+3

Восторг Водника

Mazay Лента автора 27 Августа 2021 (19:25) Просмотров: 431 32

 

+3
  • 1
0  
Volk1    27 Августа 2021 (19:39)   #

Красивая речка.

0  
capdim    27 Августа 2021 (20:03)   #

Здорово !

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    27 Августа 2021 (21:33)   #

Это не порог. Это выходная шивера при впадении в Оку. По крайней мере, по лоции Климина-Золотова, по которой мы с двумя девочками шли в 1997 г. ("о, какие у вас взрослые дочки!" - (с)местный житель), она никак особо не называлась. Хорошая шивера, только воды у вас маловато... У нас, правда, тоже маловато было... вот в 1994, когда мы с Ирёнком после Диби сливались мимо по Оке и затащились наверх - больше было. А в нынешнем тысячелетии вообще везде так...

 

61293004a9b4d_jombolok.jpg

  • 6
  • 5
  • 1
0  
Mazay    28 Августа 2021 (14:00)   #

Это правда. В некоторых лоциях зовётся как шивера, в некоторых порог. Скорее всего дело в количестве воды: когда камни торчат, то больше похоже на порог, когда нет-на шиверу. По совокупности перепада высот это, скорее всего, порог.

Насчёт уровня воды не соглашусь. Мы тут уже не первый раз, потому, что такое низкий уровень знаем. Кстати, ваш уровень был ниже чем у нас: на вашей фотке слева виден пляжик, откуда мы стартовали. Так вот у нас он был полностью затоплен, а у вас он голяк. Да и вообще в этом году в Саянах в конце июля с водой всё было очень хорошо. Вплоть до паводка... Но это уже другая история.

0  
sergey34521    27 Августа 2021 (22:18)   #

В нынешнем тысячелетии по разному бывает. Волгуша в Парамоново точно топила нижнюю опору в Парамоново на Печке. Что есть необычно. А может быть +...

  • 13
  • 3
  • 3
0  
santarion    28 Августа 2021 (05:18)   #

Весла, конечно, жесть;( както такими пробовал грести. В бочку сели... машем, машем. Никакого толка, прям как на видео, усилий много, а результата мало;) 

0  
Sveaman    28 Августа 2021 (09:10)   #

Красивая шивера

0  
Moshkow    28 Августа 2021 (21:26)   #

По такой шивере на каяке/байдарке весело идти.

Для катамарана воды маловато налили.

  • 3
0  
skiwater    29 Августа 2021 (20:52)   #

 В некоторых лоциях зовётся как шивера, в некоторых порог. Скорее всего дело в количестве воды: когда камни торчат, то больше похоже на порог, когда нет-на шиверу. 

 

Шивера отличается от порога многовариантностью способов прохождения и отсутствием четко выраженной основной струи. При любой воде, выходное препятствие Жомболока - это шивера.

И, кстати, в отчетах первопроходцев у шиверы не было никаких названий - просто выходная шивера. А еще был просто порог №43.  Это уже далеко потом, отдельные нахальные дядьки, типа Отче Валентина, проходя реку 345-ми по счету, умудрялись придумывать всякие Восторги Водника и Бильярды.... biggrin.png

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    29 Августа 2021 (21:17)   #

Насчёт уровня воды не соглашусь. Мы тут уже не первый раз, потому, что такое низкий уровень знаем. Кстати, ваш уровень был ниже чем у нас: на вашей фотке слева виден пляжик, откуда мы стартовали. Так вот у нас он был полностью затоплен, а у вас он голяк. Да и вообще в этом году в Саянах в конце июля с водой всё было очень хорошо. Вплоть до паводка... Но это уже другая история.


Да, в 1997 воды тоже было мало. Но и у вас "много" можно назвать только в сравнении с предыдущей, еще более маловодной, попыткой. Чистенькая, голубенькая...

А паводок - это то, после чего на Оке ходишь по лесу на 5-метровом берегу и собираешь высохший плавник с деревьев на уровне своего роста.

