Вокруг монблана (либо частично )... 26 Июня 2024 - 6 Июля 2024 Франция, Шамони
из СПб, конец января, начало февраля 1 Октября 2024 - 6 Февраля 2024 Франция
+1

Валь Торанс, декабрь 2009

Reports Лента автора 2 Декабря 2010 (01:12) Просмотров: 773 54

Начало

Часть 2

Во вторник решили обкатать неохваченные трассы нашей зоны катания и подняться на вершины, куда подъемники все-таки работали.

Начали с разминки, подъемниками Moutiere (который потом оказался самым интенсивно используемым) и Grand fond поднялись на вершину Breche de Rosael. От нее по синей niverolles и fond попали на красную rhodos, которая нам очень понравилась.

Видимо из-за своего положения на ней было совсем малолюдно, склон был в хорошем состоянии.

Покатались еще немного и спустились к самому дальнему подъемнику Boismint, который в первые дни не работал. По пути встретили веселый зверинец на лыжах.

С вершины, куда доставил нас подъемник открывается неплохой вид на Менуир.

К сожалению, спуск не оправдал надежд - трасса была просто усыпана мелкими камушками. Скорей всего, сорвало ветром с ближайшим скал.

Дальше по плану был Cime de caron. Т.к. от подъемника Boismint к Caron надо было топать пешком в гору, то вновь поднялись на Moutiere, условно синий спуск lagopede с длинным плоским выкатом (бордеру Ане вновь пришлось топать на своих двоих) привел нас к Cime Caron, кабина которого размером с большой автобус.

На верхней точке Cime de Caron оборудована смотровая площадка, но карабкаться на нее мы не решились. Довольствовались видами с высоты метров на десять ниже.

А это наш Валь Торанс. Перепад высот около 900 метров. Отсюда он кажется совсем маленьким.

Спуск по col de l'audzin был в некоторой степени экстремальным. Довольно существенный уклон вкупе с узостью ободранного во многих местах до камней верхнего участка трассы доставил много неприятных эмоций. Хорошо, что вторая половина была достаточно широкая. Тем не менее, пришлось устроить даже передышку перед разминочной синей gentiane. День докатали по уже знакомым трассам.

В среду сразу же подались в Orelle, о котором слышали много восторженных отзывов. И не разочаровались. Несмотря на то, что открыта была по сути одна трасса mauriennaise, но спустились по ней несколько раз с большим удовольствием. На мой взгляд, совсем нескучная трасса, да еще вокруг скалы, залитые солнцем.

После этого решили уже по накатанной дорожке съездить в Мерибель. Однако трассы там были уже не такие приятные, как в первое посещение. Склоны стали практически бетонными. Настроение поднял только замечательный луковый суп.

Вроде бы ничего особенного в вареном луке не может быть, но посмотрите, как оформили аппетитно. Да и на вкус весьма неплохо.

Хотя наши более продвинутые коллеги уверяли, что в Менуире суп куда лучше и стоит всего 7 евро, а не 9, как в Мерибель-Моттаре. Наверное, это так. Иначе, как объяснить их опоздание на подъемники из Менуира? Увлеклись супом.

[page]

На следующий день решили прямо с утра покататься на ранее облюбованных трассах portette и rhodos.

Portette была просто в идеальном состоянии. Первые лыжники немного подпортили "вельвет" непосредственно перед нами.

Трасса реально понравилась - в меру крутая, рельеф интересный. А вот rhodos, видимо, совсем не ратрачили, поэтому склон был ободран и бугрист. Второй раз по нему уже не спускались, а вернулись вновь на portette. Покатались в удовольствие и решили вновь заглянуть в Orelle, а вернее на трассу mauriennaise.

Долина так же, как и в предыдущий день была залита солнцем, но дул жутко холодный и сильный ветер, внизу клубились облака.

Число "15" на табличке - это не номер трассы (в 3Д, как можно заметить, у них названия), а расстояние до конца трассы в сотнях метров.

С риском оказаться в "молоке" решили все-таки спуститься. Повезло, что облако зависло в непосредственно близости от подъемника.

Внизу встретили остальных членов нашей компании. Оказалось, что был открыт еще и подъемник Peyron с одноименной трассой, которые были полностью накрыты облаком. Понесли первые потери. К счастью, технического плана - у Ани сломалось крепление на борде, она обратилась к смотрителю подъемника, тот по телефону вызвал работника на снегоходе и Аню отвезли прямо на сервис.

После довольно долгого подъема на ледяном ветре желание повторить спуск по maureienase улетучилось. В ВТ кататься было уже как-то скучновато, поэтому направились на склоны Менуира. Поднявшись на подъемнике Plein Sud, увидели удивительную картину. Облачность, которая надвигалась из глубины долины Бельвиль (т.е. со стороны Менуира), накрыла трассу plein sud. Однако из-за низкой температуры влага превратилась в мельчайшую снежную пыль, которая, искрясь, висела в воздухе.

От верхней кромки этого облака отражалась солнце, а на определенной высоте можно было наблюдать что-то типа радуги. На фото - не дефект съемки, а вполне реальная картинка.

С Col de la Chambre спустились то ли по красной, то ли по синей трассе к нижней станции гондолки Bruyeres 2. Первая ее очередь из Менуира не работала, поэтому идею побывать в самом Менуире оставили далеко на потом.

От верхний станции Bruyeres 2 открывается отличный вид на Монблан.

День докатывали уже в ВТ, умудрившись сначала опоздать на Peclet, а потом чуть не опоздать на Cascades, который закрывается немного позднее Peclet.

В последний день нашего пребывания в ВТ нас настигла непогода. Ночью немного посыпал снежок, но было пасмурно и кататься стало как-то сразу сложнее, т.к. рельеф различался с трудом. Отправились снова в Менуир, но раз на раз не приходится и какого-то удовольствия не получили. Видимость плохая, еще камни откуда-то взялись. На этот раз спустились к нижней станции подъемника Mont de la chambre. Как это не странно - единственна креселка с колпаком. А ведь для Валь Торанса холодные ветра - нормальное явление.

Вернулись назад в ВТ. Трассы периодически накрывало плотным "молоком".

Перспектива свернуть шею в последний день очень удачной каталки не привлекала. Пару раз спустился по простым трассам, день закончил традиционно спуском с Peclet по Beranger, предварительно отогревшись неплохим глинтвейном в Шале Марин. Симпатичное, кстати, место.

Вечером сходили на фондю и устриц в ресторан, название которого я забыл, но запомнился он интересным интерьером.

Фондю было замечательным.

... как и устрицы.

На следующий день предстояло возвращение домой.

[page]

Проводили вечером в пятницу Мишу, который возвращался домой через Париж. На утро погода вовсе испортилась. Однако к 8 часам дороги уже были расчищены от снега.

По-быстрому, собрали вещи, т.к. чек-аут в 10-00.

Правда, никто не проверял. Сдали постельное белье в прачечную, а ключи в тур. офис. Напоследок в "Шерпе" закупились французскими сырами, колбасой и вином. Савойское белое вино - просто замечательное! Рекомендую.

В 10-30 приехала Агнеса, быстро покидали вещи в бас, поехали. Километров десять ползли еле-еле, т.к. дорога была скользкая, автобусы перед нами двигались медленно.

Навстречу тянулись вереницы французских авто. В основном - с цепями на колесах. Кое-кто стоял на обочине и одевал цепи. Кто-то без цепей безуспешно юзом пытался продвинуться вперед.

Наконец спустились на высоту, где все таяло, и Агнеса "притопила". Уже в долине у какого-то озера сделали первую групповую фотографию. Вот так вот - вместе провели неделю, но ни разу вместе не сфотографировались.

В аэропорт Женевы прибыли часов за пять до вылета. Спокойно, практически без очереди зарегистрировались на стойке Swiss, сдали багаж. Вопросов по перевесу вообще не возникло, хотя у кой-кого чемоданы после посещения ярмарки в ВТ стали просто неподъемными. С некоторым садистским удовлетворением прошли мимо гигантской очереди на регистрацию пассажиров других авиакомпаний (с утра было задержано 50 рейсов). Через дорогу от зала вылета находится ЖД вокзал. Купили билеты туда-обратно до main station Женевы. Что-то в районе 7 франков. Расплачивались в евро, сдачу получили франками.

