Прямой эфир

Олимпиада 2018: нейтральный статус для российских спортсменов
Сейчас зовем партнерами. Преимущества социалистического строя, полагаю, уже не доказываем... Может... MFrost 13.12.2017
Дайджест: Горячие новости российских курортов к началу сезона 2017-18
x-100   ср. 13 Декабря 2017 (12:42)   #   Роза Хутор молодцы -... bmiha 13.12.2017

Микаэла Шиффрин и Виктория Ребенсбург. Технический анализ Райли МакГлашана

merry_candy, Лента автора 3 Декабря 2017 (22:31) Просмотров: 1296 64


Начнем с проезда Микаэлы. Честно говоря, я был разочарован, потому что она ехала несколько пассивнее, чем она это делала раньше. Я не знаю точно, что там произошло, но у меня есть несколько версий, которыми я сейчас с вами и поделюсь.

 


Первое, что, как я видел, она постоянно делала в ходе этой гонке. Посмотрите на носки и пятки ее лыж. На траекторию носков и траекторию пяток. Пятки едут по более длинному пути, чем носки в большинстве поворотов. Выглядит, как будто она выталкивает лыжи, сбрасывает пятки, чтобы поставить лыжи на кант. Также можно увидеть фонтаны снега из-под лыж. Но я должен сказать, что техника Микаэлы определенно лучше, чем у остальных девушек, хотя в данный момент она не приводит к быстрейшему прохождению трассы. Одна из причин, как мне кажется, в не оптимальной регулировке ботинок, что влияет на инициацию поворота. 

Когда она начинает поворот, посмотрите еще раз, носки идут по более прямой траектории, а пятки проскальзывают, и в результате лыжи врезаются намного позже, чем у Виктории. Микаэла не вырезает чисто верхнюю часть поворота, она проскальзывает, а проскальзывание приводит к большему трению и торможению, поэтому здесь она теряет время. Я не думаю, что проблема в ее технике, скорее в ботинках. 

Посмотрите, ее голеностопы очень открыты. Я это постоянно наблюдаю у нее последнее время. Ее ботинки и, как следствие, голеностопы открыты гораздо больше, чем, как я думаю, это должно бы быть. Я не знаю, что в этом плане делали техники, которые с ней работают - измеряли ли они длину ее голеней, бедер, корпуса. Делали ли они оценку в движении, чтобы посмотреть к какому доступному диапазону движений какие варианты настроек приводят. Понятия не имею, делали ли они что-то подобное, но я вижу, что ее голеностопы застряли в открытом положении. А если ваши голеностопы слишком открыты, то очень сложно наклонять стопы в верхней части поворота.

Здесь видно, что ее стопа, ее новая внешняя лыжа слишком выдвинута вперед. В такой ситуации у вас не получится создать давление на передней части лыжи, будет сложнее наклонять стопы, и потребуется гораздо большее по амплитуде движение, чтобы задвинуть стопы обратно под себя. И в итоге Микаэла просто выталкивает наружу пятки, а ее лыжи так и не оказываются в положении сзади тела.

Но заканчивает поворот она хорошо, должен сказать. Она всегда там в правильном ангулированном положении, сбалансирована на внешней лыже. Внутренняя рука впереди, внутреннее плечо впереди. Это все хорошо. Но она пропускает верхнюю часть поворота. Я думаю, Микаэла достаточно хорошая спортсменка, чтобы быстро это скорректировать, но, как мне кажется, ей просто ботинки не позволяют продвинуться вперед. Я не помню, чтобы раньше у нее так часто такая ситуация возникала. Большие фонтаны снега из-под лыж постоянно. Она просто едет не так чисто, как могла бы. Не вырезает большую часть поворота, как это делает Виктория. Но для свободного катания картинка очень симпатичная. У Микаэлы хорошее положение рук, хорошее дисциплинированное, ангулированное положение бедер, хорошее положение плеч. Просто в данный момент она, входя в поворот, срезает верхнюю часть дуги и проскальзывает.


