Свободная комната в Апатитах 27 Апреля 2024 - 2 Мая 2024 Россия
Квартира в Кировске целиком 26 Апреля 2024 - 3 Мая 2024 Россия
Есть 1 место на трансфер из ап... 29 Апреля 2024 Россия, Кировск
0

В Москве появятся два крытых горнолыжных склона

official_skiru Лента автора 16 Апреля 2007 (01:46) Просмотров: 182 101
В ближайшее время в Москве будут реализованы сразу два крупнейших проекта – два рукотворных горнолыжных курорта. Справедливости ради отметим, что сама идея строительства крытого развлекательного комплекса для зимних видов спорта совсем не нова. В мире первые проекты искусственных горнолыжных трасс в черте города реализовывались еще в 60-х годах ХХ века, и сегодня в одной только Европе насчитывается около 30 таких центров, еще порядка 20 строятся или находятся в стадии проектирования. В числе известнейших – комплекс Xanadu в Испании, Alpincentre и Allrounder в Германии, Snow World Landgraaf в Голландии. Свой магнит для любителей зимних видов спорта есть даже в жарких Арабских Эмиратах – это мегацентр Ski Dubai. В Москве проектов такого уровня пока что нет, однако ситуация должна измениться в ближайшие пару лет.

Итак, один из спортивных мегаобъектов будет построен на Киевском шоссе, в полутора километрах от МКАД. Проект носит название «Фристайл-парк» (Freestyle Park) и реализуется компанией «МТ Девелопмент». По замыслу застройщиков, во «Фристайл-парке» можно будет жить, работать и отдыхать. Комплекс в стиле хай-тек будет расположен на участке в 11 га, его общая площадь составит около 180 тыс. кв. м. Кроме того, здесь будет построен ритейл-парк с магазинами, ресторанами, обширной инфраструктурой и жилье (площадью 14 тыс. кв. м).

«Фристайл-парк» объединит под одной крышей «снежную зону» (со склонами, ледовым катком и трассой мини-бобслея) и «развлекательную» (с аквапарком, картинг-центром, скалодромом, банями, ресторанами и гостиницей). Жилой же сектор, включающий в себя апартаменты и малоэтажные дома, будет ориентирован на людей с доходами выше среднего. По замыслу застройщиков, потенциальные покупатели жилья во «Фристайл-парке» – те, кто, к примеру, уже имеет квартиру в Москве или дом в Подмосковье. Но готовы приобрести еще и специальные апартаменты «для уик-энда», чтобы иметь возможность развлечь детей во время школьных каникул, пригласить друзей на выходные или просто выбраться на пару дней покататься на лыжах. Целиком комплекс «Фристайл-парк» (стоимостью в $200 млн) должен быть построен в 2009 году.

Еще один ожидаемый столичными любителями горнолыжного спорта комплекс строится прямо в городской черте, в мало чем до сего дня примечательном районе станции метро «Нагорная». Впрочем, слово «строится» не вполне точно описывает ситуацию. Ведь комплекс представляет собой рукотворный горный хребет – центр внесезонных видов спорта. Над проектом трудится внушительный коллектив архитекторов – из ЗАО «Курортпроект» и персональных творческих мастерских Игоря Василевского и Михаила Хазанова. Архитектурный образ комплекса внесезонных видов спорта определен его месторасположением: природный ландшафт – основное достоинство района «Нагорной» – уже не один десяток лет привлекает сюда любителей горных лыж и сноуборда.

Так что фактически новый центр станет продолжением существующих горнолыжных склонов – архитекторы не намерены изменять существующий ландшафт, а, напротив, стремятся развить его. А объекты, которые будут здесь возведены, трудно назвать зданиями: это эстакады протяженностью порядка 4 км, под которыми создаются многоуровневые комплексы различного назначения. Так, часть площадей подэстакадного пространства займут офисы и магазины, выставочные и развлекательные центры, а еще часть будет отдана под гостиницы.

Эстакады сами по себе напоминают горы, поэтому архитекторы любят называть этот проект «Горы на Нагорной». Кстати, поначалу разработчики концепции хотели придать силуэтам горнолыжных спусков очертания наиболее знаменитых горных вершин мира: мол, если Москва – «порт пяти морей», то почему бы не сделать ее и столицей пяти гор? Остановил архитекторов только уровень затрат – впрочем, получившийся в итоге горный хребет все равно представляет собой именно пять разновеликих объемов. На самой высокой точке комплекса (если быть точными – 170 м над уровнем мирового океана) должен расположиться «олимпийский» трамплин для прыжков на лыжах, который будет соответствовать всем требованиям, предъявляемым к подобного рода трассам Международным олимпийским комитетом.

Общая площадь горной «начинки» – около 1,2 млн кв. м, для которых проектировщики придумали оригинальную систему пассажей, «перерезающих» все функциональные зоны. Основной материал комплекса – монолитный железобетон в разных опалубках, в том числе и мягких, которые позволят создать для альпинистов настоящие горные поверхности. Он будет дополнен металлом и витражным остеклением, однако не менее важным материалом должна стать естественная зелень. Проект предусматривает озеленение всех склонов и откосов гор, а также внутренних пассажей и открытых площадок.
Источник: Собственник
0
0  
Mary    16 Апреля 2007 (23:51)   #
Ну, господа, плохо посчитали: забыли третий склон - Красногорский! Его должны были запустить в декабре 2006-го, теперь обещают запустить в сентябре 2007 года. Езжу мимо него раз в три-четыре дня, стройка кипит... Надеюсь, что запустят хотя бы в ноябре... Что ж, надежда умирает последней...
Интересно, какие цены будут на подъемники на таких склонах? Как в Дубае? И не много ли их на Москву?
0  
Gasya    17 Апреля 2007 (13:46)   #
А меня поразила информация про Нагорную. Неужто они етот проект реализуют??? Пока даже намеков не видно (работаю рядом). И стоимость катания там наверное вырастет в разы (до последнего времени считала Кант лучшим по соотношению цена/качество). sad.gif
0  
smagau    17 Апреля 2007 (14:07)   #
такие склоны как лучче делать?:
насыпать курган из ТБО (твердых бытовых отходов) или вырыть котлован ( по типу угольных разрезов) smile.gif
котлован лучче- летом воды налил ,лягушек напустил ,грибочки расставил, дискотеку организовал :-D :-D

QUOTE
архитекторы не намерены изменять существующий ландшафт, а, напротив, стремятся развить его.
фраза достойная войти в историю. жесть.
одно слово-архитектор писал.
0  
Purpo    17 Апреля 2007 (14:28)   #
А в дурдоме валенки, извиняюсь, е**ут.
Накой хрен все это надо. Денег закопают уйму, ради чего? Ради очередного пупыря.
Как им еще в моск ни пришло асилить проект по перемещению Кавказского хребта (к примеру) в Московский регион. "Ночью наши ученые изменят..."
0  
smagau    17 Апреля 2007 (14:41)   #
валенки - это от души.жжошь.

QUOTE
Накой хрен все это надо

надо,отчень нада. юрмихлуж хочет перед пенсией исчо немного бабла по легкому срубить.
0  
Mary    17 Апреля 2007 (15:03)   #
Кавказский хребет?... М-да, вкусненько...!
А то еду на днях в Миассе, в Долине, 200 метров уже проехала, а горка все не кончается... даже странно...
0  
Pingvin    17 Апреля 2007 (19:31)   #
Крытые склоны наверно круто, только не верится, что так быстро, если только Лужок будет подгонять ко дню города (как например 3-е кольцо)
Но мне кажется, надо бы сначала существующие открытые до ума довести. Инфроструктуру нормальную построить
А то из того открытого, что есть - приличные только Кант и Новопеределкино...
Мой сын занимается в РГШ в Узком, там кроме горы вообще ничего, дети в каком-то коридорчике переодеваются
В Куркино была, там кроме бытовки вообще ничего, в Орехово вообще жуть...
0  
Stеn    18 Апреля 2007 (00:05)   #
Самое интересное какой ценник там будет... 100 баксов час катания? Или 10 баксов подъем? 3*тьфу.. :roll: Тогда это не для нас наверное.
0  
DAMIRSKI    19 Апреля 2007 (20:52)   #
Летом может и 100, а зимой лучше на природе ( если - 30)
  • 2
0  
Oldscooler    19 Апреля 2007 (20:58)   #
QUOTE(Pingvin)
Мой сын занимается в РГШ в Узком, там кроме горы вообще ничего

ну кроме: два ратрака ляйтнер, две пушки, прокат, инструкторы, раздевалка, медпункт, освещение, два лыжебуксира Пома. бебилифт, разделяющие сетки.
ну конечно для оврага в 150м этого явно не достаточно - нада еще крышу соорудить и морозильную установку.
то ли на чегете - гора меньше а инфраструктуры не в пример больше.