Поезд идет минут 5-7. На первой же остановке выходить.

Женева показалась обычным симпатичным европейским городом. Главная достопримечательность - Женевское озеро или Леман.

Подкормили жирных лебедей...

...и пошли шляться по центральным улицам, где, что не дом, то банк, магазин или ресторан. Кто-то спешил сделать покупки перед Рождеством.

... кто-то уже закупился по самое не хочу.

... кто-то развесил просушиваться свежевыстиранную одежду.

Никуда не спешащие могли немного согреться горячим глинтвейном.

Немного побродил, заглянул в пару спортивных магазинов - выбор, конечно, грандиозный, но дорого. На недолгую память купил швейцарского шоколада.

Снова собрались все вместе уже в аэропорту. По погодным или еще каким условиям наш рейс в Цюрих задержали. Хорошо, что рейс из Цюриха в Москву был также задержан. Вообще, аэропорт Цюриха несколько поразил своими размерами. Из не самой удаленной точки быстрым шагом нам потребовалось минут 10-15, чтобы добраться до своего гейта.

Долетели без приключений, в Домодедово прибыли в общей сложности с 2-х часовым опозданием (т.е. почти в 4 утра, вместо 2-х). Распрощались (надеюсь не навсегда!) и разъехались по домам. Так закончилась наша поездка во французские Альпы.

Спасибо всем за отличную компанию и замечательную неделю в Валь Торансе!

В отчете использованы фотографии и других участников поездки.

Даты поездки: 12-19.12.2009

Автор: Роман Е. (Rem74)

+1
  • 1
  • 1
0  
doctor-ski    14 Ноября 2010 (21:12)   #
Поразил бюджет!
Молодцы ребята,ну Очень дешево!!
Не до конца поняла,как удалось взять такой дешевый ski-pass
Поделитесь подробностями,plz:)!!!!
  • 2
0  
romnat    14 Ноября 2010 (23:11)   #
И где это вы видели обдолбанную молодежь в лосинах и стрингах? Сам был в Валь-Торансе несколько лет назад на Новый Год, и ничего такого не приметил. Хоть курорт и считается молодежным, каких-то "горячих" точек досуга я там не приметил. В отличие, например, от Майрхофена.
Еще в Валь-Торансе была пара неприятных моментов. Во-первых, высота. Тяжело дышится первое время - не на склоне, где ты весь наадреналинен, а на отдыхе, вечером или ночью. И второе - благодаря рельефу, долине между двух горных гряд, там бывают сильные ветра, дующие сверху вниз вдоль долины, из-за чего закрывают подъемники. Мы так попали - один день у нас пропал, причем последний. Обидно было, дней катания всего-то было шесть, и одного лишились, причем деньги за купленный скипасс никто не вернул.
В общем, я бы при выборе французских курортов не рекомендовал туда ехать.
0  
erotoman    15 Ноября 2010 (08:47)   #
Цитата(romnat @ 14.11.2010, 23:11)
И где это вы видели обдолбанную молодежь в лосинах и стрингах? Сам был в Валь-Торансе несколько лет назад на Новый Год, и ничего такого не приметил. Хоть курорт и считается молодежным, каких-то "горячих" точек досуга я там не приметил. В отличие, например, от Майрхофена.
Еще в Валь-Торансе была пара неприятных моментов. Во-первых, высота. Тяжело дышится первое время - не на склоне, где ты весь наадреналинен, а на отдыхе, вечером или ночью. И второе - благодаря рельефу, долине между двух горных гряд, там бывают сильные ветра, дующие сверху вниз вдоль долины, из-за чего закрывают подъемники. Мы так попали - один день у нас пропал, причем последний. Обидно было, дней катания всего-то было шесть, и одного лишились, причем деньги за купленный скипасс никто не вернул.
В общем, я бы при выборе французских курортов не рекомендовал туда ехать.


Там и видели... Когда приехали поздно вечером 12.12.09 они там прям по улицам полуголые отжигали... что творилось в барах, даже представить боюсь... icon_biggrin.gif А на горе в ряде мест(ща не припомню уже названий) каждый день подобные тусы проходили...

PS В Марковкине к сожалению(или к счастью? icon_smile.gif ) не был, сравнить не с чем... icon_confused.gif
0  
erotoman    15 Ноября 2010 (08:54)   #
Цитата(romnat @ 14.11.2010, 23:11)
И где это вы видели обдолбанную молодежь в лосинах и стрингах? Сам был в Валь-Торансе несколько лет назад на Новый Год, и ничего такого не приметил. Хоть курорт и считается молодежным, каких-то "горячих" точек досуга я там не приметил. В отличие, например, от Майрхофена.
Еще в Валь-Торансе была пара неприятных моментов. Во-первых, высота. Тяжело дышится первое время - не на склоне, где ты весь наадреналинен, а на отдыхе, вечером или ночью. И второе - благодаря рельефу, долине между двух горных гряд, там бывают сильные ветра, дующие сверху вниз вдоль долины, из-за чего закрывают подъемники. Мы так попали - один день у нас пропал, причем последний. Обидно было, дней катания всего-то было шесть, и одного лишились, причем деньги за купленный скипасс никто не вернул.
В общем, я бы при выборе французских курортов не рекомендовал туда ехать.


С этим соглашусь... место не идеальное..Как по мне, Эспас Килли намного лучше...Но и дороже при этом icon_biggrin.gif ВТ для тех, кто хочет максимум качественной каталки за минимум денег и при этом готов пожертвовать некоторым комфортом...

PS Хотя, кто вам мешает поселиться в том же Куршевеле например, или в Орелле?

PPS По поводу скипасса - а кто мешал брать отдельно на каждый день? Так что это, сэр , исключительно ваш косяк и ВТ тут ни при чем... Нелетная погода может быть на любом курорте...
,

  • 2
0  
romnat    15 Ноября 2010 (12:24)   #
Цитата(erotoman @ 15.11.2010, 8:54)
PS Хотя, кто вам мешает поселиться в том же Куршевеле например, или в Орелле?
PPS По поводу скипасса - а кто мешал брать отдельно на каждый день? Так что это, сэр , исключительно ваш косяк и ВТ тут ни при чем... Нелетная погода может быть на любом курорте...


В Куршевелях не живем по причинам экономии.
Кто мешал брать ски-пасс на каждый день? Те же причины. Да будет вам известно, уважаемый, что в розницу ски-пасс дороже, чем оптом, и существенно. Впрочем, раз вы задаете вопрос о Куршевелях, то ваш горнолыжный бюджет неограничен, и такие мелочи вам неведомы icon_smile.gif

Еще, кстати, существенный минус Валь-Торанса - отттуда совершенно никуда невозможно выехать, если решил устроить себе день отдыха и не кататься. Три часа по серпантину вниз, двести пятьдесят евро на такси, чтобы добраться до первого приличного городка на равнине. Автобусов, маршруток нет в принципе. Т.е. волей-неволей торчишь в этом клятом месте всю поездку. А городишко между тем маленький, делать там вечером ровным счетом нечего, особенно если не сторонник такого "отжига", который наблюдал автор рассказа и который не видел я. Полуголым бегать с обдолбанными немцами - это как-то не то... icon_sad.gif
0  
mvadim    15 Ноября 2010 (13:56)   #
Цитата(romnat @ 15.11.2010, 12:24)
В Куршевелях не живем по причинам экономии.
Еще, кстати, существенный минус Валь-Торанса - отттуда совершенно никуда невозможно выехать, если решил устроить себе день отдыха и не кататься. Три часа по серпантину вниз, двести пятьдесят евро на такси, чтобы добраться до первого приличного городка на равнине. Автобусов, маршруток нет в принципе. Т.е. волей-неволей торчишь в этом клятом месте всю поездку.
Здрасьте приехали, а регулярные автобусы до Мутье кто-то отменил? И ехать там вовсе не три часа по серпантину, час-полтора максимум до Мутье, а оттуда хошь автобусом, хошь электричкой, хочешь - машину в аренду и вперед с песнями.
А вообще несколько странно, ехать на один из самых высокогорных курортов Европы с тем, чтобы мечтать потом оттуда выехать. Если цель поездить-поглазеть, ну выберите что-нибудь пониже, поравниннее icon_smile.gif а вообще, даже из не менее высокогорного Зельдена замечательно ездили и в Зальцбург и в Венецию...
0  
erotoman    15 Ноября 2010 (15:44)   #
Цитата(romnat @ 15.11.2010, 12:24)
В Куршевелях не живем по причинам экономии.
Кто мешал брать ски-пасс на каждый день? Те же причины. Да будет вам известно, уважаемый, что в розницу ски-пасс дороже, чем оптом, и существенно. Впрочем, раз вы задаете вопрос о Куршевелях, то ваш горнолыжный бюджет неограничен, и такие мелочи вам неведомы icon_smile.gif