 

612bd04133238_013.jpg

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    29 Августа 2021 (21:22)   #

В нынешнем тысячелетии по разному бывает. Волгуша в Парамоново точно топила нижнюю опору в Парамоново на Печке. Что есть необычно. А может быть +...

В прошлом - топила каждый год. Ровно на физтеховский слёт....

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    29 Августа 2021 (21:36)   #

И, кстати, в отчетах первопроходцев у шиверы не было никаких названий - просто выходная шивера. А еще был просто порог №43.  Это уже далеко потом, отдельные нахальные дядьки, типа Отче Валентина, проходя реку 345-ми по счету, умудрялись придумывать всякие Восторги Водника и Бильярды.... biggrin.png

Вы лжёц, сударь. Вот вам страница из моего отчёта

 

612bd129d9c9b_03680833.png

 

полагаю, вы знаете, где он лежит, чтобы пойти туда и убедиться в этом. Также потрудитесь посчитать, сколько групп прошло эту реку до 1997 г. и сколько из них было на каяках.

 

А также возьмите в руки учебник русского языка и прочитайте, что такое сослагательное наклонение.

  • 3
0  
skiwater    29 Августа 2021 (21:47)   #

Соглашусь, с Восторгом Водника попутал, за давностью лет и до кучи.

Но Бильярд - точно твоя работа

 

И это, прежде чем мне чего-то советовать - сам вспомни давнишнюю и элементарную этику водного туризма - "Не твое - не трогай" . Или проще, имей уважение к тем, кто прошел первым - пользуйся лоцией, но не надо переписывать первоисточники

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    29 Августа 2021 (22:02)   #

Соглашусь, с Восторгом Водника попутал, за давностью лет и до кучи.

Но Бильярд - точно твоя работа

Ты урок про сослагательное наклонение сделал?

 

612bd880e3c66_20210829205206.png

 

Что там придумают толкователи трудов о.Валентина, не очень знакомые с русским языком - вопрос уже не ко мне. Один человек ещё раньше говорил: не убий, не укради, не прелюбодействуй... а что его толкователи делают всю свою жизнь от того самого момента, как эти слова были сказаны, и до наших дней? Вот-вот, именно всё то, что он им столь любезно перечислил.

  • 3
0  
skiwater    29 Августа 2021 (22:07)   #

У нас с тобой разные трактовки понятия "этика" - здесь точно общего языка не найдем.

К сожалению, таких, любителей вписать "свою строку" в то, что не они сделали - пруд пруди.

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    29 Августа 2021 (22:35)   #

У нас с тобой разные трактовки понятия "этика" - здесь точно общего языка не найдем.

К сожалению, таких, любителей вписать "свою строку" в то, что не они сделали - пруд пруди.

1. Моя этика не запрещает мне выражать моё личное мнение (тем более, мнение группы) даже при полном понимании того, что это мнение не подлежит учёту и применению в дальнейшем. Твоя тебе запрещает?

 

2. Мне есть что вспомнить сделанного, в том числе, и мной и моими группами. И строки, мною вписанные - есть и останутся после меня. Или карты, мною лично нарисованные. Напомню для примера, что в 1997 г. той дороги, по которой сейчас все ездят, а потом обвозят участок завалов, не было. А мы втроём зашли ногами через Дээдэ-Хутэл-Дабан и затащили лодки. (Хотя Климин, конечно, ходил намного больше - но у него свои способы получения удовольствия.)

 

Вот, кстати, одна из двух девочек в п.43:

 

612be0a5a26d4_070.jpg

 

Это та, которая книжку иллюстрировала.

 

Скрытый текст
Была воды игра живая,
И кровь, и слёзы - много было.
Но всё проходит, оставляя
Одни лишь чёрные чернила.
  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    29 Августа 2021 (22:38)   #

Вот ещё из того же отчёта. Как видишь, 43-й по всему тексту отчёта официально именуется 43-м, а наше личное мнение оставлено без применения. Именно потому, что эта речка уже была пройдена на каяке до нас один раз.