Вот еще наглядный пример. Здесь это более намеренное движение, его называют "стивот". Но вряд ли это было так необходимо делать во втором повороте. Это то, что, я думаю, Микаэла могла бы изменить в своем катании, и что сделало бы ее еще быстрее, чем сейчас.

Теперь о Виктории. У нее было очень удачное выступление, и я в целом очень впечатлен ее катанием. Очевидно, в ее катании также присутствуют некоторые недостатки, но что мне на самом деле очень понравилось - это ее переход с канта на кант. 

Вот на этом примере хорошо видно, если сравнить с Микаэлой. Она едет чисто на кантах. По поводу внутреннего плеча я еще остановлюсь поподробнее, она оставляет его сзади, а это всегда создает проблемы на более крутых склонах. Этот склон не очень крутой, поэтому ей это сходит с рук.

Но посмотрите на носки и пятки лыж - они едут по одной траектории, нет никакого смещения пяток. В этом разница. Начало поворота у Виктории намного чище. Она создает углы и вырезает весь поворот от начала и до конца. Чаще, чем Микаэла, а не в каждом повороте, конечно. У нее тоже можно увидеть фонтаны снега, но они меньше, что тоже является показателем более чистого контакта со склоном, более чистого карвинга. И если бы Виктория не сделала ту большую ошибку во второй попытке, то возможно, она могла бы быть еще на секунду быстрее.

Здесь видно то, о чем я уже упомянул - внутреннее плечо, а то и оба плеча очень сильно сзади. Палка с внутренней стороны выбрасывается назад вверх по склону. Эту ошибку часто допускают и многие лыжники среднего уровня. В итоге Виктория как бы вбрасывает себя в новый поворот, она не делает того, что делала на более пологом участке. Я думаю, это движение будет поводом для беспокойства на более крутых трассах.

Здесь опять плечи уходят назад. Все то же самое. И с руками тоже не совсем все хорошо, она ими несколько беспорядочно размахивает. У Микаэлы же с дисциплиной плеч, рук и бедер все намного лучше. Но Виктория больше атакует в верхней части поворота, врезает канты и карвит большую часть поворота. Это то, чего не хватает Микаэле, и что она могла бы изменить, чтобы побеждать.

Надеюсь, вам этот анализ был полезен. Если так, то ставьте «палец вверх» и подписывайтесь на канал. До встречи.

Дисклеймер: Анализ основан на моем личном мнении. Чтобы осветить все аспекты, получилось бы видео не на один час. Я стараюсь освещать то, что может быть полезно лыжникам любого уровня, и то, что мне показалось интересным. Есть много замечательных вещей в катании лучших лыжников мира, которым мы можем у них поучиться и которые мы можем применять в свободном катании.

Видео:

Перевод merry_candy
+12
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  0  
capdim   4 Декабря 2017 (11:32)   #
Интересный анализ...
Мое мнение, что Шиффа проделала огромный объем работы в спуске, это слегка привнесло изменения в ее гигантскую технику от спусковой... закатала, так сказать)
У Виктории, плечо да, но это ей и помогает, но вопрос дозы и контроля...
  0  
selfit57   4 Декабря 2017 (11:57)   #
Всеж лучше Насти из НЛИ видеоразбор не сделает никто. Перечитать очень полезно пока снега нет.
  • 19
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   4 Декабря 2017 (12:06)   #
Ну извини, Селфит ) Публикация "по просьбам трудящихся". Посмотрим, насколько трудящимся такое интересно. Может и продолжение будет... или не будет...
  0  
Vladimir Staxanov   5 Декабря 2017 (12:44)   #
Крайне итересно, а как народ возбудился....laugh от теоретиков до практиков. То, что нужно, будем  ждать КМ дальше.
  • 19
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   4 Декабря 2017 (12:27)   #

capdim   пн. 4 Декабря 2017 (11:32)   #

 

