+1

Хождение по грани

Reports Лента автора 18 Марта 2008 (01:44) Просмотров: 2184 52

1 марта 2008 г. Хакасия, предгорья Поднебесных Зубьев. Местечко Казыр.

Нам нужен дроп! Весь день без вертикали и дропа. Уже самому грустно. Конечно, приятно резать паудер меж ёлок, слышать позади в лесу восторженные возгласы, но все это быстро наскучивает, хочется, чтобы было ещё веселее.

Все, едем в Кулер, как и обещал, под занавес отличного дня катания. Со снегом сегодня на редкость подстава: посыпало вчера ещё, а сегодня, вопреки прогнозам, хорошая такая оттепель. Нет, скорее, не оттепель: просто там, наверху, включили весеннее солнце, прибавили печку на максимум и поджаривают, точно шашлыки, южные склоны гор. Ещё совсем немного, и заговорят они громоподобно, сбрасывая с себя сырой тяжёлый снег, точно ставшую ненужной шубу, не глядя куда. Затрещат по логам вековые кедры, вздыбятся подпруженные речки, набирающие силу.

Ну а мы в 5 вечера стоим на старте в Кулере. Который раз я здесь? Кто бы считал…


Кулуар. Жёлтая точка - место, где я и подрезал лавину
Кулуар. Жёлтая точка - это место, где я её и подрезал

350 метров по вертикали неизвестно чего. "Торопимся!"
Стартую как-то даже неожиданно для себя "Епт! Забыл крестик показать!" Перед стартом нужно скрестить палочки и стукнуть, такая традиция.

Еду. Наст. Противно хрустит. В ногах ощущение, будто топчешь лыжами сухари. Снег не сырой, не то, что утром на Разминочном, после которого мы ушли на кайфовые ровные и мягкие севера.

[page]

Останавливаюсь перед трещиной, которая здесь постоянно прописана весь сезон, с ноября по апрель. Долго объясняю, как нужно проехать. Все, кроме одного участника, проезжают, как я сказал. Дальше большой пятиметровый дроп. Саня выскакивает вперёд и становится ниже него. Начинает меня подбивать на прыжок. Слепляю снежок и бросаю его сверху на предполагаемое место приземления - снежок мягко тонет. "Наста нет! А почему? Хм... Нафиг-нафиг". Сразу живо представилась картина, как я приземляюсь в него и толкаю эту, скорее всего, кашу вниз. Обхожу слева, группа подтягивается. Валеры-замыкающего все не видно. "Ну, где же ты, мой хороший? Валить уже отсюда надо." ...Наконец-то! Появился.


Вид выноса в профиль
Вид выноса в профиль

Чтобы не стоять над этим дропом посреди кулуара, говорю Сане, чтобы он ждал сигнала и двигался ко мне, когда я пересеку кулуар слева направо, под прикрытие леса. Снова наст, отлично! Двигаюсь по нему вправо, смотрю вниз, на выкат. Днём по кулуару скатилось несколько небольших комочков снега, и их дорожки-следы убегают почти прямолинейно вдаль, сходясь в одну точку. Будто бы едешь по вспаханному полю, и борозды быстро проносятся мимо, при том совершенно не двигаясь на том конце поля.

...Внезапно лыжи увязают в рыхлом сыром снегу. Скорость снижается до нуля. Повсюду: спереди, сверху и снизу, трещины. Снег мокрый. Где-то под ним палкой чувствуется жёсткая подложка. Внимательно смотрю на трещины: в размере не увеличиваются, сидит стабильно. Сразу поворачиваюсь и кричу Сане, чтобы не ехал сюда, мол, трещины, опасно. Показываю крест руками, если он не слышит. Услышал. Стоит. Теперь пора как-то технично свалить из этой зоны. Мля, откуда здесь такой мокрый снег? теневая сторона одного и того же кулуара, по логике вещей именно здесь должен быть он замёрзшим. Если на светлой стороне он уже застыл, то кто его подогревает здесь??? Чушь какая-то.

До березняка, в котором можно безопасно перевести дух и подумать, что делать дальше, остается метров 20.
"Долго стоять нельзя, шевелиться нельзя, топтаться нельзя. Здесь находиться нельзя!" От этой мысли становится веселее. Немного усмехнувшись, осторожно начинаю двигаться до края зоны трещин вперёд, к правому краю кулуара, в том же направлении, что и въехал в эту зону нестабильности. не свожу глаз с них, ловлю каждое изменение.

Ничего не происходит. Отлично!

Вот и зона пройдена, как вдруг впереди, метрах в пяти, снег неожиданно проседает, рисуя полукругом тёмные тонкие трещины. Сразу смотрю вверх, и тут мне кажется, что это я взглядом ломаю и рву снег, куда ни посмотрю. Выше, ниже спереди, сзади - все треснуло. Скорость моя очень маленькая, снег буквально вклеивает лыжи в свою массу. Дошло, что, чтобы выскользнуть, потребуется везение, просто скорости не хватит, учитывая динамику изменений.

... Трещины медленно расширяются, снег рвется, как мокрая вата. Все. Счет пошёл на десятые доли секунды.


