своими.

Давай уже весь букет !

0  
Alevs    16 Декабря 2016 (16:38)   #

Я смотрю и коментирую вторую часть. Ибо в первой происходит для меня неведомы движения biggrin.png

Ну дык про "длинные широкие жесткие лыжи(особенно у меня)  без рокера лыжи" и про энергозатратность и про то как заставить ЭТИ лыжиработать ... всё это был про 1 часть ролика, а там и намёка нет на "валиться в поворот"

-1  
Гойко Митич    16 Декабря 2016 (16:43)   #

Ну дык про "длинные широкие жесткие лыжи(особенно у меня)  без рокера лыжи" и про энергозатратность и про то как заставить ЭТИ лыжиработать ... всё это был про 1 часть ролика, а там и намёка нет на "валиться в поворот"

На мой взглфд комментарий Насти не соответствует наблюдаемому

Сразу скажу, ошибок много - задняя стойка, ротация корпусом, отсутствие работы лыж. Но обращу внимание на одну ошибку, как мне кажется, "корень всего зла", над которой вам необходимо поработать - при входе в поворот вы просто валитесь в него, при этом вес распределен на обоих лыжах. В момент, когда надо оказать давление на лыжи, вы подседаете и внутренняя нога уезжает в сторону. 

 

Лыжи работают, т.к они едут по дуге за счет прогиба

ротации корпусом нет

Но есть гусь и авальман. как верно заметил Майкл. Последствия тщательного  изучения ГГ

Тут либо оставаться в том же стиле, либо переучиваться. как верно заметил Майкл

  • 1
0  
Приморец    16 Декабря 2016 (16:44)   #

Так бы сразу и написал. Ну да, колено внешнее добавляет закантовки, но этого я исправить к сожалению не смогу - по природе ноги в кучу, в смысле Х-образные, даеще и более 20 лет катания на классике (вообще колено под колено)

а про то что не догружаю и не сразу достаточно нагружаю внешнюю на входе в поворот, так это Настя написала, и я согласился сразу в первом посте с комментами своими.

Давай уже весь букет !

 Вот моя половина тоже страдает природным иксом и на лыжах это поначалу вылазило и раздражало  ,  приходилось  с этим мириться. 

 Потом изменили  принцип поворотов  , комплексно "прошлись" по  методике  - от икса практически ничего не осталось. 

+3  
masterpepka    16 Декабря 2016 (16:50)   #

Алевс, тебе надо было разделить ролики, тогда не было бы путаницы.

Чтобы грузить внешнюю и не добавлять коленом, надо сходу со всей дури "сесть" на внешнюю, при этом укоротив внутреннюю, не опираясь на нее, и следить, чтобы голени при этом были параллельны.

  • 1
0  
Приморец    16 Декабря 2016 (16:53)   #

Алевс, тебе надо было разделить ролики, тогда не было бы путаницы.

Чтобы грузить внешнюю и не добавлять коленом, надо сходу со всей дури "сесть" на внешнюю, при этом укоротив внутреннюю, не опираясь на нее, и следить, чтобы голени при этом были параллельны.

Во, просто и по народному )))

0  
Гойко Митич    16 Декабря 2016 (16:53)   #

Алевс, тебе надо было разделить ролики, тогда не было бы путаницы.

Чтобы грузить внешнюю и не добавлять коленом, надо сходу со всей дури "сесть" на внешнюю, при этом укоротив внутреннюю, не опираясь на нее, и следить, чтобы голени при этом были параллельны.

Если не опираться на внутреннюю, то какая разница, как расположены голени?

0  
masterpepka    16 Декабря 2016 (16:56)   #

Если не опираться на внутреннюю, то какая разница, как расположены голени?

Она же все равно едет по склону, чтобы не ехала своим радиусом.

  • 1
0  
Приморец    16 Декабря 2016 (16:57)   #

Если не опираться на внутреннюю, то какая разница, как расположены голени?

Эстетичнее когда па-ра-ллель-ны .

Да и потом ,  придется катать упры  чтоб "воткнуть на место" внутреннюю ногу. 

  • 1
  • 1
0  
selfit57    16 Декабря 2016 (17:00)   #

 На рассматриваемом видео   гусь есть , а вход с носка надо поискать ,... Обычно  в этом случае лыжа активно начинает дугу. 

Не надо искать, на распрямлении внешней уходит на вход с носка, гуси не спортсмены)

0  
masterpepka    16 Декабря 2016 (17:01)   #

Заметил у себя, что самое лучшее упражнение для параллельности голеней - джевелин терн.

0  
Alevs    16 Декабря 2016 (17:02)   #

Алевс, тебе надо было разделить ролики, тогда не было бы путаницы.

Чтобы грузить внешнюю и не добавлять коленом, надо сходу со всей дури "сесть" на внешнюю, при этом укоротив внутреннюю, не опираясь на нее, и следить, чтобы голени при этом были параллельны.

Ну, как-то сначала не рассчитывал на "всенародное осуждение" ))) Настю спросил про 3 в 1.  А так да, конечно нужно было мух отдельно от котлет.

Про " сходу со всей дури "сесть" на внешнюю, при этом укоротив внутреннюю" - спасибо, хороший совет, прям призыв к действию! Чтобы сразу и голени параллельны  - это сложнее в т.ч. из-за Х-ног, но постепенно стараюсь.

0  
Гойко Митич    16 Декабря 2016 (17:03)   #

Она же все равно едет по склону, чтобы не ехала своим радиусом.

Не опираться на внутреннюю означает держать ее незагруженной, т.е в воздухе

0  
adler87    16 Декабря 2016 (17:03)   #

Alevs. У меня тоже много лет классики. Чтобы убрать колено-попробуйте давить не в кант, а в лыжу (мне помогло). Тогда придется добавить ТБС, ну, сами почувствуете.

0  
Гойко Митич    16 Декабря 2016 (17:05)   #

Эстетичнее когда па-ра-ллель-ны .

 

"я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал" Эстетика - дело такое 

  • 1
0  
Приморец    16 Декабря 2016 (17:05)   #

Заметил у себя, что самое лучшее упражнение для параллельности голеней - джевелин терн.

Не только голеней , линия таза и плеч встает на место.

 Хитрож..ые  методисты знают что придумывают)

  • 1
0  
Приморец    16 Декабря 2016 (17:08)   #

"я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал" Эстетика - дело такое 

любишь ты поспорить  )). 

0  
Alevs    16 Декабря 2016 (17:10)   #

Заметил у себя, что самое лучшее упражнение для параллельности голеней - джевелин терн.