Мое мнение, что Шиффа проделала огромный объем работы в спуске, это слегка привнесло изменения в ее гигантскую технику от спусковой... закатала, так сказать)

Очень может быть. Я, пожалуй, не буду спуск тренировать ) 
  0  
selfit57   4 Декабря 2017 (13:14)   #

capdim пн. 4 Декабря 2017 (11:32) #

Мое мнение, что Шиффа проделала огромный объем работы в спуске, это слегка привнесло изменения в ее гигантскую технику от спусковой... закатала, так сказать)

Очень может быть. Я, пожалуй, не буду спуск тренировать )
Лучше вообще ничего не тренировать. Любая треня сделает нас сильнее, а надо - выносливее.
  0  
selfit57   4 Декабря 2017 (13:17)   #

Ну извини, Селфит ) Публикация "по просьбам трудящихся". Посмотрим, насколько трудящимся такое интересно. Может и продолжение будет... или не будет...

Трудящиеся не ведают что так гонять им не светит, Настя приземляет фантазии к реальности, потому и полезна.
  +3  
alrok   4 Декабря 2017 (14:05)   #
merry_candy, спасибо!
Трудящимся интересно.
Если будет продолжение - будет еще интереснее 
wink
  • 19
  • 4
  • 3
  +1  
merry_candy   4 Декабря 2017 (15:24)   #

alrok   пн. 4 Декабря 2017 (14:05)   #

 

Если будет продолжение - будет еще интереснее 

Райли грозится каждую неделю КМ разбиратьsurprise
  0  
alrok   4 Декабря 2017 (20:05)   #
Даёшь разобратый КМ!
winkyes
  0  
Vladimir Staxanov   5 Декабря 2017 (19:34)   #
Уже есть Хиршер и Лигетти подробнейшим образом.
  0  
selfit57   4 Декабря 2017 (20:46)   #
....Если мы будем постоянно смешивать обсуждения этих двух поворотов, то полностью запутаемся. Хотя бы потому, что спортивный поворот состоит из пяти фаз, а карвинговый из трех.
... перецентровка- по Нордсону колено вн. на мизинец- подхват поворота внешней.
Допустим, а какие ещё 2 фазы у спортсменов?
  • 19
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   4 Декабря 2017 (22:34)   #

selfit57   пн. 4 Декабря 2017 (20:46)   #

 

....Если мы будем постоянно смешивать обсуждения этих двух поворотов, то полностью запутаемся. Хотя бы потому, что спортивный поворот состоит из пяти фаз, а карвинговый из трех. ... перецентровка- по Нордсону колено вн. на мизинец- подхват поворота внешней. Допустим, а какие ещё 2 фазы у спортсменов?

Ты сейчас с кем разговаривал? ) Я даже не знаю, откуда это про пять фаз.
  0  
selfit57   4 Декабря 2017 (23:18)   #

selfit57 пн. 4 Декабря 2017 (20:46) #

....Если мы будем постоянно смешивать обсуждения этих двух поворотов, то полностью запутаемся. Хотя бы потому, что спортивный поворот состоит из пяти фаз, а карвинговый из трех. ... перецентровка- по Нордсону колено вн. на мизинец- подхват поворота внешней. Допустим, а какие ещё 2 фазы у спортсменов?

Ты сейчас с кем разговаривал? ) Я даже не знаю, откуда это про пять фаз.
Дык Настю то читать надо, её видеообзоры, снег же скоро выпадет.
Вот не въехал в её 5 фаз спортивного поворота, может кто знает?
Насти то не спросить,давным давно нет.
  +3  
Mzy   5 Декабря 2017 (00:01)   #

Вообще забавный анализ. Сильно отдает самопиаром. 

