Прямой эфир

Мужской выбор. Мужские ботинки
selfit57 - оФтоп, несоблюдение рекомендаций модератора, предупреждение, автобан 5 дней. Повторение ситуации...
P. Richard 12.11.2019
Грубо вниз!
Я тоже так думал, но теперь опасаюсь, вдруг и правда, чем выше транзит, тем из более глубокого залегания...
Veler 12.11.2019
+2

UPS - ответы на вопросы

Grisabey Лента автора 15 Октября 2019 (11:01) Просмотров: 1380 198

Я уже достаточно давно работаю инструктором. Ещё дольше катаюсь на горных лыжах.

Как инструктор, я неминуемо встречаюсь с людьми различного уровня подготовки - от тех, кто впервые на лыжах, до спорстменов. Эти встречи происходят в различных условиях - от подмосковных курортов с их короткими трассами, до многокилометровых горнолыжных спусков, с различными условиями и качеством готовности.

Всё это заставляет меня постоянно искать пути к самосовершенствованию, держать руку на пульсе всех актуальных нововведений, учиться видеть технику катания различных школ, слышать и видеть людей и их цели в постижении горнолыжной науки.

И большинством тех, кто только начинает учиться кататься, или тех, кто решает, что ему настала пора двигаться дальше, руководит одна идея - пройти этот путь за максимально короткий срок.

Это нормально. Они думают, что так дешевле.

Не хочу разочаровывать, но чудеса бывают в исключительных случаях.

Читал тут множество мнений о том, что те или иные движения сделать невозможно, что, мол вращать стопами отдельно от тазобедренного сустава не получится ни у кого, и т.п. Хочется напомнить о цирковых артистах, ну или, скажем, о барабанщиках. И в первом, и во втором случае ими не рождаются, и никто абсолютно сразу не пойдёт по канату или не сможет извлекать не симметричные, но ритмичные звуки одновременно четыремя конечностями, слыша при этом всю партию.

Этому надо учиться. Любой вид спорта учит нас выполнять те движения, которые мы в обычной жизни или не применяем, или применяем в очень ограниченных углах и усилиях. Для того, чтобы видеть ученика, видеть его биомеханику, понимать его цели, существуем мы - тренеры и инструкторы. И мы тоже (если конечно нам это надо) стремимся к развитию, тоже постоянно учимся и "нарабатываем базу", как у нас говорят.

И система UPS, за авторством Санди Муровца, нацелена прежде всего на поиск наиболее короткого и простого пути постижения горнолыжного мастерства. Я, как и многие профессионалы, уже давно использовал в своём собственном катании некоторые тонкости, о которых говорит Мури. Некоторые упражнения из этой системы используются уже давно, и не только здесь. Но в этой системе есть достаточно большое количество деталей, которые способны превратить обычного горнолыжника в эксперта, если конечно им движет такая цель. И главное - в этой системе есть чёткая программа, очень простая и понятная с одной стороны, но очень тонко выстроенная с точки зрения профессионала.

Это подкупает.

Недавно я получил сертификат инструктора этой программы, с автографом автора. Зачем? Очевидно,  чтобы стать ещё лучше, как профессионал. А ещё затем, чтобы получить ответы на вопросы, которые у меня были. И я подумал, что, раз я такой любопытный, то возможно, и у читателей сайта ski.ru есть потребность в поиске ответов на те вещи, которые их волнуют в этой системе.

И если это так, то я попробую ответить каждому по этой теме.

И буду рад общению!

 

+2
0  
rzuev    15 Октября 2019 (11:06)   #
Сколько раз встречается слово «биомеханика» в обучающем руководстве Муровца?
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    15 Октября 2019 (11:35)   #
831
0  
rzuev    15 Октября 2019 (11:36)   #
Где купить?
комментарий удален
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    15 Октября 2019 (11:37)   #

Где купить?


Биомеханику? У хорошего инструктора.
0  
rzuev    15 Октября 2019 (11:38)   #

Биомеханику? У хорошего инструктора.

руководство/методичку/обучающий материал
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    15 Октября 2019 (11:41)   #
В свободной продаже её нет. И не надо. Потому что это ничего не даст.
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    15 Октября 2019 (14:27)   #
И кстати, вся прелесть этой системы в том, что методички никакой нет.
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 5
0  
P. Richard    15 Октября 2019 (14:02)   #
rzuev - нарушение п. 4.1. правил форума, предупреждение. Автобан 5 дней по сумме баллов предупреждений. Несколько сообщений скрыто.
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    15 Октября 2019 (14:26)   #
А вообще было очень интересно покататься на коротких лыжах, с титаналом и радиусом поворота 11 м.
0  
ZTL    15 Октября 2019 (14:40)   #

а "На канто!"  это что? не методичка?

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    15 Октября 2019 (15:15)   #
Нет, это не методичка в прямом понимании этого слова. Это книга, но и она сейчас находится на переиздании, т.к. автор её дополняет и изменяет, совершенствуя систему.
0  
ZTL    15 Октября 2019 (15:22)   #

то, что мы называем упрощенно - методичка, на самом деле - методические материалы. чем и является книга. в презентации методики в соседней ветке он как раз и показывает слайды из это книги (методички). "дополняет и изменяет" - ну и гут!  не гут, когда не изменяют и не дополняют

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    15 Октября 2019 (16:51)   #
Я боюсь, у Вас и автора разные понимания этого термина. Но, как Вам будет угодно. Для Вас это пусть будет методичкой.
комментарий удален
0  
Igor_L    15 Октября 2019 (17:24)   #
А как расшифровывается UPS?
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    15 Октября 2019 (17:34)   #
Дословно, UPS это U?ENJE S PODALJŠEVANJEM SMU?I, что в переводе со словенского звучит примерно как "обучение на лыжах разной длины". Суть программы в том, что даже человека, который только что встал на горные лыжи, инструктор ставит на параллельное ведение, но сначала на лыжах длиной 90 см. И далее, по нарастающей.
+1  
ZTL    15 Октября 2019 (17:36)   #

А как расшифровывается UPS?

 

using prolong skis (из презентации)

+1  
Igor_L    16 Октября 2019 (09:09)   #

Спасибо!

+2  
DimaT    18 Октября 2019 (17:00)   #
Ну и? Сказал "А" говори и "В"! Тебе лично что это дало? Не как инструктору, а как лыжнику.
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (10:19)   #
Отличный вопрос! Как лыжник я получил уверенность в том, что мои базовые навыки работают правильно, и что пора менять ботинки )) Но важнее, что я получил ещё один, очень важный инструмент обучения катанию, альтернативный общепринятой методике. Это позволяет искать ещё более гибкие подходы к каждому конкретному человеку.
0  
rzuev    19 Октября 2019 (11:00)   #

Сколько раз встречается слово «биомеханика» в обучающем руководстве Муровца?

831

Я прочитал "На канто!", просмотрел лекцию - презентацию. Этого слова там не встретил.

И кстати, вся прелесть этой системы в том, что методички никакой нет.

Правильно ли я понимаю, что история про 831 - это ложь? Если нет, то в каком именно источнике за авторством Муровца встречается слово "биомеханика" 831 раз?
0  
Mzy    19 Октября 2019 (11:59)   #

.., и что пора менять ботинки )).


А какие на какие и почему?
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (12:00)   #

Правильно ли я понимаю, что история про 831 - это ложь?


Нет, не правильно. История про 831, это... шутка! rofl.gif  Но видите, это была результативная шутка - Вы прочитали книгу, и посмотрели лекцию, а это результат!

 

Мы же уже определились, что у Мури нет никакой методички в полноценном понимании этого слова.

Боле того, раскрою небольшой секрет - автор настоятельно требует от инструкторов говорить как можно меньше, и как можно больше кататься. По его мнению, с которым я в целом согласен, накат даст результат быстрее, чем разговоры.

 

Но если Вам интересно поговорить о биомеханике, то могу дать затравочку - понятие биомеханики движений, и спортивной биомеханики, суть разные, и если Вы хотите обсудить биомеханику горных лыж, то предлагаю Вам открыть отдельную ветку, посвящённую этой теме. Тема важная и интересная, и многим читателям форума, при её детальном изучении, станет многое понятно в своём катании.