Да, согласен, "копьё" -то впереди, носок внешней еще сильнее загружается. Настя писала про это - скрещенные лыжи

0  
Alevs    16 Декабря 2016 (17:13)   #

Не только голеней , линия таза и плеч встает на место.

 Хитрож..ые  методисты знают что придумывают)

Эта...пардон, я считаю, что копьё это для загрузки внешней лучше, причем здесь параллельность голеней и прочих линий?.. хотя про прочие линии тоже справедливо, да

неужели и для параллельности голеней.... ОК! буду "метать копьё" 

+4  
Гойко Митич    16 Декабря 2016 (17:15)   #

.

Alevs/  Нормально едешь.  Не по НЛИ.  И по фигу. Переучивать ни к чему

0  
masterpepka    16 Декабря 2016 (18:48)   #

Alevs/  Нормально едешь.  Не по НЛИ.  И по фигу. Переучивать ни к чему

Не надо переучивать, - факт!

  • 9
  • 3
+1  
nastia1739    16 Декабря 2016 (21:28)   #

Sandwich   пт. 16 Декабря 2016 (10:16)   #

 

То, что лыжи не работают- это факт. Но не соглашусь с Настей, что, то как они спускаются - это очень энергозатратно,  и что лыжи нужно держать на ширине плеч.  Для чего их так широко держать?    Если бы такое катание было энергозатратно, то лыжники с таким стилем катания не смогли бы кататься в течении всего дня , что мы видим на курортах.

Я же не говорю, что настолько энергозатратно, просто не самый легкий вариант для катания. Но о вкусах не спорю) По поводу ширины постановки лыж - здесь похоже на неподготовленный склон, ноги для него стоят нормально. Я же написала, если склон подготовленный, постановка шире. Просто не удобно правильно загружать лыжу при узкой постановке ног (особенно в поворотах среднего и большого радиуса).
+3  
masterpepka    16 Декабря 2016 (21:33)   #

Я же сказала, как смогу заснять, выложу. Мои видео по трассе вас не устроили, в свободе у меня нет видео.

Устроили, устроили.)
  • 9
  • 3
+1  
nastia1739    16 Декабря 2016 (21:42)   #

Maykl   пт. 16 Декабря 2016 (10:24)   #

 

Настя, есть такой ГЛ стиль - называется "Годиль" И есть технический прием - называется "Авальман"   "Авальман - технический прием, резкий переход в заднюю стойку, разработан во Франции в конце 60-е годы ХХ века. Применяется для разгрузки лыж при входе в поворот, в слаломе - для "проталкивания" лыж в ворота."   Для простоты понимания даю цитату уважаемого специалиста в горных лыжах.   "Тормозите за счет опоры  на  задники   лыж    Вполне возможно, что ошибка, которая мешает вам легко выполнить го-диль-торможение, — недостаточная загрузка  задников  лыж . Современные лыжи конструируются особым образом. Они требуют максимальной опоры на  задники , если лыжник хочет во время закантовки при поперечном положении  лыж  на склоне получить наилучшее сцепление со снегом. Ну, а так как подготовка такого сцепления начинается во второй половине поворота, то в этой фазе и следует максимально давить на  задники  начиная с того момента, когда лыжи  возобновят контакт со снегом после приземления. Впрочем, находясь в положении задней  стойки  во время движения в повороте, куда проще дать возможность вращаться одним только ногам, оставляя независимым положение туловища и не вовлекая его во вращение, " Ж.Жюбер     Если уж что то и менять (править), то это полностью всю технику по стилю катания. (Изучать новую)       Более вмешиваться в процесс разбора... не буду. С Уважением

Я прекрасно понимаю, что если людей устраивает этот стиль, это их выбор. Я не учу кататься ни техникой годиля, ни техникой авальмана. Для современных лыж это не нужно, особенно для туристов. Если спортсмен может использовать авальман для создания определенного ускорения или какой-либо ошибки с трассе, человек умеющий может использовать этот элемент в определенные моменты катания (например, на буграх), то в большинстве случаев все катаются по подготовленным слонам на карвинговых лыжах. Механика поворота уже давно поменялась, а от этих стилей отойти все никак не могут.
+1  
Alevs    19 Декабря 2016 (14:41)   #

nastia1739   16 Декабря 2016 (21:42)   #

 

Я не учу кататься ни техникой годиля, ни техникой авальмана. Для современных лыж это не нужно, особенно для туристов

В посте #127 от 18 Дек2016 - 12:18 этого видеоразбора было приведено видео туристической трассы на Розе. К сожалению этот пост, как и некоторые другие невозможно увидеть в Вашем блоге. Но, я попробую продублировать. 

Настя, скажите пожалуйста, какой техникой Вы посоветуете кататься по этой трассе туристам, которых Вы обучаете кататься.
PS совет использовать лыжи GS и всех прочих с трассы разогнать уже был - не принимается :)
  • 1
0  
Приморец    20 Декабря 2016 (07:00)   #
"Повороты с проскальзыванием"  осваивают  на начальном этапе  обучения .
Вот этим типом поворотов и рекомендуется туристам ходить такие трассы. 
0  
Alevs    20 Декабря 2016 (08:06)   #
Спасибо, Настя. А говорила - я сама, я одна... )))
  • 1
0  
Приморец    20 Декабря 2016 (12:23)   #
Вот ты же инструктор , а такие вопросы задаешь  .  Наверно тоже в теме ?wink.)))
0  
Alevs    20 Декабря 2016 (16:03)   #
Просто иногда складывается впечатление, что некоторые инструкторы высокого уровня(категории), специализирующиеся на обучении исключительно спортивной технике, этот "начальный этап обучения" как-то пропустили, или прошли очень быстро и также быстро забыли.
  • 2
0  
rtrekm    16 Декабря 2016 (21:46)   #

biggrin.png

  • 9
  • 3
+1  
nastia1739    16 Декабря 2016 (21:47)   #

Peterzt   пт. 16 Декабря 2016 (14:24)   #

 

Я таки извиняюсь за офтоп , но у меня вопрос к ТС - вы сами пишите эти разборы, или другой человек, а вы только размещаете? Или пишет несколько человек?

Пишу сама
0  
adler87    16 Декабря 2016 (21:51)   #

Я же сказала, как смогу заснять, выложу. Мои видео по трассе вас не устроили, в свободе у меня нет видео. 

А где видео в трассе? Где можно посмотреть?