но самая большая гора будет в саларьево - уже сейчас высота более 70 метров, а рекультивация оценена в 2 млрда руб - москва заплатит. и ничем кроме как г/л горы этой куче мусора пристойный вид не придать. добро пожаловать в подмосковную швейцарию.
0  
smagau    19 Апреля 2007 (23:39)   #
в москве появятся два крытых горнолыжных склона
об этом трогательном событии надо объявить ребятишкам во всех провинциальных детских домах!!!!
радости то будет.

"дети, кто будет хорошо учится- обязательно поедет туда кататься"
вот так мы еще и тягу к знаниям разбудим!!!

юрию михайловичу- respect и долгих, долгих лет жизни.

по всей руси в домах престарелых ликование!!!
ура, свершилось. слава БОГУ. обгоним и перегоним Дубай и Лондон.

(господа из мэрии,только не говорите лужкову про существование египетских пирамид.россия вас не забудет)
0  
Pingvin    20 Апреля 2007 (11:19)   #
Oldscooler, Не надо морозильную установку,
я про то, что наше правительство любит громкие и понтовые проекты, а построить детям в спортшколе нормальную раздевалку и туалет, это не круто видимо
0  
Морской морж    20 Апреля 2007 (11:56)   #
Не знаю, как вас, коллеги,
а меня от всех этих "новостей" просто тошнит sad.gif
Бр-р! мерзость :wink:

QUOTE

Так, часть площадей подэстакадного пространства займут офисы и магазины, выставочные и развлекательные центры, а еще часть будет отдана под гостиницы.


МЕРЗОСТЬ!

QUOTE
Эстакады сами по себе напоминают горы, поэтому архитекторы любят называть этот проект «Горы на Нагорной».


"Подмосковная Швейцария" :wink:
Туда же ф топку!
0  
Pingvin    20 Апреля 2007 (12:31)   #
QUOTE(Гальванический Болван)
Не знаю, как вас, коллеги,  
а меня от всех этих "новостей" просто тошнит  
Бр-р! мерзость  


Точно-точно любит наше московское правительство выпендриться... Главное что бы все это не рухнуло, а то как обычно быстренько построят, распиарят, бабок сгребут, а потом крыша рухнет или еще чего-нибудь.
0  
smagau    20 Апреля 2007 (13:39)   #
дизайн проект - Церетели.
острые ощущения не только от лыж.
0  
Mary    20 Апреля 2007 (19:00)   #
QUOTE
Не знаю, как вас, коллеги,  
а меня от всех этих "новостей" просто тошнит

А меня радует! Летом работа будет у нас, инструкторов!
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    20 Апреля 2007 (21:18)   #
QUOTE(Pingvin)
QUOTE(Гальванический Болван)
Не знаю, как вас, коллеги,  
а меня от всех этих "новостей" просто тошнит  
Бр-р! мерзость  


Точно-точно любит наше московское правительство выпендриться...


Ну прям, разговор двух граждан великого Рима
- (ГБ) Бррр всюду торгаши, представляете во что превратился РИМ! На кадому углу лавка и хитрые ассирицы чем нибудь торгуют!
- (Пингвин) опять Император тешится, затеял строить какой то Коллизей на месте прудов Нерона... Им бы только тратить деньги Империи, да еще сенаторы руки нагреют...нет что бы наконец утихомирить Дакию!
0  
smagau    20 Апреля 2007 (21:54)   #
Mary зато честно. это много стоит. respect. без шуток.
0  
Mary    21 Апреля 2007 (16:52)   #
QUOTE
Главное что бы все это не рухнуло, а то как обычно быстренько построят, распиарят, бабок сгребут, а потом крыша рухнет или еще чего-нибудь.

Не думаю, что рухнет - в Красногорске, по крайней мере, опоры производят ошеломляющее впечатление... И масштаб - тоже...

Smagau, спасибо, но это так и есть, это же бизнес... И еще хороший способ перезимовать лето! А то все глобальным потеплением пугают...
0  
Морской морж    22 Апреля 2007 (15:29)   #
QUOTE(jul)
Ну прям, разговор двух граждан великого Рима


:-D ТОЧНО!
ПАТРИЦИИ МЫ, ЕДРЕНТЬ!

И, соответственно, "рынок" в голове пока не победил.

ЗЫ. "Рынок" - конкуренция извилин мозга. В результате, остаются штук пять, прямых и эффективных. У обладателя оных выпучиваются глаза, вырастает зоб; полностью меняется внешний облик.

Пациент начинает радоваться обилию бутика-гастронома, фитнесса, гламура, подержанных иномарок, красивых многоэтажных хаток, высокохудожественно слепленных памятников, мобилок-раскладушек унд адских пенсонажей в медиа-пространстве.

Лечение. По-примеру "заводного апельсина" чела связывают, и насильно заставляют смотреть "Тасс уполномочен заявить". После каждой серии выводят Малахова или Буйнина, для того чтобы Колян Питерский послал их мощным апперкотом прямо в тушку больного. Затем просмотр продолжается. После месячного лечения больной выздоравливает, вырастает куча новых ганглиев унд нейронов. И вопросов, как именно должны выглядеть Москва унд Подмосковье, больше не возникает.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Кошак    22 Апреля 2007 (16:12)   #
QUOTE(Pingvin)
Точно-точно любит наше московское правительство выпендриться

А причем тут московское правительство? Красногорск относится к Московской области, соотв. все вопросы не к Лужку а к Громову.
Хотя вопросов то и нет никаких. У частных инвесторов скопилось слишком много денег и они готовы уже строить что угодно, даже крытые горнолыжные комплексы. Идея на мой взгляд вполне жизнеспособная, летом бывает очень мучительно хочется кататься! Так что инвесторы останутся с прибылью, а мы с летним комплексом.
0  
ScarLion    22 Апреля 2007 (21:09)   #
Кому война, кому мать родная... А вы подумайте сколько семей талибов не умрут с голоду, пока их отцы, сыновья, братья строют это чудо... А вы подумайте, скольких молдавских штукатурщиц смогут...
Эти проекты имеют международное значение.... Глубже надо мыслить...
0  
Pingvin    пн. 23 Апреля 2007 (11:22)   #
QUOTE(Кошак)
А причем тут московское правительство? Красногорск относится к Московской области, соотв. все вопросы не к Лужку а к Громову.


Да какая разница...
Ну если уже больше не во что инвестировать...
Просто у нас очень любят вкладывать деньги в БОЛЬШИЕ и ГРОМКИЕ проекты, а на то, что действительно нужно, но не так мировой общественности заметно забивают.
Ну действительно чем мы хуже ОАЭ, просто у них уже все кроме искуственной горы есть...
Напоминает все это совок - зато мы делаем ракеты и покоряем енисей и даже в области балета... и.т.д.
0  
smagau    пн. 23 Апреля 2007 (12:02)   #
не только в области балета.
http://newsru.com/cinema/20apr2007/lopes.html
непреодолима тяга к прекрасному у русского человека.
читаешь , радуешся
0  
sammy    ср. 25 Апреля 2007 (14:23)   #
QUOTE(Mary)
QUOTE
Главное что бы все это не рухнуло, а то как обычно быстренько построят, распиарят, бабок сгребут, а потом крыша рухнет или еще чего-нибудь.