За минуту до схода
За минуту до схода

Я так уже делал. Абсолютная уверенность в приеме позволяет, не мешкая, действовать. Направляю лыжи под 45 и начинаю двигаться к краю очага. Нужно преодолеть каких-то 5 метров до березняка. лыжи отказываются ехать. Остановка. Снег срывается с места и начинает плыть мимо меня. Я стою на кантах посреди потока жидкого снега, шумящего как вода, в надежде ,что слой не толстый и меня не смоет эта серая масса.

Глубина растёт, шум все громче. Начинает стаскивать. Разворачиваю прямо вниз. ощущение будто встал на эскалатор и пытаешься скатиться по нему быстрее всех.

...Плавно опережаю поток, до переднего края, окаймлённого бурунчиками, буквально шаги. Главное здесь и самое сложное - выдержать разность скоростей, которая окажется весьма существенной, когда выскочишь на статичный снег. Трудно не упасть.

...перед самым фронтом лавины все трескается и вспучивается…
Все. Больше ехать некуда.
Обидно. ведь до края можно было дотянуться рукой. И дальше, скорее всего, быть свободным. Теперь это невозможно так же, как невозможно выпрыгнуть из самолёта, который падает, потому что ты пассажир, намертво пристёгнутый к креслу.


Через минуту после схода. Валера спускается по лавинному следу. Внизу виден вынос.
Через минуту после схода. Валера спускается по лавинному следу. Внизу виден вынос.

А ещё я знал, что впереди есть один пятиметровый дроп, и единственным моим шансом было выйти из лавины и уйти вправо до него. Теперь я набирал скорость, с которой с него прыгать не положено. Плохо помню сам момент приземления. Скорее всего, вылетел как попало, хорошо помню лишь сильный удар плашмя о снег, упал лицом вниз, головой вперёд. Лыжи громко отстегнулись. Это порадовало. Сверху сразу же навалило тяжёлого снега, склеило и потащило вниз.. Вспомнил что нужно сгруппироваться и сохранять пространство вокруг лица. руки держать спереди, колени поджать. Никаких плавательных движений, а то этот пластилин оторвет руки и не заметит.

Сразу снег вокруг превратился в кусок резины, которая начала сдавливать, сковала движения, и я больше ничего не мог делать, кроме как слушать шум снизу, постоянно пытаться оттолкнуть от лица и груди снег. Становилось все темнее, лавина набирала скорость, это чувствовалось по перегрузкам на поворотах: меня то вдавливало, то сжимало, то резко бросало вниз, и, в то же время, вокруг оставался тот же неподвижный снег, будто едешь в какой-то капсуле, точно в адском бобслее. Пахло сырой землёй и водой. Куски снега лезли в рот, давили на глаза. И все сильнее чувствовалась мощь стихии, в которой я оказался.

Мне выпала честь наблюдать эти ощущения. В какой-то момент я вдруг понял, что самому выбраться не удастся ни при каком раскладе. «Кажется, больше никто не попал в неё, это радует». Еще было ощущение из разряда «извините мужики, так вышло».

…Лавина шла все медленнее, все сильнее давило на меня со всех сторон, все труднее было отталкивать от себя массу снега. Но движение продолжалось, и я ждал момента, когда она остановится, и эти тиски сожмутся по-настоящему. И тут снег глухо заскрипел, будто вагон поезда, меня начало сжимать по продольной оси, и я принял невольно позу младенца. Стало совсем темно. А через мгновение - тихо...

[page]

...Оказалось, что в лавине невозможно вдохнуть. Воздух есть, сколь угодно, но вдыхать его некуда. Как я ни воевал за буквально жизненное пространство, снег победил и теперь я мог делать кроличьи микровдохи, которые нисколько не удовлетворяли потребностей в кислороде, после долгой борьбы. По рации меня вызывал Саня, я его слышал великолепно, но ответить ничего не мог.

Да и что бы это дало? Скажу, что я тут, под снегом? Абсурд. Хотя, наверно, интересно было бы поговорить. Смешно, но сразу промелькнула мысль о реальности звонка из могилы.

Я мог свободно шевелить только пальцами в горнолыжных ботинках.
Я знал, что нужно быстро успокоиться, чтобы экономить воздух. У меня датчик, а значит, меня найдут. У меня фулфэйс, который не дал заклеить рот. Без него это бы точно произошло.


Копают и копают)))
Копают и копают)))

Ну что, господа, приступайте! Я здесь, жду. )) Экзамен по поиску датчика! Время разговоров прошло. Тогда я ещё не знал, каковы масштабы лавины. Я не знал, что сошёл весь Кулер, кроме правого кулуарчика. Что он протащил меня через заросли кустарника и каких-то деревьев. Что сошел весь снег до травы, и именно по этому ощущался запах земли.

Попробуйте не дышать. Сколько можете. Все, что дальше, не дано нам в ощущениях в обычной жизни. Сначала появляется жгучая боль в лёгких, потом начинает звенеть в голове. Потом боль пропадает. Страха нет. Абсолютно. Появляется интерес к тому, что же происходит дальше. Я поймал себя на мысли, что мне просто интересно лежать и наблюдать за тем, как я отбрасываю коньки. Отчётливо помню, как кончился воздух, как кроличьи вздохи стихли. Мне хотелось поскорее отключиться, потому что уже надоело вот так вот лежать и подыхать. Без воздуха, сдавленный, скрученный, абсолютно беспомощный, ты не можешь сделать ничего чтобы как-то, хоть на миллиграмм улучшить своё состояние. Ты абсолютно повержен. Все что я чувствовал, можно назвать как совершенно дикая беспомощность. Голая и громадная. Тёмная. И как только я её увидел, сразу же перестал о ней думать и переключился на свои наблюдения. И мне вдруг стало очень комфортно. Мне понравилось, что я лежу, что меня сжимает, что мне хочется спать, что я сильно устал, работал целый день, а тут дополз таки до кровати.

Темнота стала сменяться светом, каким-то бредом, я с кем-то много говорил, мне обязательно нужно было рассказать всем что и как я испытал, каково это, что это может помочь кому-то ещё и что нельзя эту информацию просто так просрать. Хотя, с другой стороны, мне было интересно посмотреть на то, как оно Там. Раз уж я так близок к нему. Прав был герой одного известного фильма утверждая, что «смерть, в отличие от жизни, не дана нам в ощущении…»


Откопали уже))))
Откопали уже))))

...Светло...
....Тепло...
...Чьи-то ноги. Только что я прибивал лыжи свои к стене, а тут чьи-то ноги. И снег. И вода шумит. А! Это же я! Как все изменилось! Солнце освещает кучи снега. Цвет куч какой-то жёлтый. "… срочно требуется помощь…" - это по рации кто-то. Кому помощь? все в поряде. Это меня нашли. Ха! ха-ха! ну молодцы, поздравляю. Меня устраивали оба варианта. Этот тоже ничего, нормально, привычно. Ощущение прерванного интересного сна. Возвращаются прочие атрибуты, присущие здесь: тошнота, головная боль (это не вода шумела, это у меня в голове шумит), судороги в ноге. Короче, сплошной развод, там такого не было.

Я почти откопан. Я в какой-то яме. Могу лишь хлопать рукой по снегу. Пытаюсь выдернуться из плена. Валера сверху мне: "Не дёгайся, лежи!" Это он переживает из-за возможных травм. Я к тому времени начал чувствовать что замерз как собака. Куртка перчатки - все пропитано водой, точно в речку упал. Паршивенько.



Помню, спросил, кто меня нашёл. Когда вылез и снял шлем, мне стало даже смешно от того, каких делов я наделал: в Кулере почти не осталось живого места, везде торчали какие-то кусты, деревца, надёжно спрятанные под снегом зимой, внушительный вынос, примерно пятьдесят на тридцать. Обнаружилось что на руке у меня висит палка, на другой нет ничего. Валера сказал что все нашлось. Мне как-то по брабану, что он там нашёл, какие ещё лыжи, и какое я к ним имею отношение...
Сфотографировал лавину. Ходить очень тяжело, я будто с сильного похмелья. Поехали отсюда. Вот и Сеня на снегоходе. Улыбается, видно что немного в шоке от увиденного. Ща только бы в баньку и пожрать.
Солнце почти село.

А завтра нас ждал ещё целый день кайфового паудерного катания по северам!

P.S.: Мне повезло выжить в мокрой лавине, пролежав под ней больше 10 минут. Время схода - 17:13. Время, когда пришёл в себя - примерно 17:30. К моменту обнаружения я был без сознания. Очнулся сам, но успел изрядно посинеть Мне повезло так же, что не получил никаких травм, обычно свойственных этому типу лавин. Хуже них только ледовый обвал и камнепад.

  1. Фулфэйс рулит! Без него бы заклеило все что можно, я бы точно сыграл в ящик ещё до того, как лавина остановилась.
  2. Сразу отстегнулись лыжи. Если они не отстегнулись, их нужно любыми способами таки отстегнуть.
  3. Сгруппировался. И это было правильное решение. Иначе я бы потом не выдернул руки из этой массы.
  4. Никакой паники. Спокойно! У меня не было ни страха, ни паники. Это тоже сыграло свою роль.
  5. Датчик и тот, кто его найдёт.
  6. Палки были в темляках. Это ошибка. Руки выворачивает. Мне повезло. Кататься нужно, не вставляя руки в темляки палок.

Надеюсь, я донёс то, что хотел. Кто ищет, тот найдёт в этом нужную и полезную для себя информацию.
То, что я оказался на лавиноопасном склоне... тут сложно судить. Интересные склоны всегда лавиноопасны, в большей или меньшей степени. Совру, если, скажу что это было для меня неожиданностью. Это случилось, и мы были, к счастью, готовы к этому.

Всем удачи! Берегите себя!

Примечания:
Кулер – маршрут на Казыре. Перепад около 350 метров, средний уклон 30-45 градусов. Широкий кулуар.
Разминочный – так же маршрут, перепад 400 метров.

Автор: Лементуев Антон

Фото: Лементуев Антон, Деменкова Татьяна

+1
0  
irbes    17 Марта 2008 (21:22)   #
Всегда поражаюсь,
как люди в такие моменты еще о фотографирование думают? icon_sad.gif

ЗЫ:
На прошлой неделе один француз снизу, стоя на безопасном растоянии от языка лавины, решил ее сфоткать. Скинул палки, достал из рюка фотик и давай щелкать, последнии шевеления. Прилетела пылевая ударная волна и ...
сдула нах его монатки, сам успел "прилипнуть" к склону.
Скоблился потом по второму свалу без палок, зато на легке. icon_biggrin.gif
(нифига не нашли). Зато есть фотки.
Блин... ПОПА РАЦИИ.
0  
Умка    17 Марта 2008 (22:34)   #
Епть!!!! icon_eek.gif как ему повезло... Хорошая команда и хорошая подготовка рулит. И все же надо поосторожнее быть, хотя никто не застрахован....
0  
konst2    17 Марта 2008 (22:37)   #
повезло...

рассказ в чем-то по ощущениям напомнил это http://club.vengrov.ru/misc/vodopad.html
0  
tag    17 Марта 2008 (22:40)   #
БаГ, вываливай в топик, может, кого то предохранит?
Вообще, редко кому удается ПОТОМ рассказать...
Вон, наш Мишка... Но он уже свое получил.
Вон, бойцы на Эле на ледовую базу сунулись, а как трещины выглядят (страшно выглядят, кстати) не знают.
Да не ворчу я...
0  
SShura    17 Марта 2008 (22:47)   #
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=18...t=0&start=0 в этой ж теме уже давно проскакивало! (на второй странице)

Я прочитав всю эту тему... Перед отъездом на Чегет сгонял и купил быпер. Завтра щупец еще притарю...
  • 5
0  
Куканов    18 Марта 2008 (05:23)   #
Дело было на Казыре (Кемеровская область, р-н Междуреченска)

http://www.mustag.ru/phpBB2/viewtopic.php?...asc&start=0
0  
SShura    18 Марта 2008 (09:59)   #
Народ - вы б форум читали прежде чем темы плодить... (хотя там бордичная ветка конешно icon_smile.gif )

А также тему объединить либо с этой: https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=18137
либо с этой: https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=18057 (2-я страница)
А вот еще 1 такой же icon_smile.gif https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=18140
  • 9
  • 3
0  
official_skiru    18 Марта 2008 (10:40)   #
Жду текст от автора (хотел немного подправить) и поставлю статьей на ски.ру. Потому просьба писать только в этой ветке, остальные закрою.

Цитата(SShura @ 18.3.2008, 9:59)
Народ - вы б форум читали прежде чем темы плодить... (хотя там бордичная ветка конешно icon_smile.gif )

А также тему объединить либо с этой: https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=18137
либо с этой: https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=18057 (2-я страница)
А вот еще 1 такой же icon_smile.gif https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=18140

0  
SShura    18 Марта 2008 (10:56)   #
Цитата(Olga @ 18.3.2008, 10:40)
Жду текст от автора (хотел немного подправить) и поставлю статьей на ски.ру. Потому просьба писать только в этой ветке, остальные закрою.


про "отчот чайнега фрирайда" не надо закрывать - там вроде своя тема icon_smile.gif
Поняли - пишем тута.
А вообще тему может не статьей - а "прилепленной" на форуме? Потому как не все кто посещает форум читают статьи... А так озаглавить хорошо типа "читать всем, - лавинный экскурс или письмо счастливчика из лавины" - ну что-то в таком духе icon_smile.gif
  • 5
0  
Куканов    18 Марта 2008 (11:00)   #
Цитата(SShura @ 18.3.2008, 9:59)
Народ - вы б форум читали прежде чем темы плодить...

Я, конечно, извиняюсь, но ветку сделал не от нечего делать, а после рассказа собственно участника событий. Виноват, не посмотрел
0  
SShura    18 Марта 2008 (11:02)   #
Ну Ольга все разрулит. Просто это уже читали по-моему почти все... icon_smile.gif

А вывесить на видное место - нужнО! Я узрел в данной статье прямой пиар и пользу бипперов...

Мы с товарищем немедленно пошли и затарились icon_smile.gif То есть моя жадность была побеждена.
0  
smagau    18 Марта 2008 (11:19)   #
"Куканов",а правда что на всю группу была только одна лопата?
0  
SShura    18 Марта 2008 (11:21)   #
Цитата(smagau @ 18.3.2008, 11:19)
"Куканов",а правда что на всю группу была только одна лопата?


Прочитав форум на Мустагру я понял что вторую лопату как раз и прикопало.....
  • 9
  • 3
0  
official_skiru    18 Марта 2008 (12:08)   #
Прочитать материал
…Лавина шла все медленнее, все сильнее давило на меня со всех сторон, все труднее было отталкивать от себя массу снега. Но движение продолжалось, и я ждал момента, когда она остановится, и эти тиски сожмутся по-настоящему. И тут снег глухо заскрипел, будто вагон поезда, меня начало сжимать по продольной оси, и я принял невольно позу младенца. Стало совсем темно. А через мгновение - тихо...
0  
Nelabuz    18 Марта 2008 (13:59)   #
Рассказ супер! Очень реалистично передан момент перед сходом и в момент схода. А особенно раздумия автора - стоит ехать или нет. Представляю себя на его месте и понимаю, что скорее всего впал бы в ступор
0  
SShura    18 Марта 2008 (15:37)   #
Это не беллетристика. А реальные события. Какой ступор?
0  
Nelabuz    19 Марта 2008 (10:54)   #
Цитата(SShura @ 18.3.2008, 15:37)
Это не беллетристика. А реальные события. Какой ступор?


Обыкновенный ступор. Оцепенение от осознания происходящего. Просто констатировал, что не смог бы сразу действовать как автор. Причем здесь беллетристика?
  • 2
0  
МАУГЛИ    18 Марта 2008 (16:47)   #
на мой взгляд достаточно поучительный месседж. Хочу фуллфейс.
0  
SShura    18 Марта 2008 (17:27)   #
Фулфейс нехочу. Им шею оторвать могет. А на обычном шлемаке - ремешок рвется ранее шеи...
А снег - выплюнешь. Фулфейс - это ж не аквалунг блин icon_smile.gif
Меседж не просто поучительный, а очень поучительный.
0  
Антон Лементуев    18 Марта 2008 (21:36)   #
Цитата(SShura @ 18.3.2008, 17:27)
Фулфейс нехочу. Им шею оторвать могет. А на обычном шлемаке - ремешок рвется ранее шеи...
А снег - выплюнешь. Фулфейс - это ж не аквалунг блин icon_smile.gif
Меседж не просто поучительный, а очень поучительный.

Интересно, куда вы собираетесь выплюнуть снег в лавине? В прямом смысле КУДА. Его там некуда выплюнуть. Насчет того что там может свернуть шею.. ну наверно это не самое прстое, что может произойти при сходе лавины. К стати, ремешок не был застёгнут. Это упущение.
0  
creaska    18 Марта 2008 (18:41)   #
Жесть.. после прочтения как будто все на себе почувствовал...
конечно лучше вообще не ходить в такие места при таких погодных условиях
0  
maxxx    18 Марта 2008 (20:14)   #
млин,а нафигаж кулуар пересекать то было.там сверху же заход к этим деревьям был.зачем подрезать склон?дурь полная.
повезло тебе.
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    18 Марта 2008 (20:31)   #
Было бы нехило, если бы автор теперь произвел разборку ситуации. Что можно было бы сделать и как себя вести, что бы такого не произошло. Я так понимаю если был не фулфейс, то автором был бы другой.
0  
Антон Лементуев    18 Марта 2008 (22:13)   #
Цитата(jul @ 18.3.2008, 20:31)
Было бы нехило, если бы автор теперь произвел разборку ситуации. Что можно было бы сделать и как себя вести, что бы такого не произошло. Я так понимаю если был не фулфейс, то автором был бы другой.


Я постараюсь анализить icon_smile.gif

1)Если бы не фулфэйс, датчик, второй гид (Замыкающий) и везение ))), то..
Кста, датчики были у всей группы и это моя и Валеры заслуга.
2)Лопаты.. Иногда на райдера и рюкзак-то трудно надеть, таково сопротивление. Одна лопата у замыкающего - скорее всего плохо. Теперь у меня их 13 штук, спасибо Антону из СПб.
3) лавиноопасный склон.. все интересные для катания склоны в большей или меньшей степени лавиноопасны. Совсем не рисковать не получается, и мы это прекрасно знаем. К тому же, ту было исключение из правил (о снеге который оказался мокрым), что скорее всего свидетельствует о недостаточном моём понимании механизмов. Чтож, за 7 лет каталова на казыре всего и не углядишь. Это же не Чегет, где все есть.
4) Желание "чтобы все были довольны" .. ну тут комменты излишни. Если бы не оно, врядли бы я вообще оаказлся в Кулере в тот день.
5) Правильно и вовремя мы отработали систему катания в группе, тренировки с датчиками. Все прошло гладко.
6) Полагаю, айрбэг помог бы здорово. Аквалунг никак. Почему я так уверен? потомучто лыжи и палка оказались наверху, даже не присыпаные снегом. И это после такого бобслея. А я оказался под слоем от полуметра над головой до полутора над ногами.

0  
smagau    19 Марта 2008 (05:31)   #
Цитата(Антон Лементуев @ 18.3.2008, 22:13)
2)Лопаты.. Иногда на райдера и рюкзак-то трудно надеть, таково сопротивление. Одна лопата у замыкающего - скорее всего плохо. Теперь у меня их 13 штук, спасибо Антону из СПб.


тут и со шлемом то никак общий знаменатель многие не находятicon_smile.gif)
типа,это от лукавого усе.

вы своим будующим клиентам постеры заготовьте.
"Терминатор-4.Антон Лементуев.Не дождетесь!"
ps : удачи! еще с одним днем рождения!
0  
vilan    11 Апреля 2008 (23:44)   #
Цитата(Антон Лементуев @ 18.3.2008, 23:13)
Полагаю, айрбэг помог бы здорово. Аквалунг никак. Почему я так уверен? потомучто лыжи и палка оказались наверху, даже не присыпаные снегом. И это после такого бобслея. А я оказался под слоем от полуметра над головой до полутора над ногами.


Не понял логику про авалунг и "лыжи наверху". В твоем случае авалунг был бы неприменим по другой причине -- дуга шлема сильно мешает взять загубник в рот. Ты бы элементарно не успел этого сделать после падения. А так оказаться на глубине полметра с загубником во рту очень даже ничего, пока есть надежда на друзей. Проблема возникает, если слой снега много толще. Силы межреберных мышц недостаточно, чтобы преодолеть давление снега, и свободные дыхательные пути оказываются приятной, но бесполезной фичей.

Вот здесь становится полезным ABS, который удерживает тебя ближе к поверхности. Теоретически человеческое тело имеет плавучесть и в лавине утонуть не должно. Этот эффект называется "обратная сепарация". Попробуй положить в тарелку несколько горошин и засыпать сверху чем-нибудь более мелким (сахар, соль, мука, крупа). Если тарелку некоторое время потрясти, то горошины всплывут наверх. Благодаря этому эффекту лыжи и палки оказались наверху, хотя их удельная плотность заведомо выше снега. Но это в теории. На практике мы имеем постоянное движение снежной массы, которое может притапливать плавучие объекты. Вспомни судьбу окурка в унитазе -- никогда заранее не знаешь результат. Но у сигареты с фильтром шансы всегда выше.

Принцип работы авалунга и ABS совершенно разный. Поэтому эти системы не мешают, а дополняют друг друга. Могу спорить, в ближайшие годы или ABS, или Snowpulse договорятся с Black Diamond касательно патентов на Avalung и мы наконец-то получим рюкзак два-в-одном.
0  
Антон Лементуев    18 Марта 2008 (21:49)   #
Цитата(maxxx @ 18.3.2008, 20:14)
млин,а нафигаж кулуар пересекать то было.там сверху же заход к этим деревьям был.зачем подрезать склон?дурь полная.
повезло тебе.


На самом деле захода там нет. Фото не отражает реальной картины.
Смысл пересекать кулуар был таков, что на солнечной стороне его был наст (уже застывший снег после дневного солнца, а мы там были, повторю, в 5 вечера), если смотреть сверху, то слева, а справа более теневая, а значит логично было предположить что там снег уж если не паудер, то, хотя бы, легче. Обычно так и было. Я был крайне удивлен, увидев там мокрый снег. По правде сказать, до сих пор этот феномен мне не ясен. Я бы низачто туда не сунулся, имея информацию об этом. Этот маршрут я прохожу года с 2002, имеются определённые логичные ходы. на Казыре всякого повидал, о лавинах знаю не понаслышке, первое мое попадание было именно там, на другом маршруте, лет пять назад. Это я к тому, что ну, не совсем чайником от фрирайда туда заехал.
0  
maxxx    19 Марта 2008 (08:02)   #
Цитата(Антон Лементуев @ 18.3.2008, 21:49)
На самом деле захода там нет. Фото не отражает реальной картины.
Смысл пересекать кулуар был таков, что на солнечной стороне его был наст (уже застывший снег после дневного солнца, а мы там были, повторю, в 5 вечера), если смотреть сверху, то слева, а справа более теневая, а значит логично было предположить что там снег уж если не паудер, то, хотя бы, легче. Обычно так и было. Я был крайне удивлен, увидев там мокрый снег. По правде сказать, до сих пор этот феномен мне не ясен. Я бы низачто туда не сунулся, имея информацию об этом. Этот маршрут я прохожу года с 2002, имеются определённые логичные ходы. на Казыре всякого повидал, о лавинах знаю не понаслышке, первое мое попадание было именно там, на другом маршруте, лет пять назад. Это я к тому, что ну, не совсем чайником от фрирайда туда заехал.


Ни в коем случае не ставлю под сомнение твоё умение кататься на лыжах,ясно что ты не чайник. Но вот по всему выходит что ты нарочно провоцировал лавину-делал траверс по всему склону,осознавая что склон простоял под солнцем весь день,снег -дерьмо ,склон крутой и т.д.

Если у тебя на солнечной стороне наст был ,то в тени ваще бетон должен был образоваться,какой паудер там искать?
0  
Антон Лементуев    19 Марта 2008 (18:35)   #
Цитата(maxxx @ 19.3.2008, 8:02)
Но вот по всему выходит что ты нарочно провоцировал лавину-делал траверс по всему склону,осознавая что склон простоял под солнцем весь день,снег -дерьмо ,склон крутой и т.д.

Если у тебя на солнечной стороне наст был ,то в тени ваще бетон должен был образоваться,какой паудер там искать?