  • 9
  • 3
0  
nastia1739    16 Декабря 2016 (21:51)   #

Alevs   пт. 16 Декабря 2016 (15:39)   #

 

пример приведен не для того "что она тоже, как герои ролика ..."  пример приведен для иллюстрации амплитуды передне-заднего (вдоль лыж) перемещения лыжника в повороте, причем по отношению не к героЯм ролика, а к героЮ - второй части ролика, если внимательно читать и смотреть видео, то слегка напрЯгши зрение можно разглядеть, что "Третий участник заезда едет в другой манере."  и разбирается отдельно 

Тем более по поводу "третьего" пока основное - это все же подваливание на внутреннюю лыжу, а не передне-задняя работа))
  • 2
0  
rtrekm    16 Декабря 2016 (22:02)   #

 

 
Пишу сама

 

 

  Все мы- немножко песатилиbiggrin.png

+2  
Maykl    16 Декабря 2016 (22:04)   #

 

 
Я прекрасно понимаю, что если людей устраивает этот стиль, это их выбор. Я не учу кататься ни техникой годиля, ни техникой авальмана. Для современных лыж это не нужно, особенно для туристов. Если спортсмен может использовать авальман для создания определенного ускорения или какой-либо ошибки с трассе, человек умеющий может использовать этот элемент в определенные моменты катания (например, на буграх), то в большинстве случаев все катаются по подготовленным слонам на карвинговых лыжах. Механика поворота уже давно поменялась, а от этих стилей отойти все никак не могут.

 

 

 

biggrin.png

А что ты смеёшься? На самом деле это трагедия. 

0  
Гойко Митич    16 Декабря 2016 (22:11)   #

 

 
Вы не учитаваете разницу, что Тина начинает свой поворот задолго до линии падения слона и мощно работает в лыжу гленостопными и коленными суставами. Тогда как те, кого мы обсуждаем, садятся тазом, полностью убирая давление с голеней.Тина всегда во время начала поворота выходит в переднюю стойку, иначе она не загрузит лыжи и они просто из-под нее уедут.

 

Вообще-то. легко заметить, что Alevs тоже начинает поворот задолго до ЛПС. А мощь Тины обусловлена скоростью и крутизной поворота.. которые недоступны  тем, которых мы обсуждаем.

Другого источник мощи у Тины нет. Чем  и как ни садись,. давление с голеней никуда  убрать невозможно, т.к  на голени давит верхняя часть тела.

Просто, Alves пытается копировать внешне движение -сгибание ног между поворотами, типа "разгрузки вниз", которое в его случае превращается в авальман

  • 9
  • 3
0  
nastia1739    17 Декабря 2016 (17:56)   #

Гойко Митич   пт. 16 Декабря 2016 (22:11)   #

 

Вообще-то. легко заметить, что Alevs тоже начинает поворот задолго до ЛПС. А мощь Тины обусловлена скоростью и крутизной поворота.. которые недоступны  тем, которых мы обсуждаем. Другого источник мощи у Тины нет. Чем  и как ни садись,. давление с голеней никуда  убрать невозможно, т.к  на голени давит верхняя часть тела. Просто, Alves пытается копировать внешне движение -сгибание ног между поворотами, типа "разгрузки вниз", которое в его случае превращается в авальман

Или так))
  • 2
0  
rtrekm    16 Декабря 2016 (22:13)   #

А что ты смеёшься? На самом деле это трагедия. 

 

Песательскаяbiggrin.png

0  
masterpepka    16 Декабря 2016 (22:20)   #

Песательскаяbiggrin.png

Мне всегда хотелось смеяться на серьезных спектаклях, поэтому мне в театр ходить нельзя.)
0  
Alevs    16 Декабря 2016 (22:21)   #

Песательскаяbiggrin.png

Да, ладно, какие ещё годы...хотя, вчера читал, что Юрец пишет (даже на эмоциях - про допинг) ... вроде и моложе, но - излагает
  • 3
  • 2
0  
kagarich    16 Декабря 2016 (22:22)   #

Песательскаяbiggrin.png

А она чё? А ничё. Другие вон чё, и ничё, а она чуть чё, и сразу вон чё.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    16 Декабря 2016 (22:39)   #

Вот думаю - сколько просуществует эта тема с разборами?....eusa_think.gif

0  
Peterzt    16 Декабря 2016 (22:44)   #

 

Пишу сама

 

Спасибо за ответ. Вопрос возник исходя из тега "НЛИ помогает" и некоторых опечаток в разборах.

 

Пока не начнете жестко тереть посты (теребите модеров на этот счет), так и будет кто в лес, кто по дрова.

0  
Alevs    16 Декабря 2016 (23:49)   #

Вот думаю - сколько просуществует эта тема с разборами?....eusa_think.gif

Да ужжж... мало того, что здесь трудности "песательские" так еще и "четательские" - только сейчас, так и не дождавшись ответов на свои вопросы, написанные в посте #6 в форуме, посмотрел в ленту, а там поста этого просто НЕТ...ну, что за ???

Неужели нельзя сделать, чтобы было все последовательно, понятно и в ленте и в форуме, или вообще ленту эту убрать? И пусть ссылка с баннера "НЛИ видеоразборы" с главной страницы ведет в ОДНО место - в форум!

  • 9
  • 3
0  
nastia1739    17 Декабря 2016 (17:58)   #

Alevs   пт. 16 Декабря 2016 (23:49)   #

 

Да ужжж... мало того, что здесь трудности "песательские" так еще и "четательские" - только сейчас, так и не дождавшись ответов на свои вопросы, написанные в посте #6 в форуме, посмотрел в ленту, а там поста этого просто НЕТ...ну, что за ??? Неужели нельзя сделать, чтобы было все последовательно, понятно и в ленте и в форуме, или вообще ленту эту убрать? И пусть ссылка с баннера "НЛИ видеоразборы" с главной страницы ведет в ОДНО место - в форум!

Модераторы наоборот говорят, чтобы обсуждалось все в блогах. А какие у вас были вопросы?
  • 1
0  
Doxtur    17 Декабря 2016 (00:19)   #

 Воще ничего так едешь.. Но для такого стиля нужен авальман, это будет много веселее.))

  • 1
0  
Приморец    17 Декабря 2016 (02:57)   #

Вот думаю - сколько просуществует эта тема с разборами?....eusa_think.gif

 Ежели постараться , то  целенаправленные набеги троллей дадут  положительные результаты через две недели .

