Прямой эфир

Коронавирус бродит по Европе
Израиль никогда никого не ссал, а сейчас его руководство обоссалось от фейкового вируса. И там народишко...
Volk1 16.07.2020
Горный велосипед для лыжника, тренировка или баловство?
А вообще с дертом завяжу похоже... Всё же честно отпрыгал до 69 лет - похоже хватит. Сигнал пришел......
Галадриэль 16.07.2020
+24

Заключения МРТ в большинстве случаев имеют мало общего с диагнозом!!!

kotyuk Лента автора 24 Мая 2020 (21:30) Просмотров: 2732 30

Это так, для затравки)), поскольку перед тем, как мы перейдем к этому моменту, нужно будет прочитать 2-3 более скучных коротких абзаца.

Многие спортсмены хотя бы раз в жизни сталкиваются с необходиомстью делать МРТ. С повышением уровня экстремальности спорта вероятность такой необходимости значительно возрастает. Поэтому, к сожалению, рано или поздно большинство читателей и участников портала столкнутся с МРТ, и этот вопрос не обойдет стороной никого.

Я – врач ортопед-травматолог, старший научный сотрудник отдела спортивной и балетной травмы Института травматологии и ортопедии в Киеве и врач ортопед-травматолог медицинского центра Добробут.

Ооочень часто сталкиваюсь с просьбой посмотреть МРТ. Не вопрос. Посмотреть могу. Но обычно за такой просьбой кроется желание услышать диагноз. Ладно, когда еще есть сами МРТ снимки. Но регулярно «посмотреть МРТ» означает «прочитать заключение МРТ». И количество таких вопросов не уменьшается. Это сподвигло меня рассказать, что дает нам МРТ, зачем и когда мы его назначаем, и можно ли поставить диагноз по МРТ.

Не буду останавливаться на принципах работы магнитно-резонансного томографа. Напомню лишь, что МРТ лучше показывает мягкие ткани, а КТ – кости. Это очень упрощенно, т.к. КТ используют и для диагностики проблем головного мозга, а МРТ для выявления стрессовых переломов, например. Но в среднем стоит запомнить так.

Итак, зачем врачи ортопеды-травматологи назначают МРТ? Ответ кажется очевидным – Для того, чтоб узнать диагноз. НЕТ. Чаще всего МРТ назначается для того, чтоб уточнить, подтвердить или опровергнуть/исключить диагноз. И разница между «уточнить, подтвердить, опровергнуть» и «поставить» огромна. Диагноз ставит только врач, который проводит очный осмотр пациента. Вот такой вот дедовский осмотр в большинстве случаев гораздо точнее и важнее чем самое лучшее МРТ, если, разумеется, его проводит грамотный врач. А если не грамотный, то и МРТ его не спасет. Казалось бы, МРТ – венец диагностики, а нет… Почему так? Потому что, во-первых, МРТ показывает далеко не всё. Многие структуры и повреждения МРТ показывает не точно, а некоторые не показывает вовсе. Многие диагнозы вообще не имеют каких-либо способов подтверждения кроме осмотра, или же они могут иметь изменения на МРТ/УЗИ/рентгенограммах…, но лишь в очень тяжелых и запущенных случаях, или едва заметные. И таких диагнозов, которые на МРТ могут быть видны, но чаще МРТ картина без существенных изменений, полно. Это и эпикондилиты (локоть теннисиста, локоть гольфиста), и подошвенный фасциит (пяточная шпора), и нейродистрофический или КРБС синдром, и многое, многое другое…

Во-вторых, МРТ часто выявляет изменения и нарушения, которые МОГУТ быть причиной боли или дискомфорта, но очень часто встречаются в норме, не беспокоят пациента и не требуют лечения. Особенно это касается собственно наличия пяточной шпоры, небольших грыж дисков или протрузий, тендинопатий и т.д. Все эти изменения могут как вызывать довольно выраженные симптомы, так и вообще никогда симптомов не иметь, или болеть когда-то давно.

