Роза Хутор из Москвы на авто 12 Декабря 2024 - 20 Января 2024 Россия, Красная Поляна
0

В Сочи начался скоростной спуск денег

official_skiru Лента автора 6 Марта 2006 (00:14) Просмотров: 150 75
Освоение средств, выделенных на подготовку к Олимпийским играм-2014, идет ударными темпами.

Фото: Иван Дудка

В середине февраля в Сочи, как обычно, начала распускаться мимоза, но поваливший неожиданно снег запорошил тонкие деревца с оранжевыми крошечными шариками на ветках. Пальмы и мимоза в снегу — это почти такая же экзотика, как Белая Олимпиада в субтропиках. Этой-то экзотикой и хотят поразить специалистов Международного Олимпийского комитета, решивших в марте осчастливить Сочи своим визитом.

Как всегда, это главный козырь российских чиновников:

— Мы предлагаем олимпийскому движению нечто исключительное — сочетание средиземноморского климата и природно-климатических условий высокогорья, — заявил в преддверии визита делегации МОК Александр Жуков, вице-премьер правительства России и по совместительству руководитель рабочей группы правительства «Сочи-2014». — Красная Поляна и Сочи, возможно, еще неизвестны во всем мире, но мы полны решимости нанести их на олимпийскую карту.

Решимость — это, конечно, хорошо, особенно если больше пока предъявить комиссии нечего. Море в феврале лыжникам и фигуристам без особой надобности, а из «олимпийских объектов» на Красной Поляне пока только допотопная канатка, в Сочи же и этого нет. Зато спецам из МОКа, конечно же, расскажут, что проведение зимних Игр поддерживает сам президент. В России же, дескать, так заведено: как Путин скажет, так и будет. Это второй и самый главный козырь «сочинского олимпийского лобби» — если президент сказал: «Надо!», значит, деньги на Олимпиаду (или вернее было бы сказать «под Олимпиаду») будут выделены во что бы то ни стало.

Что же касается самих игр (правда, не Олимпийских), то они уже начались. Главными дисциплинами, как всегда, выступают «национальные виды спорта»: отмывание и закапывание денег, а точнее, «закатывание их в асфальт».

Деньги эти уже пошли: заявочному комитету пока что выделено 350 млн рублей. Немного, конечно, но на первое время хватит.

В день моего приезда по местному телевидению без конца крутили жизнеутверждающий сюжет: четверка взволнованных сочинцев отбывает в Турин. Радостные комментаторы поясняли народу, что это и есть те самые счастливчики, которые стали победителями конкурса на лучший логотип «Сочи-2014», за что и заслужили бесплатную поездку в столицу зимних Игр-2006. За кадром осталась одна маленькая деталь: на самом деле автор логотипа — известный дизайнер Дэвид Вудфорд, а «победители конкурса» только «нарисовали эскизы».

Сколько стоят услуги дизайнера, как и других западных специалистов, работающих над имиджем Сочи олимпийского, — коммерческая тайна. Самые известные в мире рекламные, пиар-, консалтинговые и маркетинговые компании IMG, Weber Shandwick, Helios Partners и другие уже провели социсследования. Кроме всего прочего они изучили «степень патриотизма сочинцев» и приверженность их (а также всех россиян) «олимпийским идеалам».

Из всех уже произведенных и запланированных трат пока обнародована только одна-единственная цифра: за право подать заявку на проведение Олимпиады надо заплатить МОК 150 тысяч долларов.

Опыт подсказывает: если нет утечки финансовой информации, то это верный признак того, что везде на все ключевые посты уже расставлены «свои люди» — и в головном офисе заявочного комитета в Москве, и в местном его представительстве в Сочи. А пока эти серьезные люди работают, народу не устают рассказывать, какие выгоды сулит ему Олимпиада.

Это тоже часть — нельзя не заметить — весьма талантливого начинания «Сочи-2014». По всему видно, предложили его умные люди. Собственно, после того как провалилась идея «Москва-2012» — выдвижение в претенденты на проведение Олимпиады нашей столицы, им ничего другого и не оставалось, как придумать новый «игровой проект».

Знал бы прикуп, жил бы на Красной Поляне

От Адлерского аэропорта до Красной Поляны — 40 минут на маршрутке, от Сочи — час. Правда, на маршрутке сюда нормальные люди не ездят, все больше на джипах. Зажатая горами узкая долина вся застроена барами и ресторанами, мини- и просто гостиницами и бесконечной чередой вилл и коттеджей. У нашей бизнес- и политической элиты с недавних пор иметь виллу в Сочи на берегу моря стало уже немодным — престижно обзавестись недвижимостью на Красной Поляне.

Проблем с этим никаких: на пятачке у канатки выставлены на всеобщее обозрение огромные щиты: продаются апартаменты. Скромная квартирка в 60 — 70 «квадратов» — от 110 000 долларов и выше. Ничего удивительного: сотка земли тут стоит 20 000 долларов. Цены подскочили после того, как сюда начал ездить сам президент.

…У канатки — как всегда, длинный хвост. Горнолыжники коротают в очереди время за обсуждением особенностей сезона: снега нынче много. Не каждую зиму так бывает, высота-то тут небольшая: в самой долине всего 550 метров. Цены на местную жизнь и занятия спортом уже никто не обсуждает: Красная Поляна широко известна в узких кругах любителей горных лыж как самый дорогой курорт не только России, но и Европы. За канатку — 900 рублей (это если будешь кататься целый день, подняться и спуститься без лыж с экскурсионными целями — 600 рублей). За прокат лыж — 800 рублей, услуги инструктора для начинающих — 1200 рублей за два часа, номер в «Пик-отеле» — 150 у.е., ужин в ресторане (с одним бокалом французского вина) — 1500 рублей.

Для сравнения: на среднем альпийском курорте в Австрии или Франции за неделю катания на канатке надо заплатить 120 евро, прокат снаряжения — 15 евро, пансионат три звезды — 30 евро в день (с завтраком), обед в ресторанчике — 15—20 евро. Не говоря уже о том, что горы там выше, снега больше и горнолыжный сезон длиннее. На горных турецких курортах все еще дешевле: неделя отдыха по системе «все включено» вместе с авиаперелетом обходится в 600—700 долларов.

Чем же тогда привлекает Красная Поляна? Видимо, нашим «правильным пацанам» все равно сколько платить: чем больше, тем лучше. А кроме того, у себя дома можно делать что хочешь, никаких ограничений: хочешь — высаживайся с вертолета (2000 рублей с человека) на самый лавиноопасный участок, хочешь — летай над бездонной пропастью на параплане (стоит он всего 1500 долларов плюс 1000 долларов за обучение — покупай и летай). Летом можно гарцевать на джипе по альпийским лугам (это развлечение так и называется — джиппинг). За границей этого нельзя: там безопасность, экология и прочая чепуха.

У нас можно все, только плати. Смешно вообще говорить о какой-то экологии, если на землях Сочинского национального парка, в том числе и в его заповедной зоне, должны быть построены шесть горно-лыжных курортов. С десятками подъемников, трамплинов и лыжных трасс, прорубленных в заповедных буковых лесах. По планам проектировщиков в аренду застройщикам должен быть отдан и большой участок Кавказского заповедника — объекта Всемирного наследия, где вообще запрещена всякая хозяйственная деятельность.

Было наше, стало ваше

Фото: Горнолыжная база Газпрома больше напоминает дворцрвый комплекс. Фото: Анна Лебелева

Самые большие участки под застройку получили «Газпром» и «Интеррос» господина Потанина. «Газпром» уже даже отстроил свой поселок, теперь тянет канатку прямо к Кавказскому заповеднику. А ведь еще совсем недавно все это принадлежало народу. Формально и сейчас еще принадлежит: национальный парк по закону — общенародное достояние. Как же оно досталось «Газпрому»? Решением правительства № 238-р от 27 февраля 2003 года, кстати, весьма сомнительного решения с точки зрения его законности. Особенно если учесть, что другое постановление — о передаче Сочинскому заказнику земель национального парка — было признано Верховным судом РФ незаконным. А на само решение № 238 вносила протест прокуратура. Ведь согласно Земельному кодексу, закону об особо охраняемых территориях и ряду других правительство не имело права принимать подобные постановления.

Инициировали процесс в Верховном суде активисты «Гринписа», и сейчас против планов застройки национального парка выступают «зеленые» и прочие экологические организации. А где же господин Митволь, самый известный в нашей стране борец с нарушителями природоохранного законодательства? На работе, должно быть: его родное ведомство как раз и готовило предложения по передаче земель национального парка «Газпрому», «Интерросу» и прочим застройщикам. Теперь они все вместе должны вырубить столько леса, построить столько лыжных стадионов и проложить горнолыжных трасс, чтобы все эти спортивные сооружения могли одновременно вместить 70 — 100 тысяч человек. Таковы требования МОК — на меньшее он никак не согласен. Между тем по разработанным ранее проектам создания комплекса горнолыжных курортов на Красной Поляне они смогут вмещать только 30 000 человек.

Что же касается уникальной природы национального парка, то никто вообще не подсчитывал предельно допустимых нагрузок — сколько смогут выдержать хрупкие экосистемы самого окраинного района Колхидских лесов, немало растений и животных которого занесены в Красную книгу. Впрочем, и так ясно, что все затеянное здесь перекрывает эти допустимые нагрузки во много раз.

Так что судьба заповедного уголка Кавказа будет решаться в июле нынешнего года, когда МОК должен вынести свой вердикт: какие страны будут официально объявлены основными претендентами на право проведения зимней Олимпиады-2014. Впрочем, если Россия опять проиграет, наши «игры» на этом не прекратятся. Они продолжатся в любом случае: уже объявлено, что независимо от решения Олимпийского комитета горно-лыжный курорт для российской элиты «Газпромом» и К° будет построен в рамках федеральной целевой программы.

А потом Россия продолжит борьбу за право принимать следующие Олимпийские игры. Опять появится повод потрясти бюджет на десяток-другой миллиардов.

Пока что из 200 «олимпийских» миллиардов рублей на строительство спортивных сооружений пойдет не более 5%, остальное планируется потратить на приведение в порядок инженерных коммуникаций в Сочи и окрестностях и строительство дорог.

Это еще одна сильная сторона проекта: сколько вложено в возведение спортсооружений, подсчитать нетрудно, зато строить автотрассы, тротуары и канализационные коллекторы — самое выгодное дело. Вам это любой строитель скажет. Заодно может рассказать, как у нас «контролируется» сооружение подобных объектов.

После Олимпиады ледовые дворцы для фигуристов и хоккеистов, которые планируется разместить в Имеретинской долине в районе Адлера, превратятся в торговые комплексы, а вот сколько прослужат сделанные в авральном порядке дороги, неизвестно.

Впрочем, не все так мрачно: лицом Сочи-2014, как сообщают СМИ, пообещала стать Мария Шарапова. Дай бог ей вечной молодости.
Источник: Новая газета
0
0  
Густь    6 Марта 2006 (18:03)   #
А когда ЭТО размещают на г/л сайте-администрация вообще сначала текст читает?
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    6 Марта 2006 (23:54)   #
Густь, мне тоже не нравится эта статья. Но сам теперь посуди, ее поставили, т.е. републиковали. Я проглядел. Убрать? Ну как то цинично...
Остается одно - дать опровержение, либо как отдельный материал либо на форуме.
Ты готов?
0  
Skipper    7 Марта 2006 (01:35)   #
А что там может нравиться или не нравиться? Что украдут большую часть - это и так ясно, что из стадионов торговые комплексы сделают - скорее всего, так и будет :? Ну и что?
Ну подумала девушка, что это сенсация, поразила публику своей оппозиционностью и смелостью. Ну и хорошо :-D
0  
AVP    7 Марта 2006 (10:16)   #
А по моему все правда про нас... А что так Густь"я обидело -то?
0  
Густь    7 Марта 2006 (10:51)   #
Любые факты можно подать и так и этак. В данном случае мало того, что статья написана явно далеким от темы человеком, но еще и с некоей ненавистью.
"В день моего приезда по местному телевидению без конца крутили жизнеутверждающий сюжет: четверка взволнованных сочинцев отбывает в Турин. Радостные комментаторы поясняли народу, что это и есть те самые счастливчики, которые стали победителями конкурса на лучший логотип «Сочи-2014», за что и заслужили бесплатную поездку в столицу зимних Игр-2006. За кадром осталась одна маленькая деталь: на самом деле автор логотипа — известный дизайнер Дэвид Вудфорд, а «победители конкурса» только «нарисовали эскизы». "
--IMHO типичная человеческая зависть. Автор просто течет желчью.

"Правда, на маршрутке сюда нормальные люди не ездят, все больше на джипах. "
--------т.е. г/лыжники-ненормальные?

"Видимо, нашим «правильным пацанам» все равно сколько платить: чем больше, тем лучше. А кроме того, у себя дома можно делать что хочешь, никаких ограничений: хочешь — высаживайся с вертолета (2000 рублей с человека) на самый лавиноопасный участок, хочешь — летай над бездонной пропастью на параплане (стоит он всего 1500 долларов плюс 1000 долларов за обучение — покупай и летай). Летом можно гарцевать на джипе по альпийским лугам (это развлечение так и называется — джиппинг). За границей этого нельзя: там безопасность, экология и прочая чепуха. "

-----тут даже Ноу Комментс-просто дура :twisted:

Ну и старая фигня про народное достояние, заповедник и т.п. Прчему то вариант "и волки сыты и овцы целы" отметается сразу. Типа "Впрочем, и так ясно, что все затеянное здесь перекрывает эти допустимые нагрузки во много раз."

