Минводы -Азау, попутчика на трансфер 29 Апреля 2024 Россия, Приэльбрусье
0

В Кабардино-Балкарии обнаружено тело пятого из семи пропавших сноубордистов

official_skiru Лента автора 23 Февраля 2004 (10:48) Просмотров: 282 36
В Кабардино-Балкарии обнаружено тело пятого из семи пропавших сноубордистовВ Кабардино-Балкарии обнаружено тело пятого из семи пропавших сноубордистов В Кабардино-Балкарии обнаружено тело пятого сноубордиста из московской группы, пропавшей 10 февраля на горе Чегет в Приэльбрусье.

Тело Ильи Смирнова было найдено на склоне горы Чегет под снегом глубиной в 2,5 метра. Более 100 спасателей продолжают поиски еще двух человек - Антона Батина и Нины Пахомовой. Напомним, ранее из-под снега достали тела четверых москвичей. Представитель спасательной службы заявил, что работы будут продолжаться до тех пор, пока тела всех погибших не будут обнаружены.

Московские сноубордисты приехали в Приэльбрусье 7 февраля. Они рассчитывали покататься по горным склонам, однако попали под снежную лавину. В последний раз группа выходила на связь 10 февраля. Поиски начались 12 февраля.
Источник: Утро.Ru
0
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    24 Февраля 2004 (11:48)   #
По отрывочным сведениям, картина складывается следующая:
10 февраля 2004 г. подъемники не работали.
Все утро стреляли пушки, инициируя сходы лавин. Днем шел снег, внизу было тепло.

Кто-то отправился выпивать, а кто-то строить трамплины.
Народ развлекался, кто, как хотел, 7 человек отправились строить внизу трамплин, что бы попрыгать (известно, что часть откопанных с надетыми досками, а часть без досок).

Поскольку на выкате с чегетских официальных трасс, было слишком людно, ребята отправились дальше (выше по долине), к выкату с Доллара. Доллар уже лавинно опасен, но все же благодаря, тому, что он укатывается лыжниками и бордерами, а также в силу его извилистости, он ни в какое сравнение не идет со следующими кулуарами – лавиносборниками.

На Долларе, тоже было много народа, человек 20. Поэтому эти семеро отправились дальше.

Дальние «Погремушки» покрыты мелким кустарником, который постоянно прореживают сходящие лавины.
На одном из таких выкатов, ребята стали строить трамплин. Возможно, если бы они делали его метров на 10 левее или правее, где-нибудь под прикрытием крутых склонов и леса, который взбирается довольно высоко, они бы остались живы. Но …

Снегопад, видимость минимальная, по ущелью то там, то тут, ухают лавины, но их не видно, поэтому - не страшно.
Потом очередной хлопок, нарастающий грохот, и тьма…
Лавина накрыла их на максимуме скорости, поэтому, скорее всего, погибли они почти мгновенно.
Последние шансы отняла быстрая кристаллизация – смерзание лавинного конуса. Тепловая энергия, выделяющаяся в процессе схода лавины, повышает температуру внутри снежной массы, но после остановки она сразу смерзается в чрезвычайно плотный конгломерат. Выбраться самостоятельно из мокрой, тяжелой лавинной массы практически невозможно, как из мокрого песка или из цемента.

Какие выводы?

1. Катание и пребывание в горах требуют наличия опыта. Бордеры в массе своей народ молодой и неопытный. К тому же сноуборд в силу своего фрирайдового предназначения провоцирует залезание в различные рисковые места.

2. Приэльбрусье совершенно не оснащено принятыми во всем мире превентивными средствами обеспечения безопасности. Трассы не маркированы, опасные места не закрыты сетками. В лучшем случае табличка «Лавиноопасно. Склон закрыт». Из борьбы с лавинами практикуется только обстрел, на западных горнолыжных курортах – есть еще противолавнинные заграждения, рассекатели, и прочие средства ранней инициации лавины. В результате лавины спускают тогда, когда они совсем созрели и набрали силу. В позапрошлом году, такая лавина разрушила дорогу, пройдя по ровной местности около 2 км.
3. Низ Чегета (север, особенно), весь, покрыт следами лавин. Нужны предупреждающие таблички, в противном случае единственным предупреждением будут памятники погибшим людям, которые просто не понимали куда идут.