В-третьих, МРТ часто показывает сразу с десяток существенных патологий, каждую из которых по большому счету можно было бы прооперировать или серьезно пролечить. При этом основная, из-за которой все и началось, обычно одна, ну две, ну три… Но не десять. И это, пожалуй, основная причина, по которой нельзя сильно уж опираться на заключения МРТ. Диагносты описывают все, что видят. Но по описанию редко удается понять, что же первично. Этому могут помочь сами снимки, и, самое главное, осмотр пациента.

Конечно же, МРТ – крайне важный и очень точный, но ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ метод исследования. И он нередко ошибается, и его заключение не может считаться аксиомой. Тем не менее, качественное МРТ – один из самых важных помощников в диагностике. Но важны САМИ СНИМКИ МРТ в комбинации с осмотром пациента, а никак не заключение МРТ. Поэтому не путайте диагноз и заключение МРТ, КТ, рентгенолога и особенно УЗИ. Заключение МРТ (и других методов обследования) – даже близко не диагноз.

Таким образом, врач ставит ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ (или чаще несколько диагнозов из многих сотен) без МРТ и всего остального. Он может его вам озвучивать, но часто он просто направляет на дообследования, которые помогают это диагноз подтвердить, опровергнуть или уточнить. МРТ позволяет и радикально поменять точку зрения. Иногда на МРТ мы видим изменения, которые резко меняют все наши предположения, и этих изменений достаточно, чтоб поставить диагноз и без осмотра. Хотя без осмотра крайне высокий риск пропустить что-то очень важное для диагностики или лечения.

Ну, например, когда я вижу пациента с лишним весом за 130-150 кг или вижу пациента спортивного телосложения, я уже только по одной этой информации могу откинуть половину потенциальных диагнозов. Смотрю на форму ног (ровные, О-образные, Х-образные) – каждая форма ног приводит к своим специфическим болезням в коленном суставе и на отдалении. Смотрю комплекцию пациента в целом, цвет его кожи и белков глаз, обувь в которой пришел пациент, как стоптана подошва… и многое другое. Это делается автоматически. Пациенты обычно не задумываются о том, сколько информации это дает врачу. Потом проводится тестирование костей и суставов – клинический осмотр. Проверяется прочность связок, специфичные для определенных травм и заболеваний симптомы. Иногда связка была порвана, потом срослась, но срослась с удлинением, и на МРТ в отдаленном периоде может выглядеть довольно прилично. Но на осмотре можно увидеть, что связка не держит, и сустав болтается. Иногда на МРТ есть разрыв мениска, но боль тревожит пациента на отдалении, в другом месте. Значит, дело не в мениске, хоть он и порван. Порванный мениск без симптомов – сложный вопрос. Он не всегда требует лечения – зависит от точной локализации и степени разрыва. Иногда по МРТ сложно разобрать, порван мениск или нет – 50/50. Тогда последнее слово за симптомами. Если они есть, считаем, что мениск порван и делаем операцию, если их нет, то считает, что мениск цел, и лечим что-то другое.

МРТ по разным данным имеет точность в оценке состояния суставного хряща около 65% (встречаются различные оценки, но в среднем так). Поэтому если мы на МРТ увидели глубокую трещину или скол в хряще, то он, скорее всего, таки есть. Но если не увидели, то это не означает, что его нет. А некоторые патологии вообще нельзя видеть. У вас когда-нибудь трескались губы, когда пересыхали? Представьте себе тонюсенькую трещинку на губе, или анальную трещину. Она может довольно неприятно болеть, но даже зная где она, глазами ее увидеть не всегда легко, на МРТ ее не будет видно вообще. Подобие такой же вот трещинки может быть и в связках и других мягких тканях, что может вызывать боль, но на МРТ ее видно не будет. Некоторые структуры, как, например, медиопателлярная складка, есть у человека в норме, но могут ущемляться и болеть. На МРТ при этом увидеть патологию можно лишь по косвенным признакам и уже на совсем поздних стадиях, когда начнет повреждаться прилегающий хрящ. Зато на осмотре это определяется относительно точно.