Думаешь пора ??biggrin.png

0  
Александр.    17 Декабря 2016 (07:10)   #
Прочитал этот топик, как и все предыдущие с видеоразборами и говорю себе: Я  почти не понимаю, о чем тут парни говорят, - терминами малознакомыми сыпят направо и налево. Как будто ты зашел на форум айтишников, хотя сам и пытаюсь освоить современное катание.
Значит что, - надо за парту и активно изучать теорию процесса, и только тогда собственная практика подтянется до хорошего уровня ? Ибо плохо  представляю какие части тела двигаются у меня в правильном направлении и темпе. 
Свой ролик Насте тоже выслал, но думаю там ей накидали на пятилетку вперед. 
Поеду кататься на местный холмик в стиле круизинга (как дочь называет).
  • 9
  • 3
0  
nastia1739    17 Декабря 2016 (18:01)   #

Александр.   сб. 17 Декабря 2016 (07:10)   #

 

Прочитал этот топик, как и все предыдущие с видеоразборами и говорю себе: Я  почти не понимаю, о чем тут парни говорят, - терминами малознакомыми сыпят направо и налево. Как будто ты зашел на форум айтишников, хотя сам и пытаюсь освоить современное катание. Значит что, - надо за парту и активно изучать теорию процесса, и только тогда собственная практика подтянется до хорошего уровня ? Ибо плохо  представляю какие части тела двигаются у меня в правильном направлении и темпе.  Свой ролик Насте тоже выслал, но думаю там ей накидали на пятилетку вперед.  Поеду кататься на местный холмик в стиле круизинга (как дочь называет).

Скоро и ваш ролик будет, если в личку кидали)) а по терминологии - я скоро начну блог с описанием методики. Если будете периодически заглядывать туда, быстро разберетесь в нашем "форуме айтишников")) 
0  
Гойко Митич    17 Декабря 2016 (08:14)   #

Значит что, - надо за парту и активно изучать теорию процесса, и только тогда собственная практика подтянется до хорошего уровня ? Ибо плохо  представляю какие части тела двигаются у меня в правильном направлении и темпе. 
).

Не надо изучать теорию процесса. Люди же нормально водят автомобиль. не представляя. какие процессы в  это  время  внутри автомобиля происходят.Повернул руль направо, автомобиль поехал направо.А почему так   происходит. это мало кого интересует, 

Так и тут инструктор должен учить делать  правильные движения, не вторгаясь в области.в которых он не ориентируется,и рассуждать о давлениях., разгрузках, загрузках..

  • 1
  • 1
0  
selfit57    17 Декабря 2016 (08:21)   #

Не надо изучать теорию процесса. Люди же нормально водят автомобиль. не представляя. какие процессы в  это  время  внутри автомобиля происходят.Повернул руль направо, автомобиль поехал направо.А почему так   происходит. это мало кого интересует, 

Так и тут инструктор должен учить делать  правильные движения, не вторгаясь в области.в которых он не ориентируется,и рассуждать о давлениях., разгрузках, загрузках..

Ну редко соглашаюсь, а тут да. Полетать с Мастером в паре к швабре и все дела, ну если физика не против)

Чуть вправо, лыжина канты и резко влево за Мастером это как звук железа закрывания калитки футбольной площадки - кровь вскипает и полетел. Выжил к турникету и научился, а теорию тереть и лыжи то не надо вовсе.

Конечно без фитнеса тоже полная безнадега, но это если нужен карвинг.

  • 1
0  
ASDr    17 Декабря 2016 (10:30)   #

А где видео в трассе? Где можно посмотреть?

Хоть кто нить ссылочку бы выложил.

+2  
nomen    17 Декабря 2016 (11:19)   #

Хоть кто нить ссылочку бы выложил.

Здесь дали ссылку.

  • 1
  • 1
-1  
Sandwich    17 Декабря 2016 (11:54)   #

 

Вы не учитаваете разницу, что Тина начинает свой поворот задолго до линии падения слона и мощно работает в лыжу гленостопными и коленными суставами. Тогда как те, кого мы обсуждаем, садятся тазом, полностью убирая давление с голеней.Тина всегда во время начала поворота выходит в переднюю стойку, иначе она не загрузит лыжи и они просто из-под нее уедут.

 

 Мне кажется как-то странно сравнивать нашу технику и технику Тины. biggrin.png  Где есть Тина, и где есть мы? ))

 Во-первых физические данные:  спортсмены ее уровня имеют такую физическую подготовку, которая нам и не снилась. На той скорости, на которой она демонстрирует проезд в этом видео, практически ни у одного из присутствующих на этом форуме нет такой физ. подготовки. Посмотрите, как работают ее ноги.  Я это к тому, что, чтобы поворачивать на ее уровне, нужно иметь очень сильную физ. силу. Те технические приемы, которые она использует на такой скорости, без мощнейшей работы ног повторить невозможно.   Она демонстрирует очень мощный динамичный проезд, который спортсмен ее уровня может исполнить только в течении минуты-полторы. А мы? Настолько ли мы готовы физически, чтобы наши ноги выдержали такую нагрузку в поворотах, которую она показывает?  Ведь на ее скорости и радиусе поворота, ее ноги испытывают нагрузку в несколько раз больше, чем при расслабленном  любительском катании в течении пары часов на склонах.

  • 9
  • 3
0  
nastia1739    17 Декабря 2016 (18:05)   #

Sandwich   сб. 17 Декабря 2016 (11:54)   #

 

 Мне кажется как-то странно сравнивать нашу технику и технику Тины.   Где есть Тина, и где есть мы? ))

А я и не сравнивала))) сами выложили ее видео. И мощная работа здесь не причем. Она едет просто технично. Для этого не надо иметь супер физ.подготовку.
0  
lmikhail    17 Декабря 2016 (12:06)   #

Старт раздела показался интересным . Но осада со стороны скирушных графоманов превратила его в бесконечный перечень постов от тех , кого уже давно не интересно читать .Эти ребята с их писательской плодовитостью способны засрать заполнить  собой любой раздел и любую ветку .

  • 3
  • 2
-2  
kagarich    17 Декабря 2016 (12:32)   #

А чем плох флуд? Авторы ролика и Настя фильтруют и мимо ушей пропустят всё левое. А скиру польза.

 

Вот то что Настя в час по чайной ложке выдаёт разборы - это да.

4 разбора за 8 дней.

Я так понимаю у нее там очередь уже до конца сезона.

  • 9
  • 3
+4  
nastia1739    17 Декабря 2016 (18:07)   #

kagarich   сб. 17 Декабря 2016 (12:32)   #

 

Вот то что Настя в час по чайной ложке выдаёт разборы - это да. 4 разбора за 8 дней. Я так понимаю у нее там очередь уже до конца сезона.

 У меня вообще-то еще работа есть помимо этого блога. Так что за скорость разборов извиняйте. Много времени еще уходит на ответы и чтение сообщений в блоге.
  • 1
  • 1
-2  
Sandwich    17 Декабря 2016 (12:32)   #

 

 
Я же не говорю, что настолько энергозатратно, просто не самый легкий вариант для катания. Но о вкусах не спорю) По поводу ширины постановки лыж - здесь похоже на неподготовленный склон, ноги для него стоят нормально. Я же написала, если склон подготовленный, постановка шире. Просто не удобно правильно загружать лыжу при узкой постановке ног (особенно в поворотах среднего и большого радиуса).