Все другие выводы: о том, что все потому, что они жили в частном секторе и были не в курсе о лавиноопасности, что они бордеры и сами виноваты, что Контрольно Спасательная Служба должна отлавливать и не пускать… все это досужая болтовня.

Искренне надеюсь, что местные власти, сделают правильные выводы, и наконец потратят деньги на создание нормальной инфраструктуры безопасности
   24 Февраля 2004 (12:36)   #
[quote=jul]По отрывочным сведениям, картина складывается следующая:
7 человек отправились строить внизу трамплин, что бы попрыгать (известно, что часть откопанных с надетыми досками, а часть без досок).[/quote]
C доской был только один.

[quote=jul]
Какие выводы?

1. Катание и пребывание в горах требуют наличия опыта. Бордеры в массе своей народ молодой и неопытный. К тому же сноуборд в силу своего фрирайдового предназначения провоцирует залезание в различные рисковые места. [/quote]

Понятно, что все это от незнания или пофигизма вселенского. Нужно быть осторожнее.
Безбашенность она хороша только при наличии опыта и знаний.

[quote=jul]

Все другие выводы: о том, что все потому, что они жили в частном секторе и были не в курсе о лавиноопасности, что они бордеры и сами виноваты, что Контрольно Спасательная Служба должна отлавливать и не пускать… все это досужая болтовня. [/quote]
КСС должна работать! Нельзя подпускать к склону, если он лавиноопасен. Сколько случаев, когда люди погибали в лавинах, будучи засыпанные 10 см слоем снега. Просто мордой вниз....
И всегда ли пропавших ищут 150 спасателей?..
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    24 Февраля 2004 (12:44)   #
КСС не может стоять внизу вдоль всего северного склона Чегета. Это просто физически невозможно.
КСС гоняет наверху, да и то, не очень успешно.

А что бы бордеры не делали трамплинов под лавиносборниками, может проще построить сноупарк в безопасном месте?
  • 1
0  
Pointer    24 Февраля 2004 (15:20)   #
Не важно сколько из них было с досками, а сколько без. Главное, что были. А это значит, что они не шли наверх, не ехали вниз. А всего навсего прыгали на выкате.
   24 Февраля 2004 (17:58)   #
Реконструкция событий (на мой взгляд) довольно точная. Единственное - не ходили они на чегетскую поляну, от этого дома до доллара идти минут 5-10, до погремушки - еще столько же, как и до гостиницы. И мне кажется, я видел довольно много следов от доллара направо, так что в пофигизме и пренебрежении опасностью виновато куда больше народу. Не повело только этим...
   24 Февраля 2004 (18:55)   #
ну давайте представим, что мчсники будут стоять и не пускать... а те, которые катальщики, скажут "да пошли вы" и пойдут... тогда что делать? ксс же не могут их задержать и в сизо за непослушание посадить... или штраф накладывать... :cry:
да - опыт нужен
да - ребят жалко
   24 Февраля 2004 (19:00)   #
Представляете, идешь, и видишь памятник... На нем написано, все как полагается. Может он еще жизни спасет, тем кто в горах впервые.
Только если ставить его на место схода лавины, его следующей снесет и раздолбает.
   24 Февраля 2004 (23:07)   #
[quote=Pointer]Не важно сколько из них было с досками, а сколько без. Главное, что были. А это значит, что они не шли наверх, не ехали вниз. А всего навсего прыгали на выкате.[/quote]

Они "всего-навсего" прыгали на лавинном конусе.
Я предпочел бы МКАД с завязанными глазами перейти в час пик, нежели устраивать прыгалки на конусе, в день, когда гора из-за лавинной опасности закрыта.
Ну а то, что не знали... ну сколько детей не знает как правильно дорогу переходить? Результат тот же...
   25 Февраля 2004 (00:32)   #
Есть такая река Шуя в южной карелии. Так вот на одном из порогов под названием Кинекоски около десятка камней с табличками и фотографиями ... а на одном из них приведены данные статистики о количестве погибших. Не исключаю, что благодаря этому я вернулся домой из того похода. Люди должны помнить о подобных событиях постоянно, пребывая на отдыхе!
   25 Февраля 2004 (09:36)   #
не совсем верно Вы пишите.
пушки 10 в Терсколе не стреляли. стреляли только по дороге на Азау.
а в Терсколе начали стрелять 11. поэтому скорее всего ребята попали или под самопроизвольную лавину или сами ее спровоцировали.
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    25 Февраля 2004 (10:59)   #
[quote=Yuka]не совсем верно Вы пишите.
пушки 10 в Терсколе не стреляли. стреляли только по дороге на Азау...
[/quote]
Я не пишу, что это произошло из-за пушек. Пушки, не пушки, тут это не причем. Эти пушки аукнутся в другой раз.
Вопрос тут в том, что безопасность не обеспечена минимально-формально, даже внизу. А самое главное, что теперь все будут считать, что бордеры это самоубийцы. Хотя любой гуляющий турист, мог бы оказаться на их месте.
   25 Февраля 2004 (12:03)   #
[quote=jul]