Таким образом, даже при условии хорошего диагноста МРТ центра в заключении будут описаны все изменения в суставе, как не стоящие внимания вовсе, так и реально серьезные. Но обычно отличить, что самое важное (и требует лечения), а что второстепенно, по заключению не удается.

К сожалению, даже это все про идеальный мир с хорошими диагностами МРТ, качественными томографами и адекватными программами обследования. В нашей же суровой действительности оказывается, что лишь в некоторых МРТ центрах работают хорошие диагносты (и то не все). Но мало быть хорошим диагностом. Диагносту нужен хороший томограф с хорошим программным обеспечением, чтоб он видел картинку, которую хотя бы в теории можно было бы описать.

Много раз видел такие паршивые изображения МРТ, что мне было жалко тех рентгенологов, которым приходилось их описывать. Там не видно ничего кроме контуров костей. Более того, хороший МРТ аппарат + хороший диагност – это прекрасно, но если хозяин МРТ центра очень жадный или не понимает в диагностике, то часто центры работают по сокращенной программе обследования, что значительно снижает его диагностическую ценность. Так, МРТ сустава можно сделать за 10-15 минут, а можно делать 40 минут. Результат будет разительно отличаться. Естественно, за 40 минут можно прогнать трех пациентов и заработать в три раза больше денег. Поэтому 40 минут не делает почти никто(((. Можно и дольше, но это утопия сегодня. Но хотя бы минут 20 … Уже за 20 минут можно успеть ощутимо больше – больше разных режимов, больше срезов, меньше промежутки между срезами – соответственно меньше слепых зон. Но ситуация еще хуже.

Чтоб описать патологию нужно уметь не только ее разглядеть, не только подобрать правильные режимы и протоколы ее обследования, но и вообще знать о ее существовании. Неоднократно ругался с коллегами из МРТ центров, когда они не описывали очевидные и четко видимые вещи. Например, огромные асептические некрозы. На что слышал ответы типа «А что это такое?» … Про более специфические диагнозы я вообще молчу. Ситуация усугубляется еще и тем, что, желая себя подстраховать, диагносты МРТ часто описывают все с запасом, но при этом все пишут «частично». Частично повреждены крестообразные связки, частично мениски… Такой ответ не дает ровным счетом ничего. Он не дает ответа на вопрос – Нужна операция или нет? Нужно знать – НАСКОЛЬКО частично.

Например, если записано, что передняя крестообразная связка повреждена «частично, на 70-80%», значит нужно делать операцию, а если «частично – на 25-30%», тогда существенная вероятность проскочить без операции кроме некоторых спортсменов высокого уровня. Но вам очень повезет, если вы увидите такие описания. Не факт, что они правильные, но человек хотя бы не боится сказать, что же он все-таки увидел.

Вообще описывать МРТ (как и рентгенограммы), не неся за это особой личной ответственности, всегда легче. Конечно, ответственность у диагностов есть. Но, когда это не абстрактный пациент, а когда знаешь, что именно тебе завтра конкретно этому пациенту нужно будет делать операцию, то анализируешь МРТ уже совсем не так, как диагност МРТ центра. Потому что, если сделаешь разрез, а в суставе все нормально, или наоборот совсем не то, что описано в заключении МРТ, то в глаза пациенту смотреть мне, а не диагносту МРТ центра. И хотя формально я могу опираться на заключение и юридически им защищен, но по факту пациент будет высказывать свое крайнее недовольство не в МРТ центр, а своему хирургу.

Поэтому если ваш врач не смотрит ваши МРТ снимки, а лишь читает заключение (особенно, если это ортопед-травматолог), то скорее всего стоит менять врача. Заключения МРТ настолько часто оторваны от реальности, что опираться на них никак нельзя. Но читать заключение все же нужно. Я всегда сравниваю то, что вижу я, с тем, что описано. Иногда я тоже могу что-то пропустить. Иногда что-то мне выглядит непонятным и мне интересно мнение диагноста МРТ центра по этому поводу. Глупо проигнорировать чье-то мнение. Не нужно быть сильно самоуверенным. Особенно если снимки описал хороший диагност. Но даже с хорошими диагностами, благо такие есть, у нас часто возникают споры по поводу того, что мы видим. На одни и те же повреждения мы смотрим по-разному.