 

 Ширина ведения лыж зависит не только от состояния склона (подготовлен, не подготовлен), она также зависит от скорости и  от крутизны склона.  При маленькой скорости более чем неуместно держать лыжи широко (плуг мы не принимаем в расчет), и если мы медленно катимся по подготовленному склону небольшой крутизны, то широкое ведение лыж смотрится несколько неуместно.  И как раз наоборот: при узком ведении (не говорим о слипшихся ногах) загрузить лыжу значительно проще, чем при широкой.   И еще: ширина постановки лыж в первую очередь зависит от физиологических особенностей лыжника: роста, соотношения длины ног по отношению к туловищу, ширины таза. 

  • 2
-1  
Mr.Snow    17 Декабря 2016 (12:55)   #

Попытался еще раз прочитать "видео разбор" в Ленте
получается полная ... каша, ...или галдёж как в тв на всяких "токшоу" когда специальнообученные микрофонодержательницы одновременно подносят микрофоны к нескольким глоткам луженым...
Здесь этого не надо! и без того получаются разговоры глухих со слепыми, в которые ещё и тупые периодически вступают
Вдобавок всё и так осложнено технически изначально до невозможности:
посты, написанные в форуме, не отражаются в ленте. посты написанные в ленте, в форуме отражаются сплошным потоком, непонятно кто кому на что отвечает
Вобщем, создалось впечатление, что "такой формат обсуждения" создан по образу и подобию тв токшоу для поднятия рейтингов (количества посещений - типа, хочешь что-нибудь понять - заходи со всех дверей) Если это просто техническая ошибка - исправляйте, если это "токшоу" - всё,всё,всё

а зачем вообще читать комменты других? Ты задал вопрос конкретному человеку, он тебе ответил. Что еще надо?

понятно, если ты берешь "помощь зала"- тогда ясное дело, каждый будет писать свое. А тут формат один. Есть ведущий, который дает советы и есть ты. Остальные просто читатели. Думаю, если бы тебе было интересно мнение какого нобудь пользователя, ты бы давно уже его спросил, что делаешь неправильно. Но пока что ты доверился "доктору" и только он может тебя лечить.

0  
NORDSON    17 Декабря 2016 (12:59)   #

Так бы сразу и написал. Ну да, колено внешнее добавляет закантовки, но этого я исправить к сожалению не смогу - по природе ноги в кучу, в смысле Х-образные, даеще и более 20 лет катания на классике (вообще колено под колено)

а про то что не догружаю и не сразу достаточно нагружаю внешнюю на входе в поворот, так это Настя написала, и я согласился сразу в первом посте с комментами своими.

Давай уже весь букет !

 

Колено должно работать, иначе нет опоры во внешнюю.

-1  
NORDSON    17 Декабря 2016 (13:04)   #

 Давай конкретно  

- коленочку подваливаешь внутрь ,  а это следствие причин   и "корень зла "  )       указала Настя . 

Теперь ты найдешь  картинку спортсмена в свое оправдание или постараешься исправить ошибку ...

или пошлешь всех ?? biggrin.png

 

Приморец не путай людей, в начале поворота колено подваливается, чтобы поймать опору и поймать носок лыжи. 

-3  
алкокарвер    17 Декабря 2016 (13:15)   #

Mzy 

 

Что-то я ничего не понял ... пришел квалифицированный инструктор, весьма достойно катающийся на горных лыжах: 

 

https://www.youtube....user/nastia1739

 

предложил проанализировать видео, а его полили кучей дерьма, не имеющего отношение ни к нему лично ни к его предложению ...

  

Вы тут еще про геополитику поговорите

 

 

 

Нее.Тут надо про стихи

 

+1  
Alevs    17 Декабря 2016 (13:25)   #

а зачем вообще читать комменты других? Ты задал вопрос конкретному человеку, он тебе ответил. Что еще надо?
Но пока что ты доверился "доктору" и только он может тебя лечить.

ЕщЁ раз! Давайте читать, хотя бы то, что цитируем. Да, я уже давно задал вопросы конкретному человеку, но она этих вопросов НЕ читала. Так "технически" здесь устроено. То, что я сейчас пишу это уже 3-е повторение, НО, получается, что не все это увидели, или не все прочитали, или не все прочитали внимательно.
Мнение других "пользователей" разбирающихся в горных лыжах мне не менее интересно, чем мнение "ведущено" токшоу, и пользы от "зала" и от "доктора" мне пока ... примерно одинаково
"докторам" я не доверяюсь...в принципе)))
0  
Alevs    17 Декабря 2016 (13:31)   #

Нее..Тут надо про стихи..

О! Наконец-то и стихоплеты подтягиваются. Щас придет Соловьёв с геополитиками и поставит всех к...барьеру, а может и к стенке, что в данном месте было бы полезнее
0  
алкокарвер    17 Декабря 2016 (13:49)   #

Alevs

 

Вот вы тут раздухорились то?

 

...хрен с ентими лыжами то.Давайте о душе;-)

 

.

+1  
Гойко Митич    17 Декабря 2016 (14:43)   #

Alevs

 

Вот вы тут раздухорились то?

 

...хрен с ентими лыжами то.Давайте о душеicon_wink.gif

 

.

Ну, как с тобой можно о душе, если ты коверкаешь прекрасный русский язык,  духАрик?

0  
алкокарвер    17 Декабря 2016 (14:50)   #

Вождь

А ты подумал я не знаю как правильно?

Ты кстати видео посмотрел?

-1  
Гойко Митич    17 Декабря 2016 (14:57)   #

Вождь

А ты подумал я не знаю как правильно?

Ты кстати видео посмотрел?

Я ж не написал, что ты не знаешь, как правильно Написал -"коверкаешь"

Я же дал комментарий на видео, Как я мог его не смотреть?

В частности . не согласился с Настей, что лыжи у Alves'a не работают. Вполне, работают

  • 1
0  
ASDr    17 Декабря 2016 (15:23)   #

Здесь дали ссылку.

 

Спасибо. А то читать десятки страниц чтоб найти ссылку сложновато (я думал она сама где то выложила).

Однозначно достойно едет, а не как #инструкторкатегорииС и другие местные иксперты.
 

0  
алкокарвер    17 Декабря 2016 (15:45)   #

...

 

Спасибо. А то читать десятки страниц чтоб найти ссылку сложновато (я думал она сама где то выложила).

Однозначно достойно едет, а не как #инструкторкатегорииС и другие местные иксперты.
 

А мне стихи там понравились....За технику не скажу

 

Митич Как она едет то?