Не думаю, что рухнет - в Красногорске, по крайней мере, опоры производят ошеломляющее впечатление... И масштаб - тоже...


http://foto.mail.ru/bk/kraspol2007/kp/i-90.jpg
это было на масленицу .масштаб действительно порожает,по энтому то и не удержался чтоб сфоткать.
да уж,тему вы раскрыли не по лыжнецки ,глубоко капнули.если уж обсуждать вложение чьих то денег,то прежде всего надо знать,кто инвестор(бюджет или целиком частный капитал),если частный то вопросов вообще не должно возникать,уж что лучше -день рождение на на сотку грина пробухать за ночь,или построить гл комплекс.который врядли окупиться в ближайшие годы,даст массу рабочих мест,да еще сам процесс достаточно гЕморное дело,удовольствие от которого сомнительно
0  
Pingvin    ср. 25 Апреля 2007 (14:52)   #
QUOTE(sammy)
если уж обсуждать вложение чьих то денег,то прежде всего надо знать,кто инвестор(бюджет или целиком частный капитал

Частный капитал тоже разный бывает - например Интеко :-D
0  
Морской морж    ср. 25 Апреля 2007 (15:26)   #
QUOTE(sammy)
http://foto.mail.ru/bk/kraspol2007/kp/i-90.jpg


Я так и думал :wink:
0  
sammy    ср. 25 Апреля 2007 (16:32)   #
QUOTE(Pingvin)
QUOTE(sammy)
если уж обсуждать вложение чьих то денег,то прежде всего надо знать,кто инвестор(бюджет или целиком частный капитал

Частный капитал тоже разный бывает - например Интеко :-D

какое отношение госпожа батурина имеет к бюджетным деньгам?или ва намекаете на способ их дОбычи? :shock:
вот когда например какойнить РЖД содержит и спонсирует разные команды (поверьте мне они в год поболее вбухивают денег,чем строительство одного гл комплекса),на благо и здоровье народа,и за счет его же(тупо повышая каждый год цены на билет на столько,на сколько это им надо) тут ть вот вопрос
0  
Pingvin    ср. 25 Апреля 2007 (17:03)   #
Да ни на что я не намекаю, просто такие крупные проекты без согласия правительства никто не строит.

Я не против что бы вбухивали, я за то что б разумно...
Я совершенно не уверена, что на данную услугу будет существовать нормальный спрос. Если это частные инвестиции - вряд ли какой-нибудь идиот станет вкладывать деньги в убыточное мероприятие...
0  
sammy    ср. 25 Апреля 2007 (17:30)   #
прибыль тут собирать будут от инфраструктуры,а стоимость ски пасов здесь будет ровно столько ,сколько потребуется для того чтоб заполнить максимально комплекс(тут то и увидим чье благосостояния выше,арабов или наше :wink: )
http://www.nordextur.ru/pages/left/tur/beach/uae/ski/
платит же у нас народ по 150$ за час игры в керлинг,еще и записываться надо за две недели вперед
0  
Pingvin    ср. 25 Апреля 2007 (18:13)   #
Посмотрим не только на наше благосостояние, но и на благосостояние инвесторов laugh.gif смогут ли они это так же как в ОАЭ реализовать.
А насчет прибыли и заполняемости комплекса, надо учесть, что по сравнению с арабами у нас есть зима и далеко не все ринуться кататься летом. Основная масса людей заполняющих зимой подмосковные пригорки - это просто любители, которым и зимы хватает :-D
0  
Еюка    ср. 25 Апреля 2007 (23:46)   #
Ледовые дворцы понастроили, теперь за крытые склоны взялись. Ну и себе на дачки деньги люди копят на откатах.
0  
smagau    16 Июля 2007 (15:50)   #
http://fishki.net/comment.php?id=23470
дивитЕсь людЫ.чё деЯться....
0  
irbes    16 Июля 2007 (17:30)   #
Вот еще " гигантская змеюка"
laugh.gif
http://extreme.sport-express.ru/sport_44/news/2296/c/
0  
Natusik    16 Июля 2007 (17:53)   #
smagau, угу именно так и деЯться....каж день мимо проезжаю, любуюсь... Какой-же он здоровый - этот комплекс laugh.gif горнолыжный
0  
Семенсеменыч    16 Июля 2007 (20:38)   #
Дык всЁ уже начинает работать! http://snej.com/
0  
smagau    16 Июля 2007 (20:40)   #
http://snej.com/?page=service
каков стиль!!!
в"в стадии наполнения"
0  
Семенсеменыч    16 Июля 2007 (20:42)   #
на самом деле так... просто были уже конкретные предложения
0  
Морской морж    16 Июля 2007 (20:56)   #
[quote=smagau]http://fishki.net/comment.php?id=23470 [/quote]
[quote=irbes]http://extreme.sport-express.ru/sport_44/news/2296/c/[/quote]

ОТВРАТИТЕЛЬНО! :twisted:
0  
smagau    16 Июля 2007 (20:57)   #
дизайн?сама идея?
всеж гуманней чем СОЧИ
0  
Морской морж    16 Июля 2007 (21:04)   #
[quote=smagau]дизайн?сама идея? [/quote]
И то, и другое. Идея совсем другая... :wink:

А Сочи... В общем, "с паршивой овцы хоть шерсти клок " :wink:
Клок будет, и довольно большой. И не только для "дорогих россиян" :wink:
0  
smagau    16 Июля 2007 (21:13)   #
тут кто-то писал,что вроде "на свои" строят.
могет быть.

в СОЧАХ то "всё вокруг колхозное,все вокруг моё"
да еще и МОКовские денежки в распыл пойдут.
0  
Морской морж    16 Июля 2007 (21:22)   #
Хе! Обойдем эту проблему.
Лучше зададимся вопросом ЧТО ОНИ СТРОЯТ, И ПОЧЕМУ ТАК ВСЕ ЭТОМУ РАДЫ :roll: Имхо, все это из разряда отчетов про поедание штруделя и "отдых" :wink:
ТОШНОТА :evil:
Необратимая мутация ГЛЫЖ из культа в "фитнесс" :evil:
Пора провести демаркационную линию :!:
0  
smagau    16 Июля 2007 (21:28)   #
ну вложение нехилое (недвижимость).респект.

идея опять же. ну не мебельный же строить....

[quote]Необратимая мутация ГЛЫЖ из культа в "фитнесс"[/quote]
золотые слова.так и должно быть.имхо.

глядишь потом,путем селекции,появяться Райхи и Костелич?
0  
Морской морж    16 Июля 2007 (21:37)   #
[quote=smagau]глядишь потом,путем селекции,появяться Райхи и Костелич?[/quote]

Никогда! Эта тухлая атмосфера убъет их в зародыше :wink:
У нас так дела не делаются!
И потом, разве больше стало детских школ? Нет!
А куда не плюнь - попадешь в горнолыжника или бордера (планктона среднего звена),
отдыхающего после "работы". И всем им глубоко пох и Жиров, и Зеленская... Болото.
Имхо.
0  
staran    17 Июля 2007 (11:20)   #
Гальванический Болван, почему такой настрой против "отдыхающих после работы" ??
кстати, у нас в основном это "отдыхающие после учёбы" - т.е. школьники и студенты - молодежь вопщем.
На эту тему уже говорили миллион раз - но я повторюсь - неужели плохо что вместо того, чтобы сидеть с пивом по барам и бильярдным - хоть часть этой самой молодежи приедет на склон??
пусть и не вырастет из них ни одного гуру... но уж точно здоровее будут..
сначала сорочаны - потом захочется в горы - потом захочется чтоб не просто "приколько скатали с друзьями" а мастерства, ну и пусть у них это останется только желанием - а кто-то потом своих детей приведёт, а может и в школу отдаст (пусть их мало, школ этих - но они есть - и дети теперь хотят туда идти. 10 лет назад такого не было) ...
и тогда может и [quote=Гальванический Болван]Болото[/quote] заростёт молодняком..
  • 1
0  
swissmaker    17 Июля 2007 (11:26)   #
Вместо того чтоб сидеть по барам надо- в тайгу :idea:
Иначе- кирдык- не будет савсем молодежи
0  
Морской морж    17 Июля 2007 (14:01)   #
[quote=staran]молодняком..[/quote]

Некоторые надежды на "тинэджеров" есть, но исключительно теоретические.
На практике видится так: поклонники стиля, воспитанные Ксюшей и журналом дом-2, сделают из крытых комплексов дом-3 и дом-4. А затем, в соответствии с форин аффэйрс, прилетят всякие томогавки унд трайденты в самый разгар сексуально-пиротехнического праздника...
0  
Pingvin    17 Июля 2007 (15:23)   #
ГБ, чего-то мало у тебя веры в подрастающее поколение :?
Не у всех же идеал Ксюша с домом. Конечно СМИ имеют огромное влияние, особенно на неокрепший мозг, но тем не менее родительское воспитание тоже значение имеет, если конечно мы будем все так как ты настроены - тогда им только на Ксюшу надеятся и останется.
А насчет от культа к фитнесу - это нормально, на западе давно уже так. У нас культ был исключительно на почве дефицита.
0  
Морской морж    17 Июля 2007 (17:31)   #
[quote=Pingvin]ГБ, чего-то мало у тебя веры в подрастающее поколение [/quote]

Вера есть. Примерно так: настает тотальная задница, череда системных технологических катастроф, повсюду льется зловонная жижа из коллекторов, убыль возрастает с 1 млн в год до 3-5... "Дорогие россияне" уезжают на Запад, наслаждаться жизнью, но наслаждаются недолго, по причине их высылки на базу Гуантанамо, а с денюжками расстаться придется в пользу настоящих волков :roll: Инстинкт самосохранения срабатывает именно у молодежи, а благословенному Западу удачно оказалось не до нас....И все по новой. Нью большевики, нью-троцкий со своей топкой, нью-коллективизация, нью-индустриализация, нью-пулеметы для нью-войны, мощнейший технологический расцвет и последующее гниение ... нью-колбаса, все опять повернулись лицом к прилавкам, где вместо черной икры им улыбаются три сорта сыра, очередь на машину-пятерка, дача, "лучший немец", нью-кирдык и т.д.