На сколько? На 10-15 евро за неделю? icon_biggrin.gif А сколько вы потеряете, если вследствие нелетной погоды не покатаетесь хотя бы один день?? посчитали? то-то же... icon_biggrin.gif
0  
AndrewT    15 Ноября 2010 (16:39)   #
Цитата(erotoman @ 15.11.2010, 15:44)
На сколько? На 10-15 евро за неделю? icon_biggrin.gif А сколько вы потеряете, если вследствие нелетной погоды не покатаетесь хотя бы один день?? посчитали? то-то же... icon_biggrin.gif

Что-то в районе 60 евро для 3Д.
  • 2
0  
romnat    15 Ноября 2010 (12:31)   #
Из мест развлечения в В-Т запомнилась дискотека в подвале на центральной площади. Натуральный притон. Такое ощущение, что горнолыжников там не было в принципе - наш брат все же спортсмены-любители, а не укурки какие-нибудь. Прокурено, полно мрачных арабов, меряющих тебя взглядом, на входе два гориллоподобных охранника, цены в баре зашкаливают. И, похоже, можно купить наркотики. Невесело...
В общем, трудно представить, зачем туда ехать.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    15 Ноября 2010 (12:41)   #
Цитата
В Куршевелях не живем по причинам экономии.


Там есть и недорогое размещение.

Цитата
Да будет вам известно, уважаемый, что в розницу ски-пасс дороже, чем оптом, и существенно.


Ну так потому деньги не возвращают, когда дни из-за непогоды вылетают.


Цитата
В общем, трудно представить, зачем туда ехать.

Кататься в горах. Жить со SkiIn/SkiOut.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    15 Ноября 2010 (14:05)   #
Цитата
а вообще, даже из не менее высокогорного Зельдена замечательно ездили и в Зальцбург и в Венецию...


К слову, Зелден будет почти на 1км ниже.
0  
mvadim    15 Ноября 2010 (14:31)   #
Цитата(Vasay @ 15.11.2010, 14:05)
К слову, Зелден будет почти на 1км ниже.

Да, согласен, ошибся, конечно Зельден значительно ниже.
  • 2
0  
romnat    15 Ноября 2010 (19:34)   #
Цитата(Vasay @ 15.11.2010, 12:41)
Кататься в горах. Жить со SkiIn/SkiOut.


Ну может есть любители встать в 7 утра и к первому подъемнику, а после девятичасового катания прийти поужинать и завалиться спать - до следующего первого подъемника, а мне этого мало. Нужен разнообразный апре-ски, а в В-Т с этим плохо.

Цитата(mvadim @ 15.11.2010, 13:56)
Здрасьте приехали, а регулярные автобусы до Мутье кто-то отменил? И ехать там вовсе не три часа по серпантину, час-полтора максимум до Мутье, а оттуда хошь автобусом, хошь электричкой, хочешь - машину в аренду и вперед с песнями.


Какой час-полтора. Нас автобус от турфирмы вез вниз три часа до равнины, вверх - чуть поменьше, но вверх мы ехали поздно вечером, трафик был слабый, а вниз - с утра. Серпантин узкий, машин полно, все еле тащатся, в совсем узких местах чуть ли не одна полоса, и пропускают по очереди в обе стороны. Может вы там летом были или поздней весной, когда дорога сухая и курорт пуст, а в январе она вся заснежена и кое-где обледенела. Не наездишься, короче.

Цитата(erotoman @ 15.11.2010, 15:44)
На сколько? На 10-15 евро за неделю? icon_biggrin.gif А сколько вы потеряете, если вследствие нелетной погоды не покатаетесь хотя бы один день?? посчитали? то-то же... icon_biggrin.gif


Цены Валь-Торанса я не помню - 4 года прошло, а из последних поездок: в Австрии и Италии однодневный скипасс примерно - 37-39 евро, шестидневный 160-170 евро. Вот и считайте. Разница тем более существенная, что я езжу не один, а с семьей.
0  
ПавелК    16 Ноября 2010 (12:39)   #
Цитата(romnat @ 15.11.2010, 19:34)
Ну может есть любители встать в 7 утра и к первому подъемнику, а после девятичасового катания прийти поужинать и завалиться спать - до следующего первого подъемника, а мне этого мало. Нужен разнообразный апре-ски, а в В-Т с этим плохо.



Какой час-полтора. Нас автобус от турфирмы вез вниз три часа до равнины, вверх - чуть поменьше, но вверх мы ехали поздно вечером, трафик был слабый, а вниз - с утра. Серпантин узкий, машин полно, все еле тащатся, в совсем узких местах чуть ли не одна полоса, и пропускают по очереди в обе стороны. Может вы там летом были или поздней весной, когда дорога сухая и курорт пуст, а в январе она вся заснежена и кое-где обледенела. Не наездишься, короче.



Цены Валь-Торанса я не помню - 4 года прошло, а из последних поездок: в Австрии и Италии однодневный скипасс примерно - 37-39 евро, шестидневный 160-170 евро. Вот и считайте. Разница тем более существенная, что я езжу не один, а с семьей.

1. Есть, и на этом форуме их, надо полагать, не меньшинство.
2. Автобус от турфирмы бывает только в начале - туда, и в конце-обратно. Т.е. в самую пробку: вверх, когда все заезжают и вниз, когда все уезжают. В будни движение не столь напряженное. Это как летом из Москвы на дачу: в пятницу не выедешь, в воскресенье не въедешь, а навстречу - никого. Однако, "не наездишься" - точно. Зачем так далеко забираться, чтоб потом вниз наездиться? Кстати, от Мерибеля не сильно ближе.
3. По Вашим цифрам 5 дней по 38 = 190, а 6ти дневный 160-170, т.е. экономия 20-30 евр, но в другую сторону. Реальность еще сильнее. Даже попытка взять скипасс на малую зону катания на 4 дня и прикупить расширеный на все 3Д на 2 дня менее выгодна, чем на 6 дней полный. Про двухнедельный вообще не о чем говорить - он выгоднее любых скидочных, семейных и т.д. (которые придется брать 2*неделе). Просчитано на многих курортах за многие годы. Этот год в Парадиски просчитан с тем же результатом.
  • 2
0  
romnat    16 Ноября 2010 (22:08)   #
Цитата(ПавелК @ 16.11.2010, 12:39)
1. Есть, и на этом форуме их, надо полагать, не меньшинство.
2. Автобус от турфирмы бывает только в начале - туда, и в конце-обратно. Т.е. в самую пробку: вверх, когда все заезжают и вниз, когда все уезжают. В будни движение не столь напряженное. Это как летом из Москвы на дачу: в пятницу не выедешь, в воскресенье не въедешь, а навстречу - никого. Однако, "не наездишься" - точно. Зачем так далеко забираться, чтоб потом вниз наездиться? Кстати, от Мерибеля не сильно ближе.
3. По Вашим цифрам 5 дней по 38 = 190, а 6ти дневный 160-170, т.е. экономия 20-30 евр, но в другую сторону. Реальность еще сильнее. Даже попытка взять скипасс на малую зону катания на 4 дня и прикупить расширеный на все 3Д на 2 дня менее выгодна, чем на 6 дней полный. Про двухнедельный вообще не о чем говорить - он выгоднее любых скидочных, семейных и т.д. (которые придется брать 2*неделе). Просчитано на многих курортах за многие годы. Этот год в Парадиски просчитан с тем же результатом.