А что бы бордеры не делали трамплинов под лавиносборниками, может проще построить сноупарк в безопасном месте?[/quote]

поддерживаю :!:
хотя - кому это нужно? эт в альпах-европах о безопасности пекутся (и все равно народ сыпется каждый сезон) - а у нас - скажут "одним бордером меньше" грустно :cry:
   26 Февраля 2004 (09:42)   #
Это все фигня - ставить лавинорассекатели на чегете - полный бред, или те же указатели или сетки, их лавина снесет только в путь! Сам был на чегете, по доллару тоже катался и скажу что кроме НОРМАЛЬНОЙ головы на плечах там никого ничего не спасет - не лавина так головой об камень, и так впрочем в любых настоящих горах. Невыполнение элементарных требований безопасности и просто идиотизм вот самый главный враг! А спасы - если вы их видели, ребята конечно хорошие, но стоять и отгонять полоумных, которые сами лезут на тот свет laugh.gif Кстати если уж на то пошло на Чегетке вообще нет не лавиноопасных склонов особенно если много снега. Я был там в прошлом году на новый год и там засыпало двоих, я был всего 10 дней, да и за сезон я думаю там гараздо больше погибает чем 6 человек так что истерии этой я не понимаю. Основной недостаток в том что люди едущие туда не понимают что это серьезно и надо быть готовым. Горку для трамплинчиков нашли, тоже мне.
   26 Февраля 2004 (17:35)   #
Вот что хочется заметить. Один наш знакомый, который года 4 назад должен был вместе с нашей компанией ехать на Чегет, поехал в итоге на 4 дня раньше... и когда мы туда ехали, то везли ему в Тырныауз капельницы, шприцы и прочую байду: друг наш лежал там без ног. А дедку, с которым он катался в первый же день своего там пребывания, это все уже было не нужно... А все почему? Правильно: очень хорошо они катались, но плевать им было на все таблички "лавиноопасно", "трасса закрыта" и т.д. Большинство несчастных случаев происходит из-за излишней самонадеянности и вопиющей глупости!
А про спасателей... Этих двоих искали тоже много народу, правда их видели, что они поехали по северам и отправились после схода лавины почти сразу же. И спасибо им огромное, а также потрясающим профессионалам - хирургам и врачам в Тырныаузе. Им памятник надо ставить за то, что они там делают.
Так что давайте в первую очередь сами о себе думать, чтобы потом 150 человек и куча техники не вынуждать заниматься этим в течении недель!
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    26 Февраля 2004 (17:58)   #
Мол вот надо голову на плечах иметь и прочее.
А вот скажите мне в первую неделю этого года, кто был на Чегете?
И была ли голова на плечах у того парня лыжника который на выкате погиб, только потому что саночник на железных кованых санках проехал ему по голове?
И девчонка которой спину сломали на том же самом официальном, подчеркиваю официальном склоне, тоже саночники, у нее голова была?

Я согласен, что надо иметь голову на плечах, но и элементарные, повторяю, элементарные меры безопасности на курорте должны быть. Да хоть сиреной гудите каждые полчаса, если лавиноопасно.

А про рассекатели уважаемый PiterGS, ты не прав, по всем австриям и щвейцариям, на вершинах и гребнях где доски формируются, ставят эти конструкции. В таком случае, просто доски как целого не образуется. И прежде чем говорить "фигня", погляди как там это работает.