 

612becd3b8731_20210829221830.png

 

612bed371ce2b_20210829221918.png

 

612be20950ead_03680889.png

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    29 Августа 2021 (22:47)   #

И это, прежде чем мне чего-то советовать - сам вспомни давнишнюю и элементарную этику водного туризма - "Не твое - не трогай" . Или проще, имей уважение к тем, кто прошел первым - пользуйся лоцией, но не надо переписывать первоисточники

На единственный порог, которому за свою жизнь я имел честь дать имя (хоть Климин меня долго за это полоскал) - Серпантин на Кальджире после большого водопада - я считал и считаю свою группу в полном праве, поскольку для каяка это было первопрохождение. Тем более 4 лодками сразу.

 

Всё остальное - не ко мне. Найди того, кто придумал "восторг водника" или какую-нибудь "серую дырочку ямку" и читай ему мораль.

 

ps. По существу темы, есть что ещё для топикстартера сказать? Я бы сказал - неплохо сходили. Тем более в наше заразное и пожарное время.

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    29 Августа 2021 (23:52)   #

По такой шивере на каяке/байдарке весело идти.

Для катамарана воды маловато налили.

Не, на байдарке не очень... там уклон где-то под двадцатку...

 

Вот фото Оки в устье Жомболока. Наш берег и выступ на противоположном берегу - это лавовая пробка в долине Оки, через которую Ока пропилила каньон, а Жомболок за ней не успел. А у края долины уровень лавы, нетрудно догадаться, ещё немного выше. И всё это падение Жомболок выбирает именно на этой шивере - собственно, именно в этом она и состоит.

 

612bf317b2b84_005.jpg

 

Вот тут можно прикинуть высоту. Внизу верхушки кустов, которые растут на осыпавшейся полочке у воды.

 

612bf3478e95d_008.jpg

0  
cymax    30 Августа 2021 (00:41)   #

Странно, что о. Валентин до сих пор не пожалел, что написал те отчёты, которые многие и ныне используют как лоции. Точнее, не написал, а сделал это так, что они стали популярными помимо того, что были публично доступными.

0  
greg17    30 Августа 2021 (10:12)   #

Уж было про шиверу эту:)
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=138286&p=2334167

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    30 Августа 2021 (13:42)   #

Уж было про шиверу этуicon_smile.gif
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=138286&p=2334167

да было.... только вот отдельные собеседники никак не угомонятся...

0  
Ravvena    31 Августа 2021 (16:19)   #

Наша группа проходила здесь в начале августа. Только нам воды налило. Никаких выступающих камней или деревьев в русле не было видно. Сплошные валы и бочки. А в начальном прижиме был шикарный водоворот в обратке.

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    3 Сентября 2021 (16:12)   #

Наша группа проходила здесь в начале августа. Только нам воды налило. Никаких выступающих камней или деревьев в русле не было видно. Сплошные валы и бочки. А в начальном прижиме был шикарный водоворот в обратке.

Повезло. Люблю большую воду.

0  
Ravvena    6 Сентября 2021 (13:25)   #

Повезло. Люблю большую воду.

Да, нам повезло. Было интересно и динамично.  А вот группам, идущим Оку Саянскую и рассчитывающим на лайтовый сплав 4кс, не очень. Пришлось их и страховать, и помогать чалиться некоторым. Причем, не коммерческие группы, а просто раздолбаи.

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    6 Сентября 2021 (16:39)   #

Да, нам повезло. Было интересно и динамично.  А вот группам, идущим Оку Саянскую и рассчитывающим на лайтовый сплав 4кс, не очень. Пришлось их и страховать, и помогать чалиться некоторым. Причем, не коммерческие группы, а просто раздолбаи.

Ну да... особенно каяком - гружёную четвёрку...

8(

  • 3
0  
skiwater    6 Сентября 2021 (20:03)   #

Да, нам повезло. Было интересно и динамично.  А вот группам, идущим Оку Саянскую и рассчитывающим на лайтовый сплав 4кс, не очень. Пришлось их и страховать, и помогать чалиться некоторым. Причем, не коммерческие группы, а просто раздолбаи.