  +1  
Maykl   5 Декабря 2017 (01:49)   #

Вообще забавный анализ. Сильно отдает самопиаром. 

good.gif

  • 19
  • 4
  • 3
  +1  
merry_candy   5 Декабря 2017 (04:20)   #

Mzy   вт. 5 Декабря 2017 (00:01)   #

 

Вообще забавный анализ. Сильно отдает самопиаром.

Мне не отдает. А вы, Мзи и Майкл, просто сами самопиаром пропитаны, вот вам и отдает. Это же от вас самих запах идет, глупышки ))
Впрочем, не вижу в самопиаре ничего предосудительного, если человеку действительно есть, что предложить. Это ж прекрасно, если больше людей о Райли узнают и извлекут для себя пользу из его знаний и умений. Очевидно, что помимо техники катания он в состоянии и с ботинками помочь разобраться, конфигурация и характеристики которых очень сильно могут влиять на результат. И он не стал бы, например, долбить как дятел "Ты проскальзываешь, проскальзываешь. Это плохо. Фу. Перестань проскальзывать" ))
  0  
selfit57   5 Декабря 2017 (05:41)   #
Не, любые боты надо наклонить вперёд по полной, это вроде бы банальность для чайника если встегнулся в SL.
  • 19
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   5 Декабря 2017 (06:02)   #

selfit57   вт. 5 Декабря 2017 (05:41)   #

 

Не, любые боты надо наклонить вперёд по полной, это вроде бы банальность для чайника если встегнулся в SL.

Лично мне один инструктор/тренер/спортсмен (КМС) говорил голенище максимально выпрямить и спойлеры убрать. И другим своим ученикам, которых он слаломную трассу учил ездить, тоже так велел сделать.

Вот и забаненный Демон говорит, что слышал такое мнение, но почему так, не знает ) Я думаю, что знаю, почему он не знает. Потому что мало кто в этом смыслит, если вообще есть у нас такие люди. А если появляется инфа от того, кто смыслит, то надо сделать что? Правильно, обвинить в самопиаре. А то чо он?
  +1  
Mzy   5 Декабря 2017 (07:19)   #

Лично мне один инструктор/тренер/спортсмен (КМС) говорил голенище максимально выпрямить и спойлеры убрать. И другим своим ученикам, которых он слаломную трассу учил ездить, тоже так велел сделать.

Вот и забаненный Демон говорит, что слышал такое мнение, но почему так, не знает )

Я тоже слышал такое мнение и обоснование п поводу баланса. Голенище сильно наполняют вперед на скоростные дисциплины, так как много едут там в стойке. И голенища там мягче.

Кстати, что значит "открытые голеностопы"?
  • 19
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   5 Декабря 2017 (07:35)   #

Mzy   вт. 5 Декабря 2017 (07:19)   #

 

Кстати, что значит "открытые голеностопы"?

Разогнутые значит. Угол между стопой и голенью большой. 
  +1  
ASDr   5 Декабря 2017 (07:38)   #

Я тоже слышал такое мнение и обоснование п поводу баланса. Голенище сильно наполняют вперед на скоростные дисциплины, так как много едут там в стойке. И голенища там мягче.

Кстати, что значит "открытые голеностопы"?

Я так понял чувак что-то вещал про наклон ботинка. Видимо тоже глаз-алмаз, раз по видео угол наклона голенища определяет по сравнению со "старыми" видимо ботинками.
Хоть бы показал по каким видео сравнивает, а то он же на стартах не присутствует насколько я понимаю и сервисменом в команде не состоит.
  0  
selfit57   5 Декабря 2017 (07:43)   #
Значит был просто стар, и дотянутся до убегающей плюсны на крутом не мог, пока не сдинул голенища вперёд. Может гузка плохо отжималась взад, но и горы круче пупырей.
  0  
Mzy   5 Декабря 2017 (07:55)   #

Mzy вт. 5 Декабря 2017 (07:19) #

Кстати, что значит "открытые голеностопы"?

Разогнутые значит. Угол между стопой и голенью большой.
Т.е. Как раз то, что рекомендовано на технические виды?