Лучше бы не влезали со своим мнением, оно у вас из разряда "слышит звон, да не знает, где он".
1. я полагаю, вы неправы. Вам, по-видимому, лет семьдесят, ни на что, кроме катания, сил не остается, да? Однако большинство, причем абсолютное - я уверен - согласится со мной, что апре-ски является важнейшей частью отдыха, как и экскурсии.
2. может, вы поясните, что вы подразумеваете под "началом" и "концом" и почему эти два абстрактных понятия для вас связаны с пробками и выходными днями? Я разве говорил, что мы приезжали и уезжали в выходные? Мы приехали в среду 6 января и уехали ровно через неделю 13-го. Пробки на серпантине в Валь-Торанс связаны не с выходными, а со снегопадами. Даже в Москве во время снегопада движение стопорится, а уж на узком горном серпантине - и подавно. Поскольку в В-Т снегопады регулярно - во время нашего пребывания там было только два дня солнечных, без осадков - то быстро спуститься с гор и снова подняться в течение дня, не потратив на это 5-6 часов, в большинстве случаев не получится. Очевидно, возникает вопрос, зачем выбирать курорт, который несет такие риски, связанные с непогодой - отмена катания и вследствие этого пустой день, который в В-Т нечем занять, и на экскурсию тоже не выберешься, и "запертость" на курорте.
3. если бы вы внимательно читали меня, то поняли бы, что я говорил о шести днях катания, из котоых один пропал. Так что умножать надо на шесть, и потенциальный выигрыш от покупки 6-дневного скипасса 60 евро.
0  
ПавелК    16 Ноября 2010 (23:23)   #
Цитата(romnat @ 16.11.2010, 23:08)
Лучше бы не влезали со своим мнением, оно у вас из разряда "слышит звон, да не знает, где он".
1. я полагаю, вы неправы. Вам, по-видимому, лет семьдесят, ни на что, кроме катания, сил не остается, да? Однако большинство, причем абсолютное - я уверен - согласится со мной, что апре-ски является важнейшей частью отдыха, как и экскурсии.
2. может, вы поясните, что вы подразумеваете под "началом" и "концом" и почему эти два абстрактных понятия для вас связаны с пробками и выходными днями? Я разве говорил, что мы приезжали и уезжали в выходные? Мы приехали в среду 6 января и уехали ровно через неделю 13-го. Пробки на серпантине в Валь-Торанс связаны не с выходными, а со снегопадами. Даже в Москве во время снегопада движение стопорится, а уж на узком горном серпантине - и подавно. Поскольку в В-Т снегопады регулярно - во время нашего пребывания там было только два дня солнечных, без осадков - то быстро спуститься с гор и снова подняться в течение дня, не потратив на это 5-6 часов, в большинстве случаев не получится. Очевидно, возникает вопрос, зачем выбирать курорт, который несет такие риски, связанные с непогодой - отмена катания и вследствие этого пустой день, который в В-Т нечем занять, и на экскурсию тоже не выберешься, и "запертость" на курорте.
3. если бы вы внимательно читали меня, то поняли бы, что я говорил о шести днях катания, из котоых один пропал. Так что умножать надо на шесть, и потенциальный выигрыш от покупки 6-дневного скипасса 60 евро.

1. Без комментариев, только статистика нас рассудит. Можете поднять опросы на этом сайте - Вы же такой бодрый, а мне 70 летнему - лень. Вы не поверите, но я встречал несколько человек, которым снегопад самый повод на лыжах покататься, а не на экскурсию ехать. Мне кажется, все в этой ветке согласились, что ехать в В-Т надо за катанием, а не поездками в долину на экскурсии.
2. Пробки не могут быть связаны со снегопадами, со снегопадами может быть связана только скорость движения. Если машин нет, то и пробок нет. Например, в Москве 1 января в любой снег. Коллективный заезд во Францию со среды по среду 6 января опять же оставлю без комментариев. 6 января 06 г. -пятница, 07 - суббота, 08 - воскресенье. Вы в какой из них заезжали в среду 4 года назад, г-н Соврамши?
3. Может я не понял Вашего поста и Вы за покупку длинного скипасса? Тогда о чем мы спорим? Я тоже за. Но арифметика все таки следующая: 6 дневный 160 евр. Если 1 день не катаемся, то остается 5 однодневных * 38 = 190. Экономия 30 евр при покупке длинного скипасса. Или Вы утром некатального дня тоже 1дневный покупаете? Это не совсем понятное действие.

И в дальнейшем, фактами, пожалуйста внучок, а не общими заявлениями.

ПС. Нас в прошлом веке учили Вы с большой буквы писать.
  • 1
  • 1
0  
Карина Ремезова    17 Ноября 2010 (14:38)   #
Цитата(romnat @ 15.11.2010, 19:34)
Ну может есть любители встать в 7 утра и к первому подъемнику, а после девятичасового катания прийти поужинать и завалиться спать - до следующего первого подъемника, а мне этого мало. Нужен разнообразный апре-ски, а в В-Т с этим плохо.

romnat,
от души Вам завидую - судя по всему, выбираетесь в большие горы ну очень часто... уж больше трех раз за сезон точно...
0  
erotoman    17 Ноября 2010 (15:09)   #
Цитата(Карина Ремезова @ 17.11.2010, 14:38)
romnat,
от души Вам завидую - судя по всему, выбираетесь в большие горы ну очень часто... уж больше трех раз за сезон точно...


+1
  • 3
  • 2
0  
Vasay    16 Ноября 2010 (23:03)   #
romnat

Выпадание катальных дней из-за непогоды - нормальная ситуация для гор, особенно в январе. И то что у Вас выпал 1 день из 6-ти, считайте, что Вам повезло.


Цитата
Однако большинство, причем абсолютное - я уверен - согласится со мной, что апре-ски является важнейшей частью отдыха, как и экскурсии.


Для экскурсий есть экскурсионные туры. Понятие об апрески у всех разное....
  • 2
0  
romnat    16 Ноября 2010 (23:19)   #
Цитата(Vasay @ 16.11.2010, 23:03)
Выпадание катальных дней из-за непогоды - нормальная ситуация для гор, особенно в январе. И то что у Вас выпал 1 день из 6-ти, считайте, что Вам повезло.


Не считаю. Иначе в остальных случаях пришлось бы считать, что мне просто фантастически везет, раз ни один день катания не пропал. А для меня это норма. Можно сделать вывод, что не везет вам, раз для вас норма, когда дни катания пропадают.

Цитата(Vasay @ 16.11.2010, 23:03)
Для экскурсий есть экскурсионные туры. Понятие об апрески у всех разное....


Банальности какие-то изрекаете. К чему? Чтобы просто возразить, спор ради спора? К примеру, можно так спланировать поездку на горнолыжный курорт, чтобы посетить еще пару-тройку интересных мест, куда специально, может быть, и не приедешь. Это разве плохо?
Я как-то вообще не понимаю возражающих мне. Вы что, хотите сказать, что Валь-Торанс - хороший курорт, и надо туда ехать? Или просто хотите почесать языками, пофлудить малость? Если первое, то обоснуйте достоинства Валь-Торанса, может, я чего-то не увидел, что увидели вы.
0  
mvadim    16 Ноября 2010 (23:28)   #
Цитата(romnat @ 16.11.2010, 23:19)
Вы что, хотите сказать, что Валь-Торанс - хороший курорт, и надо туда ехать? ... обоснуйте достоинства Валь-Торанса, может, я чего-то не увидел, что увидели вы.