Так зачем тогда нужно МРТ, если оно половину всего не видит, зато видит кучу всякой лишней информации о том, что никогда не заболит? Какова диагностическая значимость МРТ? Нет такого термина «диагностическая значимость». В науке использую термины «чувствительность», «специфичность» и т.п., причем их рассчитывают по отношению к каждой патологии отдельно. Например, чувствительность МРТ в отношении повреждений менисков будет около 90-95%, а в отношении повреждений суставного хряща – около 65%. Поэтому говорить о какой-то диагностической ценности МРТ в отношении всех диагнозов вряд ли корректно. Тем не менее я бы все-таки хотел примерно это указать для понимания ситуации.

Если для диагностики используется ТОЛЬКО МРТ на качественном томографе с нормальным протоколом исследования, то его вклад в диагноз я бы оценил процентов в 30%, а ТОЛЬКО ОСМОТРА пациента без МРТ – процентов в 70%. Но осмотр + МРТ позволяют поставить диагноз уже в 90-95% случаев. Эти цифры, конечно, очень примерны)). Потому что к каждой патологии показатели информативности МРТ и осмотра рассчитываются отдельно. Но суть ясна. Если выбирать между «только осмотр» или «только МРТ», я бы предпочел «только осмотр». НО МРТ крайне важный инструмент для уточнения диагноза. И он в большинстве случаев просто необходим, т.к. в 21 веке точность установки диагноза в 70% не всегда устраивает. Кроме помощи в установке диагноза МРТ позволяет его уточнить.

Например, я и по результатам осмотра предполагаю разрыв мениска. В некоторых случаях это бывает настолько явно, что даже отрицательный результат МРТ меня не убедит в обратном. Но МРТ позволяет увидеть, где именно в мениске проходит разрыв, какая его форма, какое состояние суставного хряща вокруг. Это имеет значение для выбора способа лечения – удалять повреждённую часть, сшивать мениск (для этого нужно заранее спланировать операцию, доступы, подготовить необходимые импланты и инструменты), или ничего не делать и думать об эндопротезировании, т.к. сустав настолько уже разрушен, что порванный мениск – это капля в море. Страховые компании часто спрашивают, когда я направляю на МРТ – «Вы ставите диагноз под вопросом?». Я иногда отвечаю «Нет. Диагноз ясен. Без вопроса» «Тогда зачем вам МРТ?» А затем, что я должен не только знать, что что-то порвано, сломано или стерто, я должен видеть, где именно, и как именно, чтоб спланировать лечение, подобрать адекватные инструменты, импланты и т.п. Вот зачем еще МРТ.

Ну, и наконец исключение ряда патологий. Есть ряд заболеваний, которые не имеют специфичных симптомов и могут протекать под маской других, более частых патологий. Обычно эти заболевания имеют принципиально другое лечение. Многие из них своевременно можно увидеть только на МРТ. И это еще одна важная причина, зачем нужно делать МРТ. Так, мы делаем МРТ, чтоб исключить опухоли, стрессовые переломы и асептический некроз на ранних стадиях, и некоторые другие процессы. Да, к счастью, большинство из них встречаются не так часто (асептический некроз, к сожалению, часто). Но несвоевременная диагностика чревата инвалидизацией и еще более тяжелыми последствиями.

Поэтому вернемся к нашему первому тезису «Заключения МРТ в большинстве случаев не имеют ничего общего с диагнозом». Да, именно так. Даже если заключение МРТ правильное, то в диагноз обычно идет лишь небольшая его часть, т.к. диагнозов один, два, три, а остальное – это просто сопутствующие этому диагнозу изменения, часто вторичные. А во многих случаях в заключении МРТ диагноза не содержится вовсе.