Или ты ты думаешь, что рассекатель это нечто вроде ледокола который лавину внизу задерживает? laugh.gif
0  
Sw.a.p.    26 Февраля 2004 (18:26)   #
[quote=jul]Я согласен, что надо иметь голову на плечах, но и элементарные, повторяю, элементарные меры безопасности на курорте должны быть. Да хоть сиреной гудите каждые полчаса, если лавиноопасно.[/quote]

Даже и возразить нечего! Насчет "саночников" на выкате - это извечный Чегетский дурдом! И возвращаясь к безопасности, дежурные и спасатели должны за этим следить и гонять их оттуда! Особенно когда понаезжают "шапки" с детишками и давай там рассекать на санях, бобслеисты хреновы...

И еще о технике безопасности. Девушка, приехавшая в первый раз с компашей горнопляжников в горы и брошенная ими на склоне, была спушена вниз с вывернутвм коленом - въехала в опору. А друзья ей на горе сказали: скучновато что-то с тобой, ты тут потихонечку ковыряйся вниз (по центру от Ая...). Мда. Короче, повезло барышне еще, на следующий день она уже хромала сама по поляне.....
   26 Февраля 2004 (23:08)   #
[quote=jul]...
Искренне надеюсь, что местные власти, сделают правильные выводы, и наконец потратят деньги на создание нормальной инфраструктуры безопасности[/quote]

Мы там были в начале этого года. И в один вечер разговорились с замечательным хозяином дома, где жили. Он раньше работал в спасслужбе, теперь в лавинной. И по этом разговору можно сказать, что пока не сменится руководство республики, ничего там не изменится. Целевые деньги на новую эльбрусскую канатку ушли на долги распублики и зарплаты учителям. Зато за всякими налогами-проверками приезжать не забывают. Там народ с большим трудом выкручивается, как и понимаю. И радужных надежд на будущее не имеет. sad.gif
0  
Alevs    27 Февраля 2004 (10:40)   #
все об этом знают, а кто не знает куда едет(идет, лезет)тот может там и остаться!
А что мало людей живет в новых частных гостиницах на Чегетской поляне? Туда лавины доходят гораздо реже, но доходят! А все проживающие об этом знают?
Я жил в общаге МГУшной в Азау за год до того как ее завалило и не знал, что такое возможно. А если бы и знал, что туда лавины доходят раз в 50 лет все равно бы жил. А под северными колуарами Чегета: Погремушкой, Мечтой сноубордиста, Большим Камнем, Слезой комсомолки - лавинные конуса, которые видно невооруженным глазом и лавины туда сходят (а не доходят) по нескольку раз в год!
Каждый выбирает для себя степень риска в любом деле. Например я бы не полез строить трамплины на лавинном конусе когда канатки не работают из-за лавинной опасности, но поехал бы по тому же кулуару в момент наименьшей лавиноопасности с соблюдением всех мер предосторожности захода в него( кулуар) и спуска.
И неизвестно в этом случае где больше или меньше степень риска!
Кто не рискует ... на того падает сосулька smile.gif
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    27 Февраля 2004 (11:38)   #
[quote="Рысь"][quote=jul]...
Там народ с большим трудом выкручивается, как и понимаю. И радужных надежд на будущее не имеет. sad.gif[/quote]

Основные доходы от канатки, пусть делятся с долиной. А канатчиков вероятно братство кольца. Все аналогично Домбаю. Давно пора строить новые очереди, но канатчики в общак складывать деньги не хотят, потому что они все совладельцы. И таких "акционеров" там очень много.
Дождутся, что в Красной поляне построят еще пару подъемников, немного уронят цены, и будут в Приэльбрусье ездить только любители ежиков.
   27 Февраля 2004 (12:24)   #
В КП тоже совсем не радостно. Сколько строили 4-ку? А когда программу развития утвердили? А ПикОтель сколько строит свою канатку? А где ныне воз? Там конечно не братсво кольца, но пока проще строить частные гостинницы (окупаемость быстрее) и частные дома-куда еще богатому народу деньгу вкладывать, чем канатку. Да и цена еще не предельна-до Сорочан далекоsmile.gif), а принцып тот же-заграницу можно раз в сезон съездить(отпуск), а в КП хоть каждые выходные.
   27 Февраля 2004 (16:34)   #
То есть как без ног? Вашему другу оторвало лавиной ноги? Господи, неужели даже такое бывает? ужас!
0  
Sw.a.p.    27 Февраля 2004 (17:52)   #
[quote=Надя]То есть как без ног? Вашему другу оторвало лавиной ноги? Господи, неужели даже такое бывает? ужас![/quote]