Навскидку:
1. Гарантия снега
2. Куча интересных трасс, даже не выезжая в другие долины
3. Ski in/Ski out почти везде
4. Быстрый доступ в соседние долины, не снимая лыж
5. Несколько сноупарков, включая JumpAir для начинающих "прыгунов"
6. Удобно и компактно устроенная инфраструктура поселка. Не надо ездить на такси, почти не надо ходить ногами вверх-вниз

Т.е. этот курорт просто видимо не соответствовал вашим потребностям. Но это вовсе не значит, что он не "хороший курорт". Просто вы плохо выбирали и выбрали Валь-Торанс, в котором его плюсы для вас не играют особой роли, а недостатки - для вас значительны.
  • 2
0  
romnat    17 Ноября 2010 (11:10)   #
Цитата(mvadim @ 16.11.2010, 23:28)
Навскидку:
1. Гарантия снега
2. Куча интересных трасс, даже не выезжая в другие долины
3. Ski in/Ski out почти везде
4. Быстрый доступ в соседние долины, не снимая лыж
5. Несколько сноупарков, включая JumpAir для начинающих "прыгунов"
6. Удобно и компактно устроенная инфраструктура поселка. Не надо ездить на такси, почти не надо ходить ногами вверх-вниз

Т.е. этот курорт просто видимо не соответствовал вашим потребностям. Но это вовсе не значит, что он не "хороший курорт". Просто вы плохо выбирали и выбрали Валь-Торанс, в котором его плюсы для вас не играют особой роли, а недостатки - для вас значительны.


Номер 1, 2 и 4 имеют место быть для всех курортов с протяженностью трасс более 150 км и высотами катания, начиная с 3000 метров и ниже. Таких мест в Европе довольно много, причем лишенных недостатков В-Т. Насчет сноупарков ничего не могу сказать, честно говоря обхожусь без них в других местах, и ничего, не сильно страдаю.
Номер 6 - это другими словами называется "маленький поселок" со всеми присущими маленькому поселку недостатками. Например, там совершенно нечего делать начиная с третьего вечера пребывания - везде уже был, все обошел и попробовал. Большие поселки тоже не так уж велики - километра два-три от силы из конца в конец. Вы что, так за день укатываетесь, что для вас важно, что почти не надо ходить?
Ответьте на вопрос: что делать в В-Т, когда катание отменяют из-за сильного ветра, а заняться в поселке нечем и выехать из него невозможно, по крайней мере за разумные деньги и разумное время? Мы попали в такую ситуацию, и я думаю, она достаточно часто случается. К этому надо быть готовым всем, кто туда едет.
0  
mvadim    17 Ноября 2010 (12:30)   #
Цитата(romnat @ 17.11.2010, 11:10)
Насчет сноупарков ничего не могу сказать, честно говоря обхожусь без них в других местах, и ничего, не сильно страдаю.

Угу, весомый аргумент "мне это не нужно, поэтому не нужно никому". icon_smile.gif Так и я могу ответить, мне на горнолыжном курорте экскурсии не нужны, так что они не нужны никому.
Цитата(romnat @ 17.11.2010, 11:10)
Номер 6 - это другими словами называется "маленький поселок" со всеми присущими маленькому поселку недостатками. Например, там совершенно нечего делать начиная с третьего вечера пребывания - везде уже был, все обошел и попробовал. Большие поселки тоже не так уж велики - километра два-три от силы из конца в конец. Вы что, так за день укатываетесь, что для вас важно, что почти не надо ходить?

Лично я - да, на горнолыжные курорты в езжу кататься на горных лыжах - это удивляет? icon_wink.gif А вечером - хватает получасовой прогулки по поселку, просто освежиться, посмотреть на звезды. В большинстве случаев вечерами после ужина мы с друзьями сидим в аппартаментах, у камина, пьем вино/коньяк с всевозможными сырами, общаемся, играем в преф-покер, смотрим фотки-видео, сделанные за день и так далее. Или же зависаем за ужином в одном из многочисленных ресторанов. Пару раз выбирались в местный клуб, в боулинг, "для галочки". Но все равно, по сути, после дня серьезного катания, вечерами на подвиги не очень тянет, да как-то и не особенно нужно.
Цитата(romnat @ 17.11.2010, 11:10)
Ответьте на вопрос: что делать в В-Т, когда катание отменяют из-за сильного ветра, а заняться в поселке нечем и выехать из него невозможно, по крайней мере за разумные деньги и разумное время? Мы попали в такую ситуацию, и я думаю, она достаточно часто случается. К этому надо быть готовым всем, кто туда едет.

Забавно...а спуститься на лыжах в Менюир и покататься там - религия не позволяет или экономия на скипассе? Или из Менюира подняться в Мерибель-Куршевель? icon_smile.gif Мы как правило так и поступали.
Даже если хотелось солнца, в а Валь-Торансе было пасмурно - перебирались в Орейль, там как правило было солнечно.

Цитата(romnat @ 17.11.2010, 11:10)
К этому надо быть готовым всем, кто туда едет.

Я уже писал вскользь о том, что тем, кто едет в Валь-Торанс (как ни странно) icon_smile.gif, нужно быть готовым в первую очередь к активному катанию на горных лыжах. А для семейно-экскурсионно-обзорно-пешеходного (и заодно немного горнолыжного) отдыха есть куча других мест.
Так что по сути, Валь-Торанс не виноват в том, что вам там не понравилось. Просто вы выбрали не то место, которое нужно было вам. icon_smile.gif

И в довесок, насчет поездок в Лион-Женеву, у нас в компании были девушки, которые сделали перерыв в каталке и уехали на 2 (или 3 - точно не помню) дня в Лион и остались очень довольны поездкой. Сами, взяли, решили, собрались и поехали. До Мутье на автобусе, там на электричке кажется, хотя не уверен.
  • 2
0  
romnat    17 Ноября 2010 (16:54)   #
Цитата(Vasay @ 17.11.2010, 12:22)
Вы, похоже, никогда не занимались организацией самостоятельной поездки, иначе знали бы, что суббота - это стандартный день заезда, многие отели вас в другой день просто не пустят. Потому в субботу идет максимальный трафик к/от курортам.


Занимался, и не раз. Отели, кстати, без проблем бронируются на любое количество дней, а вот апартаменты – нет.

Цитата(Vasay @ 17.11.2010, 12:22)
И на многих Швейцарских курортах Вы били? Большинство вымирает после 6-8 вечера. И во многие после 8 вечера не попасть (так как не ходят автобусы или зубчатая ЖД).


Я имел в виду те швейцарские курорты, куда железка протянута, обычная, не зубчатая. Другими пока не интересовался.

Цитата(mvadim @ 17.11.2010, 12:30)
Лично я - да, на горнолыжные курорты в езжу кататься на горных лыжах - это удивляет? icon_wink.gif А вечером - хватает получасовой прогулки по поселку, просто освежиться, посмотреть на звезды. В большинстве случаев вечерами после ужина мы с друзьями сидим в аппартаментах, у камина, пьем вино/коньяк с всевозможными сырами, общаемся, играем в преф-покер, смотрим фотки-видео, сделанные за день и так далее. Или же зависаем за ужином в одном из многочисленных ресторанов. Пару раз выбирались в местный клуб, в боулинг, "для галочки". Но все равно, по сути, после дня серьезного катания, вечерами на подвиги не очень тянет, да как-то и не особенно нужно.


Сочувствую. Меня хватает и на подвиги после дня «серьезного» катания, видимо, потому, что я катание как удовольствие воспринимаю, а не как обязаловку за день сколько-то километров отпахать. Или вы к соревнованиям готовитесь, мышечную массу наращиваете? Не пойму, зачем такой отдых, такое катание, после которого ничего уже не хочется. Многочисленных ресторанов в В-Т, кстати, нет, пяток от силы, где можно нормально поесть-выпить.

Цитата(mvadim @ 17.11.2010, 12:30)
Забавно...а спуститься на лыжах в Менюир и покататься там - религия не позволяет или экономия на скипассе? Или из Менюира подняться в Мерибель-Куршевель? icon_smile.gif


А что, когда катание в В-Т отменяется, в Менюире оно есть всегда? Ну спустились бы мы в Менюир, а там то же самое – дальше то что? Менюир и В-Т – одна долина, ветер-то никуда из нее не девается.

Цитата(mvadim @ 17.11.2010, 12:30)
к активному катанию на горных лыжах[/b]. А для семейно-экскурсионно-обзорно-пешеходного (и заодно немного горнолыжного) отдыха есть куча других мест.


Разочарую вас – ко мне ваши ироничные сентенции не относятся. Я много и хорошо катаюсь, и при этом, представьте себе, у меня хватает сил и на вечерние развлечения. Чего и вам желаю – сил то есть побольше.