МРТ – очень важный метод исследования. Но не просите врача ставить диагноз по МРТ снимкам, а еще хуже – по заключению МРТ. Лучше приходите с МРТ снимками на осмотр к своему травматологу. А еще лучше, чтоб врач сам направил вам в нормальный МРТ центр, потому что «не все йогурты одинаково полезны»)). К сожалению, идеальных МРТ центров я не встречал, поэтому даже к тем, которые я считаю лучшими, есть много вопросов. Но мы с ними сотрудничаем, обсуждаем их и наши ошибки. И такая обратная связь помимо хорошего качества МРТ очень важна. Где-то рентгенологи МРТ центра понимают свои ошибки и стараются их не допустить, где-то нам подсказывают какие-то моменты в анализе МРТ снимков. В МРТ центрах, куда мы обычно направляем, кроме лучшего качества самого МРТ исследования диагносты знают патологии, с которыми мы имеем дело (в других центрах врачи часто вообще не в курсе их существование, что затрудняет их выявления на МРТ). Знание этих патологий позволяет использовать специальные протоколы исследования, укладки, проекции и т.п., что повышает информативность МРТ.

         Где делать МРТ?

Ответ простой. Там, куда направит вас ваш ортопед-травматолог, ведь ему потом читать ваши снимки и ставить диагноз. Если снимки будут низкого качества, то вероятность поставить точный диагноз значительно снижается.

На фото показаны МРТ коленного качества. Посмотрите, где детализация структур выше. Контуры костей видны одинаково хорошо. Но для выявления небольших повреждений этого недостаточно.

МРТ низкого качества МРТ стандартного нормального качества

Мы очень ценим хороших диагностов МРТ центров, с которыми сотрудничаем. Наша совместная работа позволяет увеличить диагностическую ценность МРТ исследования и, соответственно, точность диагноза. Диагноз ставит ваш ортопед-травматолог или другой врач с учетом изменений на МРТ снимках. И сегодня пока нет технологии, которая могла бы заменить врача при постановке диагноза. Никакой самый продвинутый томограф не может это сделать сам по себе. К тому же эти томографы обслуживаются тоже людьми, и люди же анализируют полученные результаты. Помните об этом. МРТ - это не некое, избавленное от влияния человеческого фактора, объективное исследование. Это очень важный ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ метод обследования.

+24
0  
zamzam    24 Мая 2020 (21:55)   #

Спасибо! Интересная и нужная информация. Но лучше бы все это не понадобилось.

  • 1
0  
kotyuk    24 Мая 2020 (21:58)   #

Сделал маленькую дописочку в самом начале)) К сожалению, большинству хотя бы раз в жизни понадобится. Но, к счастью, в большинстве случаев проблемы все-таки не серьезные.

0  
Виталий84    11 Июля 2020 (18:17)   #

Добрый день.Посоветуйте врача кто бы мог проанализировать мои данные по МРТ.Заранее благодарю.

  • 1
0  
kotyuk    11 Июля 2020 (20:43)   #

Я могу, если суставы, а не головной мозг, простата или внтуренние органы. Если позвоночник - могу, но в более общих чертах. С конечностями лучше смогу подсказать)) Скиньте весь диск одним архивом на kotyuk_v@ukr.net и опишите ситуацию - что, когда, где, и как начало болеть/беспокоить и т.п. Ну, и понимать, что анализ МРТ не является полноценной консультацией. МРТ показывает не все, а часть из того, что она показывает, требует сопоставления с данными осомтра, т.к. может трактоваться двояко.

  • 5
  • 1
+1  
Dulsiney    24 Мая 2020 (22:24)   #

"Не имеют мало общего с диагнозом" звучит как то непонятно - не по русски...

  • 1
0  
kotyuk    24 Мая 2020 (23:01)   #

Да, спасибо.  Опечатка. Исправил)) Сначала написал "не имеют ничего общего", а потом решил исправить на менее радикальное "имеют мало общего", а "не" забыл убрать))

 

0  
starper    24 Мая 2020 (23:10)   #

Спасибо за статью, доктор.

  • 1
0  
Volk1    24 Мая 2020 (23:55)   #

Спасибо.

комментарий удален
0  
Вадюшка    25 Мая 2020 (08:36)   #

Очень полезная и нужная статья. Спасибо!

Мой опыт подтверждает главный тезис статьи о том, что МРТ и конечный диагноз зачастую расходятся.

О себе: не являюсь врачом. Попадал на операционный стол с мениском. Перед этим сделал МРТ и пошел на прием к 3-м врачам. Первый доктор осмотр не проводил, сразу посмотрел заключение МРТ и пригласил на платную операцию. 

Два других врача (очень опытных и возрастных) наоборот опирались только на тщательный осмотр и свои руки. МРТ смотрели справочно. Руками поставили диагноз точнее чем МРТ, но поскольку показания к операции были, то пришлось оперироваться.

У всех 4-х человек с кем лежал в палате расходились диагнозы МРТ и диагнозы при вскрытии. Знаю кучу других аналогичных историй расхождения выводов МРТ и диагнозов при вскрытии, независимо от того где делалось МРТ: в Германии или институте травматологии и ортопедии.

Всем здоровья!

 

 

0  
Очень ленивый    25 Мая 2020 (09:29)   #

Блин, а медицина, оказывается, сложнее, чем кажется. Надо Селфита ортопеду подсунуть. Вот изумление то будет.

0  
Michi    25 Мая 2020 (12:15)   #

Познавательно, доступно, интересно.

0  
zdm117    28 Мая 2020 (09:57)   #

Лежал в госпитале в Китцбюэле по поводу травмы на горе. Так никаких МРТ. Только рентген. Машина робот, закрепленная на потолке, своим манипулятором сделала большое количество снимков. После которых меня сразу повезли на операцию.

 

0  
Michi    28 Мая 2020 (10:37)   #

Лежал в госпитале в Китцбюэле по поводу травмы на горе. Так никаких МРТ. Только рентген. Машина робот, закрепленная на потолке, своим манипулятором сделала большое количество снимков. После которых меня сразу повезли на операцию.

 

Видимо Ваши повреждения были достаточно видны на рентгеновских снимках, поэтому МРТ в данном случае возможно и нецелесообразно.

  • 1
0  
kotyuk    30 Мая 2020 (00:05)   #

МРТ вообще всем подряд и не назначают. У нас есть большое преимущества - дешевое МРТ. Во много раз дешевле, чем за границей. Поэтому мы им пользуемся чаще. А за 500-2500 у.е. (против 30-60 у.е. у нас) много не разгонишься)) У пациентов из США при этом МРТ были почти всегда отличные и с хорошим описанием, а из Европы - очень по разному бывало))

0  
selfit57    30 Мая 2020 (06:59)   #

Блин, а медицина, оказывается, сложнее, чем кажется. Надо Селфита ортопеду подсунуть. Вот изумление то будет.

Мне однажды свезло, на медвыставке в Манеже в 2004м ходил по профуссуре и ныл на тему чо со мной. Все посылали..., заболеешь - приходи. А какая то женщина в халате сидела в стороне без аппаратов вовсе и вдруг сказала... хотите узнать про физкультуру - присаживайтесь. Так и стал умным, просто случайная встреча в нужном месте в нужное время :)
0  
Michi    30 Мая 2020 (12:35)   #

Мне однажды свезло, на медвыставке в Манеже в 2004м ходил по профуссуре и ныл на тему чо со мной. Все посылали..., заболеешь - приходи. А какая то женщина в халате сидела в стороне без аппаратов вовсе и вдруг сказала... хотите узнать про физкультуру - присаживайтесь. Так и стал умным, просто случайная встреча в нужном месте в нужное время icon_smile.gif

 

Случайная встреча с какой то женщиной в халате стала для Вас фатальной. Из нормального человека Вы превратились в "умного". Мне бы не хотелось встретиться с ней, чтобы потом все перевернулось с ног, на голову...smile.png

0  
selfit57    30 Мая 2020 (16:20)   #

Случайная встреча с какой то женщиной в халате стала для Вас фатальной. Из нормального человека Вы превратились в "умного". Мне бы не хотелось встретиться с ней, чтобы потом все перевернулось с ног, на голову...smile.png

Халат был белый, значит врач и пока ни один другой врач не опроверг теорию вопроса от женщины, а на практике не выгнали с футбола и не поперли с Царягоры то надо признать что была права.
  • 1
  • 1
0  
da_vova    30 Мая 2020 (16:40)   #

Халат был белый, значит врач

 

ну, белый халат санитары тоже носят )), у нас с вами на раЁне как раз недалеко заведение есть профильное ...