 

Как раз, по высокой воде, в большинстве порогов Орха-Бома появляются проходы "лайт" - тот же Окинский вдоль правого берега, далее траверс и Бурятский вдоль левого. Даже коленки не забрызгает biggrin.png

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    6 Сентября 2021 (22:38)   #

Как раз, по высокой воде, в большинстве порогов Орха-Бома появляются проходы "лайт" - тот же Окинский вдоль правого берега, далее траверс и Бурятский вдоль левого. Даже коленки не забрызгает biggrin.png

Да,в  1994 у нас самым весёлым была Мельница. А в 1997 она совсем неинтересная была. Зато в связке Окинский-Бурятский пришлось поковыряться.

Вообще саянские реки с уклоном ~10 м/км при большой воде становятся обычно проще - расход увеличивается за счёт глубины, всё заливает, бочки превращаются в валы, валы выполаживаются и т.п. При уклоне ~20 м/км (та же выходная шивера Жомболока, или ср.азия) - расход растёт за счёт скорости, валы превращаются в бочки, бочки становятся жёстче. Но опаснее становится почти всегда и то и другое. Плюс некоторое давление на неподготовленную психику...

  • 6
  • 5
  • 1
0  
Mazay    9 Сентября 2021 (22:56)   #

Не соглашусь с утверждением, что при большой воде реки в Саянах (или ещё где-нибудь) становятся проще. Наоборот: совокупная сложность возрастает. Да, многие препятствия заливает и слалома меньше, но это с лихвой перекрывается увеличением мощности прижимов, появления валов и бочек там, где их не было и значительным общим ростом напряжённости сплава. Не случайно рекомендуют паводок пережидать. Мало того, помимо возрастания сложности реки в "классическом" понимании, появляются и новые напасти: брёвна и мусор в реке, а также ситуация, когда река идёт через лес (это вообще капец).

  • 3
0  
skiwater    10 Сентября 2021 (20:08)   #

Не соглашусь с утверждением, что при большой воде реки в Саянах (или ещё где-нибудь) становятся проще. 

Баба Яга против.?... biggrin.png   Да на здоровье... Тем более, что никто про упрощение рек в целом и не говорил. А вот то, что отдельные пороги при высокой воде  могут упрощаться  для прохождения, за счет появления альтернативных линий движения - это факт общеизвестный. И не только в 4 кс, в 5-6 кс тоже регулярно такое случается. И в Орха-Боме таких порогов много появляется при повышении уровня воды.

Ну и не надо сравнивать высокую воду и паводок, когда мусор плывет....  

 

Вот тот же порог Окинский по воде несколько выше средней:

613b8f5655146_DSC_0663.jpg

 

Но, при желании, можно и вот так... поскольку правобережная отмель залита, можно еще до поворота сойти со струи и  спокойно держаться вдоль берега. Снято в одном походе, практически, с той же точки...

613b8fb21f9ff_IMG_0797.jpg

 

А по средней воде и ниже - только по основной струе, по валам и бочкам до 2х метров. Да, они не столь мощные, как при высокой воде, но  маленьким судам все равно весело будет. biggrin.png

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    11 Сентября 2021 (15:59)   #

Не соглашусь с утверждением, что при большой воде реки в Саянах (или ещё где-нибудь) становятся проще. Наоборот: совокупная сложность возрастает. Да, многие препятствия заливает и слалома меньше, но это с лихвой перекрывается увеличением мощности прижимов, появления валов и бочек там, где их не было и значительным общим ростом напряжённости сплава. Не случайно рекомендуют паводок пережидать. Мало того, помимо возрастания сложности реки в "классическом" понимании, появляются и новые напасти: брёвна и мусор в реке, а также ситуация, когда река идёт через лес (это вообще капец).


Бывает и так... Но на небольшом уклоне - чаще наоборот... Повторюсь, речь о технической сложности, а не об опасности...
  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    11 Сентября 2021 (16:04)   #

А по средней воде и ниже - только по основной струе, по валам и бочкам до 2х метров. Да, они не столь мощные, как при высокой воде, но маленьким судам все равно весело будет. biggrin.png


Ага. Бывает. Вот именно в этот котел мы с одной из дочек и угодили в 1997. А по 1994 г. я его и не помню особо - объехали, наверное...