0  
walentin    17 Декабря 2016 (16:14)   #

Да ужжж... мало того, что здесь трудности "песательские" так еще и "четательские" - только сейчас, так и не дождавшись ответов на свои вопросы, написанные в посте #6 в форуме, посмотрел в ленту, а там поста этого просто НЕТ...ну, что за ???

Неужели нельзя сделать, чтобы было все последовательно, понятно и в ленте и в форуме, или вообще ленту эту убрать? И пусть ссылка с баннера "НЛИ видеоразборы" с главной страницы ведет в ОДНО место - в форум!

 Технически тут блог и форум - это не совсем одно и то же. Говорилось об этом не однократно, но похоже что исправить это достаточно не просто. Скопируйте свой вопрос в блог если он не виден оттуда.

+1  
Гойко Митич    17 Декабря 2016 (16:18)   #

.

 

Митич Как она едет то?

Едет здорово Примерно. на 1-й разряд

К сожалению, часто едущие здорово неточно описывают свои действия  и переносят это на обучаемых

Например, часто путают, что первично: сгибание ног и увеличение давления или наоборот увеличения давление приводит к сгибанию ног в коленях

0  
Alevs    17 Декабря 2016 (18:02)   #

 

Модераторы наоборот говорят, чтобы обсуждалось все в блогах. А какие у вас были вопросы?

 

Дык, изначально и были и вопросы и коментарии, без которых дальнейшее обсуждение... ОК, щас попробую скопировать в Ленту

0  
Alevs    17 Декабря 2016 (18:05)   #
 
  • Город:Москва

Отправлено Вчера, 10:14

Ошибки все те же - отсутствие работы лыжи. 
да, здесь больше лыжники работают...

На видео не совсем понятно, подготовленный это склон или нет.
был подготовленный, потом заваленный по колено, на момент проезда почти раскатанный - примерно как на видео курсов А

Вместо того, чтобы, сделав вертикальную работу, на линии падения склона оказать давление на лыжи сгибанием коленных и голеностопных суставов (в этом случае лыжи сами уедут в следующий поворот), ребята подседают тазом, уходят в заднюю стойку и проворачивают лыжи под собой стопой. Это очень энергозатратной катание, постоянно приходится прыгать. 
Настя, поясните пожалуйста "на линии падения склона оказать давление на лыжи сгибанием..." - это в какой момент, когда лыжи направлены вдоль ЛПС или поперек?  Некоторые пишут «в линии падения склона» - это тоже что и «на линии…» ?  пишут также некоторые, что давление на лыжи нужно оказывать НАД линией падения РАЗгибанием. Путаница возникает. Будьте добры поподробнее про момент оказания давления на лыжи. Сгибанием или разгибанием? И под каким углом к ЛПС находятся лыжи «на ЛПС, в ЛПС, над ЛПС ?

"подседают тазом, уходят в заднюю стойку" - это ошибка? так не надо делать?...

Наблюдая за катанием спортсменов, и в трассе слалома и гиганта и в свободном катании, вижу, что все в разных фазах поворота находятся в разном переднее-заднем положении над лыжами. А недавно в одном журнале прочел, что оказывается … ))) в одной книге прочитал слово «перецентровка» Цитирую:

585392d2ddcc8_.jpg

Если разговор идет о подготовленном склоне, лыжи должны быть на ширине плеч. Вертикальная работы выполняется только разгибанием коленных и голеностопных суставов, а не подпрыгиваниями и разгибанием корпуса.

Да, спасибо, разгибание корпуса - это ошибка, корпус нужно не вверх разгибать, а вперед-вниз-в центр нового поворота двигать

.
Я бы посоветовал покататься на ровном пологом склоне и поймать момент, когды вы загружаете лыжу на линии падание слона и она сама уходит поворот, не проворачивая ее стопой.

Здесь хотели чтобы на коротком участке на длинных лыжах (у дамы рост+20) с талией больше 100 R~30 побольше поворотов сделать на видео))) вот и проворачивали стопой и подпрыгивали. Вы же сказали слово "демо" - давайте посмотрим НЛИ-чарльстон, проворачивают или ждут когда сама уходит в поворот? 

Третий участник заезда едет в другой манере. Мы его разберем отдельно. Сразу скажу ошибок много - задняя стойка, ротация корпусом, отсутствие работы лыж.

Да, третий разными манерами бывает едет, иногда в коллективе вот так )))

 

Но обращу внимание на одну ошибку, как мне кажется, "корень всего зла", над которой вам необходимо поработать - при входе в поворот вы просто валитесь в него, при этом вес распределен на обоих лыжах.      

Вес на обеих лыжах… да, спасибо, наверное маловато сразу внешнюю загружаю, буду следить. Там правда каша апрельская была, возможно для надежности сразу в одну внешнюю не упирался – это конечно меня не оправдывает, как и то что некоторые… о как зачастую входят в поворот )))

5853937c43509_UotilaPC03gsS.jpg

 

В момент, когда надо оказать давление на лыжи, вы подседаете и внутренняя нога уезжает в сторону. 

Да, уже писал, когда этот момент и каким образом оказать давление?

Да, внутренняя нога уезжает в сторону, а точнее внешняя уезжает из-за того что выше написал «маловато сразу внешнюю загружаю»
при входе валитесь - это специально делаю, может делаю неправильно, но пытаюсь изобразить то что некоторые называли – «продвижением центра масс вперёд над лыжами» «смещением тела внутрь поворота, заклоном» «опережением» «опережающим нырком» и т.д.

Чтобы это побороть есть ряд упражнений:
- покатайтесь на одной лыже (внешней), причем поднимать внутреннюю старайтесь еще до линии падения склона.
- на одной лыже, внутренняя накрест с внешней.
- палки в стороны, всегда касаются снега, тянемся за внешней, чувствуем сильный упор во внешнюю лыжу. - не совсем понял, видео ест этого упражнения? или поподробнее движения, положения корпуса, полок, лыж объясните пожалуйста
Настя, а какое бы упражнение поделать, чтобы не было ротации корпусом?

Удачи!!!

Спасибо, что уделили внимание

0  
Alevs    17 Декабря 2016 (18:08)   #
скопировалось, но без выделения цветом(((
Настя, зайдите пожалуйста через форум - этот постс впросами и комментами там лучше видно #6 на 1-й странице
  • 9
  • 3
0  
nastia1739    17 Декабря 2016 (18:09)   #

Sandwich   сб. 17 Декабря 2016 (12:32)   #

 

 Ширина ведения лыж зависит не только от состояния склона (подготовлен, не подготовлен), она также зависит от скорости и  от крутизны склона.  При маленькой скорости более чем неуместно держать лыжи широко (плуг мы не принимаем в расчет), и если мы медленно катимся по подготовленному склону небольшой крутизны, то широкое ведение лыж смотрится несколько неуместно.  И как раз наоборот: при узком ведении (не говорим о слипшихся ногах) загрузить лыжу значительно проще, чем при широкой.   И еще: ширина постановки лыж в первую очередь зависит от физиологических особенностей лыжника: роста, соотношения длины ног по отношению к туловищу, ширины таза. 