Все вышесказанное, имхо, так и будет (в самом лучшем случае), если замечательные слова ВВП так и останутся словами. Бикоз кое-какие безотлагательные мероприятия, кстати им же и озвученные, стоят СОТНИ МИЛЛИАРДОВ $ ПОНИМАЕТЕ?

Предполагается также, что планктон наконец-то занялся своим прямым делом - починкой труб, раковин унд унитазов в соотв. со своим интеллектуальным уровнем. Множатся швеи-мотористки, дворники, слесари, сварщики. ПТУ пополняются вчерашними выпускниками колледжей и специалистами ай-ти технологий.

[quote=Pingvin]на западе давно уже так. У нас культ был исключительно на почве дефицита.[/quote]

Я опираюсь на факты. Раньше были детские школы, были какие-никакие успехи. Потом и не было особенного дефицита. Те, кто хотел, покупали. В основном, интеллигенция. Пролетариат как-то по-водочке больше любил. Отсюда и культ. Стоили хорошие лыжи от 500 р.
Кста, щас возник уже совсем другой культ лыж: гламурно-гедонический :wink:

У Москвы достаточно потенциала, чтобы построить ОДНУ гору с перепадом метров в 200, и проводить этапы Кубка мира. Легко!
А эти убогие домики и адские комплексы в подмосковье меня не убеждают :wink:


А если по большому счету... выглядит все как-то несимпатично (не только лыжи). Имхо, это не что иное, как прожор потенциала и упущение уникальной возможности (типа, цены на нефть!). То бишь прямое уничтожение своих же будущих поколений. Странно, что многие родители этого не понимают. Привыкли, блин, жить в добром совке, где теплая батарея - явление природы :wink: + другая крайность: "за все можно заплатить". Дебилы, считать не умеют :evil:

ЗЫ. Я не считаю, что "все было хорошо", не задавайте, мне, плиз, этот вопрос :-D :-D :-D
0  
Семенсеменыч    17 Июля 2007 (20:43)   #
[quote]У Москвы достаточно потенциала, чтобы построить ОДНУ гору с перепадом метров в 200, и проводить этапы Кубка мира[/quote]

То есть вы отдаете приоритет спорту высших достижений?
А может все-таки здоровье нации дороже?

Построить не одну горку с 200 метров перепадом, а четыре по 50? - - это возможно и дешевле обойдется и эффективнее... даст возможность выявлять тех самых спортсменов, которые могут за высокие достижения бороться

давайте все-таки представим будущее без "череды системных технологических катастроф и зловонной жижЫ из коллекторов" !
0  
Морской морж    17 Июля 2007 (21:23)   #
[quote=Семенсеменыч]Построить не одну горку с 200 метров перепадом, а четыре по 50? - - это возможно и дешевле обойдется и эффективнее... даст возможность выявлять тех самых спортсменов, которые могут за высокие достижения бороться [/quote]

Дык горы уже есть такие. Можно не строить эти кривые хрени, а натыкать прорву швабр. Экономия сказочная. И денег срубить удастся. Подъем - 10, грудникам до 25 - 5р. Пойдет?
На 200 метровой горе не настаиваю, при условии, что демонтируют дома 3 и 4 :wink:

[quote=Семенсеменыч]давайте все-таки представим будущее без "череды системных технологических катастроф и зловонной жижЫ из коллекторов" ![/quote]

...пациентка «заявляет, что она Швейцария, потому что хочет быть свободной» (Э. Блейлер).

Если не впадать в аутизм по Блейлеру, то тяжело... Но небольшая возможность есть, писал в послании...
0  
Семенсеменыч    17 Июля 2007 (21:51)   #
Гальванический Болван, а почему так дома 3 и 4 бесят?
кнопка на пульте что ли сломалась?
у меня тоже есть дети 25 и 17 лет от роду, ... и ничего себе так..кнопки нажимают, на домах даже не задерживаются

может не в кнопках проблем? не техническая в смысле
0  
Skipper    18 Июля 2007 (03:19)   #
[quote=Гальванический Болван]Отсюда и культ. Стоили хорошие лыжи от 500 р[/quote]
Да какой, нахрен, культ? Была тоненькая прослойка полупоэтов-полуходожников, кататься они не умели, да и не любили, зато обожали петь хором "Домбайский вальс". Вот и весь культ.
Учились кататься совсем другие: в спортшколах и секциях (не только лыжных) занимались в основном дети бедных, пьющих и замотанных, которым было не до культов. Кстати, хорошие лыжи стоили не 500, а 150.

Сейчас горные лыжи превратились не в фитнесс (если бы!), а в что-то среднее между дискотекой и компьютерной игрой. И все эти страшные сооружения - еще один шаг туда же. И гора в 200 м, чтобы проводить какие-то там этапы - те же яйца, только вид сбоку. Зачем в Москве проводить эти самые этапы? Настоящих гор нету, что ли? А зачем летом после работы/учебы лезть в чью-то поганую трубу со снегом? Чтобы купить травки у входа?
Каких таких спортсменов, можно выявлять в Москве на 50-метровой кочке? И при чем тут здоровье нации? Нету его и не будет - давно прожрали-просрали, и лыжи с досками и санками ничем не помогут. Техногенных катастроф и зловонной жижи вообще можно не бояться - это безобидные мелочи.
0  
staran    18 Июля 2007 (10:29)   #
Да откуда же столько пессимизма??

неужто все кто пойдёт в эту
[quote]чью-то поганую трубу со снегом[/quote] побегут [quote] купить травки у входа[/quote] ??

есть ведь и те кто просто хочет уметь, хочет учиться..

Сейчас лето - и была бы возможность не уезжая за тридевять земель снова увидеть снег, вспомнить как оно - когда стоишь над склоном и чувствуешь - вот сейчас.. сейчас... полечу.. , я бы не смогла от такой возможности отказаться.
да - многим провести вечерок в этой трубе будет банально не покарману, но пока непонятно насколько непокарману - так приятно помечтать, что может быть следующим летом своя маленькая зима будет совсем под боком...
0  
lagadyan    18 Июля 2007 (11:16)   #
Добрый день всем!Skipper, +1, насчет т. н. "культа" согласен полностью :wink: ! В начале 80-х столкнулся с этой "темой" впервые в Красково... на бугельных подъемниках ... рафинированные эстетствующие "специалисты" крайне любили тамошний малаховский портвейн "Чашма" и потележить про ДАЛЕКИЙ Домбай :shock: :shock: :shock: ... К сожалению, тогда хреновенько приобщался "к истокам"... более того, считал их отморозками и бездельниками ( ну кому еще придет в голову платить сумашедшие бабки за тогдашнее говно типа стекляных ботинок Полспорт или обгрызанных досок типа классического Россиньола :oops: ?)... кстати, ни полупоэтов, ни полухудожников чего то там не встречал... в основном это были "мажоры" :roll: :roll: :roll: (если кто помнит что означало это слово) и "фарца" :-D :-D :-D .
К СПОРТУ ЭТИ ЛЮДИ НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ :cry: :cry: :cry: .
Но жизнь идет и походу сглаживает острые углы. Впоследстии встречался с малаховскими "горнолыжниками", вспоминали... даже портвейн пробовали пить с плавленными сырками " Дружба", но :oops: :oops: :oops: ...
стал он - полное г...вно :cry: :cry: :cry: ( или был им всегда, что более вероятно -просто этого смолоду не замечали)... стоит ли удивляться, что и отношение к т. н. "культу" тоже изменилось :oops: ?...
...сколько людей - столько и мнений, но разве плохо если появится лишняя возможность летом прокатится пусть даже по "поганой трубе" летом у тех, кто этого, может быть, захочет :wink: ?...
0  
net    18 Июля 2007 (14:17)   #
[quote=staran]Сейчас лето - и была бы возможность не уезжая за тридевять земель снова увидеть снег, вспомнить как оно - когда стоишь над склоном и чувствуешь - вот сейчас.. сейчас... полечу.. , я бы не смогла от такой возможности отказаться. [/quote]
staran, о чем ты? Глянь на что похожа искусственная трасса в Дубае :? Чисто коммерческая забава. Это как катанье на коньках вна Мега-плазах в Теплом Стане и Химках. Фан? - да, дурачество? - да. Но где выт там спорт то видели? Не смешите народ, ничего общего с развитием чспорта это не имеет.

[quote=staran] да - многим провести вечерок в этой трубе будет банально не покарману, но пока непонятно насколько непокарману [/quote] учитывая нашу систему ценообразования, когда к примеру в Сарочанах два часа катания на прыщах стоят почти также как целый день в Альпах, я думаю можно предположить насколько чертовски не по карману будет катание в этой трубе для обычных москвичей
0  
Pingvin    18 Июля 2007 (14:25)   #
Да уж дяденьки ветераны пессимизм ваш насчет подрастающего поколения и вообще движения вперед что-то не радует...
А ГБ вообще такую чернушную жесть про наше светлое будущее разрисовал, аж страшно. Тебе б книжки в стиле антиутопии про страшное будущее писать...
[quote=Skipper]Сейчас горные лыжи превратились не в фитнесс (если бы!), а в что-то среднее между дискотекой и компьютерной игрой.[/quote]
Ну и фиг с ним, пусть лучше на сноубордах прыгают, чем пьют-курят по подъездам.

А кстати насчет спортшкол вы не правы есть они и вполне себе работают, не факт что все станут спортсменами, но опять таки лучше пусть там свою энергию тратят.
У меня кстати Пингвин-младший учится в РГШ Столица, и тренеры там нормальные и денег за обучение не берут, т.к. это финансируется правительством и даже лыжи выдают (причем приличные) и берут туда всех.
Сейчас вообще много спортшкол в Москве, куда хочешь отдавай ребенка, причем берут всех и бесплатно.

Не понимаю я вашего скептического настроя - на чьи бы деньги не строили, это обсуждать без толку, т.к. нам все равно они не достались бы.
0  
Dioneo    18 Июля 2007 (14:33)   #
net,
[quote]учитывая нашу систему ценообразования, когда к примеру в Сарочанах два часа катания на прыщах стоят почти также как целый день в Альпах, я думаю можно предположить насколько чертовски не по карману будет катание [/quote]
Все так, только я вот делаю иначе. Прикидываешь хороший денек посредь недели и звонишь шефу:"Елы-палы, сожрал чё-то... С очка не слезаю... А-ааа!!!" Ну и все в этом роде. laugh.gif Можно даже попердывать в трубку для пущей убедительности. :-$ Так как шеф тоже человек и сам хотя бы раз бывал в такой ситуации - отгул обеспечен. Хватаешь лыжи, вырубаешь телефон (типа спал, если потом говорят, что "ни хера себе, весь день спал что ли???" - то спал со снотворным) и бегом катаца. В Сорочанах днем в будни - вполне доступные тарифы. Да и народу поменьше... :wink:

Один минус - часто так не забалуешь... :cry: Но разик-то можно!!! 8) :oops:
0  
Морской морж    18 Июля 2007 (14:41)   #
Skipper, lagadyan, жжоте! Темная сторона луны - принято! У меня несколько другие впечатления, более радостные. За 500 р. "спортцех" хороший можно было купить, но это надо было договариваться.

[quote=staran]у нас в основном это "отдыхающие после учёбы" - т.е. школьники и студенты - молодежь вопщем[/quote]
Не учатся ни хрена, двоечники :wink:
То ли дело мы в свое время :roll: Непрерывный ботанизм.
А отдыхали только в день экзаменов, дико ужирались, и лежали в кустах. Поколение гранж мы были, а щас даже не знаю какое :roll:
0  
smagau    18 Июля 2007 (14:45)   #
[quote]Елы-палы, сожрал чё-то... С очка не слезаю... А-ааа!!!" [/quote]
[quote]- то спал со снотворным) [/quote]
как у жванецкого:"а вы не пробывали одновременно снотворное со слабительным?"

зачЁт!!!
0  
Skipper    18 Июля 2007 (14:48)   #
staran, Pingvin, никакого пессимизма по поводу подрастающего поколения у меня нет (сам имею двух бройлеров, хоть и помладше, чем у Семенсеменыча). Возможно поэтому ясно вижу, как уродуют это самое поколение, пытаясь превратить в послушных недоумков, неспособных думать даже о себе :evil:

Гальванический Болван, насчет гранжа не скажу, но точно знаю: если бы не спорт (вот этот самый, горнолыжный), валяться бы мне под забором да отъедаться временами по зонам за мелкие преступления. То, что кататься научили - это ерунда, главное, что мозги вправили. Всему научили.
А сейчас при помощи тех же лыж умело трудятся в противоположном направлении, потому что им рабы и лакеи нужны, а не люди.

По поводу всех этих труб и кочек в чистом поле, где можно, якобы вспомнить или поучиться: было, знаете ли, такое слово "физкультура", в переводе означает "физическая культура". Лыжник-любитель - это и есть физкультурник, физически культурный человек, он обязан уметь не только кататься, но также бегать, прыгать, плавать и т.д. Да и кататься нужно бы, не просто повторяя до одурения единственный технический элемент - резаный поворот в пол-окружности при строгой параллельности этого и заданном положении того. Разве можно назвать культурным человека, всю жизнь перечитывающего единственный замусоленный рассказ или знающего единственную фразу на иностранном языке?
А лыжнику, значит, так можно. Зимой он катается на лыжах (повторяя единственный элемент), летом дрыгается на тренажере (тот же элемент), после работы/учебы идет на искусственный снег и делает то же самое. Такая вот культура - как у поручика Ржевского, который слушает смешные анекдоты, не смеется и все спрашивает: "А когда же про жопу будет?"

И насчет травки у входа в трубу - даже и не сомневайтесь :cry:
0  
staran    18 Июля 2007 (14:51)   #
Dioneo, отличный способ экономии smile.gif
главное быть внимательным и не переехать лыжами коллег, так же что-то соржавших..
0  
Pingvin    18 Июля 2007 (14:53)   #
[quote=net]учитывая нашу систему ценообразования, когда к примеру в Сарочанах два часа катания на прыщах стоят почти также как целый день в Альпах, я думаю можно предположить насколько чертовски не по карману будет катание в этой трубе для обычных москвичей[/quote]
Ну не смотря на высокие цены у нас в выходные очеререди на подъемники и причем не только богатые люди
0  
Dioneo    18 Июля 2007 (15:04)   #
smagau, да вобщем-то какая нафиг разница, главное - чтобы шеф повелся. Ну, или сделал вид, что повелся... 8-[

staran, и все-все-все.
Я ж это к чему завел - с трубой та же байда. То есть все лето не покатаешь, а разик съездить, когда совсем припрет - можно.
0  
Морской морж    18 Июля 2007 (15:15)   #
[quote=Skipper]А сейчас при помощи тех же лыж умело трудятся в противоположном направлении, потому что им рабы и лакеи нужны, а не люди. [/quote]

Коллега, Вы сегодня в ударе!

Про спорт же следующее скажу. Как-то удачно сложилось, что где катался я, в основном, во всяких спортивных местах. Куда не поеду, везде вешки какие-нить, секции. И это совершенно другая аура, имхо, облагораживающая и любителей. А были и другие места, типа описанных выше. Впечатления, что попал в среду людей с расстройствами, причем, заразную :roll:
Так что в первую очередь надо двигать спорт больших достижений и любительский. А там и культура появится, и ломов меньше станет, быдланы на лыжи забьют, займутся стрит-рэйсингом унд тюнингом :!:
0  
Pingvin    18 Июля 2007 (16:06)   #
Гальванический Болван, Skipper, - да вы оба в ударе! :-D
А насчет людей с расстройствами - они везде были и будут вне зависимости от времени и места - Гальванический Болван, может это годы давят? :wink: Или просто на почве жары такая раздражительность?

[quote=Skipper]Возможно поэтому ясно вижу, как уродуют это самое поколение, пытаясь превратить в послушных недоумков, неспособных думать даже о себе [/quote]
Я считаю что свалить все на СМИ, правительство, экологию и прочее - это самое простое. Правильно воспитаный ребенок вряд ли вырастет недоумком.
0  
Семенсеменыч    18 Июля 2007 (18:02)   #
Dioneo, диорео надо бы обозваться smile.gif)) - шутю - не обижайся

просто здесь как-то голобальные вопросы переходят в ... попЁрдывание, - просто диво!

а тема про крытый горнолыжный склон?
Skipper, я не про "псевдокульт" а про настоящее сооружение, которое Уже есть! не надо обсуждать целесообразность его создания!
УЖЕ!
0  
lagadyan    18 Июля 2007 (18:51)   #
[quote=Гальванический Болван]За 500 р. "спортцех" хороший можно было купить, но это надо было договариваться. [/quote] Черт возьми, я именно об этом :wink: !!! За этот спортцех мне тогда надо было два месяца в...ебывать не жрамши :oops: , а "мажор" мог его за день в Красках укатать... в хлам ( импортных ратраков на склонах тогда немного было, а отечественных я до сих пор не встречал) вот и весь "культ" :-D :-D :-D...
... а щас у меня самого три комплекта Сало и мне нас...ать как кататься и где...( да и почем :oops: :oops: :oops: ). Короче, "труба" форева!...
0  
Pingvin    18 Июля 2007 (19:10)   #
[quote=Семенсеменыч]Уже есть! не надо обсуждать целесообразность его создания! [/quote]
Правильно, чего вспоминать "культовые времена" и страдать ностальгией и обсуждать куда катится новое поколение лыжебордеров под влиянием Домов...

Вот построят - так протестируем, если конечно уважаемым старейшим лыжебордерам захочется покататься с молодняком, которому почему-то должны травку продавать у входа :?
Мне вот например интересно будет покататься в этой трубе, тем более летом и наличие подростков совсем не смущает.

Я например зимой постоянно с ребенком в роллерцентре катаюсь и обкуренных подростков я там не встречала, все вполне прилично.
0  
Морской морж    18 Июля 2007 (20:34)   #
lagadyan, а сам ты сейчас часом не мажор? :wink:
Не буду тебе рассказывать про учителей, врачей, академиков и прочих деклассированных маргинальных элементов.
Но как грится за все надо платить. И твои, да и мои лыжы стоят несколько дороже. Так что меня не радует "изобилие", но радует, что доктор все правильно понял :wink:

Pingvin, я Вас умоляю :cry:
Какой роллер центр, на Тульской?
Гы-гы-гы. Правильное воспитание?
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Одно пожелание - не отпускайте туда своих отпрысков одних, особенно, вечером. Не знаю, как щас там, но точно знаю, как там было. У меня есть разные знакомые, что поделаешь :cry:
Некоторые там работали. Пересказать Вам их повести Кенгуру-стайл язык не поворачивается. Дом №0 :idea:
0  
Pingvin    18 Июля 2007 (23:50)   #
Гальванический Болван, книжку пиши, будет бестселлером - даже я уже бояться начала ходить вечерами по клубам, там говорят страшные подростки плохому научат :-D
давай "Дом №0 - урки в роллерцентре" "Дом №00 - гоблины на бордах в трубе"
  • 212
  • 91
  • 82
0  
kuba    18 Июля 2007 (23:58)   #
lagadyan и ГБ
только без рук, поручики...
Дело в трубке, не более..
Пусть будет, денег не будет - зайдем, морозным воздухом подышем, на входе травы купим, чай заварим, ксюшу покритикуем... релакс однозначно будет. пусть будут трубки...
  • 2
0  
ЕЖ    19 Июля 2007 (00:33)   #
:!: ПАБОЛЬШЕ ТРУБОК ХАРОШИХ И РАЗНЫХ :!:
0  
Морской морж    19 Июля 2007 (01:02)   #
[quote=Pingvin]там говорят страшные подростки плохому научат
давай "Дом №0 - урки в роллерцентре[/quote]

Звиняйте, не в кассу Кенгуру, одно помню - чернуха.
Попутал, старый - память хреновая :-D Чего-то не припоминаю подходящего для этого случая произведения , а новое писать в лом. Так шта не парьтесь на эту тему, раз не хотите макраме учить унд плюшевому мишке. Пусть оттопыриваются, тоже подход. Вечером там бывали раньше интересные программы. Да и без программ всякие тамбовчане унд раскрепощенные колхозницы там кишели как опарыши.

А в какие клубы ходите, если не секрет? Может действительно не понимаю правильного воспитания? :roll:
В общем, послушал бы про свободу, открытость, успешность унд отстутствие комплексов, Корнегу модного и т.п.
Может, пригодится для новой повести :roll:

ЗЫ. Кста, доктор блестяще угадал генеральное направление.
0  
Pingvin    19 Июля 2007 (01:02)   #
[quote=Alex]релакс однозначно будет. пусть будут трубки...[/quote]
Ура!!!
пусть будут трубки, пусть у нас хватит денег и на покататься и на чай и на траву! И пусть тлетворное влияние дом-культуры не скажется на наших умных детках!
Короче за мир во всем мире for friendship between nationalities!
:-D
0  
Морской морж    19 Июля 2007 (01:04)   #
Alex, я - добр :-D

Дело в трубке, не вопрос. Но гораздо важнее, что мы думаем о трубке :roll: Коллега :?:
0  
Pingvin    19 Июля 2007 (01:17)   #
Гальванический Болван, по клубам по разным, где потанцевать можно или любимую группу послушать или пива попить, это отдельная тема.
А у нас главная проблема трубка!
причем не понятно почему проблема, т.к. ее уже строят, даже если мы придем к мнению, что она не нужна, толку от этого не будет.
Так что ждем!
КСТАТИ КТО_НИБУДЬ В КУРСЕ, КОГДА ЕЕ ПОСТРОИТЬ_ТО ОБЕЩАЮТ???
0  
Морской морж    19 Июля 2007 (01:20)   #
[quote=Pingvin]даже если мы придем к мнению, что она не нужна, толку от этого не будет. [/quote]

Имхо, это и будет самый толк. Все остальное - жалкие материальные артефакты, которым уготована судьба исчезнуть из поля зрения старпер-элиты :-D
0  
net    19 Июля 2007 (09:32)   #
Dioneo, да закосить с работы не вопрос. Мне в этом смысле даже и больничный брать не надо, поскоку семь дней в году имею право взять uncertified sick leave, т.е. неподтвержденное документом плохое самочуствие tongue.gif . Но сейчас же не об этом, а о том, что у нас в России если где-то можно шкуру содрать с человека, ее обязательно сдерут, нет ни малейшего сомнения. Это и Сарочаны где 2часа - 800 руб, это и КП где за день стояния в очередях берут 900 руб. и т.д. Вот и получается, что для того чтоб покататься обязательно кого-то напарить надо (типа как Dioneo 8) ).
0  
Skipper    19 Июля 2007 (12:18)   #
[quote=Pingvin]даже если мы придем к мнению, что она не нужна, толку от этого не будет[/quote]
Ну и что? Теперь нужно кричать УРЯ и радоваться?

Кстати, Pingvin, не обольщайся насчет того, что "воспитанный ребенок вряд ли..." и т.д. К сожалению, homo sapiens сформировался под стадный образ жизни, и потребность принадлежать к тому или иному стаду наиболее выражена как раз у подростков. Ни для кого не секрет, что их стадами пытаются управлять, иногда - весьма успешно, и хорошо, если только для того, чтобы потрясти карманы папы-мамы. Бывают и более серьезные варианты :evil:
А всякие придурочные "Дома" - это так, мелочи :idea:

Мне показалось любопытным, что никто не возразил насчет "физической культуры".
0  
Dioneo    19 Июля 2007 (12:21)   #
net, ну тут ты меня уел 100%. :wink:
Проблема в том, что до сих пор у нас нет конкуренции и когда она появится - неизвестно. Скорее всего никогда. Ведь смотри что происходит. Вот ты говоришь, что 3 шкуры дерут. А почему? Потому что дешевле предложить некому. Даже если бы Москва находилась в гористой, или хотя бы холмистой, местности не уверен, что позволили бы кому угодно строить трассы, подъемники и бороться за клиента. Сорочаны, Волены, Шуколовы и т.п. 100-пудово в сговоре. И ценообразование идет соответственно. Домбай и Эль. Кто, когда и в каком количестве вложился в улучшение условий катания там? Строительство трасс, подъемников, обихоживание уже существующего, обучение (в т.ч. и за бугром) персонала? Никто и ни копья. Инвесторов на гору просто не пустят, ибо нехер создавать конкуренцию.
Реально что-то сделали с нуля в подмосковье например или под Питером. Остальное катают с советских времен: и пропускная способность и условия катания и все-все-все заточено под 30 лет назад.
А как всем известно: больше народу - меньше кислороду. Хочешь вздохнуть - 3 шкуры. Ибо нет конкуренции... :roll:
0  
net    19 Июля 2007 (17:15)   #
Dioneo, =D> =D> =D> кто б спорил. Потому и даже сомнений быть не может что на трубе, если ее когда-нить построят с народа последние штаны сымать будут :twisted:
Вот вам и развитьие детской физкультуры и спорта :oops:
0  
Pingvin    19 Июля 2007 (19:28)   #
Dioneo, net, ну мы же все ездим кататься по этим ценам, если по этой цене покупают и в выходные очереди - т.е. есть спрос, на фига господам хозяевам склонов снижать цены???
Причем тут сговор - если есть спрос?
Я про подмосковье, про другие регионы не знаю.
Да дорого, но в горы каждые выходные не наездишься, поэтому будем кататься, пока деньги есть.
Все эти горки подмосковные (я про новые) открылись (и до сих пор расширяются и новые открываются) только лет 7-8 назад. Спрос пока превышает предложение, соответственно и цены такие. Насчет того что они (я про подмосковье) не вкладывают денег в строительство новых трасс - не правда ваша, и волен и сорочаны и шуколово расширяют зону катания. Но нафига им расширяться до такой степени, что бы превысить спрос? Это ж экономически не выгодно.
Короче учебник по маркетингу первые страницы про кривые спроса и предложения.

А про развитие детской физкультуры (опять таки отвечаю только за Москву, т.к. про остальное не в курсе) - есть и даром!!!
http://www.ras-s.ru/index.php - у меня ребенок там занимается, даже лыжи дают бесплатно
0  
Skipper    19 Июля 2007 (20:11)   #
Нет, Pingvin, я не об этой физкультуре. Я о физической культуре, чтобы лыжник был физически настолько культурен, что его потребности не ограничивались бы заклоном и параллельностью разных частей тела. Чтобы у него была (хотя бы в молодом возрасте) потребность летом плавать и бегать, а зимой кататься на лыжах-досках и лепить снежную бабу.
0  
Pingvin    19 Июля 2007 (20:23)   #
Skipper, да я поняла о какой, ты культуре - это я по другому поводу РГШ в пример привела, в тему что все это доступно.
А что б потребность была, надо пока еще ребенок до упертого подросткового возраста не дорос и пока родители для него авторитет надо что б родители эту культуру прививали, вот!
чем я и занимаюсь, опираясь на то как мне ее прививали родители.
0  
Dioneo    24 Июля 2007 (09:47)   #
Извиняюсь, малька задержался с ответом... :oops:

Pingvin, я не говорю про подмосковье. И про подпитербуржье тоже. Тут вложились хорошо. И спрос сильно выше предложений. Я про другое говорю. Я про то, что если захочешь на той же Клинско-Дмитровской гряде построить еще горку - тебя наверняка очень убедительно попросят этого не делать. Т.е. спрос был 100%, предложения 0%. Построили серию горок, перекрыли спрос на 40%. Остался 60% дефицит, который по "кривым спроса и предложения" ушел в повышение цены. И что самое главное - никто не заинтересован в том, чтобы этот дефицит гасить. А это уже не конкуренция, это видимость конкуренции ИМХО. Вот в чем дело. Это про "не горы".
Про горы. Не буду врать - не знаю, но сильно подозреваю, что "у них" дело обстоит так: есть хотельеры и есть люди, занимающиеся подъемниками и трассами. Хотельеры получают доход с гостиниц и заинтересованы в том, чтобы отстановился именно у них => бассейны, рестораны, хорошая мебелировка, теплые сортиры, шкафы для просушки и т.п. Т.к. бабло от жилья валится исключительно в их карман. Те, кто занимается канатками и (как я сильно позреваю) склонами, кровно заитересованы в том, чтобы ты катался у них => нет очередей, заратраченые склоны и т.п. Т.к. лучше и интересней склон + нет очереди = платят за твою канатку => бабло в твой карман, а не соседа. Это есть хорошо.
"У нас". Подход простой - понатыкать гостиниц и стричь бабло с них. Ни в коем случае не гасить дефицит пропускной способности, ибо иначе люди будут катаца, а не шашлык есть. Люди едут потому как вроде как дешево. Согласен - не дорого, но выходит, что потребитель платит не только своими деньгами, но и временем. Ибо "у них" весь день катаешь, "у нас" - стоишь в очереди. А канатке по-любому выгодно, ибо толпа никуда не денется и все равно будет катать. А тех, кто хочет построить свои трассы и свои подъемники и откачивать часть денюх в свой карман на гору просто не пустят. Ибо нефиг.
=> конкуренции нет.

PS. Я не экономист и не маркетолог, но насколько я помню из курса экономической теории повышенный спрос тянет за собой не только повышение цены, но и повышение предложений. В итоге система спрос-предложение-цена приходит к некому уравновешенному состоянию (забыл как все это называется). А вот когда спрос тянет только цену - это может существовать долго только при условии искуственного поддержания дефицита.
0  
Pingvin    24 Июля 2007 (12:20)   #
QUOTE(Dioneo)
спрос тянет за собой не только повышение цены, но и повышение предложений

Опять таки только на примере "не гор" в московской области - им тоже не выгодно "держать дефицит", поэтому все они (волены, сорочаны, тягачевы и пр.) расширяют зону катания. Но доводить они это будут только до той точки равновесия спроса и предоложения - дальше не выгодно, т.к. придется напрягаться, что бы клиента привлечь, более низкими ценами или доп. услугами.
Насчет того что на Клинско-дмитровскую гряду не пустят, это наши домыслы не подтвержденные фактами, я думаю вопрос в деньгах, не более того...
Насчет про горы - ничего не могу сказать, на Эльбрусе вообще все запущено не сервиса, не подъемников и Дорого - все равно спрос есть, видимо только благодаря горам
0  
Dioneo    24 Июля 2007 (14:14)   #
Pingvin,
QUOTE
расширяют зону катания
Это как же? Строительство отделения Волена Степаново? Так это просто сразу же откусили кусок, а не расширение. Строительство разгонного домика в Сорочанах? Смешно.... :roll: А держать дифицит будут всегда, а такие как мы всегда будут катаца. Аналогия - цены на хлеб например. Людям очень хочетя жрать. Всегда, везде и всем. Ну а нам катаца. Один хрен - будешь скрипеть и платить. Вопрос же стоял как:
QUOTE
net. У нас в России если где-то можно шкуру содрать с человека, ее обязательно сдерут


QUOTE
дальше не выгодно, т.к. придется напрягаться, что бы клиента привлечь, более низкими ценами или доп. услугами
Вот о томи речь!!!! =D> Т.е. наступит момент конкурентной борьбы за клиента. :wink: И этого не допускают.
0  
Pingvin    24 Июля 2007 (15:09)   #
Dioneo, ну откуда тебе доподлинно известно, что нельзя построить еще одну горку на клинско-дмитровской гряде? ты чего пробовал? Тебя послушать так получается Яхромская братва приедет всех постреляет.... А как же тогда Сорочаны после Волена открыли? А парк Яхрома? Ну про Тягачева мы умолчим, у него жена мэр Деденева и вообще он местный.
Между прочим у Сорочан с Воленом очень даже сильная конкурентная борьба была на момент открытия (знаю потому как очень тесно с ними обоими на тот момент сотрудничала) - Волен даже огромный биллборд вкопал на повороте к Сорочанам
0  
Dioneo    24 Июля 2007 (15:38)   #
Pingvin, Яхромская братва никого не постреляет. У нас уже, слава Богу, давно прошли времена перестрелок из-за пивного ларька. Построить горку - это не сортир на даче выкопать. Там одних экспертиз штук 20 пройти надо, от экологической до санитарно-эпидемиологической. И землю в аренду взять. Вам просто не дадут этого сделать. Дешево и сердито. И никакой войны. :wink:
Сорочаны с Яхромой после Волена и т.п. - просто насыщение рынка с 0 до скольких-то там процентов как я писал выше. Потом "пассажиропоток" распилили и все... А кто не успел - тот опоздал. Почему думаешь сейчас ничего не строят? Не рентабельно? Катаца некому будет? 8)

Сначала может и была конкуренция... До того как рынок распилили...
0  
net    24 Июля 2007 (16:19)   #
Dioneo, =D> =D> =D>

Спрос в Москве и области немерянный. Тут хоть Шамони рядом построй - много не будет. А катаца все равно негде. И так будет всегда, во всяк. случ. пока лужок правит нашей рыночной (ржунимагу :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ) экономикой :cry:
0  
Pingvin    24 Июля 2007 (16:21)   #
QUOTE(Dioneo)
Построить горку - это не сортир на даче выкопать. Там одних экспертиз штук 20 пройти надо, от экологической до санитарно-эпидемиологической. И землю в аренду взять. Вам просто не дадут этого сделать. Дешево и сердито. И никакой войны.

А как же это получилось у все кто там на данный момент есть?
Например как парк Яхрома рядом с Воленом отстроили???

Мне кажется это возможно. Просто стоит дорого и связи нужны, ну собственно как везде. Просто видимо пока не нашли нужное количество денег или не надо никому

Добавлено спустя 58 секунд:

net, а причем тут лужок и московская область?
0  
net    24 Июля 2007 (16:30)   #
QUOTE(Pingvin)
Dioneo, ну откуда тебе доподлинно известно, что нельзя построить еще одну горку на клинско-дмитровской гряде? ты чего пробовал?

Pingvin, не смеши народ, чё тут пробовать то? При таком спросе и негде катаца - вот тебе и ответ [-X . Или ты хочешь сказать, что в Москев инвестиций нет? Ха-ха двадцать восемь раз :!: :!: :!: . Люди землю роют только бы вложиться куда-нить, слава богу не 97-й год [-( .

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

QUOTE(Pingvin)
net, а причем тут лужок и московская область?


Pingvin, солнце мое, ну ты чего в самом деле как дите малое? юрлуж ведь не просто высокопоставленный чиновник :idea: Это ж философия :!: :!: Это ж идеология нашего бизнеса и всего нашего развития :!: :!: :cry: . Он же гимн :!: :!: и одновременно вещь нарицательная :!: :!: . Таких юрлужей в области не меньше, а може и поболе чем в Москве будет. :twisted:
0  
Dioneo    24 Июля 2007 (17:00)   #
Pingvin, значит Волен в Яхроме учавствует Каким-то образом. Может и напрямую... И кстати, откуда ты знаешь, что Яхрома и Волен - не одно и то же юридическое лицо... Или что реально верховодят не одни и те же люди? А? 8) Ну типа построили резервацию для бедных например. Или просто запахали часть публики. Типа как два соседних ларька у одного хозяина. Я вот полазил щас и выяснил, что парк Яхрома принадлежит группе компаний "КОНКОР". Кому принадлежит Волен по-быстрому узнать не удалось. По крайней мере на сайте не указано... И Яндекс ответа не дал... :wink: Скорее всего там договоры какие-то закулисные есть или еще что в этом роде... Кстати, парк Яхрома построили после постройки Степаново. Где-то году в 2001/2002. Волен в этот момент был одним из самых "фишенебельных"... Не наводит на мысли, а? :wink: А еще, на какие мысли может наводить то, что после парка Яхромы в Дмитровском районе +/- километров не построили вообще ничего на протяжении 5 лет? Это когда в стране - горнолыжно-сноубордический бум!

А вопросы тут не к Лужку (Лысой Залу.е, тьфу, прости Господи), а скорее к Громову. Только вот он не в состоянии бегать за каждой горкой, дачным поселком или свиномолочной фермой. Для этого местные власти и существуют... Районные например... laugh.gif Наводит на мысли? laugh.gif

Ой, сорри, забыл о главном laugh.gif laugh.gif
А получилось это во время распила рынка, когда ничего небыло. Читай мои посты выше. Парк Яхрома на этом фоне выглядит вообще выкидышем (читай начало этого поста).
0  
Pingvin    24 Июля 2007 (19:27)   #
Dioneo, ну а ты почем знаешь, что Волен и парк Яхрома одним и тем же принадлежит??? В яндексе ж инфы нету :wink:
В 1997 году открыли они Волен, в 2001 Степаново, а на куске посередке никак не могли ничего построить? и только в 2004 открыли Яхрому? что-то логики нет... Между прочим инвестиции в Яхрому 100 млн. $, а в Сорочаны всего 34 млн. $
Это к тому, что нет нереальных проектов, есть нереальные бюджеты.
0  
Dioneo    25 Июля 2007 (10:24)   #
Pingvin, я предполагаю. А в Яндексе такой инфы и не будет. Это я "на дурачка" поискал... laugh.gif Не помню, когда открыли Яхрому, но мне кажется раньше 2004 г.
Логику вижу такой - дойка рынка. Как с сотовой связью. Повторюсь, я не экономист, но ситуацию вижу так: сначала выдаивается наболее платежеспособная часть рынка объемом X процентов, потом "средний класс" - Y процентов и в конце концов все остальные - Z процентов. X + Y + Z = 100%. В конце концов услуга предоставляются всем трем категориям равноценно, т.е. за одни и те же бапки (как сотовая связь например). Если предоставлять услугу по конечной стоимости изначально (пусть ее конечная стоимость равна С), то получается (X+Y+Z)*С. Это, менее выгодно, чем выдаивать рынок, т.е. сначала работать на категорию X по цене A, потом на категории X+Y по цене B, где B<A, и в итоге для всех по цене С, где С<B и соответственно C<<A. Вспомните, сколько сначала сотовая связь стоила? И сколько сейчас... (сотовая связь - это исключительно как пример).

QUOTE
а на куске посередке никак не могли ничего построить
Ну почему же - построили резервацию для бедных. laugh.gif Рынок выдоили - этот сегмент тоже надо припахивать как-то... :wink:

А вложение в 100 млн. $ ничего не говорит. По виду парка могу предположить, что 80-85 млн. из них ушло на откаты, взятки и банально разворовалось. 8)

Вопрос: почему парк стоит 100 лимонов, а не 20, как должен бы? (если информация верна) laugh.gif

ЗЫ А откуда бюджеты знаете? 8)
0  
Mary    25 Июля 2007 (12:54)   #
Пингвинам большой привет!!!

[quote]Между прочим инвестиции в Яхрому 100 млн. $, а в Сорочаны всего 34 млн. $ [/quote]
Мне кажется, по Сорочанам цифра занижена... Точной инфы у меня, правда, нет...
Вообще-то они на дотации...
Хозяин - нефтяная группа "Итера". Это знаю.

сайт Красногорской "трубы" - snej.com
0  
Pingvin    25 Июля 2007 (15:20)   #
Mary, по сорочанам я взяла цифру из прессы, так что за достоверность не ручаюсь, там просто кроме Итеры насколько я помню замешена некая Лига деятелей культуры и спорта и покойный г-н Сорочан. Я просто очень плотно с ними общалась как раз на момент строительства.
0  
net    27 Июля 2007 (11:50)   #
Pingvin, а тебя не наводит на размышление то обстоятельство, что Волен стоил US$34 лимона, а Яхрома уже 100? :-k :-k При том, что объем работ примерно одинаков, а может быть в Яхроме даже меньше чем в Волене? :wink: При все моем понимани и, что в 97 и в 2001-м доллар по разному стоил, и с усушкой на инфляцию и т.д. Это ж в 3 раза больше :!: :!: :!: Т.е на одну Яхрому можно было 3 Волена построить :twisted: Тебя это не смущает? Прикинь сколько из этой суммы ушло на откаты :-s

А ты говоришь ...
0  
Pingvin    27 Июля 2007 (11:58)   #
Приходит, но я ж и пишу о том, что реально, но за БОЛЬШИЕ деньги и кстати земля там подорожала за 10 лет. Всегда хорошо тем кто первый.
Ты просто все говоришь, что там чуть ли не монополия, а я говорю о том, что это обычное правило влезть на сформировавшийся рынок всегда и везде сложнее и дороже, чем сформировать этот рынок с нуля.