0  
Mzy    19 Октября 2019 (12:02)   #

Нет, не правильно. История про 831, это... шутка! rofl.gif Но видите, это была результативная шутка - Вы прочитали книгу, и посмотрели лекцию, а это результат!


Прекрасная идея ;-)
0  
ZTL    19 Октября 2019 (12:05)   #

Нет, не правильно. История про 831, это... шутка! rofl.gif  Но видите, это была результативная шутка - Вы прочитали книгу, и посмотрели лекцию, а это результат!

 

Мы же уже определились, что у Мури нет никакой методички в полноценном понимании этого слова.

Боле того, раскрою небольшой секрет - автор настоятельно требует от инструкторов говорить как можно меньше, и как можно больше кататься. По его мнению, с которым я в целом согласен, накат даст результат быстрее, чем разговоры.

 

Но если Вам интересно поговорить о биомеханике, то могу дать затравочку - понятие биомеханики движений, и спортивной биомеханики, суть разные, и если Вы хотите обсудить биомеханику горных лыж, то предлагаю Вам открыть отдельную ветку, посвящённую этой теме. Тема важная и интересная, и многим читателям форума, при её детальном изучении, станет многое понятно в своём катании.

 

кто это мы?  в книге описана методика. а значит, книга  -  самая что ни на есть методичка

 

зачем такое писать?  ohmy.png

0  
ZTL    19 Октября 2019 (12:06)   #

Прекрасная идея icon_wink.gif

 

это называется выкрутился. а так-то может выясниться, что книгу и лекцию они сами не читали. или читали но ничо не поняли  biggrin.png

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (12:08)   #

А какие на какие и почему?

 

Я пока точно не определился с производителем и моделью, но свою стопу знаю - геометрия очень дружелюбна с узкими, спортивными колодками Salomon. Для такой ноги, как моя, выбор моделей невелик, поэтому покупка будет быстрой ))

 

Почему? Я в принципе уже давно понял, что мои ботинки "не вывозят" по старости лет, но на курсе UPS, при катании на лыжах 90 см,  стопа и голеностопный сустав - самые активные инструменты. И здесь возможности моих ботинок стали более явными.

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (12:10)   #

кто это мы?  в книге описана методика. а значит, книга  -  самая что ни на есть методичка

 

зачем такое писать?  ohmy.png

 

Ну и с Вами мы определились, что каждому своё - для автора это книга, для Вас - методичка ))

0  
DimaT    19 Октября 2019 (12:11)   #

и что пора менять ботинки )) Это позволяет искать ещё более гибкие подходы к каждому конкретному человеку.

Ооо, ты выбросишь свои тапочки?
Ты сможешь даже двух Д. отучить от "жопаксклону"? Тогда все не зря!
0  
Mzy    19 Октября 2019 (12:11)   #

Я пока точно не определился с производителем и моделью, но свою стопу знаю - геометрия очень дружелюбна с узкими, спортивными колодками Salomon. Для такой ноги, как моя, выбор моделей невелик, поэтому покупка будет быстрой ))

Почему? Я в принципе уже давно понял, что мои ботинки "не вывозят" по старости лет, но на курсе UPS, при катании на лыжах 90 см, стопа и голеностопный сустав - самые активные инструменты. И здесь возможности моих ботинок стали более явными.


Ничего не понял. Ботинки оказались слишком свободными и/или мягкими?
комментарий удален
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (12:15)   #

Ничего не понял. Ботинки оказались слишком свободными и/или мягкими?

 

Нет, не мягкими конечно. Речь о том, что внутренник ботинка уже давно пора выбросить, т.к. сильно разбился. Но я хочу поменять ботинки полностью, а эти оставить для "черновой" работы.

комментарий удален
0  
rzuev    19 Октября 2019 (12:28)   #

Нет, не правильно. История про 831, это... шутка! rofl.gif  Но видите, это была результативная шутка - Вы прочитали книгу, и посмотрели лекцию, а это результат!

эту "книгу" я прочитал до того как задал вопрос, как и просмотрел фильм, мое мнение по результатам просмотре/прочтения об этой истории как "ни о чем" было сформировано до вопроса

сейчас вы подтвердили мое мнение, ну да, "результат"

то, что инфа про 831 - не соответствует действительности было понятно по скорости и точности ответа, дальше я лишь делал вид что воспринял это всерьез)
комментарий удален
комментарий удален
0  
rzuev    19 Октября 2019 (12:38)   #

Но если Вам интересно поговорить о биомеханике, то могу дать затравочку - понятие биомеханики движений, и спортивной биомеханики, суть разные, и если Вы хотите обсудить биомеханику горных лыж, то предлагаю Вам открыть отдельную ветку, посвящённую этой теме. Тема важная и интересная, и многим читателям форума, при её детальном изучении, станет многое понятно в своём катании.

Никому ничего понятно не станет, потому что никто тут не использует соответствующие термины.

Меня лишь интересовало насколько продукт Муромца похож на серьезный учебник. Вдруг "книга" и презентация сознательно не содержат информации, которая дается в закрытых материалах. Оказывается нет.
комментарий удален
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (12:48)   #

Вдруг "книга" и презентация сознательно не содержат информации, которая дается в закрытых материалах. Оказывается нет.


На самом деле, в книге почти ничего нет из того, что можно подвести под термин "спортивная биомеханика". И почему, я уже объяснил чуть выше. Но нас, инструкторов UPS, очень дотошно готовили по этой теме дополнительными лекциями, т.к. понимать взаимосвязь движений, хронологический порядок упражнений, который выстроен очень кропотливо, мы просто обязаны.

0  
ZTL    19 Октября 2019 (12:50)   #

На самом деле, в книге почти ничего нет из того, что можно подвести под термин "спортивная биомеханика". И почему, я уже объяснил чуть выше. Но нас, инструкторов UPS, очень дотошно готовили по этой теме дополнительными лекциями, т.к. понимать взаимосвязь движений, хронологический порядок упражнений, который выстроен очень кропотливо, мы просто обязаны.

 

а зачем инструктору "спортивная биомеханика"? huh.png

0  
ASDr    19 Октября 2019 (12:55)   #
У меня вопрос к ТС. В лекции в Спортмарафоне приведена некая последовательность упражнений, которая выполняется на лыжах разной длины. Это всё основное содержание (всё строится на этой последовательности) или есть еще что то?
0  
rzuev    19 Октября 2019 (12:56)   #

На самом деле, в книге почти ничего нет из того, что можно подвести под термин "спортивная биомеханика".

Читаю учебник по биомеханике для ВУЗов и не встречаю там термина "спортивная биомеханика".

Можете сослаться на какой-то источник, где этот термин описывается?

 

Учебник вот такой:

 

 

УЧЕБНИК ДЛЯ ВУЗОВ.

В.И. ДУБРОВСКИЙ, В.Н. ФЕДОРОВА

БИОМЕХАНИКА

 

Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по физической культуре, спорту и туризму в качестве учебника для средних и высших, учебных, заведений по физической культуре

Может вы какой-то более новый используете?

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (13:08)   #

а зачем инструктору "спортивная биомеханика"? huh.png

 

Я теряюсь, когда читаю такие вопросы )) Прошу прощения, но могу ответить только вопросом на вопрос - если инструктор не понимает сути движений в том, чему учит, то какой же он инструктор? И тут уже речь не только о горных лыжах.

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (13:12)   #

У меня вопрос к ТС. В лекции в Спортмарафоне приведена некая последовательность упражнений, которая выполняется на лыжах разной длины. Это всё основное содержание (всё строится на этой последовательности) или есть еще что то?

 

На самом деле, в лекции не всё, что есть в этой системе обучения. Но суть передана очень верно - есть определённая последовательность упражнений, которые важно выполнять именно в таком порядке. Необходимо повторять их на лыжах разной длины, и на склонах различной крутизны. Всё просто.

0  
ZTL    19 Октября 2019 (13:16)   #

Я теряюсь, когда читаю такие вопросы )) Прошу прощения, но могу ответить только вопросом на вопрос - если инструктор не понимает сути движений в том, чему учит, то какой же он инструктор? И тут уже речь не только о горных лыжах.