Да, только у нас разговор шел о слипшихся ногах и о нормальной постановке лыж, а не о нюансах ширины постановки лыж. 
0  
Alevs    17 Декабря 2016 (18:25)   #

Вообще-то. легко заметить, что Alevs тоже начинает поворот задолго до ЛПС. А мощь Тины обусловлена скоростью и крутизной поворота.. которые недоступны  тем, которых мы обсуждаем.

Другого источник мощи у Тины нет. Чем  и как ни садись,. давление с голеней никуда  убрать невозможно, т.к  на голени давит верхняя часть тела.

Просто, Alves пытается копировать внешне движение -сгибание ног между поворотами, типа "разгрузки вниз", которое в его случае превращается в авальман

Степаныч! а ведь действительно похоже что в авальман. Наверное потому что тепло-апрель-расслабушное очень катание))) Просто я как-то авальман с резанным ведением не ассоциировал. Ну и не совсем конечно авальман, все-ж таки в следующий поворот-то я "валюсь" практически... но в ощущениях что-то похожее авальманское есть. 

0  
Гойко Митич    17 Декабря 2016 (18:47)   #

Степаныч! а ведь действительно похоже что в авальман. Наверное потому что тепло-апрель-расслабушное очень катание))) Просто я как-то авальман с резанным ведением не ассоциировал. Ну и не совсем конечно авальман, все-ж таки в следующий поворот-то я "валюсь" практически... но в ощущениях что-то похожее авальманское есть. 

Авальман появился в эпоху классики. . Естественно. он с классикой и ассоциировался.Но лыжи-то все равно   были на кантах. Только    теперь лыжи  с вырезом прогибаются, .соответственно и получается "резаный авальман")))

В общем, ты  в том спуске четко следуешь рекомендациям ГГ))) Дело не в том что "валишься"  а в том что входишь в поворот  за счет распрямления новой внешней ноги. т.е входишь в поворот "снизу". а не "сверху", как все нормальные людиbiggrin.png

0  
Alevs    17 Декабря 2016 (19:00)   #

Авальман появился в эпоху классики. . Естественно. он с классикой и ассоциировался.Но лыжи-то все равно   были на кантах. Только    теперь лыжи  с вырезом прогибаются, .соответственно и получается "резаный авальман")))

В общем, ты  в том спуске четко следуешь рекомендациям ГГ))) Дело не в том что "валишься"  а в том что входишь в поворот  за счет распрямления новой внешней ноги. т.е входишь в поворот "снизу". а не "сверху", как все нормальные людиbiggrin.png

И тут ты прав... на счет ГГ. Учился... да, вот даже и тут нос свой всунул ))) в смысле Грэг вещает, а я слушаю, вытянув нос :)

585560f5c3128_.jpg

0  
Alevs    17 Декабря 2016 (19:10)   #

.  Надеюсь, вы поняли))

Понял, спасибо

0  
Гойко Митич    17 Декабря 2016 (19:21)   #

Не могу найти упражнение палки в стороны - смысл такой, вы должны встать в основную стойку палки берете в руки как шпаги за ручки и разводите в стороны, штырьки палок должны касаться снега. Корпус слегка наклонен вперед. Начинаете движение. Положение корпуса остается. При повороте вы тянетесь за внешней палкой, при этом штырьки как внешней, так и внутренней палок касаются снега. Должны почувствовать сильный упор во внешнюю лыжу, сильное сгибание в пояснице, бедро уходит внутрь поворота. При переходе из поворота в поворот штырьки также касаются снега, что не даст вам подпрыгивать корпусом, а заставит поднять выше таз за счет разгибания коленей и направления корпуса вперед, внутрь поворота.  Надеюсь, вы поняли))

В австрийской методике  все есть)))

А разве  при распрямлении коленей  и поднимании таза плечи не подымутся? Корпус с руками. ведь,  " на тазу" находится



.pdf
0  
Alevs    17 Декабря 2016 (20:18)   #

В австрийской методике  все есть)))

Спасибо, будем изучать, раньше не видел
Плечи не должны подниматься потомучто штырьками палок привязаны к склону - отрывать нельзя. Я так понял
0  
Revkuts    17 Декабря 2016 (20:23)   #

и сводить нельзя. Иначе можно поднять плечи, не отрывая кончиков палок от снега, но сведя руки.

0  
demon75    17 Декабря 2016 (20:28)   #

Оно

0  
Гойко Митич    17 Декабря 2016 (20:29)   #

Спасибо, будем изучать, раньше не видел
Плечи не должны подниматься потомучто штырьками палок привязаны к склону - отрывать нельзя. Я так понял

Насколько я понимаю, это упражнение  придумано для стабилизации корпуса в вертикальной плоскости

0  
Alevs    17 Декабря 2016 (20:41)   #

Насколько я понимаю, это упражнение  придумано для стабилизации корпуса в вертикальной плоскости

Ну да, Настя для того и советовала - чтобы не "подпрыгивать, разгибая корпус вверх". Правда, подпрыгивание это было в другой части видео ))) Но, ничего, смысл я понял - сам виноват, выложил всё в кучу, потом набежала куча народу, каждый начал про своё наболевшее...Хорошо хоть обошлось без вечера поэзии и геополитики :)

0  
Maykl    17 Декабря 2016 (21:19)   #

Старт раздела показался интересным . Но осада со стороны скирушных графоманов превратила его в бесконечный перечень постов от тех , кого уже давно не интересно читать .Эти ребята с их писательской плодовитостью способны засрать заполнить  собой любой раздел и любую ветку .