К сожалению, именно так. Провалился по ботинки в снег - так и срезало... Но учитывая, что его попутчика откопали только через 5 дней, ему просто сильно повезло.
   29 Февраля 2004 (20:10)   #
[quote="jul"][quote=Рысь][quote=jul]...
Там народ с большим трудом выкручивается, как и понимаю. И радужных надежд на будущее не имеет. sad.gif[/quote]

Основные доходы от канатки, пусть делятся с долиной. А канатчиков вероятно братство кольца. Все аналогично Домбаю. Давно пора строить новые очереди, но канатчики в общак складывать деньги не хотят, потому что они все совладельцы... [/quote]

Jul,
по словам этого мужика выходит, что им и складывать особо нечего после уплаты всех налогов. :? И мне показалось, что этим словам можно доверять.
А весь возможный прогресс власти К-Б-рии прижимают, потому что хотят ТАКОЙ откат, на который никто не пойдет. sad.gif
   10 Марта 2004 (16:17)   #
http://www.vm.ru/23839/23839filippenko1.htm
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    10 Марта 2004 (16:22)   #
"У кого-то из погибших в одежду были вшиты особые датчики – биперы"

Наверное я отстал от жизни. Или автор не догнал ее.
0  
xPlorer    10 Марта 2004 (17:25)   #
[quote=jul]КСС не может стоять внизу вдоль всего северного склона Чегета. Это просто физически невозможно.
КСС гоняет наверху, да и то, не очень успешно.

А что бы бордеры не делали трамплинов под лавиносборниками, может проще построить сноупарк в безопасном месте?[/quote]

Вдоль северного склона идет одна тропа. Начинается ближе к Эльбрусу, заканчивается у Чегета. К ней примыкает в районе Терскола не более 2-3 троп (у речки). Итого нужно поставить максимум 5 человек в начале каждой тропы, которые не будут никого пропускать. И все. Другими путями под северный склон добраться проблематично - снег глубокий. Так что вина на КСС есть. А если ребята топали прямо из Терскола, не призжая на поляну Чегет, то о лавинном предупреждении они могли только догадываться.
0  
Джексон    10 Марта 2004 (19:20)   #
Очень жаль погибших ребят. Можно только скорбеть и высказать слова соболезнования родным и близким.
Однако находиться под лавинным сбросом, когда несколько дней подряд обильно идет снег безумие и идиотизм. Тоже самое, если стоять внизу под мусоропроводом и ждать из какой квартиры выбросят бутылку тебе на голову! Предупредить их никто и не мог. Жили в "пятиэтажке" на турбазе "Терскол". Жители этого дома и подумать не могли, что кто-то в период такого снегопада рванет под гору в сторону "Азау". Место их гибели спасатели и найти то поэтому не могли. Искали где катаются и на южных склонах, и на северных. В Чегет то в эти периоды ходят только по дороге, а туристов из "Терскола" военные из турбазы не выпускают и правильно делают. Они сопротивляются, зато все живы.
25 декабря 2002 живущие в этом же доме 3 досочника пошли от кафе "АЙ" (примерно в 16 часов) по дальнему северу. Стояли таблички "Трасса закрыта" и все об этом знают, снега много, но народ то крутой. Спустили под собой карниз. Двое по пояс, а третьего вроде рядом не оказалось. Они и смотреть то, как следует, не стали. Спустились, чайку попили, а потом пошли к спасателям МЧС - вроде парня нет. Включили канатку, искали в темноте до ночи, но, увы... А утром увидели, что в кустах торчит нога. Если бы эти двое к... сразу бы немножко поднялись, осмотрелись, он стался бы жив. 18 лет, первый день на день на Чегете, единственный сын у родителей. Приехал следователь, канатка организовала отправку тела, а его "друзья" отказались даже сопроводить его до а/п "Мин Воды". Правильно говорят "отмороженные".
А катание в Приэльбрусье всегда экстремальное, за этими ощущениями сюда и едут. Правила предельно просты - не езди, где написано (после подъема на 1 или 2 очередь) "Трасса закрыта". Сам Чегет под канаткой никогда не лавиноопасен - поэтому и дорога эта вертится уже более 30 лет.
Поверьте, как бы не было опасно, огорожено, рассказано... - обязательно кто-то поедет. Поэтому и будут гибнуть из-за понтов и самоуверенности, а не из-за того, что кто-то не предупредил. Это я только один случай рассказал. Если будет желание, то про чегетские истории могу поведать еще много-много.
0  
xPlorer    11 Марта 2004 (11:56)   #
Пусть будет ПСС. Не контролльная, а только поисковая.