 

 

и не поперли с Царягоры то надо признать что была права.

тут как раз снова приходит на ум тема санитаров ))

еще можно треуголку из газеты сделать ...

0  
selfit57    30 Мая 2020 (16:46)   #

ну, белый халат санитары тоже носят )), у нас с вами на раЁне как раз недалеко заведение есть профильное ...


тут как раз снова приходит на ум тема санитаров ))
еще можно треуголку из газеты сделать ...

А почему не приходит в голову показать лучшее катание чем у меня?
  • 1
  • 1
0  
da_vova    30 Мая 2020 (16:52)   #

А почему не приходит в голову показать лучшее катание чем у меня?

вам 100500 раз все показывали, но вы видите только свое вихляние как идеал ))

потому что у вас "игры разума", но не в смысле лауреата Нобеля, а в ином смысле

добра! 

  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    11 Июля 2020 (22:38)   #

   Я в этом вопросе человек не с дивана, в  практике моего клуба за 15 лет (десятка два травм - переломы, разрывы, операции). Ложного заключения МРТ не было НИ РАЗУ.  Всё потом подтверждалось работой травматологов или на 100% или около того. . 

  • 1
0  
kotyuk    12 Июля 2020 (11:32)   #

Видимо, вам сильно повезло с МРТ-центром и рентгенологами, которые там работают))

0  
cheshire    12 Июля 2020 (00:18)   #

Я в этом вопросе человек не с дивана, в практике моего клуба за 15 лет (десятка два травм - переломы, разрывы, операции). Ложного заключения МРТ не было НИ РАЗУ. Всё потом подтверждалось работой травматологов или на 100% или около того. .

Мне писали хрень в заключении МРТ. Но это была не проблема картинки, а неграмотность человека, писавшего заключение.

Нормальные травматологи поэтому их и не читают, а сами картинку смотрят.
0  
taurus rus    12 Июля 2020 (00:34)   #
"Я в этом вопросе человек не с дивана, в практике моего клуба за 15 лет (десятка два травм - переломы, разрывы, операции)."
Отличная реклама для "клуба".
  • 1
  • 1
+1  
da_vova    12 Июля 2020 (11:34)   #

Нормальные травматологи поэтому их и не читают, а сами картинку смотрят.

+100

более того, смотрят с укоризной, если пытаешься им это описание подсунуть ))

  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    12 Июля 2020 (12:55)   #

Мне писали хрень в заключении МРТ. Но это была не проблема картинки, а неграмотность человека, писавшего заключение.

Нормальные травматологи поэтому их и не читают, а сами картинку смотрят.

Ну, это естественно, что описание мрт не является диагнозом, и только доктор потом решает. У меня в жизни расхождений ни разу не было - это повезло, может. Но и знакомые никто не жаловался. Есть от этого защита: доктора обычно отправляют к КОНКРЕТНОМУ мрт-шнику. С этим не раз встречался. То есть доктора не всем им доверяют - это факт.
0  
Елена Чепик    ср. 15 Июля 2020 (18:45)   #

Поскажите , плиз, кто прочитает мой диск с диагнозом мрт головы...?

  • 1
  • 1
0  
da_vova    ср. 15 Июля 2020 (21:51)   #

Поскажите , плиз, кто прочитает мой диск с диагнозом мрт головы...?

 

только врач, определенно! ))

  • 5
  • 5
  • 1
0  
skibars22    чт. 16 Июля 2020 (07:42)   #

только врач, определенно! ))

+500
Это по описанию ещё можно покумекать с мед справочниками, а составить его изначально - онли доктор.