 

сути каких движений? 

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (13:19)   #

Читаю учебник по биомеханике для ВУЗов и не встречаю там термина "спортивная биомеханика".

Можете сослаться на какой-то источник, где этот термин описывается?

 

Учебник вот такой:

 

Может вы какой-то более новый используете?

 

Под термином "спортивная биомеханика" мы понимаем те движения, которые воспроизводит узкоспециализированный спортсмен в конкретной дисциплине. И изучаем только их, но дотошно и до мелочей - т.е. причины, взаимосвязи, следствия.
 

Более того, если уж быть сильно дотошным, то биомеханика горнолыжника-скоростника и техника тоже отличаются, т.к. там уже и внешние силы другие на них влияют, и снаряжение отличается. Но хороший инструктор это всё должен знать.

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (13:22)   #

сути каких движений? 

 

И снова ответ вопросом на вопрос - Вы отличаете движение руки с ложкой, которая двигается ко рту, и движение голеностопного сустава в горнолыжном ботинке?

 

Надеюсь, если Вы правильно ответите на этот вопрос, то термин "спортивная биомеханика" для нашего вида спорта станет Вам более понятен ))

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (13:24)   #

Друзья!

 

Я всё же предлагаю не выходить за рамки темы, которую можно прочитать в шапке - здесь я предлагаю говорить о UPS. Если у вас есть вопросы более широкого профиля, то Вы можете задать их мне либо в личной переписке, либо открыть новую тему для обсуждения всеми посетителями форума.

0  
ZTL    19 Октября 2019 (13:26)   #

И снова ответ вопросом на вопрос - Вы отличаете движение руки с ложкой, которая двигается ко рту, и движение голеностопного сустава в горнолыжном ботинке?

 

Надеюсь, если Вы правильно ответите на этот вопрос, то термин "спортивная биомеханика" для нашего вида спорта станет Вам более понятен ))

 

я отличаю. а вы, по, всей видимости, нет. на прошлой странице вы написали:

 

 

Скрытый текст

Нет, не правильно. История про 831, это... шутка! rofl.gif  Но видите, это была результативная шутка - Вы прочитали книгу, и посмотрели лекцию, а это результат!

 

Мы же уже определились, что у Мури нет никакой методички в полноценном понимании этого слова.

Боле того, раскрою небольшой секрет - автор настоятельно требует от инструкторов говорить как можно меньше, и как можно больше кататься. По его мнению, с которым я в целом согласен, накат даст результат быстрее, чем разговоры.

 

Но если Вам интересно поговорить о биомеханике, то могу дать затравочку -

 

понятие биомеханики движений, и спортивной биомеханики, суть разные,

 

Скрытый текст

и если Вы хотите обсудить биомеханику горных лыж, то предлагаю Вам открыть отдельную ветку, посвящённую этой теме. Тема важная и интересная, и многим читателям форума, при её детальном изучении, станет многое понятно в своём катании.

 

 

а теперь вы все это смешиваете  "в одном флаконе". так суть разное? или не разное? а чем будут отличаться движение ложки ко рту и спортивное движение ложки ко рту?

 

и повторю вопрос, зачем инструктору "спортивная биомеханика"? инструкторы со спортсменами не занимаются 

0  
rzuev    19 Октября 2019 (13:26)   #

И снова ответ вопросом на вопрос - Вы отличаете движение руки с ложкой, которая двигается ко рту, и движение голеностопного сустава в горнолыжном ботинке?

 

Надеюсь, если Вы правильно ответите на этот вопрос, то термин "спортивная биомеханика" для нашего вида спорта станет Вам более понятен ))

и то, и другое описывается направлениями, амплитудами и временем перемещения рычагов в шарнирах

 

отличать с точки зрения чего? описания - все одно

с точки зрения в ботинке или не в ботинке? это абсурд

0  
ASDr    19 Октября 2019 (13:39)   #

На самом деле, в лекции не всё, что есть в этой системе обучения. Но суть передана очень верно - есть определённая последовательность упражнений, которые важно выполнять именно в таком порядке. Необходимо повторять их на лыжах разной длины, и на склонах различной крутизны. Всё просто.

Спасибо. Я так понимаю там показаны самые основы, с чего предполагается начинать.
0  
ZTL    19 Октября 2019 (14:33)   #

Друзья!

 

Я всё же предлагаю не выходить за рамки темы, которую можно прочитать в шапке - здесь я предлагаю говорить о UPS. Если у вас есть вопросы более широкого профиля, то Вы можете задать их мне либо в личной переписке, либо открыть новую тему для обсуждения всеми посетителями форума.

 

раскрывать методику (детали методики)  у вас, я так понимаю, нет полномочий. или есть?

задать вопрос именно по UPS может только человек, который в курсе темы, но недопонял (допустим) чего-то. человек, который не в теме - не сможет и сформулировать... так какие вопросы вы предполагаете по теме топика?  

0  
OldGuy    19 Октября 2019 (14:42)   #
То есть тема не в повышении скилла ученика, а в подсадке на очредную дозу от инструктора ?
Хоршая бизнес-модель, уважаю.
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    19 Октября 2019 (14:48)   #

То есть тема не в повышении скилла ученика, а в подсадке на очредную дозу от инструктора ?
Хоршая бизнес-модель, уважаю.

Каждый видит то, что способен увидеть. Одни видят прекрасную систему и методику. Другие видят маркетинговый развод и подсадку на иглу. Одни желают учиться и познавать новое, другие на каждом шагу и за каждым углом видят развод и надувательство. Это личный выбор каждого )))

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (14:59)   #

инструкторы со спортсменами не занимаются


Это Вам кто сказал?
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
ZTL    19 Октября 2019 (15:12)   #

ну то есть ответа про - понятие биомеханики движений, и спортивной биомеханики, суть разные,   и в чем разные - не будет?

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (15:12)   #

Спасибо. Я так понимаю там показаны самые основы, с чего предполагается начинать.


Всё верно. Декламируется общая канва, кстати, вполне доступная для всех (если есть необходимое снаряжение).
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (15:14)   #

ну то есть ответа про - понятие биомеханики движений, и спортивной биомеханики, суть разные,   и в чем разные - не будет?


Эммм... Ну то есть, нужно объяснять разницу в биомеханике шага и в движении внутренней руки во время прохождения трассы гигантского слалома? Или для Вас эти понятия идентичны?
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (15:15)   #

Каждый видит то, что способен увидеть. Одни видят прекрасную систему и методику. Другие видят маркетинговый развод и подсадку на иглу. Одни желают учиться и познавать новое, другие на каждом шагу и за каждым углом видят развод и надувательство. Это личный выбор каждого )))


Лучше и не скажешь good.gif

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (15:17)   #

раскрывать методику (детали методики)  у вас, я так понимаю, нет полномочий. или есть?

задать вопрос именно по UPS может только человек, который в курсе темы, но недопонял (допустим) чего-то. человек, который не в теме - не сможет и сформулировать... так какие вопросы вы предполагаете по теме топика?  

 

Если человек не в курсе того, что есть такая система обучения, то вполне может задать мне любой вопрос по этой теме - я отвечу.

комментарий удален
0  
ZTL    19 Октября 2019 (15:23)   #

Если человек не в курсе того, что есть такая система обучения, то вполне может задать мне любой вопрос по этой теме - я отвечу.

 

я не сказала, что не в курсе есть ли такая система. и опять нет ответа на вопрос - так какие вопросы вы предполагаете по теме топика?   и есть ли у вас полномочия раскрывать методику (детали методики)?

комментарий удален
комментарий удален
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (15:26)   #

я не сказала, что не в курсе есть ли такая система. и опять нет ответа на вопрос - так какие вопросы вы предполагаете по теме топика?   и есть ли у вас полномочия раскрывать методику (детали методики)?

 

Подробности системы указаны в известной Вам методичке под названием "На Канто!" Если есть вопрос по деталям, не затронутым в этой книге (прошу прощения, методичке), я постараюсь на него ответить.

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
rzuev    19 Октября 2019 (15:45)   #

Эммм... Ну то есть, нужно объяснять разницу в биомеханике шага и в движении внутренней руки во время прохождения трассы гигантского слалома?

да, объясните пожалуйста

а то я не улавливаю разницу в принципе описания любых движений набора рычагов и шарниров живого организма
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (15:47)   #

да, объясните пожалуйста

а то я не улавливаю разницу в принципе описания любых движений набора рычагов и шарниров живого организма

 

С удовольствием, но только при личном общении во время занятия. А если хотите попробовать услышать мнение по теме биомеханики - создавайте отдельную ветку, и возможно присоединюсь.

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (16:23)   #

конечно-конечно. совсем другая. вот уже больше 10 лет. нововведения такие нововведения  biggrin.png

 

Боюсь повторятся, но я выше уже писал, что за эти 10 лет внутри программы обучения произошли изменения. Не изменились основные принципы, но детали меняются. Вернее, дорабатываются.

0  
ZTL    19 Октября 2019 (16:27)   #

так я вам тоже же писала, что доработки  - это всегда гут. но это сути не меняет. системе СМ минимум 10 лет. а известна она с начала горных лыж. 

0  
rzuev    19 Октября 2019 (16:27)   #
А что изменилось-то? На видео с презентацией текст «на канто!» 11 летней давности слово в слово.
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (16:33)   #

так я вам тоже же писала, что доработки  - это всегда гут. но это сути не меняет. системе СМ минимум 10 лет. а известна она с начала горных лыж. 

 

Суть любой системы обучения катанию на горных лыжах - научить катанию на горных лыжах. Общепринятая австрийская система и UPS с одной стороны именно этому и учат, но с другой стороны методы абсолютно разные, отсюда и разные способы достижения результатов. Более того, обе системы вполне могут сосуществовать независимо друг от друга, и должны, и будут это делать.

 

Кстати, лыжи 141 см - это уже довольно длинный снаряд, с точки зрения UPS. И разница между её предвестниками и самой UPS в том, что там длинные лыжи просто обрезались, тогда как здесь лыжа 90 см - это полноценная жёсткая слаломка, с радиусом поворота 11 м. Разница только в креплениях.

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (16:36)   #

А что изменилось-то? На видео с презентацией текст «на канто!» 11 летней давности слово в слово.

 

Изменились, вернее добавились, упражнения, благодаря чему стало ещё больше внимания уделяться точности движений в фазах поворотов.

0  
ZTL    19 Октября 2019 (16:48)   #

Суть любой системы обучения катанию на горных лыжах - научить катанию на горных лыжах. Общепринятая австрийская система и UPS с одной стороны именно этому и учат, но с другой стороны методы абсолютно разные, отсюда и разные способы достижения результатов. Более того, обе системы вполне могут сосуществовать независимо друг от друга, и должны, и будут это делать.

 

Кстати, лыжи 141 см - это уже довольно длинный снаряд, с точки зрения UPS. И разница между её предвестниками и самой UPS в том, что там длинные лыжи просто обрезались, тогда как здесь лыжа 90 см - это полноценная жёсткая слаломка, с радиусом поворота 11 м. Разница только в креплениях.

 

вполне рекламно. но! неубедительно

 

да ну кому вы это рассказываете (или просто пересказываете слова лектора) ?  были полноценные короткие лыжи и в "классике" тоже 

0  
rzuev    19 Октября 2019 (16:54)   #

Изменились, вернее добавились, упражнения, благодаря чему стало ещё больше внимания уделяться точности движений в фазах поворотов.

да, и если бы вы сразу написали что данная методика - это методика обеспечивающая снижение порога вхождения за счет а) более коротких лыж, т.е. упрощают управление на начальном этапе, повышают комфортность б) отсутствия необходимости задумываться над заумными вещами типа "биомеханика", которые простому катальщику не сдались, ему нужно просто и быстро, не перегружая мозг, отдыхая начать кататься в) предусматривает обучение в игровой форме через повторение упражнений, которые подобраны так, что принуждают пациента совершать движения, близкие к правильной механике, не задумываясь над ней при этом

никто бы слова не сказал)

издевательства провоцируют попытки изобразить из этой методиги что-то супер серьезное уровня участников олимпийских игр)

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (17:11)   #

были полноценные короткие лыжи и в "классике" тоже


Так я про это и говорю. Были, также, как и были свои методы обучения катанию на них.

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (17:17)   #

да, и если бы вы сразу написали


Так никто и не спросил. Были бы вопросы, я бы на них ответил. А так, я смотрю, тут знатоки собрались, так что я с удовольствием читаю ваши диалоги.
 

издевательства провоцируют попытки изобразить из этой методиги что-то супер серьезное уровня участников олимпийских игр)


Ну так уровень спортсменов и мне, и Вам известен. И это действительно уровень Олимпиады. Другое дело, что такая методика, при правильной подаче и разумном целеположении, доступна любому. Тут важно видеть себя, и иметь снаряжение (не блейды).

комментарий удален
0  
ZTL    19 Октября 2019 (17:48)   #

...и иметь снаряжение (не блейды).

 

а чем блейды-то не подходят? просто потому что так лектор говорит? это сноублейды и есть

 

uHVbw9f5x_Y.jpg

0  
OldGuy    19 Октября 2019 (18:10)   #

вполне рекламно. но! неубедина лыжах тельно

 

да ну кому вы это рассказываете (или просто пересказываете слова лектора) ?  были полноценные короткие лыжи и в "классике" тоже 

" В середине 60-х годов в США была разработана новая методика, которую назвали методом постепенной эволюции длины. По этому методу ученик начинал обучение на очень коротких лыжах(длиной 100 см и даже короче), затем переходил на лыжи длиннее предыдущих на 30 см......" 

Г.Д. Салманов, "Горнолыжный спорт за рубежом", изд. Физкультура и спорт, 1983 

0  
ZTL    19 Октября 2019 (18:19)   #

" В середине 60-х годов в США была разработана новая методика, которую назвали методом постепенной эволюции длины. По этому методу ученик начинал обучение на очень коротких лыжах(длиной 100 см и даже короче), затем переходил на лыжи длиннее предыдущих на 30 см......" 

Г.Д. Салманов, "Горнолыжный спорт за рубежом", изд. Физкультура и спорт, 1983 

 

ну, на эту методу и ссылается СМ в книге. Clif Taylor Graduated Length Method

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (18:19)   #

вы хотя бы то, что сами пишете,читаете?

Так, ну надо ещё раз видимо пояснить )) А то как-то трудно у Вас всё.

Классические лыжи имели радиус поворота +/- 40 м. Речи о катании на них резанными поворотами никакой не было (за исключением отдельных спортивных дисциплин). Была другая техника выполнения поворотов, были другие лыжи. Собственно, и короткие лыжи тоже были другими.

Сейчас мы имеем возможность поставить человека на кант, сразу начать постепенно обучать его чувству резанного ведения, в том числе и благодаря снаряжению, которое поменялось с тех пор. Поменялось снаряжение, поменялась биомеханика движений, поменялись подходы к обучению.
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (18:24)   #

" В середине 60-х годов в США была разработана новая методика, которую назвали методом постепенной эволюции длины. По этому методу ученик начинал обучение на очень коротких лыжах(длиной 100 см и даже короче), затем переходил на лыжи длиннее предыдущих на 30 см......"
Г.Д. Салманов, "Горнолыжный спорт за рубежом", изд. Физкультура и спорт, 1983


Друзья, я что-то не понимаю немного - вы правда думаете, что UPS - это что-то инновационное? Да кто вам это сказал? Сам автор говорит о том, что предыстория у его методики очень глубокая. Но я предлагаю не сравнивать систему обучения катанию на лыжах с радиусом выреза 13 и 40 метров. Давайте уже серьёзно ))
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (18:27)   #

а чем блейды-то не подходят?

Ну почему сразу "не подходят"? Может, лично Вам это очень подойдёт, я не знаю. Я не видел Вашего катания, и не знаю целей, которые Вы преследуете, когда хотите чему-то научиться.

Я предлагаю попробовать. Приносите блейды, а я Вам выдам короткие слаломки, вот и сравним.
0  
OldGuy    19 Октября 2019 (18:28)   #

Так, ну надо ещё раз видимо пояснить )) А то как-то трудно у Вас всё.

Классические лыжи имели радиус поворота +/- 40 м. Речи о катании на них резанными поворотами никакой не было (за исключением отдельных спортивных дисциплин). Была другая техника выполнения поворотов, были другие лыжи. Собственно, и короткие лыжи тоже были другими.

Сейчас мы имеем возможность поставить человека на кант, сразу начать постепенно обучать его чувству резанного ведения

Как-то 15 лет назад лыжи нормальной женской ростовки 160+ с радиусом 11-12 м легко  становились на кант и сами шли в резаное ведение. После чего долго и мучительно приходилось обучать контролю скорости на крутом склоне за счет проскальзывания лыжи. 

0  
ZTL    19 Октября 2019 (18:30)   #

Так, ну надо ещё раз видимо пояснить )) А то как-то трудно у Вас всё.

Классические лыжи имели радиус поворота +/- 40 м. Речи о катании на них резанными поворотами никакой не было (за исключением отдельных спортивных дисциплин). Была другая техника выполнения поворотов, были другие лыжи. Собственно, и короткие лыжи тоже были другими.

Сейчас мы имеем возможность поставить человека на кант, сразу начать постепенно обучать его чувству резанного ведения, в том числе и благодаря снаряжению, которое поменялось с тех пор. Поменялось снаряжение, поменялась биомеханика движений, поменялись подходы к обучению.

 

что??

что??

 

так речь не об том, что лыжи были другие. а о том, что вы ретранслируете (за лектором), что раньше лыжи просто были обрезаны. так это не так!

 

ну и раньше так было. да и траверсы никто не отменял

 

неужели люди так изменились, что у них аж биомеханика поменялась?

0  
ZTL    19 Октября 2019 (18:31)   #

Ну почему сразу "не подходят"? Может, лично Вам это очень подойдёт, я не знаю. Я не видел Вашего катания, и не знаю целей, которые Вы преследуете, когда хотите чему-то научиться.

Я предлагаю попробовать. Приносите блейды, а я Вам выдам короткие слаломки, вот и сравним.

 

да какие там короткие слаломки. я ж вам фотку приложила. это блейды и есть

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
Бегемот    19 Октября 2019 (19:11)   #

а чем блейды-то не подходят? просто потому что так лектор говорит? это сноублейды и есть

 

uHVbw9f5x_Y.jpg

Не раз писалось, что ни чего общего с характеристиками  обычных блейдов, те что 90 см от UPS не имеют. Проверял, не раз уже. Крепеж да, стандартный.

0  
OldGuy    19 Октября 2019 (19:19)   #

Не раз писалось, что ни чего общего с характеристиками  обычных блейдов, те что 90 см от UPS не имеют. Проверял, не раз уже. Крепеж да, стандартный.

«Сноублейды» (англ. Snowblade) — модельный ряд сверхкоротких лыж от «Salomon» с ростовкой от 61 до 99 см.

 

"обычные блейды" - это ни о чем. У разных брендов короткие лыжи имеют совершенно разные геометрию и характеристики.

 

Чтобы два раза не вставать, какой бренд производит короткие лыжи для UPS?

0  
ZTL    19 Октября 2019 (19:24)   #

«Сноублейды» (англ. Snowblade) — модельный ряд сверхкоротких лыж от «Salomon» с ростовкой от 61 до 99 см.

 

"обычные блейды" - это ни о чем. У разных брендов короткие лыжи имеют совершенно разные геометрию и характеристики.

 

Чтобы два раза не вставать, какой бренд производит короткие лыжи для UPS?

 

+1

 

думаю, ELAN. домашний бренд. который они (может) и продвигают

0  
ZTL    19 Октября 2019 (19:28)   #

Не раз писалось, что ни чего общего с характеристиками  обычных блейдов, те что 90 см от UPS не имеют. Проверял, не раз уже. Крепеж да, стандартный.

 

мало ли что писалось. и главное - кем. а то эта ретрансляция сейчас вон пышным цветом в трех ветках цветет. что такое обычные блейды, что такое необычные. там моделей тыща и одна. это первое. и второе. ну и даже если характеристики не те немного, как это противоречит тому, что они короткие и поэтому легче в управлении? (это типа одна из основ методики)

0  
Бегемот    19 Октября 2019 (19:36)   #

Мы Вас услышали и читаем внимательно, но и нас читайте так же.. Я повторюсь, проверено UPS 90 см , другие. Я лично проверял, брал у коллег на работе, далее знакомых по UPS тренировал . Купил в Австрии, местной фирмы, но чуть не то все равно. Вы фактов не приводите, а пишите много, наверное много свободного времени.

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (19:42)   #

да какие там короткие слаломки. я ж вам фотку приложила. это блейды и есть


Дык блейды-то есть у Вас? Мы вообще о чём говорим-то? Если есть, ну так принесите, посмотрим на них, и сравним. Просто, на минуточку, я знаю, что такое блейды Salomon, если о них речь. А вот Вы знаете, что такое лыжа UPS 90 или 125 см? Держали в руках, на ногах? Или так, для поговорить?
0  
rzuev    19 Октября 2019 (19:42)   #
Так вот в чем секрет! В «других» лыжах. Инновации!
комментарий удален
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (19:53)   #

Так вот в чем секрет! В «других» лыжах. Инновации!


О, а Вы видимо знаете, на чём была построена система обучения на короткой классике? Раз можете делать о выводы о причинах инноваций? Давайте это обсудим! Вы опишите методику, сравните упражнения, а мы сделаем выводы о том, насколько инновационный метод внедряет Мури ))
0  
ZTL    19 Октября 2019 (19:54)   #

Мы Вас услышали и читаем внимательно, но и нас читайте так же.. Я повторюсь, проверено UPS 90 см , другие. Я лично проверял, брал у коллег на работе, далее знакомых по UPS тренировал . Купил в Австрии, местной фирмы, но чуть не то все равно. Вы фактов не приводите, а пишите много, наверное много свободного времени.

 

да с этим никто не спорит.  вы утверждаете, что лыжи другие. и на блейдах нельзя (хотя блейды  - это и есть короткие лыжи. по определению). я вот и спрашиваю, почему нельзя?  что такого нельзя на коротышках с другими характеристиками?

комментарий удален
комментарий удален
0  
ZTL    19 Октября 2019 (19:59)   #

Дык блейды-то есть у Вас? Мы вообще о чём говорим-то? Если есть, ну так принесите, посмотрим на них, и сравним. Просто, на минуточку, я знаю, что такое блейды Salomon, если о них речь. А вот Вы знаете, что такое лыжа UPS 90 или 125 см? Держали в руках, на ногах? Или так, для поговорить?

 

причем здесь я? вам уже кроме меня сказали, что сноублейды  - это и есть короткие лыжи. хоть 90, хоть 125, хоть 50 см (блин). от того, что вы их называете короткими слаломками (хотя это в принципе неверно, слово слаломки не просто так себе существует в вакууме) - суть не меняется. фирм, которые их выпускают, больше чем одна (это к саломону реплика)

комментарий удален
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Октября 2019 (20:07)   #

 

 

Чтобы два раза не вставать, какой бренд производит короткие лыжи для UPS?

В Снежкоме, когда занимались по этой методе, на лыжах было написано МАРКЕР!blink.png

Там ещё Гордей был - он наверное точнее знает.

комментарий удален
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (20:12)   #

что вы их называете короткими слаломками


Это не я их так называю, и если Вы умеете оценивать человеческую речь более фигурально, то тогда станет понятно, что имеет ввиду автор.
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (20:16)   #

конечно знаю


Тогда попрошу Вас изложить упражнения, которые фигурировали в той системе, и сравнить их вместе с нами с теми упражнениями, что есть сейчас в UPS. Ну, Вы же знаете хотя бы то, что Санди озвучивал на лекции в Спорт-Марафоне, ну вот давайте сравним вместе.
комментарий удален
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (20:17)   #

В Снежкоме, когда занимались по этой методе, на лыжах было написано МАРКЕР!


У них крепление Маркер раньше ставилось. Может, об том речь шла?
0  
ZTL    19 Октября 2019 (20:17)   #

Это не я их так называю, и если Вы умеете оценивать человеческую речь более фигурально, то тогда станет понятно, что имеет ввиду автор.

 

ну дык чем блейды-то не подходят? будет ответ? вы же тему завели, чтобы вам вопросы задавали по UPS. вот вопрос. почему не подходят блейды?

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Октября 2019 (20:18)   #

У них крепление Маркер раньше ставилось. Может, об том речь шла?

Да нет....синенькие такие были и во всю лыжу логотип Маркер.

Сам в шоке!

0  
ZTL    19 Октября 2019 (20:19)   #

У них крепление Маркер раньше ставилось. Может, об том речь шла?

 

ohmy.png речь про лыжи идет, а вы зачем-то про крепления

 

5dab474214e0e_ups.jpg

0  
OldGuy    19 Октября 2019 (20:20)   #

Да нет....синенькие такие были и во всю лыжу логотип Маркер.

Сам в шоке!

Лыжи Tyrolia  тебя не смущали? дрянные были, это да. Может Маркеровские лучше. 

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (20:23)   #

на чем блейды-то не угодили


Вы знаете, иногда я советую инструкторам встегнуться в мягкую лыжу и резануть по вельвету, да в динамике. Не удивительно, что не каждый, даже хорошо подготовленный инструктор, выполнит чисто связанные карвинговые повороты на таком снаряжении. А Вы мне говорите, чтобы я ставил новичка, ну даже пусть и не новичка, на лыжу, на которой передне-задний баланс в динамике удержать будет для него невыполнимой задачей.

Я Вам предлагаю изобрести свою систему обучения, и предлагать её обкатывать на блейдах. Время покажет, кто прав.
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
ZTL    19 Октября 2019 (20:27)   #

В Снежкоме, когда занимались по этой методе, на лыжах было написано МАРКЕР!blink.png

Там ещё Гордей был - он наверное точнее знает.

 

может там "мастер" написано? (фото выше)

комментарий удален
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Октября 2019 (20:29)   #

может там "мастер" написано? (фото выше)

Черт!

Может быть.

Я их только с высоты креселки наблюдал....

0  
rzuev    19 Октября 2019 (20:31)   #
Я вижу одну причину почему блейды не вписываются в методику. Меньший радиус. По методе радиус должен быть одинаковый, видимо что бы не усложнять жизнь изменением радиуса при переходе на более длинную лыжу.

Других причин не вижу.

А нет, есть ещё одна: продажа лыж под брендом UPS как уникальных, на которых толко и можно успешно учиться по методике.
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (20:39)   #

вы на вопрос ответить прямо в состоянии?

Неужели на блейдах передне-задний баланс сложней чем на коньках? Ваш Муровец как раз коньки приводил в пример того как на них, с более высоким центром тяжести, короткой опорой люди едут через час.

И вдруг вы опасаетесь за ученика на блейдах)

Что-то тут не бьется!)


Я просто теряюсь, когда вроде бы эксперты, а спрашивают про элементарные вещи... Наверное, я буду более внимателен к вашим вопросам, и расценивать их, как вопросы неподготовленных людей.

Всё дело в том, что при катании на хорошо подготовленном, жёстком склоне, короткая, но недостаточно жёсткая лыжа, может не выдерживать боковых нагрузок, влияющих на скручивание. Не забудем и про то, что площадь лыжи значительно меньше её "старших" собратьев, что пропорционально увеличивает на неё давление. Таким образом, если вы хотите на такой лыже проехать связанные карвинговые повороты даже на пологом склоне, то, при увеличении нагрузки и влияния внешних сил, лыжу сорвёт со склона, что чревато потерей контроля из-за её ростовки. Таким образом, если мы хотим научить вас кататься чётким, непрерывным следом, независимо от условий склона, короткая лыжа должна выдерживать все нагрузки в полной мере.
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    19 Октября 2019 (20:41)   #

Я вижу одну причину почему блейды не вписываются в методику. Меньший радиус.


И это тоже. Но главная причина выше.
0  
ZTL    19 Октября 2019 (20:45)   #

Вы знаете, иногда я советую инструкторам встегнуться в мягкую лыжу и резануть по вельвету, да в динамике. Не удивительно, что не каждый, даже хорошо подготовленный инструктор, выполнит чисто связанные карвинговые повороты на таком снаряжении. А Вы мне говорите, чтобы я ставил новичка, ну даже пусть и не новичка, на лыжу, на которой передне-задний баланс в динамике удержать будет для него невыполнимой задачей.

Я Вам предлагаю изобрести свою систему обучения, и предлагать её обкатывать на блейдах. Время покажет, кто прав.

 

ohmy.png ohmy.png ohmy.png  даже не знаю как это прокомментировать. вы точно получили корки UPS?

 

длина блейдов - от 60 до 100. лыжи ups - 90 см (что как беее в этих рамках). разве система коротких лыж не для того, чтобы ученик прочувствовал продольный баланс? (на презентации автор концепции про коньки и ролики распинается, чтобы как раз этот момент показать). а вы сейчас такие заявления делаете... 

комментарий удален
0  
rzuev    19 Октября 2019 (20:50)   #
Чет мешанина какая-то. Я боюсь за продольный баланс, поэтому мягкая на скручивание лыжа не подходит.
комментарий удален
0  
ZTL    19 Октября 2019 (20:52)   #

Я просто теряюсь, когда вроде бы эксперты, а спрашивают про элементарные вещи... Наверное, я буду более внимателен к вашим вопросам, и расценивать их, как вопросы неподготовленных людей.

Всё дело в том, что при катании на хорошо подготовленном, жёстком склоне, короткая, но недостаточно жёсткая лыжа, может не выдерживать боковых нагрузок, влияющих на скручивание. Не забудем и про то, что площадь лыжи значительно меньше её "старших" собратьев, что пропорционально увеличивает на неё давление. Таким образом, если вы хотите на такой лыже проехать связанные карвинговые повороты даже на пологом склоне, то, при увеличении нагрузки и влияния внешних сил, лыжу сорвёт со склона, что чревато потерей контроля из-за её ростовки. Таким образом, если мы хотим научить вас кататься чётким, непрерывным следом, независимо от условий склона, короткая лыжа должна выдерживать все нагрузки в полной мере.

 

чему там скручиваться-то?  и причем тут площадь лыжи?

 

uHVbw9f5x_Y.jpg

0  
Бегемот    19 Октября 2019 (22:41)   #

Я просто теряюсь, когда вроде бы эксперты, а спрашивают про элементарные вещи... Наверное, я буду более внимателен к вашим вопросам, и расценивать их, как вопросы неподготовленных людей.

Всё дело в том, что при катании на хорошо подготовленном, жёстком склоне, короткая, но недостаточно жёсткая лыжа, может не выдерживать боковых нагрузок, влияющих на скручивание. Не забудем и про то, что площадь лыжи значительно меньше её "старших" собратьев, что пропорционально увеличивает на неё давление. Таким образом, если вы хотите на такой лыже проехать связанные карвинговые повороты даже на пологом склоне, то, при увеличении нагрузки и влияния внешних сил, лыжу сорвёт со склона, что чревато потерей контроля из-за её ростовки. Таким образом, если мы хотим научить вас кататься чётким, непрерывным следом, независимо от условий склона, короткая лыжа должна выдерживать все нагрузки в полной мере.

Отлично ответили! Завидую Вашей выдержке. 

0  
Maykl    20 Октября 2019 (02:36)   #

Затем, что в обычной жизни движения узкоспециализированного спортсмена не используются.

У вас какой то узко форматный способ определения "спортивная биомеханика"  Специалистам в этой области немного шире все таки сморят на это. 

 

Биомеханика спорта (спортивная биомеханика) — раздел биомеханики, в котором изучают работу биомеханического аппарата спортсмена (БАС), взаимодействия БАС с окружающей средой, спортивным инвентарем, механизмами.

Целью спортивной биомеханики является повышение мастерства спортсменов, установление ими рекордов, а также предотвращение травматизма, повышения тонуса мышц[1], создание более оптимального спортивного инвентаря, механизмов, тренажёров. Также биомеханика спорта непосредственно используется в практике физического воспитания. Биомеханику спорта принято подразделять на общую, дифференциальную и частную.

 

"Под современным широким понятием «физическое воспитание» подразумевается органическая составная часть общего воспитания — учебный, педагогический процесс, направленный на освоение человеком личностных ценностей физической культуры. Иными словами, целью физического воспитания является формирование физической культуры личности, то есть той стороны общей культуры человека, которая помогает реализовать его биологический и духовный потенциал. Физическое воспитание, понимаем мы это или нет, начинается с первых же дней после рождения человека."

0  
Maykl    20 Октября 2019 (03:18)   #

Я просто теряюсь, когда вроде бы эксперты, а спрашивают про элементарные вещи... Наверное, я буду более внимателен к вашим вопросам, и расценивать их, как вопросы неподготовленных людей.

Всё дело в том, что при катании на хорошо подготовленном, жёстком склоне, короткая, но недостаточно жёсткая лыжа, может не выдерживать боковых нагрузок, влияющих на скручивание. Не забудем и про то, что площадь лыжи значительно меньше её "старших" собратьев, что пропорционально увеличивает на неё давление. Таким образом, если вы хотите на такой лыже проехать связанные карвинговые повороты даже на пологом склоне, то, при увеличении нагрузки и влияния внешних сил, лыжу сорвёт со склона, что чревато потерей контроля из-за её ростовки. Таким образом, если мы хотим научить вас кататься чётким, непрерывным следом, независимо от условий склона, короткая лыжа должна выдерживать все нагрузки в полной мере.

Возможно в силу недостаточного опыта, вы не в курсе  что подобные модели лыж существуют достаточно давно. И обзываются они - Сноублейды )

Впервые сноублейды появились в 1997 году во время роста популярности скибординга. С самых первых своих моделей сноублейды имеют ростовку до 99 см, это правило в 1999 году было закреплено World Skiboarding Federation (WSF) для проведения международных соревнований.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сноублейды

https://www.isiarussia.ru/revolutionary-technique-of-ski-training#1450970465766-39a89c28-584a

 

Вместо сноублейдов сегодня Salomon предлагает модели с ростовкой 120 см, что не соответствует предъявляемым к скибордам стандартам (до 110 см), которые были установлены World Skiboarding Association (WSA) в 2006 году, а также стандартам, предъявляемым к так называемым Longskiboards для внетрассового катания (от 110 до 130 см).

https://www.rasc.ru/gear/skis/2009/rossignol/freezb.html

https://www.isiarussia.ru/revolutionary-technique-of-ski-training#1505070239547-cea50ef8-dcd8

-------

Rossignol Free ZB

post-21062-0-99776600-1571530676_thumb.j

0  
Olg    20 Октября 2019 (08:34)   #
Как человек использующий скиборды для обучения с 1998г, выскажусь и я. В теме про короткие лыжи я писал, что Сноублейды (от Саломон) и скиборды это разные снаряды, но, та тема видно имеет ограниченный круг участников.
Со скибордами я познакомился в 97м году в Австрии, они применялись в детской спортивной школе не только для упражнений, пируэты, вращения парами, взявшись за руки, но и для прохождения трассы. Это были короткие, по ощущениям короче 60 см, снаряды, без маркировки производителя, напоминающие Бигфуты, но с более коротким радиусом, назывались просто Курце
Даже просто выпрямление коленей, имея их на ногах, приводило к падению назад.
При движении, отклонение от идеальной стойки, включая положение рук, приводило к сильной поперечной вибрации с увеличивающейся, по мере отклонений от идеальной стойки амплитудой. Мне удалось выпросить их у тренера и попробовать, так что это мои ощущения, а не наблюдения.
На следующий год удалось раздобыть скиборды Блиццард 60 см или чуть больше, они были гораздо менее требовательны к загрузке, но для обучения годились, прогресс детей сильно ускорился. Ещё через год купил Сноублейды Саломон, они вообще не были требовательны к загрузке и для обучения, поэтому, не годились. Чтобы не развращать детей легким катанием на коротышках, я их кому-то подарил. Через пару лет раздобыл ещё скиборды Кастле, к тому времени появились ещё К2, Элан и пр., так что информация из википедии, ссылку на которую дал Maykl, о том что скиборды стали называть сноублейдами из-за отсутствия конкурентов фирмы Саломон не верна. В целом развитие направления скибордов вело к легкости катания на них и большую часть своей полезности они потеряли.
Методика UPS, как мне кажется, базируется на упражнениях, применявшихся в австрийских школах ещё в конце 90х годов прошлого века. Насколько Муровец ее развил судить не могу, изучать неохота.
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    20 Октября 2019 (10:41)   #

 

А теперь пробуете еще раз сколлерировать ваш текст с этим видео

C...чего-чего... ровать?

0  
Гойко Митич    20 Октября 2019 (11:05)   #

C...чего-чего... ровать?

Чего, чего? Сколлерировать,  сделать текст цветным, чтобы ярче было, а то многие не видятbiggrin.png

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    20 Октября 2019 (12:01)   #

Чего, чего? Сколлерировать,  сделать текст цветным, чтобы ярче было, а то многие не видятbiggrin.png

А что значит сколерировать  текст с видео? Подогнать цветовую гамму текста под видео? Или видео тоже покрасить?

0  
demon75    20 Октября 2019 (12:11)   #

Мы блейды или скиборды пользуем на тренажере ленте *когда ходим туда* 

смысл в балансе на стопе, та самая продольная работа. Если работать на относительно длинной лыже для тренажера, то илет много брака (внутренней той же самой к примеру) а на блейдах работается баланс и можно спокойно отрабатывать упражнения)

как то так

0  
Гойко Митич    20 Октября 2019 (12:14)   #

А что значит сколерировать  текст с видео? Подогнать цветовую гамму текста под видео? Или видео тоже покрасить?

Думаю, подогнать цвет текста под изображение, типа цветовой музыки . Для лучшего освоенияsmile.png

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    20 Октября 2019 (12:42)   #

Думаю, подогнать цвет текста под изображение, типа цветовой музыки . Для лучшего освоенияsmile.png

То есть, если конкретизировать, Грисабею предлагается выделить некоторые слова в тексте оранжевеньким? А неплохая идея! Тогда все вместе еще и с сайтом скиру сколерируется.

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    20 Октября 2019 (13:39)   #

Вот вам спортсмен, который использует технику и биомеханику движений из обычной жизни... для восстановления ГЛ навыков после травмы.

https://www.youtube.com/watch?v=wNbEp1SRVag

А теперь пробуете еще раз сколлерировать ваш текст с этим видео

"в обычной жизни движения узкоспециализированного спортсмена не используются."

Миша, вообще то это не спортсмен а спортсменка Микаела Шифрин. Да и не было вроде у неё серьезных травм, после которых надо восстанавливаться. Она как дебютировала в 2011-м на КМ, так и выступает без пропуска сезонов.
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    20 Октября 2019 (13:41)   #

Возможно в силу недостаточного опыта, вы не в курсе что подобные модели лыж существуют достаточно давно. И обзываются они - Сноублейды )
Впервые сноублейды появились в 1997 году во время роста популярности скибординга. С самых первых своих моделей сноублейды имеют ростовку до 99 см, это правило в 1999 году было закреплено World Skiboarding Federation (WSF) для проведения международных соревнований.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сноублейды
https://www.isiarussia.ru/revolutionary-technique-of-ski-training#1450970465766-39a89c28-584a

Вместо сноублейдов сегодня Salomon предлагает модели с ростовкой 120 см, что не соответствует предъявляемым к скибордам стандартам (до 110 см), которые были установлены World Skiboarding Association (WSA) в 2006 году, а также стандартам, предъявляемым к так называемым Longskiboards для внетрассового катания (от 110 до 130 см).
https://www.rasc.ru/gear/skis/2009/rossignol/freezb.html
https://www.isiarussia.ru/revolutionary-technique-of-ski-training#1505070239547-cea50ef8-dcd8
-------
Rossignol Free ZB
80397390+.jpg

Сноублейды и лыжи 90 см из UPS, это разные лыжи. Возможно ты этого не знаешь из за недостатка опыта )))
  • 5
0  
P. Richard    20 Октября 2019 (13:41)   #

ZTL, rzuev - троллинг, провокации. 5 дней бана. Несколько сообщений скрыто.

0  
walentin    20 Октября 2019 (13:55)   #

Миша, вообще то это не спортсмен а спортсменка Микаела Шифрин. Да и не было вроде у неё серьезных травм, после которых надо восстанавливаться. Она как дебютировала в 2011-м на КМ, так и выступает без пропуска сезонов.

Спасибо, КЭП, никто и не знал что это именно Шифрин. А травма серьёзная у неё была и пропустила она много. Поэтому инфа твоя  - не инфа, а ложный домысел))

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    20 Октября 2019 (14:10)   #

Спасибо, КЭП, никто и не знал что это именно Шифрин. А травма серьёзная у неё была и пропустила она много. Поэтому инфа твоя - не инфа, а ложный домысел))

Да, согласен, здесь не прав и дал ложную информацию. Сезон 2011-12 и сезон 2015-16 она пропустила.
Признаю свою неправоту и приношу извинения за фейк.
комментарий удален
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    20 Октября 2019 (15:08)   #

***

Удивляет другое. Многие здесь присутствующие ни у кого ничему долгое время не учившиеся, почитав тематическую литературу и гоняя информацию 20-30 летней давности, считают себя экспертами. Любой спорт, горные лыжи в том числе, не статичен. Техника развивается и изменяется Провожу параллель с БИ , то, что было актуально 15-20 лет назад, сегодня теряет свою актуальность.

0  
Гойко Митич    20 Октября 2019 (15:43)   #

Удивляет другое. Многие здесь присутствующие ни у кого ничему долгое время не учившиеся, почитав тематическую литературу и гоняя информацию 20-30 летней давности, считают себя экспертами. Любой спорт, горные лыжи в том числе, не статичен. Техника развивается и изменяется Провожу параллель с БИ , то, что было актуально 15-20 лет назад, сегодня теряет свою актуальность.

Ну, нет более актуальной литературы, чем  книга Валльнера и блога Nick5t5 , в котором даны ссылки на современные исследования, 

Но например, ты этих работ не знаешь.  Если ты изучил , как развилась техника за последние 20 лет, не мог бы сказать, чем принципиально отличается техника Жирарделли от техники Хиршера

+2  
Olg    20 Октября 2019 (15:56)   #
Многие здесь присутствующие так давно наблюдают развитие горнолыжной техники и тестируют новые технологии, что вполне в состоянии определить корни «новых» направлений и даже угадать тупиковые, когда ещё новички увлечённо их изучают.
Причём изменения в собственном представлении о технике, новички принимают за ее развитиеicon_smile.gif.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Октября 2019 (17:00)   #

Temych . Без полезно, сколько не пиши,

Дык без, или полезно?blink.png

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    20 Октября 2019 (18:10)   #

А какие вообще могут быть сейчас предпосылки для изменений в технике? Если не брать времена классических лыж и отсутствия подготовленных склонов, то реальных - никаких. У спортсменов ФИС может требования к лыжам поменять, трассы начать по-другому ставить, а у празднокатаек ничего не меняется.

0  
walentin    20 Октября 2019 (18:13)   #

И у спортсменов тоже никто ничего менять не будет. Разве что вон порядок старта во второй попытке комбинации изменили)) 

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    20 Октября 2019 (19:20)   #

И у спортсменов тоже никто ничего менять не будет. Разве что вон порядок старта во второй попытке комбинации изменили)) 

Может с дабл-блоком и летающими тряпками все-таки что-нибудь поменяют? )

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    20 Октября 2019 (21:08)   #

Ну, нет более актуальной литературы, чем  книга Валльнера и блога Nick5t5 , в котором даны ссылки на современные исследования, 

Но например, ты этих работ не знаешь.  Если ты изучил , как развилась техника за последние 20 лет, не мог бы сказать, чем принципиально отличается техника Жирарделли от техники Хиршера

 Я изучаю только то, что применяю на практике. Теория высоких материй мне не интересна )))

0  
Гойко Митич    20 Октября 2019 (22:59)   #

 Я изучаю только то, что применяю на практике. Теория высоких материй мне не интересна )))

Так там написано, как раз про современную практику. Что надо сделать, чтобы обеспечить  раннее резание в дуге,   что надо сделать, чтобы  была больше скорость, как менять точку входа в поворот в зависимости от скорости и т.д

0  
rzuev    25 Октября 2019 (16:03)   #
А скажите, эти лыжи UPS продаются? В смысле методика UPS работает только на лыжах марки UPS и поэтому секрет разницы лыж UPS и любых других неподходящих лыж держится в секрете?

Или секрет особенности лыж UPS на самом деле не секрет? Если да, можете пояснить чем они отличаются от любых других коротких лыж, какими основными ТТХ?
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    25 Октября 2019 (16:35)   #

А скажите, эти лыжи UPS продаются?


https://magazin.isiarussia.ru/equipment/skis
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    25 Октября 2019 (16:39)   #

Многие здесь присутствующие так давно наблюдают развитие горнолыжной техники

 

Ключевое слово наблюдают. Наблюдать и изучать ИМХО не одно и тоже ))) biggrin.png

Большинство похоже наблюдают )))

0  
selfit57    25 Октября 2019 (19:22)   #
Да и изучать без толку, успеть в свой последний трамваинг, то до 70ти будет время и кататься по новому?
0  
rzuev    25 Октября 2019 (19:33)   #

https://magazin.isiarussia.ru/equipment/skis

вот и ответ почему другие не подходят)
0  
selfit57    25 Октября 2019 (19:44)   #
Вот слаломки заменили на фанеру, теперь коротышки и все по максимальной цене SLWC ?
0  
rzuev    25 Октября 2019 (19:46)   #
На других не научиться, нам уже объяснили.
0  
selfit57    25 Октября 2019 (20:01)   #

На других не научиться, нам уже объяснили.

Это шютка, кто же поверит, если учились и без?
0  
МигКам    31 Октября 2019 (20:00)   #
Всего лишь мнение основанное на практике. Параболики появились типа в 2000г. Они привели к изменениям в технике, но ведь главные физические константы, расклад сил и их вектор не поменялись. На не шэйпованных лыжах можно делать carving. Только это труднее и легче уйти в "юз" т.е. уйти с канта и прогрести задниками. Короче базовые движения в принципе те же так как они диктуют я физикой. Когда я беру напрокат лыжи в Снежкоме то личные ощущения от оборудования что это полный хлам. Да, нет такого комфорта и борзости как на своих родных, но все-таки достаточно контроля и скорости для кайфа. Я думаю в основном разговоры об офигенных технологиях, лыжах, технике, и т.д. инспирируются производителями. Кстати лет 10 или больше отправил предложение в Atomic создать лыжи с "изменяющейся геометрией канта" (sidecut). По моему такие лыжи появились, но и быстро исчезли. Не исключено могут опять появится особенно при усовершенствовании материалов меняющие свойства под физическим воздействием. Однако закон тяготения и всякие там силы, типа центробежной, слава богу не исчезнут. Короче, гни свою линию...
0  
OldGuy    31 Октября 2019 (20:47)   #

 

Лыжи с изменяемой геометрией канта Atomic Variocut были выпущены серийно  в сезоне 08/09. По крайней мере я их пробовал весной 2008. Лыжи очень не понравились большинству участников российских тестов, достаточно хорошим лыжникам. Позже они не исчезли, а подверглись перекраске и ребрендингу в бренд Volant. Т.к. спрос был крайне ограничен, им  подыскивали нишу среди пользователей нетрадиционной ориентации ;)

  • 1
  • 1
0  
ScHU    1 Ноября 2019 (11:47)   #
Все время одно и тоже:  Грушманисты, Харбардисты, теперь Муромисты. И все чуть подучились, уверовали и теперь пытаются плодить единомышленников, обещая чудеса превращения скилохов в экспертов.
А между тем за окном падают первые снежинки.  :)
0  
NORDSON    4 Ноября 2019 (22:09)   #

Теперь еще и коротыши надо покупать, вот вам и УПС