Самоуверенный понтованный отморозок - тоже человек. У которого есть родители, семья и проч. На худой конец человек может быть первый раз в горах - и что лавинный конус, что сугроб - ему все едино. Не знает он что это такое и чем это чревато.

И одно дело, когда человек, сознавая что делает - выезжает за трассу, другое дело когда на нахоженной тропе спускают на него лавину.

В этом случае ребята были бы живы если бы выполнялось хотя бы одно из условий:
1. Оповещение об обстреле склона было бы лучше организовано (а оно никак не было организовано);
2. Было бы у них по-больше опыта (но это не аргумент для оправдания КСС).

И не нужно ни дополнительного финансирования, ни спец оборудования, чтобы предупреждать такие инцеденты. Нужна просто голова и ответсвенность за свои действия (имею в виду обстреливающих склоны).
0  
Джексон    11 Марта 2004 (13:39)   #
Она и есть ПСС МЧС России. И функции ее очевидны - найти и спасти. А весь контроль заключается в том, что группы идущие в горы должны просто зайти и поставить в известность эту службу - куда они идут и когда вернутся (если контрольные сроки не соблюдены, их начинают искать, причем исключительно за государственный счет, в том числе и иностранцев). Спасать будут даже, если ты никому ничего не сказал, как и в этом случае, но обычно бывает поздно.
В Приэльбрусье ежегодно гибнут и пропадают до 30 человек, правда, в основном летом на Эльбрусе и альпинистских маршрутах. И только в последние годы, когда за это взялись структуры МЧС стали доставать живых. Например, поляков вытащили с Эльбруса, когда один провалился в трещину, а другие позвонили в Посольство в Москве по мобильнику и т.д.
Лавины же сбивает службы Росгидромета по всему Главному Кавказскому хребту, который уж никак не огородить и не оповестить. Если этого вовремя не делать, то дома и в Терсколе снести может.
Справедливо, что "самоуверенный понтованный отморозок - тоже человек. У которого есть родители, семья и проч."
Но людей, которые не знали, что нельзя кататься под лавинным сбросом НЕТ. И бипер у одного из них был именно поэтому. И в доме, где они жили, об этом всегда говорят - у них скотина в сараях на лавиноопасных местах.
Знали, но наше русское "авось" и скучно же без катания, время дорого. И наверняка кто-то "знающий" был за организатора, а остальные за компанию...
И тропы туда нет, тем более нахоженной. Зимой туда вообще надо потрудиться, чтобы пройти.
Поиск виноватых – благодарное занятие, всех можно притянуть. Даже этот уважаемый сайт – почему не предупреждает должным образом, посещающих его досочников, о необходимости задумываться об опасности в горах, правилах и т.д.
0  
xPlorer    11 Марта 2004 (15:24)   #
В целом, возражений нет, но:
1. Люди, которые не знают, что такое лавинные сбросы, все-таки есть. А многие знают, но о лавинах знают по-наслышке и из фильмов типа вертикального беспредела, в результате не представляют себе реальной опасности. Я не об этих ребятах говорю, а в целом. Про них - наверняка не знаю. Но допускаю, что они могли быть как раз из этого числа.
2. Бипера не было. Была зашитая в комбез пластина, которую можно найти на расстоянии с помощью спец прибора. Такие комбезы/куртки можно купить в любом горнолыжном магазине. И ее наличие никак не свидетельствует об опытности катающегося.
3. Поставить оцепление вдоль всего Кавказского хребта, конечно, абсурд. Но у горы, на которой несколько тысяч туристов, и под которой жилой поселок (причем, как я уже писал - для этого более 5 человек не понадобится) - обязаны. Если не по нормативным инструкциям/законам/проч., то по совести. А всем этим службам пофиг. Типичное совковое отношение к работе - выполнить от "сих до сих" - а дальше не мое, там хоть трава не расти...
4. В пятиэтажке я жил. Причем непосредственно после событий. Могу сказать, что
а. О лавинах там если и говорят, но не стучаться в двери и разговоров на эту тему с постояльцами не заводят. Я за неделю разговоров не слышал. Допускаю, что и ребята их не слышали.
б. Тропа туда есть (по крайней мере к основной тропе, что Чегет-Азау). Хорошая, утоптанная. И сколько там не был (в другие сезоны) - всегда там была.