Те.. кто действительно хочет постичь мастерство...они реально тренируются, а не читают форумные темы, которые заведомо содержат флуд и по которым потом пытаются чему то научится) Хотя, полезной информации... тут зашкаливает. И от ГГ, и от Битуса, и от многих других высококвалифицированных инструкторов, которые еще недавно это форум посещали и оставляли свои комменты в разделе "спорт"   Но боюсь...что умения пользоваться "поиском" как раз и не имеется.  Любой приличный форум... имеет правила в которых оговорено - что создание повторяющихся ТЕМ и тому подобное - не приветствуется! А бывает и запрещено. Дабы не плодить бесконечное количество того самого флуда, который так не нравится)   Но, на этом ресурсе...все сделано ровно наоборот)  Кстати...бесконечная смена тренеров, инструктор...в поисках "лучшей" техники..зачастую приводит к деградации этой самой техники. Хотя... и бывают редкие индивидуумы, у которых, в силу развитой непредубежденности, накапливание знаний...не вызывает внутренних конфликтов. Но это больше относится к категории "проф. эксперт" ) Он и "годилю"  с "авальманом" научит. Что б турист знал и умел... как  проходить сложные и разбитые склоны. И "современному карвингу" для куражу. Подходит тем... кто хочет кайф в динамике поймать. Да и себя другим показать)  И "спорт технике" для развития здоровых амбиций) 

 

hi.gif 

0  
SLS    17 Декабря 2016 (21:30)   #

Господи - какой УЖОС (это - про "советы" Алевсу)

0  
Гойко Митич    17 Декабря 2016 (22:13)   #

Ну да, Настя для того и советовала - чтобы не "подпрыгивать, разгибая корпус вверх". Правда, подпрыгивание это было в другой части видео ))) Но, ничего, смысл я понял - сам виноват, выложил всё в кучу, потом набежала куча народу, каждый начал про своё наболевшее...Хорошо хоть обошлось без вечера поэзии и геополитики icon_smile.gif

 это упражнение, чтобы не валиться внутрь поворота. как это у тебя происходит. Чтобы держать корпус стабильным.Посмотри видео с упражнением Там негде подпрыгивать

Но для любителя это дело вкуса. Это актуально для спортсмена.

  • 1
  • 1
0  
selfit57    18 Декабря 2016 (11:18)   #
Майкл, но годиль с авальманом ушли в прошлое вместе с прямыми лыжами. На сжатых вместе карвинговых легко проходятся любые склоны, а развел на ширину плеч то на вельветик, все просто)
0  
Alevs    18 Декабря 2016 (11:41)   #

... но годиль с авальманом ушли в прошлое...

Нет возврата в позорное прошлое!

К прошлому нет возврата,
Как бы душа не рвалась... angel.gif
 

0  
vtek    18 Декабря 2016 (13:18)   #

Майкл, но годиль с авальманом ушли в прошлое вместе с прямыми лыжами. На сжатых вместе карвинговых легко проходятся любые склоны, а развел на ширину плеч то на вельветик, все просто)

А на буграх? особенно на крутых? Тоже карвингом легко?

0  
Alevs    18 Декабря 2016 (13:32)   #

А на буграх?

Да и на кантах...тоже. Здесь некоторые специалисты высказали мнение, что в конце ролика я исполняю именно его - "резаный авальман". И я, немного подумав, с ними согласился - это точно на авальман больше похоже, и поощущениям тоже.
  • 2
0  
Mr.Snow    18 Декабря 2016 (17:55)   #

одни досочники на видео

+3  
masterpepka    18 Декабря 2016 (17:57)   #
Ну тебя Майкл и занесло, я бы там вообще не поехал. На Розе есть хорошие трассы.)
0  
walentin    18 Декабря 2016 (18:14)   #

Ну тебя Майкл и занесло, я бы там вообще не поехал. На Розе есть хорошие трассы.)

С чего ты решил что это Майкла туда занесло?)

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (18:15)   #

С чего ты решил что это Майкла туда занесло?)

А что, он на доске не могет?)
0  
Maykl    18 Декабря 2016 (18:42)   #

Ну тебя Майкл и занесло, я бы там вообще не поехал. На Розе есть хорошие трассы.)

Хорошие трассы... под лыжи GS. У тебя есть полноценные лыжи GS?) 

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (19:15)   #

Хорошие трассы... под лыжи GS. У тебя есть полноценные лыжи GS?)

Зачем мне они? У меня даже полноценных ботинок нет.)
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Декабря 2016 (19:17)   #

Хорошие трассы... под лыжи GS. 

Только разогнать всех надо!biggrin.png

Чота не увидел я там "жести"wink.png

  • 1
  • 1
+1  
selfit57    18 Декабря 2016 (19:23)   #

А на буграх? особенно на крутых? Тоже карвингом легко?

На сведении лыж уже карвинга как такового не будет, но скорость и красота в свободе
всегда и везде будет выше классики.

Инструкторы япошки и корейцы тому факт. С карвинга (отвязанной от лыж тушки) на годиль ( езда с лыжами) нигде и никогда не переходят, сужают лыжи на буграх и рыхлых крутяках то да.
  • 5
0  
Куканов    18 Декабря 2016 (19:47)   #

Скорее под SG

  • 5
0  
Куканов    18 Декабря 2016 (19:47)   #

.. я про кино

+2  
Maykl    18 Декабря 2016 (20:18)   #

Только разогнать всех надо!biggrin.png

Чота не увидел я там "жести"wink.png

"Жесть" это количество тех..кого нужно разогнатьbiggrin.png

0  
Stargazer    10 Марта 2017 (17:01)   #

Maykl   16 Декабря 2016 (10:24)   #

"Авальман - технический прием, резкий переход в заднюю стойку, разработан во Франции в конце 60-е годы ХХ века. Применяется для разгрузки лыж при входе в поворот, в слаломе - для "проталкивания" лыж в ворота." Для простоты понимания даю цитату уважаемого специалиста в горных лыжах. "Тормозите за счет опоры на задники лыж Вполне возможно, что ошибка, которая мешает вам легко выполнить го-диль-торможение, — недостаточная загрузка задников лыж . Современные лыжи конструируются особым образом. Они требуют максимальной опоры на задники , если лыжник хочет во время закантовки при поперечном положении лыж на склоне получить наилучшее сцепление со снегом. Ну, а так как подготовка такого сцепления начинается во второй половине поворота, то в этой фазе и следует максимально давить на задники начиная с того момента, когда лыжи возобновят контакт со снегом после приземления. Впрочем, находясь в положении задней стойки во время движения в повороте, куда проще дать возможность вращаться одним только ногам, оставляя независимым положение туловища и не вовлекая его во вращение, " Ж.Жюбер
 

Жубер, бесспорно, человек авторитетный был, но читая его труды трудно отделаться от мысли, что порой его лыжная мысль так опережала свою эпоху, что похоже он и сам путался в океане новых терминов, коими постоянно  фонтанировал и давал им оригинальные названия с трудно понятными другим описаниями. Это свойство творческих гениев. Но 50-60 спустя, для ясности, лучше  и понятнее использовать упрощенное толкование авальмана, исрользуемое ГГ,  как разгрузка вниз.
+3  
Maykl    10 Марта 2017 (17:27)   #
Авальман имеет существенное отличие от просто разгрузки вниз.