Цитата(Vasay @ 17.11.2010, 15:29)
Позвольте узнать как часто Вы ездите в горы в январе?
В последние 3 года я проводил в Альпах в январе по 3 недели, на различных курортах (в большинстве случаях не на высокогорных), погода была очень разная. Да были недели, когда все дни была отличная погода, но были недели, когда нормально покататься удавалось дня 4 из 7-ми.


В январе я в горы езжу всегда - то бишь, я только в январе в них и езжу. Попасть так, чтобы день катания пропал полностью - это только в В-Т мне так "повезло". В других местах "ненормальное" катание заключалось в том, что часть трасс была закрыта из-за непогоды, но все равно оставалось много открытых трасс и покататься удавалось.
В В-Т, кстати, помимо одного дня без катания вообще был день с сильнейшим снегопадом, когда вообще ни зги не было видно и приходилось ехать почти на ощупь. Итого два дня из шести впустую.
0  
ПавелК    17 Ноября 2010 (17:34)   #
Цитата(romnat @ 17.11.2010, 16:54)
Занимался, и не раз. Отели, кстати, без проблем бронируются на любое количество дней, а вот апартаменты – нет.



Я имел в виду те швейцарские курорты, куда железка протянута, обычная, не зубчатая. Другими пока не интересовался.



Сочувствую. Меня хватает и на подвиги после дня «серьезного» катания, видимо, потому, что я катание как удовольствие воспринимаю, а не как обязаловку за день сколько-то километров отпахать. Или вы к соревнованиям готовитесь, мышечную массу наращиваете? Не пойму, зачем такой отдых, такое катание, после которого ничего уже не хочется. Многочисленных ресторанов в В-Т, кстати, нет, пяток от силы, где можно нормально поесть-выпить.


В январе я в горы езжу всегда - то бишь, я только в январе в них и езжу. Попасть так, чтобы день катания пропал полностью - это только в В-Т мне так "повезло". В других местах "ненормальное" катание заключалось в том, что часть трасс была закрыта из-за непогоды, но все равно оставалось много открытых трасс и покататься удавалось.
В В-Т, кстати, помимо одного дня без катания вообще был день с сильнейшим снегопадом, когда вообще ни зги не было видно и приходилось ехать почти на ощупь. Итого два дня из шести впустую.


А в 11 году Вы с какого числа справились забронировать? Дробь между 25 дек. и 9 января нашлась? Хоть бы и с проблемами.

"пяток от силы, где можно нормально поесть-выпить." на неделю и есть "многочисленных" или Вы по 2 раза в день ужинаете?

В Арке2000 переезд на подъемнике в остальную часть бывает закрыт не менее 1-2 раз в неделю из-за ветра. А сообщение Червинья-Цермат бывает открыто 2-3 раза в неделю. И ничего, катаются люди.
  • 2
0  
romnat    17 Ноября 2010 (18:04)   #
Цитата(ПавелК @ 17.11.2010, 17:34)
А в 11 году Вы с какого числа справились забронировать? Дробь между 25 дек. и 9 января нашлась? Хоть бы и с проблемами.


Забронировали отель в Гриндевальде с 1 по 10 января. Без проблем. Называется "раннее бронирование" - в апреле.

Цитата(ПавелК @ 17.11.2010, 17:34)
"пяток от силы, где можно нормально поесть-выпить." на неделю и есть "многочисленных" или Вы по 2 раза в день ужинаете?


Ну, хотелось бы иметь более богатый выбор и не есть в одном месте дважды.

Цитата(ПавелК @ 17.11.2010, 17:34)
В Арке2000 переезд на подъемнике в остальную часть бывает закрыт не менее 1-2 раз в неделю из-за ветра. А сообщение Червинья-Цермат бывает открыто 2-3 раза в неделю. И ничего, катаются люди.


А это вы к чему, я так и не понял.
0  
avs389    18 Ноября 2010 (11:25)   #
Цитата(ПавелК @ 17.11.2010, 17:34)
А в 11 году Вы с какого числа справились забронировать? Дробь между 25 дек. и 9 января нашлась? Хоть бы и с проблемами.

Каждый год бронирую как правило на кривые даты и могу сказать, что при желании с отелем (не с одним, так с другим) договориться можно. Причём - без штрафных цен. Это было и в Швейцарии, и в Австрии, и в этом году - во Франции (еду с 30 декабря по 9 января). Главное - найти контакты отеля и переговоры вести с ним напрямую, плюс - это должно происходить ещё летом. (Да, и ещё: отель иногда при согласовании "неудобных" дат требует существенную предоплату).
0  
mvadim    16 Ноября 2010 (23:22)   #
Цитата(Vasay @ 16.11.2010, 23:03)
Для экскурсий есть экскурсионные туры. Понятие об апрески у всех разное....
+1 не стоит забираться высоко в горы, если хотите экскурсий, а не "встать в 7 утра и к первому подъемнику".
Если хотите экскурсий - можно поселиться в Зальцбурге например. И иногда выезжать в горы, прокатиться. У скайдайверов это называется "подпрыгнуть", что тоже имеет право на существование icon_smile.gif
А уж про связь апре-ски и экскурсий я вообще не понял. Второе к первому не имеет никакого отношения, ибо просто неосуществимо в горах.
0  
phenomen2005    17 Ноября 2010 (10:12)   #
Цитата(doctor-ski @ 14.11.2010, 21:12)
Прочитать материал
Утро нас встречало солнцем без намека на облачность. Это было отрадно, т.к. снега уже насыпало прилично, неделю до нашего приезда стояла солнечная погода, а прогноз обещал ненастье и снегопады. Просто поразили снежные просторы и широкие трассы. Наиболее в этот день запомнилась вершина, на которую поднимает "скотовозка" Grand. Что касается самых верхних трасс, то их попробовать почти не удалось, т.к. большая часть самых верхних подъемников не работала из-за экономии всю неделю. Исключение составили только Grand Fond и Cime Caron. Потом еще запустили Boismint. День решил закончить спуском по красной Lac Blanc от того же Peclet, доехал на лыжах прямо до нашей многоэтажки.


Мы в этом году тоже с Mikl'ом туда едем!
У меня такой вопрос, а ски-пассы где вы забирали в Валь-Торенсе?
0  
erotoman    17 Ноября 2010 (15:15)   #
Цитата(phenomen2005 @ 17.11.2010, 10:12)
Мы в этом году тоже с Mikl'ом туда едем!
У меня такой вопрос, а ски-пассы где вы забирали в Валь-Торенсе?

Привет Мишелю передайте! icon_biggrin.gif

ПС А что вы у него у самого не спросите-то? Он все еще во Франции?

ППС Скипасы да, забирали при заселении... Кстати, вы в Милан летите, или в Мюнхен? icon_biggrin.gif
0  
phenomen2005    18 Ноября 2010 (09:01)   #
Цитата(erotoman @ 17.11.2010, 15:15)
Привет Мишелю передайте! icon_biggrin.gif

ПС А что вы у него у самого не спросите-то? Он все еще во Франции?

ППС Скипасы да, забирали при заселении... Кстати, вы в Милан летите, или в Мюнхен? icon_biggrin.gif


обязательно предадим!

должен быть во Франции еще..

Мы через Мюнхен, я не успела купить дешевые билеты через Италию. icon_sad.gif
0  
erotoman    18 Ноября 2010 (15:43)   #
Цитата(phenomen2005 @ 18.11.2010, 9:01)
обязательно предадим!

должен быть во Франции еще..

Мы через Мюнхен, я не успела купить дешевые билеты через Италию. icon_sad.gif


Эх, жаль меня с вами не будет... icon_confused.gif
0  
phenomen2005    19 Ноября 2010 (11:12)   #
Цитата(erotoman @ 18.11.2010, 15:43)
Эх, жаль меня с вами не будет... icon_confused.gif


icon_sad.gif
  • 2
0  
romnat    17 Ноября 2010 (10:42)   #
Цитата(mvadim @ 16.11.2010, 23:22)
+1 не стоит забираться высоко в горы, если хотите экскурсий, а не "встать в 7 утра и к первому подъемнику".
Если хотите экскурсий - можно поселиться в Зальцбурге например. И иногда выезжать в горы, прокатиться. У скайдайверов это называется "подпрыгнуть", что тоже имеет право на существование icon_smile.gif
А уж про связь апре-ски и экскурсий я вообще не понял. Второе к первому не имеет никакого отношения, ибо просто неосуществимо в горах.


Спасибо за совет, но до сих пор, помимо поездки в Валь-Торанс, мне удавалось совмещать экскурсии и катание. И не жить при этом в австрийских или иных областных центрах. Главное при этом – расположение курорта и его транспортная связь с другими регионами страны. Майрхофен или Целль-ам-Зее в Австрии, к примеру, железкой связаны с остальной страной, т.е. на электричке можно за час-полтора куда-нибудь выехать. Про Швейцарию вообще молчу. Есть, конечно, глухие горные регионы, откуда трудно куда-либо выбраться, но это хотя бы должно быть компенсировано хорошим апре-ски. Т.е. должен быть большой поселок, много ресторанов, баров и магазинов + дискотек для людей помоложе меня. В Валь-Торансе, как я уже говорил, с этим плоховато. Поселок маленький и глухой. Можно, конечно, и так отдыхать, но зачем себя втискивать в узкие рамки, когда есть места, где есть развернуться и ничто не стесняет?

Цитата(ПавелК @ 16.11.2010, 23:23)
1. Вы не поверите, но я встречал несколько человек, которым снегопад самый повод на лыжах покататься, а не на экскурсию ехать. Мне кажется, все в этой ветке согласились, что ехать в В-Т надо за катанием, а не поездками в долину на экскурсии.


Вы опять не догоняете. Я и сам в снегопад катаюсь – были бы трассы открыты. В Валь-Торансе в тот день, когда все подъемники закрыли, не было снегопада, просто вдоль долины сверху вниз дул сильный ветер. Кабинки раскачивало, поэтому подъемники не работали.

Цитата(ПавелК @ 16.11.2010, 23:23)
2. Пробки не могут быть связаны со снегопадами, со снегопадами может быть связана только скорость движения. Если машин нет, то и пробок нет. Например, в Москве 1 января в любой снег. Коллективный заезд во Францию со среды по среду 6 января опять же оставлю без комментариев. 6 января 06 г. -пятница, 07 - суббота, 08 - воскресенье. Вы в какой из них заезжали в среду 4 года назад, г-н Соврамши?


Логика зашибись. Из первого предложения следует, что пробка никак не связана со скоростью движения. Вы сами понимаете, чего пишете? Пробка – это нулевая скорость движения, которая, исходя из второй части вашего же предложения, связана со снегопадом icon_biggrin.gif
Насчет среды я ошибся, была суббота, 07 год. Только что это меняет? Вы что, всерьез считаете, что тот небольшой дополнительный трафик, который создают российские туристические автобусы по дороге в В-Т и обратно по субботам, патологически влияет на пропускную способность дороги в В-Т? Я что-то не заметил там верениц туристических автобусов, пока мы ехали – были почти одни легковушки. Может, там такой напряженный трафик из-за того, что местное население на собственных авто приезжает и уезжает в основном в выходные, только опять-таки что это меняет? Это как-то оправдывает недостатки транспортной инфраструктуры В-Т?
Цитата(ПавелК @ 16.11.2010, 23:23)
3. Может я не понял Вашего поста и Вы за покупку длинного скипасса? Тогда о чем мы спорим? Я тоже за. Но арифметика все таки следующая: 6 дневный 160 евр. Если 1 день не катаемся, то остается 5 однодневных * 38 = 190. Экономия 30 евр при покупке длинного скипасса. Или Вы утром некатального дня тоже 1дневный покупаете? Это не совсем понятное действие.


Мы купили по приезде сразу на 6 дней, поскольку нас никто не предупредил, что возможен такой косяк с полной отменой катания. На других курортах такого никогда не было, поскольку в непогоду всегда какие-то трассы да работают
0  
ПавелК    17 Ноября 2010 (12:45)   #
Цитата(romnat @ 17.11.2010, 10:42)
Спасибо за совет, но до сих пор, помимо поездки в Валь-Торанс, мне удавалось совмещать экскурсии и катание. И не жить при этом в австрийских или иных областных центрах. Главное при этом – расположение курорта и его транспортная связь с другими регионами страны. Майрхофен или Целль-ам-Зее в Австрии, к примеру, железкой связаны с остальной страной, т.е. на электричке можно за час-полтора куда-нибудь выехать. Про Швейцарию вообще молчу. Есть, конечно, глухие горные регионы, откуда трудно куда-либо выбраться, но это хотя бы должно быть компенсировано хорошим апре-ски. Т.е. должен быть большой поселок, много ресторанов, баров и магазинов + дискотек для людей помоложе меня. В Валь-Торансе, как я уже говорил, с этим плоховато. Поселок маленький и глухой. Можно, конечно, и так отдыхать, но зачем себя втискивать в узкие рамки, когда есть места, где есть развернуться и ничто не стесняет?

Если Вашей целью было рассказать о преимуществах австрийских или швейцарских курортов над французскими, то это обсуждалось здесь не раз. Высокие курорты Франции имеют свои преимущества и недостатки, которые безусловно надо учитывать при выборе места отдыха. В этом плане В-Т не сильно отличается от Тиня или Арк2000. Если Вы приводите в пример Ц-ам-Зее, ски ин-аут там в Капруне. Вот и сравнивайте их между собой. А получасовая очередь на первый подъемник в Австрии в высокий сезон - добрая традиция. Французская аналогия - Шамони.
Традиционный заезд по субботам накладывает очевидные неудобства в передвижении. Тем не менее "Вокзал Мутье-Салан находится в 37 км от Валь Торанса. Оттуда регулярные автобусы могут вас доставить в Менюир или Валь Торанс. ".
В части развлечений В-Т предлагает нам: школу вождения по льду, боулинг, аквацентр, спортивный центр, снегокаты, концерты классики и джаза по вторникам. Наверное, можно еще поискать. Было бы желание.
Ехать же во Францию за апрески в австрийском стиле с танцами на столах в г/л ботинках до утра - наивно.
Поймите, мы ни за ни против В-Т. Просто это другой тип размещения, к которому надо быть готовым.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    17 Ноября 2010 (12:22)   #
romnat
Цитата
Мы купили по приезде сразу на 6 дней, поскольку нас никто не предупредил, что возможен такой косяк с полной отменой катания. На других курортах такого никогда не было, поскольку в непогоду всегда какие-то трассы да работают


Еще раз повторю: если из 6 дней в январе у вас выпал один - Вам крупно повезло! Январь месяц очень переменчивый вплане погоды. А насчет "предупредил" - есть snow-forecast.com

Цитата
Насчет среды я ошибся, была суббота, 07 год. Только что это меняет? Вы что, всерьез считаете, что тот небольшой дополнительный трафик, который создают российские туристические автобусы по дороге в В-Т и обратно по субботам, патологически влияет на пропускную способность дороги в В-Т?


Вы, похоже, никогда не занимались организацией самостоятельной поездки, иначе знали бы, что суббота - это стандартный день заезда, многие отели вас в другой день просто не пустят. Потому в субботу идет максимальный трафик к/от курортам.

Цитата
Про Швейцарию вообще молчу.

И на многих Швейцарских курортах Вы били? Большинство вымирает после 6-8 вечера. И во многие после 8 вечера не попасть (так как не ходят автобусы или зубчатая ЖД).


п.с. Все что Вы пишите говорит о том, что Вы сами испортили себе отдых, ввиду несерьезного подхода к выбору места. Валь Торанс - высокогорная лыжная станция со всеми вытекающими минусами и плюсами.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    17 Ноября 2010 (15:29)   #
Цитата
Не считаю. Иначе в остальных случаях пришлось бы считать, что мне просто фантастически везет, раз ни один день катания не пропал. А для меня это норма. Можно сделать вывод, что не везет вам, раз для вас норма, когда дни катания пропадают.


Позвольте узнать как часто Вы ездите в горы в январе?

В последние 3 года я проводил в Альпах в январе по 3 недели, на различных курортах (в большинстве случаях не на высокогорных), погода была очень разная. Да были недели, когда все дни была отличная погода, но были недели, когда нормально покататься удавалось дня 4 из 7-ми.

Цитата
Банальности какие-то изрекаете. К чему? Чтобы просто возразить, спор ради спора? К примеру, можно так спланировать поездку на горнолыжный курорт, чтобы посетить еще пару-тройку интересных мест, куда специально, может быть, и не приедешь. Это разве плохо?
Я как-то вообще не понимаю возражающих мне. Вы что, хотите сказать, что Валь-Торанс - хороший курорт, и надо туда ехать? Или просто хотите почесать языками, пофлудить малость? Если первое, то обоснуйте достоинства Валь-Торанса, может, я чего-то не увидел, что увидели вы.


Ну приходится быть банальным... Просто нужно собирать информацию о том месте куда едите, тогда не будет разочарований.

Я например планирую следующую поездку в отель, стоящий в 8км от ближайшего курортного городка (но в непосредственной близости от двух подъемников, ведущих в две разные зоны катания). Вполне осознанный выбор.

Посетить пару тройку разных мест вполне можно и из ВТ - можно просто запланировать это на отъезд/приезд, или посмотрев по прогнозу, что намечается плохая погода - уехать с ночевкой.
0  
Ice rock    1 Августа 2011 (13:47)   #
Цитата(Vasay @ 17.11.2010, 16:29)
Я например планирую следующую поездку в отель, стоящий в 8км от ближайшего курортного городка (но в непосредственной близости от двух подъемников, ведущих в две разные зоны катания). Вполне осознанный выбор.


Вася! Очень любопытно. нашли вы такое место и где? если не трудно со ссылочкой,плз.!
  • 3
  • 2
0  
Vasay    17 Ноября 2010 (15:31)   #
erotoman

Я так понял Вы один из участников той поездки? Не подскажите, как удалось так дешево купить скипассы?
0  
phenomen2005    22 Ноября 2010 (09:00)   #
Цитата(Vasay @ 17.11.2010, 15:31)
erotoman

Я так понял Вы один из участников той поездки? Не подскажите, как удалось так дешево купить скипассы?


У нас в этом году жилье + ски-пасс получилось 250 евро с человека (1 неделя).
Так дешево,потому что мы бронировали по акции раннее бронирование жилья и ски-пасса вместе.
0  
salamandra    20 Ноября 2010 (16:17)   #
phenomen2005 привет, нам с Аней визу дали, а у вас как?
0  
phenomen2005    22 Ноября 2010 (08:57)   #
Цитата(salamandra @ 20.11.2010, 16:17)
phenomen2005 привет, нам с Аней визу дали, а у вас как?


Привет!
У нас двое тоже получили, осталась одна виза, в начале декабря за ней едем!
Осталось совсем чуть-чуть! Ждем-не дождемся!
Вопрос: у вас получилось забронировать парковку?
  • 3
  • 2
0  
Vasay    22 Ноября 2010 (12:03)   #
phenomen2005

Спасибо за информацию, а где информацию про такие акции найти можно?
0  
phenomen2005    22 Ноября 2010 (13:46)   #
Цитата(Vasay @ 22.11.2010, 12:03)
phenomen2005

Спасибо за информацию, а где информацию про такие акции найти можно?


http://www.valthorens.com/winter-ru/home-page.1.html
это сайт Валь Торенса. Когда мы бронировали, такие предложения были, сейчас не знаю, есть они или нет
unsure.gif
0  
konsalena    8 Января 2011 (00:05)   #
Цитата(phenomen2005 @ 22.11.2010, 13:46)
http://www.valthorens.com/winter-ru/home-page.1.html
это сайт Валь Торенса. Когда мы бронировали, такие предложения были, сейчас не знаю, есть они или нет
unsure.gif

Всем привет!

При бронировании апартов в ВТ на их сайте забронировать ски-пасс, билет в аква-парк, страховку предлагается всем всегда -- вск эти опции появляются одна за другой в момент бронирования. Я не думаю, что дело в раннем бронировании, дело в бронировании через сайт ВТ. Ски-пасс чуть дешевле, чем при покупке на курорте, также надо учесть, что мы были за неделю до начала высокого сезона. Билет в аква-парк, страховка тоже дешевле, чем при покупке на месте. Кажется, были еще опции, но я точно не помню, они появляюься на экране в момент бронирования, но описания мы нигде не видели.

Сорри, поздновато увидели всю переписку))

ВТ -- прекрасное место для КАТАНИЯ, просто роскошное. Вырваться на недельку покататься -- уже успех, больше ничего и не надо. Две недели можно разбавлять равзлечениями "на стороне" -- вне гор))

В качестве разнообразия можно предложить прогулки на снегоступах по горам, там есть бабушка-францеженка, которая фанат курорта и набирает группы на однодневные экскурсии. Это рекомендация моей Хорошей подруги, которая писала так:

хочу с тобой поделиться ссылкой на шикарный сайт шикарной бабки, страшной фанатки Валь-Торанса, которая водит группы на снегоступах. если выдастся некатальный день - РЕКОМЕНДУЮ! это потрясающе!
кроме того, многие райдеры качество снега в валь-торансе смотрят именно у нее на сайте, потому что она фотографирует "живье".
http://pagesperso-orange.fr/brigitte.ruff/echo.htm


ВСЕМ ХОРОШЕГО ОТДЫХА! Мы разок съездили в ВТ, и это была одна из самых удачных поездок)) которую Рома описывает. И вот несколько фоток знаменитых устриц, которых было 2.5 кг))) icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
0  
LG+    8 Января 2011 (00:12)   #
Цитата(konsalena @ 8.1.2011, 0:05)
...
ВТ -- прекрасное место для КАТАНИЯ, просто роскошное. Вырваться на недельку покататься -- уже успех, больше ничего и не надо. Две недели можно разбавлять равзлечениями "на стороне" -- вне гор))
...
ВСЕМ ХОРОШЕГО ОТДЫХА! Мы разок съездили в ВТ, и это была одна из самых удачных поездок)) которую Рома описывает. И вот несколько фоток знаменитых устриц, которых было 2.5 кг))) icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Браво Алена!
+1
А Рома и устрицы это чтото!!! icon_smile.gif))
  • 3
  • 2
0  
Vasay    22 Ноября 2010 (13:52)   #
Цитата
http://www.valthorens.com/winter-ru/home-page.1.html
это сайт Валь Торенса. Когда мы бронировали, такие предложения были, сейчас не знаю, есть они или нет


Спасибо!
0  
salamandra    22 Ноября 2010 (17:19)   #
Парковкой Миша занимается, это на долго сама знаешь icon_biggrin.gif
0  
phenomen2005    23 Ноября 2010 (10:30)   #
Цитата(salamandra @ 22.11.2010, 17:19)
Парковкой Миша занимается, это на долго сама знаешь icon_biggrin.gif


да уж.. это точно icon_smile.gif
0  
Dr.HEAD    10 Января 2011 (05:59)   #
Цитата
ВТ -- прекрасное место для КАТАНИЯ, просто роскошное. Вырваться на недельку покататься -- уже успех, больше ничего и не надо.


Поддерживаю.
0  
konsalena    23 Января 2011 (14:04)   #
Самый знаменитый шеф-повар Валь Торанса получил вторую звезду))))
http://www.superski.ru/adm/show.php?news_id=1879

Это уже не просто Франция, это Франция от кутюр!
Это к вопросу о том, что делать в ВТ)))
0  
vladimirZ    18 Октября 2011 (17:32)   #
А кто-нибудь селился непосредственно в Orelle?
0  
sasha k2    19 Октября 2011 (15:42)   #
Цитата(vladimirZ @ 18.10.2011, 17:32)
А кто-нибудь селился непосредственно в Orelle?

Ну я селился, вернее мы icon_smile.gif
0  
vladimirZ    19 Октября 2011 (16:35)   #
Тогда к Вам ряд вопросов, если можно?
1. Как туда проехать на авто.
2. Не дадите ли ссылочку где забукть там аппарт.
3. Общее впечатление от поселка. Есть ли где бассейн.