Допускаю, что Вы правы, но с такой категоричностью "сами все знали - сами и виноваты" однозначно согласиться не могу.

В результате пришли опять к той же теме, которую поднял Jul - плохо в Приэльбрусье с обеспечением безопасности. Никому там до этого дела нет, и вряд ли скоро будет. Про отношение к работе этих служб я уже упомянул. Это-то меня и возмущает.
   11 Марта 2004 (20:56)   #
[quote=Джексон]Знали, но наше русское "авось" и скучно же без катания, время дорого. И наверняка кто-то "знающий" был за организатора, а остальные за компанию...
Поиск виноватых – благодарное занятие, всех можно притянуть. Даже этот уважаемый сайт – почему не предупреждает должным образом, посещающих его досочников, о необходимости задумываться об опасности в горах, правилах и т.д.[/quote]

Ребят, а вы не задумывались о том, что в России слово "безопасность" в его истинном значении как-то не в ходу? Сколько у нас за год в австокатастрофах народа гибнет? не помню, но цифра жуткая - чеченская война отдыхает. Все любят риск, быструю езду и никто не любит ремни безопасности. а вы хотите чтоб экстремалы про safety беспокоились. да в крови это у большинства наших - безбашенность и "авось". зайдите на заморские сайты фрирайдеров, кайтсерферов и других экстремалов - SAFETY FIRST, хотя райдеры-то там покруче, чем у нас будут. а нашим - все по фиг - причем на всех уровнях - начиная с безбашенных 20летних бордеров, прущих куда не надо и заканчивая "спасателями", спускающими лавины без предупреждений. особенность русского "авось-менталитета".
   30 Марта 2004 (12:38)   #
Опасности фрирайда
http://www.onboard.ru/content/?id=366
   12 Мая 2004 (00:13)   #
клёво ,конечно, когда люди безбашенные, но не до такой же степени, чтоб под лавину лезть, ведь слышали, что лавины обстреливают.
всё это традиционное русское "авось пронесёт", да проносит ,конечно, но не всегда и эти семеро, этому подтверждение.
   12 Мая 2004 (01:54)   #
На Чегете всегда было опасно, и поляну по статистике снесет еще в этом десятилетии. Просто разруха и бардак периода безвременья наложились на особенности национального горнокатания. Под запретительные знаки ныряли всегда, только намного лучше понимали, насколько это опасно. Кто помнит, подтвердит, что вновь прибывшие организованные туристы, особенно на военной базе, подвергались тотальному запугиванию. Фраза о том, что травматологическое отделение Тырнауза за сезон вырабатывает троектатную норму гипса запомнил на всю жизнь. И это было правильно. Восстановить что либо из прошлого, как я догадываюсь, совершенно нереально. Так хоть на страницах уважаемого издания открыть ликбез, что ли...
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    12 Мая 2004 (11:29)   #
Тут зазнакомился с народом которые занимается средствами лавинной безопасности, не тем что после, а теми что до.
Есть решение, которое для чегета неплохо подходит. Газовый экплодер называется. http://www.sportexpert.ru/avalanche/
Он просто раз в сутки сбивает слой снега с опасного участка.
А вообще то надо будет узнать у местных, что они собираются сделать в следующем году, а то за отчизну обидно.
0  
Alevs    12 Мая 2004 (22:06)   #
А что они - местные хотя бы когда-нибудь со времен оных ... и по сии ... 1966 что-ли или 68 первую канатку на Чегете построили ... теперь вот должны были уже в этом году пустить новую наконец-то французскую и опять же за деньги всей страны ... и опять они (деньги) не доехали ... и опять не известно где застряли ...
Что они местные построили, кроме гостиницы Азау, которую "реконструировали"? В течение вот уже 16-ти лет?!
А могут ли они-местные это сделать? Могут некоторые, но они уже не местные, Увы!

А решение проблемы безопасности предложенное julом это уже будующий этап развития Приэльбрусьсья, можно конечно надеяться, что не столь отдаленный, но по нынешним темпам до него далековато IMHO

Так что спасайся как можешь! И в Первую очередь действительно необходима информация об опасности в Горах, которая должна быть доступна наиболее "широким слоям общественности" :!: