Вокруг монблана (либо частично )... 26 Июня 2024 - 6 Июля 2024 Франция, Шамони
из СПб, конец января, начало февраля 1 Октября 2024 - 6 Февраля 2024 Франция
+1

Валь Торанс, декабрь 2009

Rem74 Лента автора 15 Ноября 2010 (01:53) Просмотров: 899 54

Часть 1

У всего есть начало. Наверное, символично, что начало истории нашей вылазки в Три Долины датируется 09.09.09. Именно в этот день горнолыжник-ученый (или ученый горнолыжник) Mikle (он же Миша) разместил на ski.ru предложение "собрать недорогую каталку в Val Thorens, 12-19.12.09". Где-то в течение месяца рассматривали варианты перелета, трансфера и проживания. В итоге остановились на перелете регуляркой Swiss Москва-Женева и обратно тем же Swiss-ом с пересадкой в Цюрихе. Билет в среднем обошелся в 12000 рублей, провоз горнолыжного снаряжения бесплатно. По трансферу из Женевы было принято предложение одного парня, что живет в ЛаПлане, и вышел на меня на ski.ru (450 евро за 8-местный минибас).

Остановиться решили в скромных 8-ми местных апартаментах LE ROC DE PECLET. Обошлись они нам что-то в районе 800 евро за неделю. Выбирали по цене и наличию гарантированного ski-in/ski-out. Впоследствии оказалось, что аппарты расположены в очень удачном месте с точки зрения доступа к подъемникам и возвращению.

Заодно вместе с аппартами решили забронировать и ски-паcсы. Сначала предполагали взять только нашу зону катания Val Thorens - Orelle, но в итоге получили просто с какими-то бешеными скидками ски-пас на все Три Долины за 120 евро с носа. Берите обязательно на все 3Д - не пожалеете!

Итого бюджет поездки на одного человека был таков:
Авиабилеты - около 265 евро
Трансфер - 65
Аппарты - 100
Ски-пасс - 120
ИТОГО - 550 евро + затраты на питание и развлечения на месте.

Ну, это все бытовуха, теперь о главном. Как-то незаметно пролетели три месяца, за которые вдоль и поперек был изучен регион, а также сформировался костяк группы из восьми человек (5 мужчин и 3 дамы), к которым присоединились Canis (Дима) и Lana (Лана), но они организовывали поездку уже самостоятельно.

Вылетели практически без задержки, перелет прошел гладко, свой вискарь открыть не дали, но вино/виски/водка предлагались в полете. Приземлились в Женеве в начале девятого, довольно быстро прошли паспортный контроль и получили багаж (слава богу, что Швейцария вошла в Шенген и нет никаких французских коридоров). В аэропорту нас уже встречала хрупкая девушка Агнеса, которая, несмотря на свою хрупкость, проявила себя, как супер-водитель, который домчал нас до места часа за три. Супермаркеты уже не работали, но Агнеса проявила инициативу и закупилась продуктами самостоятельно (сыры, колбасы, вино и... м-м-м-м устрицы), за что мы ей безмерно благодарны. В Валь Торенсе нас встречал мороз градусов под 20, полуодетая немецкая молодежь в розовых лосинах и стрингах, а также Миша, который добирался своим ходом через Париж и, которому мы были гораздо более рады, чем морозу и немецкой обдолбанной молодежи.

Быстро заселились в аппарты - как и обещано: три комнаты,


небольшая кухонька,

туалет, ванная комната и еще один совмещенный санузел, который оказалось сначала нетривиально найти (фото не приводятся, т.к. никому в голову не пришло фотографировать унитазы).

Короче, все, что надо для жизни. Девушки разместились в одной комнате, мужчины заняли две остальных. Спать по двое на одной кровати не пришлось, т.к. имелись в наличии что-то типа пружинных матрасов, на которых было комфортно спать на полу. Лыжи оставляли в запираемых ящиках на первом этаже (по-моему, пар 5-6 с палками умещалось) или на одном из трех (!) балконов.

Поскольку все приехали, когда турофис не работал, то простыни получить не успели и спали на одноразовых синтетических скатертях, которые щедрой рукой отвалили сердобольные французы. Постельное белье притащил наутро усатый дядька: бонжур, тужур, о-ля-ля и все такое. Полотенца потом пытались получить еще дня три, наверное. По-быстрому собрали стол, выпили вина за приезд, отведали устриц (здесь должна быть хотя бы одна из обещанных Аленой фотографий из эпического устричного цикла) и спать.

Утро нас встречало солнцем без намека на облачность. Это было отрадно, т.к. снега уже насыпало прилично, неделю до нашего приезда стояла солнечная погода, а прогноз обещал ненастье и снегопады.

Первый день был немного суматошный, долго собирались, потом пошли к церквушке, чтобы встретиться с ребятами из других групп. Справедливости ради, хочу сказать, что это был чуть ли не единственный раз, когда пришлось топать своими ногами в г/л ботах (про разминочный пробег в окрестностях Менуира я знаю только с чужих слов). А так - стал на лыжи практически у подъезда и дальше вдоль длинного зелёно-синеватого склона подъемники на выбор: Cascades, Peclet, Plein Sud, 2 Lacs, Cairn/Caron, Moutiere, Boismint.

Пока спускались, все как-то растерялись, я не стал дожидаться остальных и решил разок спуститься по синей hermine от подъемника 2Lacs. В итоге удовольствия не получил, т.к. трасса была ледяная и порядком ободранная, да еще окончательно потерялся. Так и докатывал весь день один. Но по километражу проехал столько, сколько не катался за все предыдущее время. Я ведь горнолыжник с очень небольшим стажем.

Просто поразили снежные просторы.

И широкие трассы.

Наиболее в этот день запомнилась вершина, на которую поднимает "скотовозка" Grand Fond.

Подъемник Moraine запомнился продолжительностью подъема, сильным ветром и тем, что я чуть было не задубел. Хорошо, что в самом конце длинного синего спуска, на котором можно хорошо разогнаться, есть Шале Вальторанс - несколько ресторанчиков, которые часть нашей группы потом облюбовала. Замечательный горячий шоколад (4 евро) и пицца (14 евро). А вот глинтвейн (вообще, официант "глювайн" не понял) подкачал - обычное "винь шо", т.е. подогретое вино.

Понравились трассы с Peclet. Синяя в начале и конце скучная, пологая и узкая, но основная часть очень даже ничего.

Что касается самых верхних трасс, то их попробовать почти не удалось, т.к. большая часть самых верхних подъемников не работала из-за экономии всю неделю. Исключение составили только Grand Fond и Cime Caron. Потом еще запустили Boismint.

День решил закончить спуском по красной Lac Blanc от того же Peclet, доехал на лыжах прямо до нашей многоэтажки.

[page]

На следующий день была запланирована "кругосветка" в Куршевель 1550. Прокладку маршрута в свои руки взял Михаил. Сразу же решили разделиться на две группы по уровню катания, получилось 4 человека в группе "суперстар" и 6 "позолоченных чайников", включая отважную девушку-бордера Аню (она же в миру Wildblackcat). Остальные девушки, конечно же, не менее отважные - просто бордер у нас в коллективе был один.

Предполагаемый маршрут у нас в целом совпадал. Суперстары, как более стремительные, планировали периодически отклоняться в сторону от маршрута на соседние трассы. Был расписан хронометраж и точки сбора с точностью до минуты. Все прониклись важностью предстоящего дня.

Утро понедельника вновь порадовало солнечной погодой. Одежда и боты, разложенные на батареях, за ночь отлично высохли. Настроение у всех было боевое. Буквально сразу после открытия подъемника мы были у Plein Sud. Непродолжительный подъем, потом небольшой спуск к "спарке" (три вместительных кабины) Bouquetin, которая поднимает на Monte de la Chambre.

Это узловая точка, где пересекаются пути в ВТ, Менуир, Мерибель Моттаре (и далее Куршевели). Небольшая заминка, связанная с поиском нужной трассы lac de la chabmre. Наконец заметили указатель и, как сказал Гагарин, "поехали!".

Трасса приятная за исключением длинного пологого выката почти в самом конце. Спустились к развязке из трех подъемников: Mires rouges, Mont Valon (к сожалению, во время нашего пребывания он так и не заработал) и Plan des mains, на котором мы поднялись к началу длиииинного синего, но приятного спуска (rossignol, sittele, martre).

Снега вокруг уже было поменьше

Но трассы были достаточно заснежены, т.к. работали пушки.

В Моттаре было солнечно и людно.

Как не устроить привал?

Дальше по плану был долгий подъем без пересадки Pas du lac 1 - Pas du lac 2. Проезжали над довольно крутыми склонами, оценивали перспективы спуска - они были весьма туманны.
Ну вот и высадка на вершине Saulire.

Тут заблудиться было трудно, т.к. стоял приметный указатель. Нам налево!

Как-то не заметили, что пропустили поворот на красную трассу combe saulire. Поняли это, когда остановились у начала черной couloir. Назад в гору пешком подниматься было как-то совсем неспортивно. Постояли, помедитировали минуту-две и без особых проблем сползли по наиболее крутому участку.

[page]

Дальше уже было проще - красная combe saulire, а после нее длинный сине-зеленый выкат к самому Куршевелю 1850.

...в конце которого я "словил" самый настоящий кирпич. Хорошо, что без последствий - лыжи целы, сам зол.

Ну Куршевель, как Куршевель. Гостиницы позвездастее.

Ёлок побольше, чем в ВТ, где их вовсе нет.

Олигархи замечены не были. Мы - тоже, хотя принимали разные интересные позы.

К сожалению, ближайшие трассы в Куршевель 1550 были закрыты из-за отсутствия снега (т.е. дальше была просто жухлая трава), поэтому пришлось возвращаться. Сначала на подъемнике Verdons, потом Saulire. На Saulire оба Димы решили "отпочковаться" и попробовать трассы от Marmottes, но безуспешно, т.к. подъемник был закрыт.

Нам же предстоял длинный и, как потом оказалось, довольно непростой спуск в долину Мерибель.

Начиналось все вполне проходимым крутячком со скальным образованием посреди.

Полюбовались немного окрестностями

А потом беcпроблемно спустились по широкой красной marcassin. Несмотря на послеобеденное время, трасса была в хорошем состоянии.

Вот ниже верхней точки Pas du lac 1 красная aigle (на деле была промаркирована, как синяя) была очень жесткая и сильно обо драная. Бугры тоже не доставляли удовольствия. На aigle единственный раз за время пребывания упал на скорости - хорошо, что удачно проехал на боку и спине метров тридцать, поднимая тучу снега. Вообще, трасса очень неприятная. В самом конце она ка-то неясно промаркирована, а вблизи зачем-то прорыта траншея, в которую попал потом один из наших товарищей. Тоже, к счастью, без последствий для здоровья и экипировки.

Немного передохнули, выпили шоколада/пиво/глинтвейн и дальше в путь - на подъемник Plattiers1-Plattiers2. Теперь я понимаю, почему гондолки называют "яйцами". Затем спуск по синей трассе к подъемнику Cote brune, который доставил нас практически к исходной точке нашего путешествия - на Col de la chambre. В ВТ путь лежал по синей с красноватыми участками pluviometre.

Дальше сил было достаточно, чтобы подняться на Peclet и спуститься прямо к аппартам. Путешествие закончено. Все живы, здоровы и довольны выше крыши. Все-таки какое-никакое, а приключение.

В очень ненапряжном режиме, без спешки, с перекурами, с перекусами и фотосессиями все заняло порядка 6 часов. По GPS-навигатору 46 км, включая подъемы.

День закончили посещением ресторанчика La Blanchot ("кролик", по-нашему). Очень неплохо посидели. Счет получился в районе 25-30 евро на человека.

В отчете использованы фотографии и других участников поездки.

Продолжение

Даты поездки: 12-19.12.2009

Автор: Роман Е. (Rem74)

+1
  • 1
  • 1
0  
doctor-ski    14 Ноября 2010 (21:12)   #
Поразил бюджет!
Молодцы ребята,ну Очень дешево!!
Не до конца поняла,как удалось взять такой дешевый ski-pass
Поделитесь подробностями,plz:)!!!!
  • 2
0  
romnat    14 Ноября 2010 (23:11)   #
И где это вы видели обдолбанную молодежь в лосинах и стрингах? Сам был в Валь-Торансе несколько лет назад на Новый Год, и ничего такого не приметил. Хоть курорт и считается молодежным, каких-то "горячих" точек досуга я там не приметил. В отличие, например, от Майрхофена.
Еще в Валь-Торансе была пара неприятных моментов. Во-первых, высота. Тяжело дышится первое время - не на склоне, где ты весь наадреналинен, а на отдыхе, вечером или ночью. И второе - благодаря рельефу, долине между двух горных гряд, там бывают сильные ветра, дующие сверху вниз вдоль долины, из-за чего закрывают подъемники. Мы так попали - один день у нас пропал, причем последний. Обидно было, дней катания всего-то было шесть, и одного лишились, причем деньги за купленный скипасс никто не вернул.
В общем, я бы при выборе французских курортов не рекомендовал туда ехать.
0  
erotoman    15 Ноября 2010 (08:47)   #
Цитата(romnat @ 14.11.2010, 23:11)
И где это вы видели обдолбанную молодежь в лосинах и стрингах? Сам был в Валь-Торансе несколько лет назад на Новый Год, и ничего такого не приметил. Хоть курорт и считается молодежным, каких-то "горячих" точек досуга я там не приметил. В отличие, например, от Майрхофена.
Еще в Валь-Торансе была пара неприятных моментов. Во-первых, высота. Тяжело дышится первое время - не на склоне, где ты весь наадреналинен, а на отдыхе, вечером или ночью. И второе - благодаря рельефу, долине между двух горных гряд, там бывают сильные ветра, дующие сверху вниз вдоль долины, из-за чего закрывают подъемники. Мы так попали - один день у нас пропал, причем последний. Обидно было, дней катания всего-то было шесть, и одного лишились, причем деньги за купленный скипасс никто не вернул.
В общем, я бы при выборе французских курортов не рекомендовал туда ехать.


Там и видели... Когда приехали поздно вечером 12.12.09 они там прям по улицам полуголые отжигали... что творилось в барах, даже представить боюсь... icon_biggrin.gif А на горе в ряде мест(ща не припомню уже названий) каждый день подобные тусы проходили...

PS В Марковкине к сожалению(или к счастью? icon_smile.gif ) не был, сравнить не с чем... icon_confused.gif
0  
erotoman    15 Ноября 2010 (08:54)   #
Цитата(romnat @ 14.11.2010, 23:11)
И где это вы видели обдолбанную молодежь в лосинах и стрингах? Сам был в Валь-Торансе несколько лет назад на Новый Год, и ничего такого не приметил. Хоть курорт и считается молодежным, каких-то "горячих" точек досуга я там не приметил. В отличие, например, от Майрхофена.
Еще в Валь-Торансе была пара неприятных моментов. Во-первых, высота. Тяжело дышится первое время - не на склоне, где ты весь наадреналинен, а на отдыхе, вечером или ночью. И второе - благодаря рельефу, долине между двух горных гряд, там бывают сильные ветра, дующие сверху вниз вдоль долины, из-за чего закрывают подъемники. Мы так попали - один день у нас пропал, причем последний. Обидно было, дней катания всего-то было шесть, и одного лишились, причем деньги за купленный скипасс никто не вернул.
В общем, я бы при выборе французских курортов не рекомендовал туда ехать.


С этим соглашусь... место не идеальное..Как по мне, Эспас Килли намного лучше...Но и дороже при этом icon_biggrin.gif ВТ для тех, кто хочет максимум качественной каталки за минимум денег и при этом готов пожертвовать некоторым комфортом...

PS Хотя, кто вам мешает поселиться в том же Куршевеле например, или в Орелле?

PPS По поводу скипасса - а кто мешал брать отдельно на каждый день? Так что это, сэр , исключительно ваш косяк и ВТ тут ни при чем... Нелетная погода может быть на любом курорте...
,

  • 2
0  
romnat    15 Ноября 2010 (12:24)   #
Цитата(erotoman @ 15.11.2010, 8:54)
PS Хотя, кто вам мешает поселиться в том же Куршевеле например, или в Орелле?
PPS По поводу скипасса - а кто мешал брать отдельно на каждый день? Так что это, сэр , исключительно ваш косяк и ВТ тут ни при чем... Нелетная погода может быть на любом курорте...


В Куршевелях не живем по причинам экономии.
Кто мешал брать ски-пасс на каждый день? Те же причины. Да будет вам известно, уважаемый, что в розницу ски-пасс дороже, чем оптом, и существенно. Впрочем, раз вы задаете вопрос о Куршевелях, то ваш горнолыжный бюджет неограничен, и такие мелочи вам неведомы icon_smile.gif

Еще, кстати, существенный минус Валь-Торанса - отттуда совершенно никуда невозможно выехать, если решил устроить себе день отдыха и не кататься. Три часа по серпантину вниз, двести пятьдесят евро на такси, чтобы добраться до первого приличного городка на равнине. Автобусов, маршруток нет в принципе. Т.е. волей-неволей торчишь в этом клятом месте всю поездку. А городишко между тем маленький, делать там вечером ровным счетом нечего, особенно если не сторонник такого "отжига", который наблюдал автор рассказа и который не видел я. Полуголым бегать с обдолбанными немцами - это как-то не то... icon_sad.gif
0  
mvadim    15 Ноября 2010 (13:56)   #
Цитата(romnat @ 15.11.2010, 12:24)
В Куршевелях не живем по причинам экономии.
Еще, кстати, существенный минус Валь-Торанса - отттуда совершенно никуда невозможно выехать, если решил устроить себе день отдыха и не кататься. Три часа по серпантину вниз, двести пятьдесят евро на такси, чтобы добраться до первого приличного городка на равнине. Автобусов, маршруток нет в принципе. Т.е. волей-неволей торчишь в этом клятом месте всю поездку.
Здрасьте приехали, а регулярные автобусы до Мутье кто-то отменил? И ехать там вовсе не три часа по серпантину, час-полтора максимум до Мутье, а оттуда хошь автобусом, хошь электричкой, хочешь - машину в аренду и вперед с песнями.
А вообще несколько странно, ехать на один из самых высокогорных курортов Европы с тем, чтобы мечтать потом оттуда выехать. Если цель поездить-поглазеть, ну выберите что-нибудь пониже, поравниннее icon_smile.gif а вообще, даже из не менее высокогорного Зельдена замечательно ездили и в Зальцбург и в Венецию...
0  
erotoman    15 Ноября 2010 (15:44)   #
Цитата(romnat @ 15.11.2010, 12:24)
В Куршевелях не живем по причинам экономии.
Кто мешал брать ски-пасс на каждый день? Те же причины. Да будет вам известно, уважаемый, что в розницу ски-пасс дороже, чем оптом, и существенно. Впрочем, раз вы задаете вопрос о Куршевелях, то ваш горнолыжный бюджет неограничен, и такие мелочи вам неведомы icon_smile.gif


На сколько? На 10-15 евро за неделю? icon_biggrin.gif А сколько вы потеряете, если вследствие нелетной погоды не покатаетесь хотя бы один день?? посчитали? то-то же... icon_biggrin.gif
0  
AndrewT    15 Ноября 2010 (16:39)   #
Цитата(erotoman @ 15.11.2010, 15:44)
На сколько? На 10-15 евро за неделю? icon_biggrin.gif А сколько вы потеряете, если вследствие нелетной погоды не покатаетесь хотя бы один день?? посчитали? то-то же... icon_biggrin.gif

Что-то в районе 60 евро для 3Д.
  • 2
0  
romnat    15 Ноября 2010 (12:31)   #
Из мест развлечения в В-Т запомнилась дискотека в подвале на центральной площади. Натуральный притон. Такое ощущение, что горнолыжников там не было в принципе - наш брат все же спортсмены-любители, а не укурки какие-нибудь. Прокурено, полно мрачных арабов, меряющих тебя взглядом, на входе два гориллоподобных охранника, цены в баре зашкаливают. И, похоже, можно купить наркотики. Невесело...
В общем, трудно представить, зачем туда ехать.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    15 Ноября 2010 (12:41)   #
Цитата
В Куршевелях не живем по причинам экономии.


Там есть и недорогое размещение.

Цитата
Да будет вам известно, уважаемый, что в розницу ски-пасс дороже, чем оптом, и существенно.


Ну так потому деньги не возвращают, когда дни из-за непогоды вылетают.


Цитата
В общем, трудно представить, зачем туда ехать.

Кататься в горах. Жить со SkiIn/SkiOut.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    15 Ноября 2010 (14:05)   #
Цитата
а вообще, даже из не менее высокогорного Зельдена замечательно ездили и в Зальцбург и в Венецию...


К слову, Зелден будет почти на 1км ниже.
0  
mvadim    15 Ноября 2010 (14:31)   #
Цитата(Vasay @ 15.11.2010, 14:05)
К слову, Зелден будет почти на 1км ниже.

Да, согласен, ошибся, конечно Зельден значительно ниже.
  • 2
0  
romnat    15 Ноября 2010 (19:34)   #
Цитата(Vasay @ 15.11.2010, 12:41)
Кататься в горах. Жить со SkiIn/SkiOut.


Ну может есть любители встать в 7 утра и к первому подъемнику, а после девятичасового катания прийти поужинать и завалиться спать - до следующего первого подъемника, а мне этого мало. Нужен разнообразный апре-ски, а в В-Т с этим плохо.

Цитата(mvadim @ 15.11.2010, 13:56)
Здрасьте приехали, а регулярные автобусы до Мутье кто-то отменил? И ехать там вовсе не три часа по серпантину, час-полтора максимум до Мутье, а оттуда хошь автобусом, хошь электричкой, хочешь - машину в аренду и вперед с песнями.


Какой час-полтора. Нас автобус от турфирмы вез вниз три часа до равнины, вверх - чуть поменьше, но вверх мы ехали поздно вечером, трафик был слабый, а вниз - с утра. Серпантин узкий, машин полно, все еле тащатся, в совсем узких местах чуть ли не одна полоса, и пропускают по очереди в обе стороны. Может вы там летом были или поздней весной, когда дорога сухая и курорт пуст, а в январе она вся заснежена и кое-где обледенела. Не наездишься, короче.

Цитата(erotoman @ 15.11.2010, 15:44)
На сколько? На 10-15 евро за неделю? icon_biggrin.gif А сколько вы потеряете, если вследствие нелетной погоды не покатаетесь хотя бы один день?? посчитали? то-то же... icon_biggrin.gif


Цены Валь-Торанса я не помню - 4 года прошло, а из последних поездок: в Австрии и Италии однодневный скипасс примерно - 37-39 евро, шестидневный 160-170 евро. Вот и считайте. Разница тем более существенная, что я езжу не один, а с семьей.
0  
ПавелК    16 Ноября 2010 (12:39)   #
Цитата(romnat @ 15.11.2010, 19:34)
Ну может есть любители встать в 7 утра и к первому подъемнику, а после девятичасового катания прийти поужинать и завалиться спать - до следующего первого подъемника, а мне этого мало. Нужен разнообразный апре-ски, а в В-Т с этим плохо.



Какой час-полтора. Нас автобус от турфирмы вез вниз три часа до равнины, вверх - чуть поменьше, но вверх мы ехали поздно вечером, трафик был слабый, а вниз - с утра. Серпантин узкий, машин полно, все еле тащатся, в совсем узких местах чуть ли не одна полоса, и пропускают по очереди в обе стороны. Может вы там летом были или поздней весной, когда дорога сухая и курорт пуст, а в январе она вся заснежена и кое-где обледенела. Не наездишься, короче.



Цены Валь-Торанса я не помню - 4 года прошло, а из последних поездок: в Австрии и Италии однодневный скипасс примерно - 37-39 евро, шестидневный 160-170 евро. Вот и считайте. Разница тем более существенная, что я езжу не один, а с семьей.

1. Есть, и на этом форуме их, надо полагать, не меньшинство.
2. Автобус от турфирмы бывает только в начале - туда, и в конце-обратно. Т.е. в самую пробку: вверх, когда все заезжают и вниз, когда все уезжают. В будни движение не столь напряженное. Это как летом из Москвы на дачу: в пятницу не выедешь, в воскресенье не въедешь, а навстречу - никого. Однако, "не наездишься" - точно. Зачем так далеко забираться, чтоб потом вниз наездиться? Кстати, от Мерибеля не сильно ближе.
3. По Вашим цифрам 5 дней по 38 = 190, а 6ти дневный 160-170, т.е. экономия 20-30 евр, но в другую сторону. Реальность еще сильнее. Даже попытка взять скипасс на малую зону катания на 4 дня и прикупить расширеный на все 3Д на 2 дня менее выгодна, чем на 6 дней полный. Про двухнедельный вообще не о чем говорить - он выгоднее любых скидочных, семейных и т.д. (которые придется брать 2*неделе). Просчитано на многих курортах за многие годы. Этот год в Парадиски просчитан с тем же результатом.
  • 2
0  
romnat    16 Ноября 2010 (22:08)   #
Цитата(ПавелК @ 16.11.2010, 12:39)
1. Есть, и на этом форуме их, надо полагать, не меньшинство.
2. Автобус от турфирмы бывает только в начале - туда, и в конце-обратно. Т.е. в самую пробку: вверх, когда все заезжают и вниз, когда все уезжают. В будни движение не столь напряженное. Это как летом из Москвы на дачу: в пятницу не выедешь, в воскресенье не въедешь, а навстречу - никого. Однако, "не наездишься" - точно. Зачем так далеко забираться, чтоб потом вниз наездиться? Кстати, от Мерибеля не сильно ближе.
3. По Вашим цифрам 5 дней по 38 = 190, а 6ти дневный 160-170, т.е. экономия 20-30 евр, но в другую сторону. Реальность еще сильнее. Даже попытка взять скипасс на малую зону катания на 4 дня и прикупить расширеный на все 3Д на 2 дня менее выгодна, чем на 6 дней полный. Про двухнедельный вообще не о чем говорить - он выгоднее любых скидочных, семейных и т.д. (которые придется брать 2*неделе). Просчитано на многих курортах за многие годы. Этот год в Парадиски просчитан с тем же результатом.


Лучше бы не влезали со своим мнением, оно у вас из разряда "слышит звон, да не знает, где он".
1. я полагаю, вы неправы. Вам, по-видимому, лет семьдесят, ни на что, кроме катания, сил не остается, да? Однако большинство, причем абсолютное - я уверен - согласится со мной, что апре-ски является важнейшей частью отдыха, как и экскурсии.
2. может, вы поясните, что вы подразумеваете под "началом" и "концом" и почему эти два абстрактных понятия для вас связаны с пробками и выходными днями? Я разве говорил, что мы приезжали и уезжали в выходные? Мы приехали в среду 6 января и уехали ровно через неделю 13-го. Пробки на серпантине в Валь-Торанс связаны не с выходными, а со снегопадами. Даже в Москве во время снегопада движение стопорится, а уж на узком горном серпантине - и подавно. Поскольку в В-Т снегопады регулярно - во время нашего пребывания там было только два дня солнечных, без осадков - то быстро спуститься с гор и снова подняться в течение дня, не потратив на это 5-6 часов, в большинстве случаев не получится. Очевидно, возникает вопрос, зачем выбирать курорт, который несет такие риски, связанные с непогодой - отмена катания и вследствие этого пустой день, который в В-Т нечем занять, и на экскурсию тоже не выберешься, и "запертость" на курорте.
3. если бы вы внимательно читали меня, то поняли бы, что я говорил о шести днях катания, из котоых один пропал. Так что умножать надо на шесть, и потенциальный выигрыш от покупки 6-дневного скипасса 60 евро.
0  
ПавелК    16 Ноября 2010 (23:23)   #
Цитата(romnat @ 16.11.2010, 23:08)
Лучше бы не влезали со своим мнением, оно у вас из разряда "слышит звон, да не знает, где он".
1. я полагаю, вы неправы. Вам, по-видимому, лет семьдесят, ни на что, кроме катания, сил не остается, да? Однако большинство, причем абсолютное - я уверен - согласится со мной, что апре-ски является важнейшей частью отдыха, как и экскурсии.
2. может, вы поясните, что вы подразумеваете под "началом" и "концом" и почему эти два абстрактных понятия для вас связаны с пробками и выходными днями? Я разве говорил, что мы приезжали и уезжали в выходные? Мы приехали в среду 6 января и уехали ровно через неделю 13-го. Пробки на серпантине в Валь-Торанс связаны не с выходными, а со снегопадами. Даже в Москве во время снегопада движение стопорится, а уж на узком горном серпантине - и подавно. Поскольку в В-Т снегопады регулярно - во время нашего пребывания там было только два дня солнечных, без осадков - то быстро спуститься с гор и снова подняться в течение дня, не потратив на это 5-6 часов, в большинстве случаев не получится. Очевидно, возникает вопрос, зачем выбирать курорт, который несет такие риски, связанные с непогодой - отмена катания и вследствие этого пустой день, который в В-Т нечем занять, и на экскурсию тоже не выберешься, и "запертость" на курорте.
3. если бы вы внимательно читали меня, то поняли бы, что я говорил о шести днях катания, из котоых один пропал. Так что умножать надо на шесть, и потенциальный выигрыш от покупки 6-дневного скипасса 60 евро.

1. Без комментариев, только статистика нас рассудит. Можете поднять опросы на этом сайте - Вы же такой бодрый, а мне 70 летнему - лень. Вы не поверите, но я встречал несколько человек, которым снегопад самый повод на лыжах покататься, а не на экскурсию ехать. Мне кажется, все в этой ветке согласились, что ехать в В-Т надо за катанием, а не поездками в долину на экскурсии.
2. Пробки не могут быть связаны со снегопадами, со снегопадами может быть связана только скорость движения. Если машин нет, то и пробок нет. Например, в Москве 1 января в любой снег. Коллективный заезд во Францию со среды по среду 6 января опять же оставлю без комментариев. 6 января 06 г. -пятница, 07 - суббота, 08 - воскресенье. Вы в какой из них заезжали в среду 4 года назад, г-н Соврамши?
3. Может я не понял Вашего поста и Вы за покупку длинного скипасса? Тогда о чем мы спорим? Я тоже за. Но арифметика все таки следующая: 6 дневный 160 евр. Если 1 день не катаемся, то остается 5 однодневных * 38 = 190. Экономия 30 евр при покупке длинного скипасса. Или Вы утром некатального дня тоже 1дневный покупаете? Это не совсем понятное действие.

И в дальнейшем, фактами, пожалуйста внучок, а не общими заявлениями.

ПС. Нас в прошлом веке учили Вы с большой буквы писать.
  • 1
  • 1
0  
Карина Ремезова    17 Ноября 2010 (14:38)   #
Цитата(romnat @ 15.11.2010, 19:34)
Ну может есть любители встать в 7 утра и к первому подъемнику, а после девятичасового катания прийти поужинать и завалиться спать - до следующего первого подъемника, а мне этого мало. Нужен разнообразный апре-ски, а в В-Т с этим плохо.

romnat,
от души Вам завидую - судя по всему, выбираетесь в большие горы ну очень часто... уж больше трех раз за сезон точно...
0  
erotoman    17 Ноября 2010 (15:09)   #
Цитата(Карина Ремезова @ 17.11.2010, 14:38)
romnat,
от души Вам завидую - судя по всему, выбираетесь в большие горы ну очень часто... уж больше трех раз за сезон точно...


+1
  • 3
  • 2
0  
Vasay    16 Ноября 2010 (23:03)   #
romnat

Выпадание катальных дней из-за непогоды - нормальная ситуация для гор, особенно в январе. И то что у Вас выпал 1 день из 6-ти, считайте, что Вам повезло.


Цитата
Однако большинство, причем абсолютное - я уверен - согласится со мной, что апре-ски является важнейшей частью отдыха, как и экскурсии.


Для экскурсий есть экскурсионные туры. Понятие об апрески у всех разное....
  • 2
0  
romnat    16 Ноября 2010 (23:19)   #
Цитата(Vasay @ 16.11.2010, 23:03)
Выпадание катальных дней из-за непогоды - нормальная ситуация для гор, особенно в январе. И то что у Вас выпал 1 день из 6-ти, считайте, что Вам повезло.


Не считаю. Иначе в остальных случаях пришлось бы считать, что мне просто фантастически везет, раз ни один день катания не пропал. А для меня это норма. Можно сделать вывод, что не везет вам, раз для вас норма, когда дни катания пропадают.

Цитата(Vasay @ 16.11.2010, 23:03)
Для экскурсий есть экскурсионные туры. Понятие об апрески у всех разное....


Банальности какие-то изрекаете. К чему? Чтобы просто возразить, спор ради спора? К примеру, можно так спланировать поездку на горнолыжный курорт, чтобы посетить еще пару-тройку интересных мест, куда специально, может быть, и не приедешь. Это разве плохо?
Я как-то вообще не понимаю возражающих мне. Вы что, хотите сказать, что Валь-Торанс - хороший курорт, и надо туда ехать? Или просто хотите почесать языками, пофлудить малость? Если первое, то обоснуйте достоинства Валь-Торанса, может, я чего-то не увидел, что увидели вы.
0  
mvadim    16 Ноября 2010 (23:28)   #
Цитата(romnat @ 16.11.2010, 23:19)
Вы что, хотите сказать, что Валь-Торанс - хороший курорт, и надо туда ехать? ... обоснуйте достоинства Валь-Торанса, может, я чего-то не увидел, что увидели вы.

Навскидку:
1. Гарантия снега
2. Куча интересных трасс, даже не выезжая в другие долины
3. Ski in/Ski out почти везде
4. Быстрый доступ в соседние долины, не снимая лыж
5. Несколько сноупарков, включая JumpAir для начинающих "прыгунов"
6. Удобно и компактно устроенная инфраструктура поселка. Не надо ездить на такси, почти не надо ходить ногами вверх-вниз

Т.е. этот курорт просто видимо не соответствовал вашим потребностям. Но это вовсе не значит, что он не "хороший курорт". Просто вы плохо выбирали и выбрали Валь-Торанс, в котором его плюсы для вас не играют особой роли, а недостатки - для вас значительны.
  • 2
0  
romnat    17 Ноября 2010 (11:10)   #
Цитата(mvadim @ 16.11.2010, 23:28)
Навскидку:
1. Гарантия снега
2. Куча интересных трасс, даже не выезжая в другие долины
3. Ski in/Ski out почти везде
4. Быстрый доступ в соседние долины, не снимая лыж
5. Несколько сноупарков, включая JumpAir для начинающих "прыгунов"
6. Удобно и компактно устроенная инфраструктура поселка. Не надо ездить на такси, почти не надо ходить ногами вверх-вниз

Т.е. этот курорт просто видимо не соответствовал вашим потребностям. Но это вовсе не значит, что он не "хороший курорт". Просто вы плохо выбирали и выбрали Валь-Торанс, в котором его плюсы для вас не играют особой роли, а недостатки - для вас значительны.


Номер 1, 2 и 4 имеют место быть для всех курортов с протяженностью трасс более 150 км и высотами катания, начиная с 3000 метров и ниже. Таких мест в Европе довольно много, причем лишенных недостатков В-Т. Насчет сноупарков ничего не могу сказать, честно говоря обхожусь без них в других местах, и ничего, не сильно страдаю.
Номер 6 - это другими словами называется "маленький поселок" со всеми присущими маленькому поселку недостатками. Например, там совершенно нечего делать начиная с третьего вечера пребывания - везде уже был, все обошел и попробовал. Большие поселки тоже не так уж велики - километра два-три от силы из конца в конец. Вы что, так за день укатываетесь, что для вас важно, что почти не надо ходить?
Ответьте на вопрос: что делать в В-Т, когда катание отменяют из-за сильного ветра, а заняться в поселке нечем и выехать из него невозможно, по крайней мере за разумные деньги и разумное время? Мы попали в такую ситуацию, и я думаю, она достаточно часто случается. К этому надо быть готовым всем, кто туда едет.
0  
mvadim    17 Ноября 2010 (12:30)   #
Цитата(romnat @ 17.11.2010, 11:10)
Насчет сноупарков ничего не могу сказать, честно говоря обхожусь без них в других местах, и ничего, не сильно страдаю.

Угу, весомый аргумент "мне это не нужно, поэтому не нужно никому". icon_smile.gif Так и я могу ответить, мне на горнолыжном курорте экскурсии не нужны, так что они не нужны никому.
Цитата(romnat @ 17.11.2010, 11:10)
Номер 6 - это другими словами называется "маленький поселок" со всеми присущими маленькому поселку недостатками. Например, там совершенно нечего делать начиная с третьего вечера пребывания - везде уже был, все обошел и попробовал. Большие поселки тоже не так уж велики - километра два-три от силы из конца в конец. Вы что, так за день укатываетесь, что для вас важно, что почти не надо ходить?

Лично я - да, на горнолыжные курорты в езжу кататься на горных лыжах - это удивляет? icon_wink.gif А вечером - хватает получасовой прогулки по поселку, просто освежиться, посмотреть на звезды. В большинстве случаев вечерами после ужина мы с друзьями сидим в аппартаментах, у камина, пьем вино/коньяк с всевозможными сырами, общаемся, играем в преф-покер, смотрим фотки-видео, сделанные за день и так далее. Или же зависаем за ужином в одном из многочисленных ресторанов. Пару раз выбирались в местный клуб, в боулинг, "для галочки". Но все равно, по сути, после дня серьезного катания, вечерами на подвиги не очень тянет, да как-то и не особенно нужно.
Цитата(romnat @ 17.11.2010, 11:10)
Ответьте на вопрос: что делать в В-Т, когда катание отменяют из-за сильного ветра, а заняться в поселке нечем и выехать из него невозможно, по крайней мере за разумные деньги и разумное время? Мы попали в такую ситуацию, и я думаю, она достаточно часто случается. К этому надо быть готовым всем, кто туда едет.

Забавно...а спуститься на лыжах в Менюир и покататься там - религия не позволяет или экономия на скипассе? Или из Менюира подняться в Мерибель-Куршевель? icon_smile.gif Мы как правило так и поступали.
Даже если хотелось солнца, в а Валь-Торансе было пасмурно - перебирались в Орейль, там как правило было солнечно.

Цитата(romnat @ 17.11.2010, 11:10)
К этому надо быть готовым всем, кто туда едет.

Я уже писал вскользь о том, что тем, кто едет в Валь-Торанс (как ни странно) icon_smile.gif, нужно быть готовым в первую очередь к активному катанию на горных лыжах. А для семейно-экскурсионно-обзорно-пешеходного (и заодно немного горнолыжного) отдыха есть куча других мест.
Так что по сути, Валь-Торанс не виноват в том, что вам там не понравилось. Просто вы выбрали не то место, которое нужно было вам. icon_smile.gif

И в довесок, насчет поездок в Лион-Женеву, у нас в компании были девушки, которые сделали перерыв в каталке и уехали на 2 (или 3 - точно не помню) дня в Лион и остались очень довольны поездкой. Сами, взяли, решили, собрались и поехали. До Мутье на автобусе, там на электричке кажется, хотя не уверен.
  • 2
0  
romnat    17 Ноября 2010 (16:54)   #
Цитата(Vasay @ 17.11.2010, 12:22)
Вы, похоже, никогда не занимались организацией самостоятельной поездки, иначе знали бы, что суббота - это стандартный день заезда, многие отели вас в другой день просто не пустят. Потому в субботу идет максимальный трафик к/от курортам.


Занимался, и не раз. Отели, кстати, без проблем бронируются на любое количество дней, а вот апартаменты – нет.

Цитата(Vasay @ 17.11.2010, 12:22)
И на многих Швейцарских курортах Вы били? Большинство вымирает после 6-8 вечера. И во многие после 8 вечера не попасть (так как не ходят автобусы или зубчатая ЖД).


Я имел в виду те швейцарские курорты, куда железка протянута, обычная, не зубчатая. Другими пока не интересовался.

Цитата(mvadim @ 17.11.2010, 12:30)
Лично я - да, на горнолыжные курорты в езжу кататься на горных лыжах - это удивляет? icon_wink.gif А вечером - хватает получасовой прогулки по поселку, просто освежиться, посмотреть на звезды. В большинстве случаев вечерами после ужина мы с друзьями сидим в аппартаментах, у камина, пьем вино/коньяк с всевозможными сырами, общаемся, играем в преф-покер, смотрим фотки-видео, сделанные за день и так далее. Или же зависаем за ужином в одном из многочисленных ресторанов. Пару раз выбирались в местный клуб, в боулинг, "для галочки". Но все равно, по сути, после дня серьезного катания, вечерами на подвиги не очень тянет, да как-то и не особенно нужно.


Сочувствую. Меня хватает и на подвиги после дня «серьезного» катания, видимо, потому, что я катание как удовольствие воспринимаю, а не как обязаловку за день сколько-то километров отпахать. Или вы к соревнованиям готовитесь, мышечную массу наращиваете? Не пойму, зачем такой отдых, такое катание, после которого ничего уже не хочется. Многочисленных ресторанов в В-Т, кстати, нет, пяток от силы, где можно нормально поесть-выпить.

Цитата(mvadim @ 17.11.2010, 12:30)
Забавно...а спуститься на лыжах в Менюир и покататься там - религия не позволяет или экономия на скипассе? Или из Менюира подняться в Мерибель-Куршевель? icon_smile.gif


А что, когда катание в В-Т отменяется, в Менюире оно есть всегда? Ну спустились бы мы в Менюир, а там то же самое – дальше то что? Менюир и В-Т – одна долина, ветер-то никуда из нее не девается.

Цитата(mvadim @ 17.11.2010, 12:30)
к активному катанию на горных лыжах[/b]. А для семейно-экскурсионно-обзорно-пешеходного (и заодно немного горнолыжного) отдыха есть куча других мест.


Разочарую вас – ко мне ваши ироничные сентенции не относятся. Я много и хорошо катаюсь, и при этом, представьте себе, у меня хватает сил и на вечерние развлечения. Чего и вам желаю – сил то есть побольше.

Цитата(Vasay @ 17.11.2010, 15:29)
Позвольте узнать как часто Вы ездите в горы в январе?
В последние 3 года я проводил в Альпах в январе по 3 недели, на различных курортах (в большинстве случаях не на высокогорных), погода была очень разная. Да были недели, когда все дни была отличная погода, но были недели, когда нормально покататься удавалось дня 4 из 7-ми.


В январе я в горы езжу всегда - то бишь, я только в январе в них и езжу. Попасть так, чтобы день катания пропал полностью - это только в В-Т мне так "повезло". В других местах "ненормальное" катание заключалось в том, что часть трасс была закрыта из-за непогоды, но все равно оставалось много открытых трасс и покататься удавалось.
В В-Т, кстати, помимо одного дня без катания вообще был день с сильнейшим снегопадом, когда вообще ни зги не было видно и приходилось ехать почти на ощупь. Итого два дня из шести впустую.
0  
ПавелК    17 Ноября 2010 (17:34)   #
Цитата(romnat @ 17.11.2010, 16:54)
Занимался, и не раз. Отели, кстати, без проблем бронируются на любое количество дней, а вот апартаменты – нет.



Я имел в виду те швейцарские курорты, куда железка протянута, обычная, не зубчатая. Другими пока не интересовался.



Сочувствую. Меня хватает и на подвиги после дня «серьезного» катания, видимо, потому, что я катание как удовольствие воспринимаю, а не как обязаловку за день сколько-то километров отпахать. Или вы к соревнованиям готовитесь, мышечную массу наращиваете? Не пойму, зачем такой отдых, такое катание, после которого ничего уже не хочется. Многочисленных ресторанов в В-Т, кстати, нет, пяток от силы, где можно нормально поесть-выпить.


В январе я в горы езжу всегда - то бишь, я только в январе в них и езжу. Попасть так, чтобы день катания пропал полностью - это только в В-Т мне так "повезло". В других местах "ненормальное" катание заключалось в том, что часть трасс была закрыта из-за непогоды, но все равно оставалось много открытых трасс и покататься удавалось.
В В-Т, кстати, помимо одного дня без катания вообще был день с сильнейшим снегопадом, когда вообще ни зги не было видно и приходилось ехать почти на ощупь. Итого два дня из шести впустую.


А в 11 году Вы с какого числа справились забронировать? Дробь между 25 дек. и 9 января нашлась? Хоть бы и с проблемами.

"пяток от силы, где можно нормально поесть-выпить." на неделю и есть "многочисленных" или Вы по 2 раза в день ужинаете?

В Арке2000 переезд на подъемнике в остальную часть бывает закрыт не менее 1-2 раз в неделю из-за ветра. А сообщение Червинья-Цермат бывает открыто 2-3 раза в неделю. И ничего, катаются люди.
  • 2
0  
romnat    17 Ноября 2010 (18:04)   #
Цитата(ПавелК @ 17.11.2010, 17:34)
А в 11 году Вы с какого числа справились забронировать? Дробь между 25 дек. и 9 января нашлась? Хоть бы и с проблемами.


Забронировали отель в Гриндевальде с 1 по 10 января. Без проблем. Называется "раннее бронирование" - в апреле.

Цитата(ПавелК @ 17.11.2010, 17:34)
"пяток от силы, где можно нормально поесть-выпить." на неделю и есть "многочисленных" или Вы по 2 раза в день ужинаете?


Ну, хотелось бы иметь более богатый выбор и не есть в одном месте дважды.

Цитата(ПавелК @ 17.11.2010, 17:34)
В Арке2000 переезд на подъемнике в остальную часть бывает закрыт не менее 1-2 раз в неделю из-за ветра. А сообщение Червинья-Цермат бывает открыто 2-3 раза в неделю. И ничего, катаются люди.


А это вы к чему, я так и не понял.
0  
avs389    18 Ноября 2010 (11:25)   #
Цитата(ПавелК @ 17.11.2010, 17:34)
А в 11 году Вы с какого числа справились забронировать? Дробь между 25 дек. и 9 января нашлась? Хоть бы и с проблемами.

Каждый год бронирую как правило на кривые даты и могу сказать, что при желании с отелем (не с одним, так с другим) договориться можно. Причём - без штрафных цен. Это было и в Швейцарии, и в Австрии, и в этом году - во Франции (еду с 30 декабря по 9 января). Главное - найти контакты отеля и переговоры вести с ним напрямую, плюс - это должно происходить ещё летом. (Да, и ещё: отель иногда при согласовании "неудобных" дат требует существенную предоплату).
0  
mvadim    16 Ноября 2010 (23:22)   #
Цитата(Vasay @ 16.11.2010, 23:03)
Для экскурсий есть экскурсионные туры. Понятие об апрески у всех разное....
+1 не стоит забираться высоко в горы, если хотите экскурсий, а не "встать в 7 утра и к первому подъемнику".
Если хотите экскурсий - можно поселиться в Зальцбурге например. И иногда выезжать в горы, прокатиться. У скайдайверов это называется "подпрыгнуть", что тоже имеет право на существование icon_smile.gif
А уж про связь апре-ски и экскурсий я вообще не понял. Второе к первому не имеет никакого отношения, ибо просто неосуществимо в горах.
0  
phenomen2005    17 Ноября 2010 (10:12)   #
Цитата(doctor-ski @ 14.11.2010, 21:12)
Прочитать материал
Утро нас встречало солнцем без намека на облачность. Это было отрадно, т.к. снега уже насыпало прилично, неделю до нашего приезда стояла солнечная погода, а прогноз обещал ненастье и снегопады. Просто поразили снежные просторы и широкие трассы. Наиболее в этот день запомнилась вершина, на которую поднимает "скотовозка" Grand. Что касается самых верхних трасс, то их попробовать почти не удалось, т.к. большая часть самых верхних подъемников не работала из-за экономии всю неделю. Исключение составили только Grand Fond и Cime Caron. Потом еще запустили Boismint. День решил закончить спуском по красной Lac Blanc от того же Peclet, доехал на лыжах прямо до нашей многоэтажки.


Мы в этом году тоже с Mikl'ом туда едем!
У меня такой вопрос, а ски-пассы где вы забирали в Валь-Торенсе?
0  
erotoman    17 Ноября 2010 (15:15)   #
Цитата(phenomen2005 @ 17.11.2010, 10:12)
Мы в этом году тоже с Mikl'ом туда едем!
У меня такой вопрос, а ски-пассы где вы забирали в Валь-Торенсе?

Привет Мишелю передайте! icon_biggrin.gif

ПС А что вы у него у самого не спросите-то? Он все еще во Франции?

ППС Скипасы да, забирали при заселении... Кстати, вы в Милан летите, или в Мюнхен? icon_biggrin.gif
0  
phenomen2005    18 Ноября 2010 (09:01)   #
Цитата(erotoman @ 17.11.2010, 15:15)
Привет Мишелю передайте! icon_biggrin.gif

ПС А что вы у него у самого не спросите-то? Он все еще во Франции?

ППС Скипасы да, забирали при заселении... Кстати, вы в Милан летите, или в Мюнхен? icon_biggrin.gif


обязательно предадим!

должен быть во Франции еще..

Мы через Мюнхен, я не успела купить дешевые билеты через Италию. icon_sad.gif
0  
erotoman    18 Ноября 2010 (15:43)   #
Цитата(phenomen2005 @ 18.11.2010, 9:01)
обязательно предадим!

должен быть во Франции еще..

Мы через Мюнхен, я не успела купить дешевые билеты через Италию. icon_sad.gif


Эх, жаль меня с вами не будет... icon_confused.gif
0  
phenomen2005    19 Ноября 2010 (11:12)   #
Цитата(erotoman @ 18.11.2010, 15:43)
Эх, жаль меня с вами не будет... icon_confused.gif


icon_sad.gif
  • 2
0  
romnat    17 Ноября 2010 (10:42)   #
Цитата(mvadim @ 16.11.2010, 23:22)
+1 не стоит забираться высоко в горы, если хотите экскурсий, а не "встать в 7 утра и к первому подъемнику".
Если хотите экскурсий - можно поселиться в Зальцбурге например. И иногда выезжать в горы, прокатиться. У скайдайверов это называется "подпрыгнуть", что тоже имеет право на существование icon_smile.gif
А уж про связь апре-ски и экскурсий я вообще не понял. Второе к первому не имеет никакого отношения, ибо просто неосуществимо в горах.


Спасибо за совет, но до сих пор, помимо поездки в Валь-Торанс, мне удавалось совмещать экскурсии и катание. И не жить при этом в австрийских или иных областных центрах. Главное при этом – расположение курорта и его транспортная связь с другими регионами страны. Майрхофен или Целль-ам-Зее в Австрии, к примеру, железкой связаны с остальной страной, т.е. на электричке можно за час-полтора куда-нибудь выехать. Про Швейцарию вообще молчу. Есть, конечно, глухие горные регионы, откуда трудно куда-либо выбраться, но это хотя бы должно быть компенсировано хорошим апре-ски. Т.е. должен быть большой поселок, много ресторанов, баров и магазинов + дискотек для людей помоложе меня. В Валь-Торансе, как я уже говорил, с этим плоховато. Поселок маленький и глухой. Можно, конечно, и так отдыхать, но зачем себя втискивать в узкие рамки, когда есть места, где есть развернуться и ничто не стесняет?

Цитата(ПавелК @ 16.11.2010, 23:23)
1. Вы не поверите, но я встречал несколько человек, которым снегопад самый повод на лыжах покататься, а не на экскурсию ехать. Мне кажется, все в этой ветке согласились, что ехать в В-Т надо за катанием, а не поездками в долину на экскурсии.


Вы опять не догоняете. Я и сам в снегопад катаюсь – были бы трассы открыты. В Валь-Торансе в тот день, когда все подъемники закрыли, не было снегопада, просто вдоль долины сверху вниз дул сильный ветер. Кабинки раскачивало, поэтому подъемники не работали.

Цитата(ПавелК @ 16.11.2010, 23:23)
2. Пробки не могут быть связаны со снегопадами, со снегопадами может быть связана только скорость движения. Если машин нет, то и пробок нет. Например, в Москве 1 января в любой снег. Коллективный заезд во Францию со среды по среду 6 января опять же оставлю без комментариев. 6 января 06 г. -пятница, 07 - суббота, 08 - воскресенье. Вы в какой из них заезжали в среду 4 года назад, г-н Соврамши?


Логика зашибись. Из первого предложения следует, что пробка никак не связана со скоростью движения. Вы сами понимаете, чего пишете? Пробка – это нулевая скорость движения, которая, исходя из второй части вашего же предложения, связана со снегопадом icon_biggrin.gif
Насчет среды я ошибся, была суббота, 07 год. Только что это меняет? Вы что, всерьез считаете, что тот небольшой дополнительный трафик, который создают российские туристические автобусы по дороге в В-Т и обратно по субботам, патологически влияет на пропускную способность дороги в В-Т? Я что-то не заметил там верениц туристических автобусов, пока мы ехали – были почти одни легковушки. Может, там такой напряженный трафик из-за того, что местное население на собственных авто приезжает и уезжает в основном в выходные, только опять-таки что это меняет? Это как-то оправдывает недостатки транспортной инфраструктуры В-Т?
Цитата(ПавелК @ 16.11.2010, 23:23)
3. Может я не понял Вашего поста и Вы за покупку длинного скипасса? Тогда о чем мы спорим? Я тоже за. Но арифметика все таки следующая: 6 дневный 160 евр. Если 1 день не катаемся, то остается 5 однодневных * 38 = 190. Экономия 30 евр при покупке длинного скипасса. Или Вы утром некатального дня тоже 1дневный покупаете? Это не совсем понятное действие.


Мы купили по приезде сразу на 6 дней, поскольку нас никто не предупредил, что возможен такой косяк с полной отменой катания. На других курортах такого никогда не было, поскольку в непогоду всегда какие-то трассы да работают
0  
ПавелК    17 Ноября 2010 (12:45)   #
Цитата(romnat @ 17.11.2010, 10:42)
Спасибо за совет, но до сих пор, помимо поездки в Валь-Торанс, мне удавалось совмещать экскурсии и катание. И не жить при этом в австрийских или иных областных центрах. Главное при этом – расположение курорта и его транспортная связь с другими регионами страны. Майрхофен или Целль-ам-Зее в Австрии, к примеру, железкой связаны с остальной страной, т.е. на электричке можно за час-полтора куда-нибудь выехать. Про Швейцарию вообще молчу. Есть, конечно, глухие горные регионы, откуда трудно куда-либо выбраться, но это хотя бы должно быть компенсировано хорошим апре-ски. Т.е. должен быть большой поселок, много ресторанов, баров и магазинов + дискотек для людей помоложе меня. В Валь-Торансе, как я уже говорил, с этим плоховато. Поселок маленький и глухой. Можно, конечно, и так отдыхать, но зачем себя втискивать в узкие рамки, когда есть места, где есть развернуться и ничто не стесняет?

Если Вашей целью было рассказать о преимуществах австрийских или швейцарских курортов над французскими, то это обсуждалось здесь не раз. Высокие курорты Франции имеют свои преимущества и недостатки, которые безусловно надо учитывать при выборе места отдыха. В этом плане В-Т не сильно отличается от Тиня или Арк2000. Если Вы приводите в пример Ц-ам-Зее, ски ин-аут там в Капруне. Вот и сравнивайте их между собой. А получасовая очередь на первый подъемник в Австрии в высокий сезон - добрая традиция. Французская аналогия - Шамони.
Традиционный заезд по субботам накладывает очевидные неудобства в передвижении. Тем не менее "Вокзал Мутье-Салан находится в 37 км от Валь Торанса. Оттуда регулярные автобусы могут вас доставить в Менюир или Валь Торанс. ".
В части развлечений В-Т предлагает нам: школу вождения по льду, боулинг, аквацентр, спортивный центр, снегокаты, концерты классики и джаза по вторникам. Наверное, можно еще поискать. Было бы желание.
Ехать же во Францию за апрески в австрийском стиле с танцами на столах в г/л ботинках до утра - наивно.
Поймите, мы ни за ни против В-Т. Просто это другой тип размещения, к которому надо быть готовым.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    17 Ноября 2010 (12:22)   #
romnat
Цитата
Мы купили по приезде сразу на 6 дней, поскольку нас никто не предупредил, что возможен такой косяк с полной отменой катания. На других курортах такого никогда не было, поскольку в непогоду всегда какие-то трассы да работают


Еще раз повторю: если из 6 дней в январе у вас выпал один - Вам крупно повезло! Январь месяц очень переменчивый вплане погоды. А насчет "предупредил" - есть snow-forecast.com

Цитата
Насчет среды я ошибся, была суббота, 07 год. Только что это меняет? Вы что, всерьез считаете, что тот небольшой дополнительный трафик, который создают российские туристические автобусы по дороге в В-Т и обратно по субботам, патологически влияет на пропускную способность дороги в В-Т?


Вы, похоже, никогда не занимались организацией самостоятельной поездки, иначе знали бы, что суббота - это стандартный день заезда, многие отели вас в другой день просто не пустят. Потому в субботу идет максимальный трафик к/от курортам.

Цитата
Про Швейцарию вообще молчу.

И на многих Швейцарских курортах Вы били? Большинство вымирает после 6-8 вечера. И во многие после 8 вечера не попасть (так как не ходят автобусы или зубчатая ЖД).


п.с. Все что Вы пишите говорит о том, что Вы сами испортили себе отдых, ввиду несерьезного подхода к выбору места. Валь Торанс - высокогорная лыжная станция со всеми вытекающими минусами и плюсами.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    17 Ноября 2010 (15:29)   #
Цитата
Не считаю. Иначе в остальных случаях пришлось бы считать, что мне просто фантастически везет, раз ни один день катания не пропал. А для меня это норма. Можно сделать вывод, что не везет вам, раз для вас норма, когда дни катания пропадают.


Позвольте узнать как часто Вы ездите в горы в январе?

В последние 3 года я проводил в Альпах в январе по 3 недели, на различных курортах (в большинстве случаях не на высокогорных), погода была очень разная. Да были недели, когда все дни была отличная погода, но были недели, когда нормально покататься удавалось дня 4 из 7-ми.

Цитата
Банальности какие-то изрекаете. К чему? Чтобы просто возразить, спор ради спора? К примеру, можно так спланировать поездку на горнолыжный курорт, чтобы посетить еще пару-тройку интересных мест, куда специально, может быть, и не приедешь. Это разве плохо?
Я как-то вообще не понимаю возражающих мне. Вы что, хотите сказать, что Валь-Торанс - хороший курорт, и надо туда ехать? Или просто хотите почесать языками, пофлудить малость? Если первое, то обоснуйте достоинства Валь-Торанса, может, я чего-то не увидел, что увидели вы.


Ну приходится быть банальным... Просто нужно собирать информацию о том месте куда едите, тогда не будет разочарований.

Я например планирую следующую поездку в отель, стоящий в 8км от ближайшего курортного городка (но в непосредственной близости от двух подъемников, ведущих в две разные зоны катания). Вполне осознанный выбор.

Посетить пару тройку разных мест вполне можно и из ВТ - можно просто запланировать это на отъезд/приезд, или посмотрев по прогнозу, что намечается плохая погода - уехать с ночевкой.
0  
Ice rock    1 Августа 2011 (13:47)   #
Цитата(Vasay @ 17.11.2010, 16:29)
Я например планирую следующую поездку в отель, стоящий в 8км от ближайшего курортного городка (но в непосредственной близости от двух подъемников, ведущих в две разные зоны катания). Вполне осознанный выбор.


Вася! Очень любопытно. нашли вы такое место и где? если не трудно со ссылочкой,плз.!
  • 3
  • 2
0  
Vasay    17 Ноября 2010 (15:31)   #
erotoman

Я так понял Вы один из участников той поездки? Не подскажите, как удалось так дешево купить скипассы?
0  
phenomen2005    22 Ноября 2010 (09:00)   #
Цитата(Vasay @ 17.11.2010, 15:31)
erotoman

Я так понял Вы один из участников той поездки? Не подскажите, как удалось так дешево купить скипассы?


У нас в этом году жилье + ски-пасс получилось 250 евро с человека (1 неделя).
Так дешево,потому что мы бронировали по акции раннее бронирование жилья и ски-пасса вместе.
0  
salamandra    20 Ноября 2010 (16:17)   #
phenomen2005 привет, нам с Аней визу дали, а у вас как?
0  
phenomen2005    22 Ноября 2010 (08:57)   #
Цитата(salamandra @ 20.11.2010, 16:17)
phenomen2005 привет, нам с Аней визу дали, а у вас как?


Привет!
У нас двое тоже получили, осталась одна виза, в начале декабря за ней едем!
Осталось совсем чуть-чуть! Ждем-не дождемся!
Вопрос: у вас получилось забронировать парковку?
  • 3
  • 2
0  
Vasay    22 Ноября 2010 (12:03)   #
phenomen2005

Спасибо за информацию, а где информацию про такие акции найти можно?
0  
phenomen2005    22 Ноября 2010 (13:46)   #
Цитата(Vasay @ 22.11.2010, 12:03)
phenomen2005

Спасибо за информацию, а где информацию про такие акции найти можно?


http://www.valthorens.com/winter-ru/home-page.1.html
это сайт Валь Торенса. Когда мы бронировали, такие предложения были, сейчас не знаю, есть они или нет
unsure.gif
0  
konsalena    8 Января 2011 (00:05)   #
Цитата(phenomen2005 @ 22.11.2010, 13:46)
http://www.valthorens.com/winter-ru/home-page.1.html
это сайт Валь Торенса. Когда мы бронировали, такие предложения были, сейчас не знаю, есть они или нет
unsure.gif

Всем привет!

При бронировании апартов в ВТ на их сайте забронировать ски-пасс, билет в аква-парк, страховку предлагается всем всегда -- вск эти опции появляются одна за другой в момент бронирования. Я не думаю, что дело в раннем бронировании, дело в бронировании через сайт ВТ. Ски-пасс чуть дешевле, чем при покупке на курорте, также надо учесть, что мы были за неделю до начала высокого сезона. Билет в аква-парк, страховка тоже дешевле, чем при покупке на месте. Кажется, были еще опции, но я точно не помню, они появляюься на экране в момент бронирования, но описания мы нигде не видели.

Сорри, поздновато увидели всю переписку))

ВТ -- прекрасное место для КАТАНИЯ, просто роскошное. Вырваться на недельку покататься -- уже успех, больше ничего и не надо. Две недели можно разбавлять равзлечениями "на стороне" -- вне гор))

В качестве разнообразия можно предложить прогулки на снегоступах по горам, там есть бабушка-францеженка, которая фанат курорта и набирает группы на однодневные экскурсии. Это рекомендация моей Хорошей подруги, которая писала так:

хочу с тобой поделиться ссылкой на шикарный сайт шикарной бабки, страшной фанатки Валь-Торанса, которая водит группы на снегоступах. если выдастся некатальный день - РЕКОМЕНДУЮ! это потрясающе!
кроме того, многие райдеры качество снега в валь-торансе смотрят именно у нее на сайте, потому что она фотографирует "живье".
http://pagesperso-orange.fr/brigitte.ruff/echo.htm


ВСЕМ ХОРОШЕГО ОТДЫХА! Мы разок съездили в ВТ, и это была одна из самых удачных поездок)) которую Рома описывает. И вот несколько фоток знаменитых устриц, которых было 2.5 кг))) icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
0  
LG+    8 Января 2011 (00:12)   #
Цитата(konsalena @ 8.1.2011, 0:05)
...
ВТ -- прекрасное место для КАТАНИЯ, просто роскошное. Вырваться на недельку покататься -- уже успех, больше ничего и не надо. Две недели можно разбавлять равзлечениями "на стороне" -- вне гор))
...
ВСЕМ ХОРОШЕГО ОТДЫХА! Мы разок съездили в ВТ, и это была одна из самых удачных поездок)) которую Рома описывает. И вот несколько фоток знаменитых устриц, которых было 2.5 кг))) icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Браво Алена!
+1
А Рома и устрицы это чтото!!! icon_smile.gif))
  • 3
  • 2
0  
Vasay    22 Ноября 2010 (13:52)   #
Цитата
http://www.valthorens.com/winter-ru/home-page.1.html
это сайт Валь Торенса. Когда мы бронировали, такие предложения были, сейчас не знаю, есть они или нет


Спасибо!
0  
salamandra    22 Ноября 2010 (17:19)   #
Парковкой Миша занимается, это на долго сама знаешь icon_biggrin.gif
0  
phenomen2005    23 Ноября 2010 (10:30)   #
Цитата(salamandra @ 22.11.2010, 17:19)
Парковкой Миша занимается, это на долго сама знаешь icon_biggrin.gif


да уж.. это точно icon_smile.gif
0  
Dr.HEAD    10 Января 2011 (05:59)   #
Цитата
ВТ -- прекрасное место для КАТАНИЯ, просто роскошное. Вырваться на недельку покататься -- уже успех, больше ничего и не надо.


Поддерживаю.
0  
konsalena    23 Января 2011 (14:04)   #
Самый знаменитый шеф-повар Валь Торанса получил вторую звезду))))
http://www.superski.ru/adm/show.php?news_id=1879

Это уже не просто Франция, это Франция от кутюр!
Это к вопросу о том, что делать в ВТ)))
0  
vladimirZ    18 Октября 2011 (17:32)   #
А кто-нибудь селился непосредственно в Orelle?
0  
sasha k2    19 Октября 2011 (15:42)   #
Цитата(vladimirZ @ 18.10.2011, 17:32)
А кто-нибудь селился непосредственно в Orelle?

Ну я селился, вернее мы icon_smile.gif
0  
vladimirZ    19 Октября 2011 (16:35)   #
Тогда к Вам ряд вопросов, если можно?
1. Как туда проехать на авто.
2. Не дадите ли ссылочку где забукть там аппарт.
3. Общее впечатление от поселка. Есть ли где бассейн.