То что нефиг там было оказываться, это уже понятно теперь. ТЕПЕРЬ.
Я упоавл на то что снег застыл (в верхней части он был стабилен). Я не претендую на магию Комарова, который сходу определяет адгезию и может сказать что "сегодня не будет ехать". Бетон у нас появляется обычно в начале-середине мая.
Паудер там мог быть хотя бы потому что весь день мы по нему катались в 300 метрах от этого кулуара.
вроде все.


  • 2
0  
ЕЖ    18 Марта 2008 (21:29)   #
У нашго гида в Ля Граве Мэтью палки были вообще без темляков. Похоже, неспроста...
0  
SShura    18 Марта 2008 (22:35)   #
Цитата(ЕЖ @ 18.3.2008, 21:29)
У нашго гида в Ля Граве Мэтью палки были вообще без темляков. Похоже, неспроста...


Есть темляки отстегивающиеся по типу как крепы... У нас чел с такими гоняет. Такие ж хочу - пока не нашел...

Антон Лементуев блин - но ведь фулфейс тебе не полностью изолирует лицо! Он же имеет достаточно узкую перекладину! то ж не загубник с трубкой! Или хочешь сказать там такие мощно огромные комья что он как раз от них?

АБС - тема отличная... Буду обязательно узнавать по поводу разрешения на перевозку в самолете подобной шняги - точнее баллонов к ней. Слушок есть что предъявление сертификата якобы решает проблему. Неоднозначно - нет подтверждения.....

И вообще - молодца что жив здоров!
0  
jr    19 Марта 2008 (09:36)   #
Цитата(SShura @ 18.3.2008, 22:35)
Есть темляки отстегивающиеся по типу как крепы... У нас чел с такими гоняет. Такие ж хочу - пока не нашел...


Леки с триггерами.
Искать в Триале.
0  
vilan    11 Апреля 2008 (22:57)   #
Цитата(jr @ 19.3.2008, 10:36)
Леки с триггерами. Искать в Триале.


Уточняю -- брать модели с новой системой Trigger S. Он более удобный и надежный, чем старый тип. С палками LEKI
есть еще одна вкусность -- сменные большие кольца.
0  
User    19 Марта 2008 (12:10)   #
четко отработанные действия при работе с биппером, знание принципов поиска существенно повышает шансы
хорошая команда которая не растерялась в сложной ситуации! статья поучительная
0  
tulenius    19 Марта 2008 (13:54)   #
3 вопроса везучему попаданцу:

- из 17 минут сколько времени ушло на поиск и сколько на откапывание? нашли правильно с первого раза?
- если бы не случилось дропа, на котором, как я поняла, сняло лыжи, были ли по вашим оценкам шансы уехать?
- когда отвалились лыжи, вниз потащило сразу? в связи с этим есть сумления, что вытянул бы из мокрухи абс. слышала, что хорошо выносит именно в условиях сухой лавинки.

и насчет фулфейса непонятно все-таки.... icon_rolleyes.gif

зыж а ваще риспект автору за толковый подробный отчет и грамотное поведение eusa_clap.gif
0  
Антон Лементуев    19 Марта 2008 (19:17)   #
Цитата(wintus @ 19.3.2008, 13:54)
3 вопроса везучему попаданцу:

- из 17 минут сколько времени ушло на поиск и сколько на откапывание? нашли правильно с первого раза?
- если бы не случилось дропа, на котором, как я поняла, сняло лыжи, были ли по вашим оценкам шансы уехать?
- когда отвалились лыжи, вниз потащило сразу? в связи с этим есть сумления, что вытянул бы из мокрухи абс. слышала, что хорошо выносит именно в условиях сухой лавинки.

и насчет фулфейса непонятно все-таки.... icon_rolleyes.gif

зыж а ваще риспект автору за толковый подробный отчет и грамотное поведение eusa_clap.gif


1) Пока Валера спустился по тому что осталось от склона, боясь спровоцировать или попасть иной сход, пока нашёл и откопал руку, прошло по его словам больше 10 минут. Случай, мягко говоря, уникальный для наших мест, потому никто хронометраж не вел) Уникальный в том плане что ищут не на третий день спасатели неспешно с собаками и щупами. кататься в наших горах с биперами это мое внедрение, в котором меня поддержали мои друзья. Тут в этом плане полная дикость. Не то что датчик, шлем порой считают за излишество.
2) сложно судить. никто не гарантирует, что не сошёл бы низлежащий склон. но факт что я бы остался на лыжах и мог ехать. думаю, этол все же лучше, чем абсолютная бесконтрольность.
3) не могу ответить на этот вопрос. ОБратитесь к специалисту. icon_smile.gif
4) насчтёт фулфэйса: у меня широкое забрАло, шлем протековский велосипедный. Видимо, за счет того что снег мокрый и неподатливый, он не проник под него, образовав пространство. факт то, что оно было. У меня стойкое ощущение что он сыграл свою роль.

Спасибо. Вижу что здесь больше практического инетерса к докладчику)

Спрашивайте, буду рад ответить.

0  
tulenius    19 Марта 2008 (19:44)   #
Цитата(Антон Лементуев @ 19.3.2008, 19:17)
Спасибо. Вижу что здесь больше практического инетерса к докладчику)


опыт "интересный" во всех отношениях, вот и возникают вопросы. да и отчет толковый.
а какими бипами искали?

и еще вопрос, фотография, первая, где обозначено место среза, была сделана в день происшествия или позже?
0  
Антон Лементуев    19 Марта 2008 (21:22)   #
Цитата(wintus @ 19.3.2008, 19:44)
а какими бипами искали?

и еще вопрос, фотография, первая, где обозначено место среза, была сделана в день происшествия или позже?


Искали аналоговым ортовоксом. Остальные райдеры по команде выключили передачу.
Фото сделана на следующий день. Если присмотреться, видно что сошло все что справа, если смотреть сверху, включаа примыкающий кулуар (он то вроде и не при делах), слева же снег остался стабилен.
0  
*worm*    19 Марта 2008 (20:37)   #
Большое СПАСИБО за все!
Очень ценная инфа!
Дай Бог всего самого хорошего!
0  
SShura    20 Марта 2008 (09:36)   #
На самом деле как только появится способ решения проблемы авиа перевозки баллона для АБС- лично я бегом его куплю. Ведь что мокруха, - что сыпуха - по сути пока лавина идет - это некий эквивалент жидкости. И если вспомнить штормяку на море - когда накрывает волной - то и об дно приложить могет - а если на матрасе плыть - то простите с головой - но не надолго.
Все это сугубо ИМХО. Но случай на КП показывает что и во влажном снегу АБС как-то работает...

С днем рождения, счастливчик! Молодца - такой рассказ о бесценном опыте - он многого стОит.
(мне он стоил покупки бипалки и щупа icon_smile.gif со стойким ощущением их необходимости)
0  
mikus    20 Марта 2008 (10:54)   #
SShura

Про баллон могу рассказать теорию. Сдуваешь баллон. Выручиваешь вентиль. Сдаешь в багаж.
По прилету надо спросить у первого пожарного, где можно задуть баллон (они их используют) или таскать с собой специальный насос высокого давления. Влезет в лыжный чехол. Все ИМХА.
0  
vilan    11 Апреля 2008 (22:52)   #
Цитата(mikus @ 20.3.2008, 11:54)
Про баллон могу рассказать теорию. Сдуваешь баллон. Выручиваешь вентиль. Сдаешь в багаж.
По прилету надо спросить у первого пожарного, где можно задуть баллон (они их используют) или таскать с собой специальный насос высокого давления. Влезет в лыжный чехол. Все ИМХА.


А теперь рассказываю практику. Баллон в ABS вентиля не имеет -- горловина как бы запечатана металлической фольгой. После срабатывания пиропатрона фольга пробивается бойком. Использованный комплект можно отправить производителю для зарядки. Учитывая существующие цены, дешевле сдать пустышку дилеру и с разумной доплатой получить заряженный комплект.

Видимо, ты говоришь о совершенно новой системе Snowpulse. Мне ее давали на тестирование во Франции, вот мой краткий отчет и некоторые размышления
0  
АлексейМ    20 Марта 2008 (13:01)   #
паника и ступор в таких вещах самая страшное дело(((сам пару недель назад чуть не оказался в подобной ситуации на домбае. отличие было лишь в том что снял доску на скорости и не теряя её выскочил с траектории схода на камни...вцепившись в них буквально зубами ))))) и даже в тот момент не думал о скользячке)))
0  
SShura    20 Марта 2008 (13:32)   #
Цитата(АлексейМ @ 20.3.2008, 13:01)
паника и ступор в таких вещах самая страшное дело(((сам пару недель назад чуть не оказался в подобной ситуации на домбае. отличие было лишь в том что снял доску на скорости и не теряя её выскочил с траектории схода на камни...вцепившись в них буквально зубами ))))) и даже в тот момент не думал о скользячке)))

Ну расскажи, - как все было - в подробностях!.... Дополнишь. И вообще - бесценный опыт!
0  
АлексейМ    20 Марта 2008 (16:50)   #
я ж тебе уже подробно все расказал и так )))
0  
SShura    20 Марта 2008 (20:36)   #
АлексейМ
а ты ВСЕМ расскажи icon_smile.gif
0  
Kokosha    21 Марта 2008 (14:42)   #
2Антон Лементуев
Полезная инфа. Желаю Вам удачи!!! icon_smile.gif
0  
Kokosha    21 Марта 2008 (14:44)   #
Цитата(SShura @ 20.3.2008, 20:36)
АлексейМ
а ты ВСЕМ расскажи

присоединяюсь
0  
smagau    1 Апреля 2008 (22:31)   #
еще немного пищи для размышлений
http://olegpotter.livejournal.com/17481.html#cutid1
0  
Kokosha    2 Апреля 2008 (15:40)   #
smagau

Впечатляет...
Фотки обалденные!!! eusa_clap.gif Респект!
0  
NikNikolson    8 Апреля 2008 (19:33)   #
главное - что выжил и смог рассказать как надо и как не надо делать.
  • 1
0  
ssnake    9 Марта 2015 (10:55)   #

Спасибо! С ДР!