И главное-НЕ ВАЖНО, БУДЕТ ОЛИМПИАДА В СОЧИ ИЛИ НЕТ-ЕСЛИ ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ(ЛЮБЫЕ) В РОССИИ ПОЯВИТСЯ НОРМАЛЬНЫЙ КУРОРТ-Я БУДУ ЗА ВСЕМИ РУКАМИ И НОГАМИ. ПУСТЬ ЛУЧШЕ УЖ ДЕНЬГИ ТАМ РАЗВОРУЮТ, ЧЕМ СПУСТЯТ, НАПРИМЕР, НА УЛУЧШЕНИЕ ИМИДЖА СТРАНЫ ЗА РУБЕЖОМ tongue.gif
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    7 Марта 2006 (11:08)   #
Могу сказать, что мне не нравится.
1. Сочи, вернее Красная Поляна - это одно из лучших фрирайд мест Европы. Авторша ничтоже сумнясь низводит КП до заурядного склона. За это А. Лебедеву уже надо дисквалифицировать нафиг.
2. Пролетарская ненависть к Интерросам и прочим газовонефтяникам, отчасти понятна, но причем тут экологи и заповедник... Европа как то научилась сочетать человека и природу, в Австрии, отойди на 100 метров вглубь леса, и обязательно начнут улепетывать косули.... А рядом, между прочим, подъемник. Это лучше чем делать заповедники, в которых члены цк устраивают закрытые охоты...
3. Подозрения, что чиновники будут воровать, возведены в ранг парадигмы проекта Сочи 2014. Диагноз: Девушке надо лечится. Лечится от недоверия людям и параноидальной чиновникофобии. Дорогу, которую все-таки пробили через скалы, сделали возможной эти самые чиновники.
4. Бедные парапланеристы и любители хелиски, просто попали под горячую руку. Причем - ни за что.


А вообще вот есть такая группа болезней, которые называются аутоиммунными, т.е. у иммунитета человека съезжает крыша, и он начинает бороться не с вражескими вирусами и болезнями, а с просто ослабленными и даже здоровыми СВОИМИ органами. Такие дела.

Ничего не делайте, не высовывайтесь , и не судимы будете smile.gif)))

Густь, мы стобой одновременно выпалили :-D
  • 2
0  
Victor Pomortseff    7 Марта 2006 (12:08)   #
Мне кажется, что сама идея бредовая. Проводить зимнюю олимпиаду в регионе с субтропическим климатом, там, где снег лежит, если очень повезет, конечно, три месяца в году...

Можно полумать, что у нас в стране мало мест, где можно построить горнолыжные трассы хорошего уровня. Тот же горный Алтай к примеру - высоты там не хуже Кавказа, перепада вполне хватит для потстроения санно-бобслейных трасс и трасс DH (про SL, GS и SG не говорю уже - SG можно и в Абзаково-Банном сделать, по требованиям FIS та ми длины и перепада и уклона вполне хватит).

Так что дело тут отнюдь не природных условиях, а в том, что некой группе людей, обладающих соотв. властью нужно вложить деньги в развитие инфраструктуры этого региона. Причем, не свои, а под видом "национального проекта". И совсем неважно в конечном итоге будет там олимпиада или нет - деньги уже начинают вкладываться. Если на языке кухонной полититки, то есть у некоего лица участок земли в этом регионе (приобретен заблаговременно), хотяется туда подвести дорогу хорошую, коммуникации... Не свои же деньги вкладывать - а не сделать ли это "национальным проектом" под каким-нибудь благовидным предлогом... Вот и предлог нашелся. А таких "лиц" не одно и не два - надоело по куршавелям с давосами ездить, хочется чего-то более домашнего.
0  
VAK    7 Марта 2006 (12:25)   #
Victor Pomortseff,
QUOTE(Victor Pomortseff)
Мне кажется, что сама идея бредовая. Проводить зимнюю олимпиаду в регионе с субтропическим климатом, там, где снег лежит, если очень повезет, конечно, три месяца в году...

идея бредовая, вообще зимнюю олимпиаду в России проводить. Ибо либо разруха, либо люди бородатые с автоматами. Но если КП приведут в порядок и создадут качественную инфраструктуру, то от этого все только выиграют.
  • 2
0  
Victor Pomortseff    7 Марта 2006 (12:31)   #
QUOTE(VAK)

идея бредовая, вообще зимнюю олимпиаду в России проводить. Ибо либо разруха, либо люди бородатые с автоматами. Но если КП приведут в порядок и создадут качественную инфраструктуру, то от этого все только выиграют.


При чем тут разруха и бородатые люди? В России много мест, намного более пригодых для проведения зимней олимпиады. А КП выбрана именно потому, что так удобнее чиновнкам с точки зрения обустройства своих дач. И олимпиада тут совершенно непричем. Да и не будет ее скорее всего в КП.
0  
VAK    7 Марта 2006 (12:46)   #
Victor Pomortseff,
QUOTE(Victor Pomortseff)
В России много мест, намного более пригодых для проведения зимней олимпиады

а можно узнать какие?
0  
AVP    7 Марта 2006 (13:42)   #
QUOTE(jul)
Могу сказать,  что  мне не нравится.
...
3. Подозрения, что чиновники  будут  воровать, возведены  в  ранг  парадигмы  проекта Сочи 2014.  Диагноз: Девушке надо лечится. Лечится от недоверия людям и  параноидальной чиновникофобии.   Дорогу, которую все-таки пробили через скалы,  сделали  возможной эти самые чиновники.
:-D

Чиновники у нас воровать не будут !!! УРА!!!
Дорогу через скалы возвели чиновники .. УРА 2 РАЗА!!!
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Кошак    7 Марта 2006 (14:21)   #
Я что-то не понял, здесь кто-то против того, что-бы в России появился первый нормальный горнолыжный курорт?
Кстати место для зимней Олимпиады действительно самое подходящее. И недалеко от Европы, и горы достаточно высокие, и климат мягкий. Алтай место конечно хорошее, но зимой там обычно -30 и ниже, при такой температуре никто не согласится соревнования проводить.
0  
Густь    7 Марта 2006 (14:31)   #
QUOTE(VAK)
Victor Pomortseff,
QUOTE(Victor Pomortseff)
В России много мест, намного более пригодых для проведения зимней олимпиады

а можно узнать какие?


А вы профиль его посмотрите laugh.gif

Реально конечно нужно минимум 2 Олимпиады-в КП и за Уралом-чтобы всех удовлетворить tongue.gif
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    7 Марта 2006 (14:46)   #
QUOTE(AVP)
Чиновники у нас воровать не будут !!! УРА!!!
Дорогу через скалы возвели чиновники  .. УРА 2 РАЗА!!!


Внимательнее надо читать. Или вам полутона в этом мире неведомы? Только черное или белое?

Чиновники будут воровать, хотя, это тоже не закон физики. Просто не надо списывать все на власть, вы ее сами блин выбираете в конце концов...

Тунель построили рабочие, которые это сделали под влиянием вечернего чтения Карла Маркса и Ульянова-Ленина. Или, еще проще, он сам появился, под напором потока мысли горнолыжников и бордистов.
0  
Nikolaj    7 Марта 2006 (15:53)   #
QUOTE(jul)

1.  Сочи, вернее Красная Поляна  -  это одно  из лучших  фрирайд  мест  Европы.


На чем основано столь смелое и безапелляционное заявление? Есть ссылки на Европейские рейтинги? Или опять Россия родина слонов?
0  
Kazik    7 Марта 2006 (16:02)   #
ДАЕШЬ НЬЮ ШЕРЕГЕШ!

НЬЮ ШЕРЕГЕШ, столица зимних олимпийских ИГР!!


кстати наиболее приемлимый вариант, и места дофига, и снега дофига всегдаsmile.gif А ещё евразхолдинг частично проспонсируетsmile.gif будет экономия бюджетуsmile.gif
0  
Густь    7 Марта 2006 (16:24)   #
QUOTE(Кошак)
Я что-то не понял, здесь кто-то против того, что-бы в России появился первый нормальный горнолыжный курорт?
Кстати место для зимней Олимпиады действительно самое подходящее. И недалеко от Европы, и горы достаточно высокие, и климат мягкий. Алтай место конечно хорошее, но зимой там обычно -30 и ниже, при такой температуре никто не согласится соревнования проводить.


Против никого нет, обычно разговор идет о месте smile.gif И (я уже сталкивался с этим)жителям европейской части хочется, чтобы это была КП (понятно, идеи насчет Домбая или Приэльбрусья не рассматриваются smile.gif ), я жителям Урала и Сибири-чтобы за Уралом, и все только потому, что в отпуск на неделю/две пофиг куда ехать (понятно, что КП все равно будет дороже Альп), а все хотят кататься в выходные laugh.gif Поскольку в олимпиаду никто не верит, вопрос только в том, куда вложат деньги :-D
0  
Tamer    7 Марта 2006 (17:21)   #
В одной статье на эту тему была мысль, что мол если на Олимпиаду в Сочи надо до 10 млрд. долларов (я фигею, дорогая редакция), то скока надо на зимнюю олимпиаду в Москве? В Москве-то есть практически всё, кроме бобслейной трассы и горы, где можно скоростной спуск сделать. Скока там надо для бобслейной трассы? думаю в 10-20 млн долларов с откатами уложатся.
Так эта... мы чё за 9 млрд. долларов не насыпим горку с перепадом в километр???

Бред, конечно, но суть ясна wink.gif
  • 2
  • 1
0  
surgeon    7 Марта 2006 (17:43)   #
Про поток мысли - 5 баллов. Я именно так и подумал smile.gif
0  
chivas    7 Марта 2006 (22:59)   #
QUOTE(jul)
А вообще  вот  есть такая группа  болезней, которые  называются аутоиммунными, т.е. у  иммунитета человека  съезжает крыша, и он начинает бороться  не  с   вражескими вирусами и  болезнями, а  с  просто  ослабленными и даже здоровыми  СВОИМИ  органами.    

Густь,   мы  стобой одновременно  выпалили :-D


QUOTE(jul)
Подозрения, что чиновники будут воровать, возведены в ранг парадигмы проекта Сочи 2014. Диагноз: Девушке надо лечится. Лечится от недоверия людям и параноидальной чиновникофобии. Дорогу, которую все-таки пробили через скалы, сделали возможной эти самые чиновники.


QUOTE(Густь)
----тут даже Ноу Комментс-просто дура  


Как вы на девушку набросились... и это накануне Женского праздника :-D
К статье можно по-разному относиться, но хамство, оно ведь всё равно хамство...smile.gif

И вот фраза понравилась: "...Чиновники будут воровать, хотя, это тоже не закон физики. Просто не надо списывать все на власть, вы ее сами блин выбираете в конце концов..."
Особенно насчёт НЕ ЗАКОН smile.gif , и САМИ ВЫБИРАЕТЕ :-D
0  
DRU    9 Марта 2006 (08:06)   #
Анекдот в тему...
Учительница спрашивает Вовочку: "как ты относишся к губернатору?"
Вовочка: " как к родным родителям! Их тоже не выбирают..." :-D
Все понятно про Альпы, Европу, тамошних косуль, только давно ли суперкультурные и сверхэкологичные Вы мои видели хоть в закрытом наглухо заповеднике хоть одну косулю?
Неужели кто-то зная наш менталитет может предположить "и волки сыты и овцы целы"?????
Всем хорошего снега! smile.gif smile.gif smile.gif
  • 2
0  
Victor Pomortseff    9 Марта 2006 (09:38)   #
QUOTE(Кошак)
Я что-то не понял, здесь кто-то против того, что-бы в России появился первый нормальный горнолыжный курорт?
Кстати место для зимней Олимпиады действительно самое подходящее. И недалеко от Европы, и горы достаточно высокие, и климат мягкий. Алтай место конечно хорошее, но зимой там обычно -30 и ниже, при такой температуре никто не согласится соревнования проводить.


Нормальный в чем? Там снег лежит 3 месяца в году - это нормально для горнолыжного курорта? В том же Домбае можно кататься на верхних очередях в начале июля, а в КП в апреле уже делать нечего.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

QUOTE(Густь)
QUOTE(VAK)
Victor Pomortseff,
QUOTE(Victor Pomortseff)
В России много мест, намного более пригодых для проведения зимней олимпиады

а можно узнать какие?


А вы профиль его посмотрите laugh.gif

Реально конечно нужно минимум 2 Олимпиады-в КП и за Уралом-чтобы всех удовлетворить tongue.gif


А причем тут профиль? Ну живу я тут и что? Здесь нет места для проведения олимпиады (и нафиг оно тут никому не уперлось, и так хорошо) просто потому, что нет горы, где можно было бы поставить DH трассу, удовлетворяющую по перепаду, длине и уклону требованиям FIS. SL, GS и даже SG - пожалуйста, этого есть тут (серитифицированые FIS трассы Абзаково, Банное с отличным уровнем подготовки, соревнования национального уровня проводятся регулярно), а вот на DH высоты нехватает.

А вот на Алтае есть где развернуться. И снега там несоизмеримо больше, нежели в КП. Но это слишком далеко от Москвы, а следовательно для москвичей это неитересно.

Впрчем, я уверен, что никакой зимней олимпиады в Сочи не будет. Более того - на уровне МОК этот вопрос серьезно не рассматривается даже. А вся шумиха нужна исключительно для "национального проекта" по благоустройству чиновничьих дач.
0  
VAK    9 Марта 2006 (14:33)   #
Victor Pomortseff,
QUOTE(Victor Pomortseff)
А вот на Алтае есть где развернуться. И снега там несоизмеримо больше, нежели в КП. Но это слишком далеко от Москвы, а следовательно для москвичей это неитересно.

К сожалению, для того чтобы провести Олимпиаду наличие высокой горки не достаточно smile.gif нужны еще такие мелочи, как санно-бобслейная трасса, несколько ледовых стадионов, пару сотен гостиниц, хороший аэропорт, ровные дороги и т.д. В России такого места просто НЕТ и даже в удаленной перспективе не будет sad.gif к сожалению. А Сочи, это просто смешно.
  • 2
0  
Victor Pomortseff    9 Марта 2006 (16:15)   #
QUOTE(VAK)
Victor Pomortseff,
QUOTE(Victor Pomortseff)
А вот на Алтае есть где развернуться. И снега там несоизмеримо больше, нежели в КП. Но это слишком далеко от Москвы, а следовательно для москвичей это неитересно.

К сожалению, для того чтобы провести Олимпиаду наличие высокой горки не достаточно smile.gif нужны еще такие мелочи, как санно-бобслейная трасса, несколько ледовых стадионов, пару сотен гостиниц, хороший аэропорт, ровные дороги и т.д. В России такого места просто НЕТ и даже в удаленной перспективе не будет sad.gif к сожалению. А Сочи, это просто смешно.


Что нет - это понятно. Что не будет... Наверное, к сожалению, да. В обозримом будущем. Потому и согласен с основной мыслью статьи - объявление КП (в частности) место проведения зимней Олимпиады 2014 национальным проектом суть не более как обоснование вложения бюджетных денег в обустройство инфраструктуры вокруг собственных дач. Ибо другой логики тут никакой не видно.

А что касается наличия высокой горки, то это, к сожалению, одно из необходимых условий. Т.к. если для SL еще можно насыпать пупырь из бытовых отходов, то для DH это уже так просто не получится сделать - тут горка нужна. А все остальное, вобщем-то, лиш вопрос денег. Можно и гостиныцы построить и трассы и все остальное. Тем более, под "национальный проект". Да и окупится все это со временем.
0  
VAK    9 Марта 2006 (16:32)   #
Victor Pomortseff,
QUOTE(Victor Pomortseff)
Ибо другой логики тут никакой не видно.

думаю, есть еще кое-что. Например, за бюджетные деньги, просто "засветить" Сочи, как "отдыхательное" место или, просто, людей отвлечь "национальной идеей" от вещей более приземленных.
0  
Dr. Watson    9 Марта 2006 (21:36)   #
Думаю, что во всей этой затее преследуется чей-то карманный интерес. Ведь совершенно понятно, что право строить получат "приближенные" фирмы. Сказки про то, что "все окупится" не очень греют, ибо тратится будут деньги из бюджета, а прибыль от Олимпиады получать частные лица. Раз это все окупится, так и строили бы без привлечения федерального бюджета. Складывается впечатление, что у нас в стране все так здорово, что потртить 10 миллиардов просто не на что больше. Это как в старом анекдоте: "Мы в го..не, но гордые!"
А про шансы Сочи даже говорить бессмысленно. Москва к олимпиаде была в десятки раз лучше подготовлена, и то пролетела. А расчитывать на победу города, где кроме горы и президентского указания больше ничего нет, просто глупо.
Хотя, конечно, стране нужен и курорт, и санно-бобслейный трек, и трамплин. Но пусть это все строится за счет частного капиталла, пусть, в конце концов, для фирм, которые будут это все строить, сделают поблажки в налогообложении, но тратить деньги из весьма хилого бюджета - это просто преступление.
0  
chivas    9 Марта 2006 (22:32)   #
"Хилый бюджет" в данный момент, пожалуй не так уж и хил... :-D
И чтобы он, не дай бог, не потратился целиком по назначению, и нужны грандиозные проекты...
0  
DRU    9 Марта 2006 (23:46)   #
Про грандиозные проэкты...
А не построить ли за эти "левые" бабосы путевое сообщение от Сочи к г/л курортам Кавказа? И деньги будут пристроены и воплотится мечта всех г/лыжников нашей страны! Чем не новый БАМ, опять же стройка, наворуются все вдоволь. :-D
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Кошак    10 Марта 2006 (09:40)   #
Гл курорты Кавказа находятся на территории национальных республик, которые в силу особенностей менталитета представляют из себя финансовые чёрные дыры. В ближайшее время никто туда вкладывать деньги не будет.
Вот и получается что у Красной Поляны альтернативы нет.
  • 2
0  
Victor Pomortseff    10 Марта 2006 (11:25)   #
QUOTE(Кошак)
Вот и получается что у Красной Поляны альтернативы нет.


Ну да. Во всей РФ горок кроме КП нет вообще. Одна сплошная низменность. И Шерегеш? А Белокуриха? Да и на урале можно найти места хорошие (уж 500-800 метров перепада точно не проблема).

Не нужно это никому просто. Денег вкладывать нужно много, а сроки окупаемости ГЛЦ долгие.
0  
YashkaMagadanSkii    10 Марта 2006 (12:04)   #
QUOTE(Victor Pomortseff)
QUOTE(Кошак)
Вот и получается что у Красной Поляны альтернативы нет.


Ну да. Во всей РФ горок кроме КП нет вообще. Одна сплошная низменность. И Шерегеш? А Белокуриха? Да и на урале можно найти места хорошие (уж 500-800 метров перепада точно не проблема).

Не нужно это никому просто. Денег вкладывать нужно много, а сроки окупаемости ГЛЦ долгие.



На те суммы, которые планируют закатать в КП можно где угодно построить олимпийский центр. Было бы желание - были бы и на Урале гостинницы, и на Алтае подьемники.
Только для наших чиновников за Уралом жизни нет. Хорошо КП за садовым кольцом разглядели.

В любом случае, думаю, что в МОК Сочам вряд ли что светит - там все уже проплачено вперед и поделено.
0  
Nikolaj    10 Марта 2006 (12:40)   #
QUOTE(Кошак)

Вот и получается что у Красной Поляны альтернативы нет.

Почему мы, в очередной раз, должны выбирать между плохим и очень плохим? Может на эти деньги просто отправить всех желающих в 2014 в Зальцбург или, где там она будет smile.gif
0  
Густь    10 Марта 2006 (13:09)   #
QUOTE(Nikolaj)
Почему мы, в очередной раз, должны выбирать между плохим и очень плохим? Может на эти деньги просто отправить всех желающих в 2014 в Зальцбург или, где там она будет


Пусть уж лучше в КП (или куда еще) зароют. А то вы по методу Кисы Воробьянинова предлагаете-чем стулья купить лучше в ресторан сходить :-D

Кстати, а что вы назывете плохим? И очень плохим? И почему это плохое?
0  
Nikolaj    10 Марта 2006 (14:12)   #
QUOTE(Густь)

Кстати, а что вы назывете плохим? И очень плохим? И почему это плохое?


Плохим я считаю - закопать эти деньги в КП, а очень плохим - просто закопать. Прекрасно понимаю, что нас не спросят, а закопают "куда надо"
Кстати, а смайлик в конце моей фразы Вы случайно убрали :wink:
  • 1
0  
swissmaker    10 Марта 2006 (14:15)   #
QUOTE(Nikolaj)
Может на эти деньги просто отправить всех желающих в 2014 в Зальцбург или, где там она будет smile.gif


Не лучше в Швейцарию

Нафиг Сочи! Всех- в Швейцарию! Каждого русского- на 2 недели в Швейцарию!

На перевоспитание :wink:

- Баб Нюр, а вот вы лично как отнотситесь к положению в Намибии?
- Что ты милок, какая Набибия, нам тута своих проблемов хватает
0  
Густь    10 Марта 2006 (14:27)   #
QUOTE(Nikolaj)
Плохим я считаю - закопать эти деньги в КП


Ваше предложение-раздать крестьянам? :-D

Но-респект за оригинальное мнение tongue.gif , в этой конфе сходятся на том, что курорт нужен и расходятся только-где, а тут вы так храбро.... laugh.gif

2swissmaker
Удачной поездки laugh.gif
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Кошак    10 Марта 2006 (14:50)   #
Странно, что некоторые лыжебордеры недовольны стремлением государства построить, наконец, приличный горнолыжный центр....
Хочу спросить, господа, а как вы относитесь к тому, что г-н Потанин вкладывает личные деньги в строительство г/л трасс в Красной Поляне?
0  
Nikolaj    10 Марта 2006 (14:51)   #
QUOTE(Густь)
QUOTE(Nikolaj)
Плохим я считаю - закопать эти деньги в КП


Ваше предложение-раздать крестьянам? :-D

Но-респект за оригинальное мнение tongue.gif , в этой конфе сходятся на том, что курорт нужен и расходятся только-где, а тут вы так храбро.... laugh.gif

Скажите, а выдергивать только ту часть фразы которая Вам нравиться - это Ваша принципиальная позиция? :wink:

А про крестьян - я подумаю, я и не знал, что им нужны деньги,
им кажется только землю обещали. sad.gif
0  
Густь    10 Марта 2006 (15:24)   #
QUOTE(Nikolaj)
Скажите, а выдергивать только ту часть фразы которая Вам нравиться - это Ваша принципиальная позиция?  


Ну, я могу цитировать все, но смысл..? :-D

Я не понял, что вас смутило? Вы писали?:
QUOTE(Nikolaj)
Почему мы, в очередной раз, должны выбирать между плохим и очень плохим? Может на эти деньги просто отправить всех желающих в 2014 в Зальцбург или, где там она будетsmile.gif


По-моему уже здесь содержится основное мнение-нафик осваивать деньги у нас, лучше раздайте(см.отправьте всех желающих) их. smile.gif Может, конечно, вы имели ввиду что-то другое, но IMHO, не только я так вас понял smile.gif
0  
Nikolaj    10 Марта 2006 (16:19)   #
Извольте.

Во фразе:
>Может на эти деньги просто отправить всех желающих в 2014 в Зальцбург или, где там она будет smile.gif
я имел ввиду рожицу, которой она заканчивается. :wink:
Пошутил я так, поскольку здесь, пока, IMHO ни кто не сказал, что СЕРЬЕЗНО верит в возможность проведения Олимпиады в Росси. Мое предложение не более серьезно чем идея насыпать горку высотой 800м под Москвой.

А между строительством Г/Л курора, осваиванием денег, и ЗАКАПЫВАНИЕМ бюджетных средств я, как профессиональный строитель, вижу ТРИ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ :wink:

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

QUOTE(Кошак)
Хочу спросить, господа, а как вы относитесь к тому, что г-н Потанин вкладывает личные деньги в строительство г/л трасс в Красной Поляне?

Надеюсь, что ему удасться вложить личные деньги именно в строительство г/л трасс, а не в надувание мыльного пузыря с пятью кольцами. У него это может получится, хотя......
0  
Густь    10 Марта 2006 (16:44)   #
QUOTE(Nikolaj)
А между строительством Г/Л курора, осваиванием денег, и ЗАКАПЫВАНИЕМ бюджетных средств я, как профессиональный строитель, вижу ТРИ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ :wink:  


Тут дело такое:закопают их все равно. smile.gif Но-Олимпиада, как предлог, надо будет изобразить шевеление, что-то построить и т.п. Кстати показателен тут пример Москвы и Лужка- сколько бабла сп.. утащили, короче, но МКАД построили :-D Вот на то же расчет и в случае Олимпиады laugh.gif

ЗЫ: И вообще, изначально тема была в том, что дура-тетка smile.gif написала лажевую статью, потому что не имеет ни малейшего представления о КП. Ну или примерно такое, какое сложилось у обычного обывателя о Куршавеле или Давосе :-D
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Кошак    10 Марта 2006 (17:13)   #
Nikolaj, Вам, как профессиональному строителю, я хочу пожелать получить подряд на строительство в Красной Поляне. И тогда Ваше отношение к Олимпиаде в Сочи кардинально изменится.
Тогда, остаток жизни жужжать уже не надо будет. 8)
0  
Nikolaj    10 Марта 2006 (17:29)   #
QUOTE(Кошак)
Nikolaj, Вам, как профессиональному строителю, я хочу пожелать получить подряд на строительство в Красной Поляне. И тогда Ваше отношение к Олимпиаде в Сочи кардинально изменится.  
Тогда, остаток жизни жужжать уже не надо будет. 8)

Спасибочки. smile.gif Уже получил и не жужжу :wink:
0  
DRU    10 Марта 2006 (22:45)   #
2 Nikolai
Где, где раздают подряды на строительство?
Со страшной силой хочется стать строителем и погреть таки закоченевшие пальцы рук... :-D
Жаль моя идея насчет нового БАМа не прижилась, мне как жителю Ставрополя оччень хотся ездить не только на Эль и в Домбай, но и на КП.
Интересно, а какие средства г-н Потанин может назвать "свои" smile.gif
Кстати в Архызе соорудили несколько горок с бугелями, наводит на размышления!
0  
Skipper    11 Марта 2006 (01:52)   #
QUOTE(DRU)
Интересно, а какие средства г-н Потанин может назвать "свои"

А те, которые спер сам, без посторонней помощи :roll:

А кстати, господа строители, пример Москвы действительно очень показателен: свежепостроенные сооружения отчего-то вдруг берут, да и разваливаются. Отчего бы это? Наверное, мало денег было под фундамент зарыто? Или много?
Вот как у нового олимпийского стадиона крыша съедет - и придавит весь этот МОК, да еще и вместе с Потаниным... Вот смеху-то будет :-D
0  
Camaieu    12 Марта 2006 (16:29)   #
Забавное обсуждение статьи - женщину зачем-то обидели, теперь вот перспективы "придавления" всего МОК... А статья, кстати, совершенно нормальная. Дело в том, что я, как простой россиянин, не видел проектов по превращению КП в мировой горнолыжный центр и не могу знать, вырубят ли для этого Сочинский парк и пр. Опыт подсказывает, что вырубят, однако. Да и гигантомания пугает, невольно вспоминаются "нью-васюки". Как-то вот дачи, дороги, торговые центры - верю. А вот трассы DH и "Сочи 2014" - не очень. Про воровство даже и говорить не хочется, оно у нас такое, что даже и не воровство уже. Это если в магазине бутылку пепси-колы утащишь - воровство. А если на сэкономленные при строительстве дороги деньги построить виллу и опять же дорогу к ней - это развитие инфраструктуры.
Конечно, хочется много хороших ГЛ курортов в России, в том числе и КП. Только хочется, чтобы они встраивались в климатические и природные условия, как это делается в цивилизованной Европе.
0  
ANS    13 Марта 2006 (01:02)   #
QUOTE(Густь)
 Тут дело такое:закопают их все равно. smile.gif  Но-Олимпиада, как предлог, надо будет изобразить шевеление, что-то построить и т.п.  Вот на то же расчет и в случае Олимпиады laugh.gif  

А может лучше закапывать в местах где больше снегу?
Дешевле то же самое обойдётся и "окупится" быстрее.
Кировск, например.
Эльбрус. Только там аборигенов к подъёмникам и строительству близко подпускать нельзя sad.gif. Вспомните Спитак.
0  
AVP    13 Марта 2006 (09:41)   #
[quote=Кошак]Странно, что некоторые лыжебордеры недовольны стремлением государства построить, наконец, приличный горнолыжный центр....
?[/quote]
... да нет мы за!!!
Посмотрел вчера гонки Формулы-1 в Бахрейне. Молодцы арабы! Захотели построили за два года в пустыне супер трассу. Захотели и горку для лыж в той-же пустыне помтроили. А мы все переговариваемся (это по поводу F-1 ) и вкладываем деньги .. см. начало темы.
Мы НЕ ПРОТИВ мы ЗА! Только ИМХО кроме увеличения кол-ва коттеджей в Подмосковье ничего мы не увидим. Это как старый анектод про ГАЗ ... как не строили новую машину - все ГАЗ-53 получается.
0  
Густь    13 Марта 2006 (10:54)   #
[quote=ANS]А может лучше закапывать в местах где больше снегу?
Дешевле то же самое обойдётся и "окупится" быстрее.
Кировск, например.
Эльбрус. Только там аборигенов к подъёмникам и строительству близко подпускать нельзя . Вспомните Спитак.[/quote]

Про Эльбрус, я думаю, так вспомнили, заодно? Как серьезное предложение воспринимать нельзя.
Про Кировск-насколько я знаю, там условия не менее спецфические, чем в КП. Полярная ночь, холод, ветер и т.п.
И главное-нет окружающей инфраструктуры. Дальше-глубокое IMHO:в европейской части России имеет смысл развивать только те курорты, от которых большое количество народу находится в доступности ВЫХОДНОГО ДНЯ, поскольку по цене недельное катание будет сравнимо с Альпийским. КМК Кировс по этим параметрам не подходит.

2Skipper & DRU -отличительная наша особенность-деньги считать в чужих карманах sad.gif
0  
mik    13 Марта 2006 (17:55)   #
Через два года Газпром обещал запустить новую трассу ! Дело за малым построить газоэлектростанцию не хватает мощностей ! ! Строят уже 5 лет ! Не доезжая КП налево уходит дорога ! Где зоопарк кто знает ! Или посмотреть вверх на горы видно прорубленную просеку ! Там все готово ! Гостиница паркинг котеджный поселок подьемники скоростные вагончики ! Так что господа скоро у нас будет свой нормальный курорт !на зависть капиталистам ! Так что торопиться не надо с выводами !
0  
Skipper    13 Марта 2006 (21:18)   #
[quote=mik]скоро у нас будет свой нормальный курорт [/quote]
Не "у нас", а "у них". И не "нормальный курорт", а VIP-хуторок - вроде Жуковки. Кстати, и цены там будут "на зависть капиталистам" :shock:
[quote=Густь]отличительная наша особенность-деньги считать в чужих карманах [/quote]
А почему не посчитать деньги, которые вытащили и дальше вытаскивают из нашего кармана? :cry:
0  
Густь    14 Марта 2006 (10:36)   #
QUOTE(Skipper)
А почему не посчитать деньги, которые вытащили и дальше вытаскивают из нашего кармана?


Ой, тока не надо эту пролетарскую песню про ваши карманы, да?! smile.gif
0  
Nikolaj    14 Марта 2006 (10:52)   #
QUOTE(Густь)
ЗЫ: И вообще, изначально тема была в том, что дура-тетка smile.gif написала лажевую статью, потому что не имеет ни малейшего представления о КП. Ну или примерно такое, какое сложилось у обычного обывателя о Куршавеле или Давосе :-D

А ведь, Вы ничего по существу статьи так и не сказали. «Ноу Комментс-просто» и все. Только обвинили автора в некомпетентности(голословно), в ненависти и зависти, заодно и оскорбили. Ваш единомышленник jul , сожалея, что допустил публикацию материала на вверенном ему средстве массовой информации (за, что почему-то просил у Вас прощения), тоже, не утруждая себя аргументами, предлагает автора: «дисквалифицировать нафиг» и лечить от психического заболевания, которое сам и придумал. Вы только забыли заявить, что статья проплачена из-за рубежа подрывными организациями. :?
При этом Вы, как и все высказавшиеся, не сомневаетесь, что средства будут разворованы, закопаны, освоены (читай - присвоены) (Кошак мне даже предлагал поучаствовать), олимпиады у нас не будет («Но-Олимпиада, как предлог»), а если на КП что то и построят то «(понятно, что КП все равно будет дороже Альп)».
И главное. Мы тут можем спорить до хрипоты, переругаться и даже подраться, но этот вопрос решается НЕ ЗДЕСЬ и НЕ ТАК и БЕЗ НАС (или Вы в доле?). :wink:
А лично я считаю, что проводить зимнюю Олимпиаду в субтропиках – неразумно.
0  
Густь    14 Марта 2006 (11:38)   #
Рассказываю-претензии к автору не с точки зрения "зароют-не зароют", "будет-не будет"- претензии к полному незнакомству как собственно с г/лыжами, так и КП, как курортом для КАТАНИЯ на г/лыжах-поэтому статья может иметь место в НИ, но не на SKI.RU.
Ну, собственно, и обсуждение статьи вылилось в считание денег в чужих карманах и "почему КП, почему не ....":(
У меня нет привычки считать чужие деньги, поэтому решение зарыть их в КП я только приветствую, как любитель катания. КП и сейчас дороже Альп в расчете недели, да только в Альпы ну никуда не съездишь на выходные за адекватные деньги с адекватным количеством катания, а в Европейской части России не хватает именно таких курортов(выходного дня).
А разумно Олимпиаду проводить в КП или нет-МНЕ НАСР.ТЬ, я не спортсмен :-D
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    14 Марта 2006 (11:41)   #
Угу, Nikolaj, вы еще в любую зимнюю пятницу в во Внучке или Ш1 встаньте на вылете в Адлер, и всем этим веселым толпам с лыжами и досками, что на выхи летят туда катать, скажите, что неразумно в субтропиках гонять на лыжахsmile.gif)

Я бы с удвольствием посмотрел, на их реакцию.
0  
Nikolaj    14 Марта 2006 (12:05)   #
QUOTE(jul)
  скажите, что   неразумно  в субтропиках  гонять  на  лыжахsmile.gif)  


Да, я сам только что оттуда :wink:
Я сказал не: "гонять на лыжах", а "проводить Олимпиаду", а это еще и коньки, биатлон, мой любимый кёрлинг, и т.д.
0  
ГореЛыжник    14 Марта 2006 (12:19)   #
QUOTE(jul)
в любую зимнюю пятницу в во Внучке или Ш1 встаньте на вылете в Адлер, и всем этим веселым толпам с лыжами и досками, что на выхи летят туда катать, скажите, что неразумно в субтропиках гонять на лыжахsmile.gif)


Если бы мне кто сказал что там снег такой же консистенции что щас в Москве на улицах лежит, я мож и подумал о разумности/неразумности таких поездок.

Что это за лучшее фрирайд-место в Европе где после снегопада снег раскисает за полтора часа в хлам, где снега может не быть до февраля, а в марте он уже как цементный раствор и нормальная фрирайд-катуха продолжается 2-3 недели.

Просто весь тот народ который туда летает НИКОГДА не поедет на Чегет или на Домбай, там местные не падают плашмя от вида летящих направо-налево бабок.

А Олимпиада в Сочах - миф. Этого не может быть потому что не может быть никогда... пройдитесь по городу часок и все поймете.
0  
Nikolaj    14 Марта 2006 (12:30)   #
QUOTE(Густь)

 Ну, собственно, и обсуждение статьи вылилось в считание денег в чужих карманах  и "почему КП, почему не ....":(  
 У меня нет привычки считать чужие деньги


С каких пор БЮДЖЕТНЫЕ деньги стали чужими?
Вы, наверно, не в России живете, или налогов не платите :wink:
0  
Густь    14 Марта 2006 (12:46)   #
QUOTE(Nikolaj)
С каких пор БЮДЖЕТНЫЕ деньги стали чужими?  
Вы, наверно, не в России живете, или налогов не платите


laugh.gif
С каких пор в России/Советском Союзе/опять России бюджетные деньги стали своими? Они общие smile.gif , т.е. принадлежат управляющим ими smile.gif

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

QUOTE(ГореЛыжник)
Просто весь тот народ который туда летает НИКОГДА не поедет на Чегет или на Домбай, там местные не падают плашмя от вида летящих направо-налево бабок.

Да, там частенько туристы(эти уроды, которые вообразили, что они приехали со своими пОтом заработанными т.н. бабками приехали отдохнуть и покататься) падают плашмя и не всегда без последствий :evil:
0  
ГореЛыжник    14 Марта 2006 (13:19)   #
Густь, когда едешь отдохнуть и покататься надо прежде всего уважать людей, которые живут там, куда ты едешь отдыхать, поскольку ты там - гость. Уважение вообще, а на Кавказе особенно, важнее любых денег, которые ты там готов потратить. И очень жаль что у нас стало традицией кидать понты на отдыхе.
0  
Густь    14 Марта 2006 (13:44)   #
Извини, но есть общечеловеческие нормы, а есть кавказские дикие-последние знать не обязан.
И, чтобы вернуться к теме, smile.gif (тут так любят считать чужие деньги)- я не к ним домой в гости еду, а на российский горнолыжный (пусть будет) курорт.
0  
Nikolaj    14 Марта 2006 (14:28)   #
QUOTE(Густь)
российский горнолыжный (пусть будет) курорт.

Так не получиться sad.gif . Надо было сначала сказать:
«По щучьему веленью, по моему хотенью» :-D
0  
DRU    16 Марта 2006 (06:09)   #
Господин "Густь"!
Один нескромный вопрос, сколько Вам лет?
Скаладывается впечатление, что Вас не лоханули с ваучером и Вы никогда не считали страну, в которой родились своей. :wink:
Те, кто постарше, не считают деньги в карманах друзей, им просто неприятно воровство отдельных бывших "товарищей" в, как сказали бы в нормальном европейском суде, "в особо крупных размерах, с использованием должностного положения".
А в вашем кармане никто, поверьте, рыться не собирается! smile.gif
Кстати, с точки зрения вымывания капиталла на запад пусть уж лучше зароют в КП, все же здесь останутся "наши" деньги. :-D
0  
ANS    16 Марта 2006 (10:43)   #
ГУСТЬ
QUOTE
в европейской части России имеет смысл развивать только те курорты, от которых большое количество народу находится в доступности ВЫХОДНОГО ДНЯ, поскольку по цене недельное катание будет сравнимо с Альпийским. КМК Кировс по этим параметрам не подходит.  

Вот неделю как приехал из Кировска.
На двоих с сыном 19 лет за восемь дней катания потратили 16-17тыр. Это с дорогой туда и обратно. (Из Москвы)
Скажите куда мне поехать за "сравнимые цены" в Альпы?
:-D :twisted:
0  
Густь    16 Марта 2006 (10:55)   #
QUOTE(ANS)
Вот неделю как приехал из Кировска.  
На двоих с сыном 19 лет за восемь дней катания потратили 16-17тыр. Это с дорогой туда и обратно. (Из Москвы)  
Скажите куда мне поехать за "сравнимые цены" в Альпы?  


И где тама кататься? laugh.gif Неделю? laugh.gif В этом АДСКОМ АЦТОЕ? laugh.gif laugh.gif А жить? smile.gif
Если в Кировк вложат деньги, то там будет минимум в 2 раза дороже.

Вообщем, я закругляюсь в теме-решил тут на выходные в Австрию слетать-надо же где то в приличном дешевом месте сезон закрыть laugh.gif laugh.gif laugh.gif :mrgreen:
0  
Nikolaj    16 Марта 2006 (11:21)   #
QUOTE(DRU)
пусть уж лучше зароют в КП, все же здесь останутся "наши" деньги. :-D

Нет пусть уж лучше зароют на ПЧ в СД :-D
0  
ANS    16 Марта 2006 (11:25)   #
QUOTE
И где тама кататься?  Неделю?

Не знаю где вам кататься, не видел чего вы умеете.
(Если только по следу ратрака, то вам на "новый склон". Если фрирайд, то "велкам" в основной цирк!)
Но при нас туда приезжала на 5 дней компания из 50 шведов.
Таки они нашли и где жить и где кататься.
:-D
0  
Густь    16 Марта 2006 (12:27)   #
QUOTE(ANS)
Но при нас туда приезжала на 5 дней компания из 50 шведов.  
Таки они нашли и где жить и где кататься.


Хм, шведы, говоришь? smile.gif 50штук, говоришь? smile.gif А КУДА БЫ ОНИ ДЕЛИСЬ, раз уж с огромным гимором приперлись в Россию, на экзотик посмотреть? :-D
Но это все такой мизер, который и рассатривать не стоит. В КП, если уж на то пошло, больше форинеров ездит smile.gif
Некоторые и в Пакистане катаются ohmy.gif
0  
ANS    16 Марта 2006 (13:05)   #
QUOTE(Густь)
Но это все такой мизер, который и рассатривать не стоит.

Кому не стоит? Строителям курортов?
Да бог с ними.
Я про то, что если есть желание и умение кататься,
то и в Кировске и на Эльбрусе есть куда это приложить. А ежели главное апрески в крутой компании, то - да. Это не сюда.
0  
Густь    16 Марта 2006 (13:43)   #
QUOTE(ANS)
Я про то, что если есть желание и умение кататься,  
то и в Кировске и на Эльбрусе есть куда это приложить.


Согласен на все 100% smile.gif Только надо добавить "и нет денег" laugh.gif
Шютка laugh.gif Просто ЭТО уже надоевшая тема ИХ против Наши.

ЗЫ: Вы действительно полагаете, что ТУДА едут за апре-ски в куртой компании? :?:
0  
ANS    16 Марта 2006 (13:55)   #
QUOTE(Густь)
Только надо добавить "и нет денег"  

Именно, поскольку наши по цене не сравнимы с альпийскими курортами, как вы тут выше утверждали.
0  
Skipper    16 Марта 2006 (16:38)   #
Ну что уж? Если постараться, то и в Кировск можно поехать так, что Альпы дешевкой покажутся :wink:
Я, правда, по глупости не понял, почему Кировск - это "АДСКИЙ АЦТОЙ". Потому что Потанин там дни рождения не справляет? Это он зря :cry:
0  
Nikolaj    16 Марта 2006 (17:18)   #
QUOTE(Густь)
В этом АДСКОМ АЦТОЕ


QUOTE(Skipper)
"АДСКИЙ АЦТОЙ"


Господа, не коверкайте русский язык , надо писать: “АЦЦКИЙ АЦТОЙ” :shock:
0  
ANS    16 Марта 2006 (17:37)   #
QUOTE(Skipper)
Потому что Потанин там дни рождения не справляет? Это он зря

Неуютно там "европейцам".
В доме батареи огненные, а на горе -10 -20
smile.gif
  • 211
  • 92
  • 82
0  
kuba    17 Марта 2006 (00:24)   #
Прикольно. Собрались на г/л форуме аудиторы, следователи, олимпионики и прочее борцы за чистоту русского и великого. и трясем воздух. даешь контроль над процессом! независимая комиссия по контролю над воровством. принимаются со стажем не менее 2 мес на снежном аппарате (снегоступы в зачот!), для представительности и объективности 50% лица не видевшие ни разу снега (младенцы и негры). всем по три пары лыж, и месячный до КП бизнес классом. скромному автору идеи - аппартаменты в эстсадке (те маленькие, на последне этаже). первые 100 членов без вступительных взносов. И победим!!! или дачи построим...