На самом деле желаю тебе съездить осенью на ледник, где тренируются спортсмены КМ и посмотреть их процесс тренировок и подгонки инвентаря.
  • 19
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   5 Декабря 2017 (08:03)   #

Mzy   вт. 5 Декабря 2017 (07:55)   #

 

Т.е. Как раз то, что рекомендовано на технические виды? На самом деле желаю тебе съездить осенью на ледник, где тренируются спортсмены КМ и посмотреть их процесс тренировок и подгонки инвентаря.

Рекомендовано кем? 
И лучше бы ты рассказал, что ты сам такого ценного на ледниках у спортсменов КМ углядел. А то странный совет какой-то, непонятно ради чего ехать.
  0  
Revkuts   5 Декабря 2017 (09:40)   #

....Если мы будем постоянно смешивать обсуждения этих двух поворотов, то полностью запутаемся. Хотя бы потому, что спортивный поворот состоит из пяти фаз, а карвинговый из трех.
... перецентровка- по Нордсону колено вн. на мизинец- подхват поворота внешней.
Допустим, а какие ещё 2 фазы у спортсменов?

Фаз 3. Любой электрик знает. А еще 2 провода в пятижильном кабеле - это "земля" и "ноль" biggrin.png
  0  
selfit57   5 Декабря 2017 (09:54)   #
А исчо белки,жиры,углеводы; мясо, кости ,мозх...
Вот и вопрос: как спортсмены контролируют 5 фаз, когда мозх в карвинге могет только 3 ?
  • 2
  • 3
  +2  
skibars22   5 Декабря 2017 (09:55)   #

  Хороший анализ. Не то чтоб там он открыл какие-то тайны - уж очень очевидные вещи и хорошо видимые, но я бы без этого сам внимания не обратил, а с таким анализом сразу заметил, и это что-то вроде теоретического самообразования - напоминание. В другой раз такие моменты техники будут уже более понятны и видимы при собственном катании или работе с другими. 

  0  
ASDr   5 Декабря 2017 (09:56)   #

Фаз 3. Любой электрик знает. А еще 2 провода в пятижильном кабеле - это "земля" и "ноль" biggrin.png

 

Бывают и экзотические варианты biggrin.png

  +1  
Revkuts   5 Декабря 2017 (10:04)   #

Хороший анализ. Не то чтоб там он открыл какие-то тайны - уж очень очевидные вещи и хорошо видимые, но я бы без этого сам внимания не обратил, а с таким анализом сразу заметил, и это что-то вроде теоретического самообразования - напоминание. В другой раз такие моменты техники будут уже более понятны и видимы при собственном катании или работе с другими.

КМК совсем неочевидные. Бокаря дала, потому что лыжи слишком впереди, потому что ботинки слишком прямые...

А почему не "собралась дать бокаря - поэтому выдвинула стопы вперед, с опорой на задники, так что ботинки выглядят слишком прямыми". 

Скорость контролировать им приходится, и дрейф - это не от того, что резать не в состоянии, а что чувствует грань, и ее не переходит. 

  +2  
бигимотег   5 Декабря 2017 (10:04)   #

Таких МакГлашановв мильёны, а Микаэла одна, единственная...

Чувак физики не знает, а несет на весь мир...Лажа полная

  +2  
Revkuts   5 Декабря 2017 (10:11)   #

А исчо белки,жиры,углеводы; мясо, кости ,мозх...
Вот и вопрос: как спортсмены контролируют 5 фаз, когда мозх в карвинге могет только 3 ?

Про фазы когда катаешься лучше не думать ;) Думай про ангуляцию, чтобы лыжа в дуге стояла, и чтобы скользила. 

Слишком частить не стоит - дуги не будет, будет слалом без вешек с забросом пяток. Самая лафа - это на слаломках изображать мини - ГС с контролем скорости не дрейфом, а формой дуги, вытягивая ее поперек. Крутяки в топку! Пусть там спортсмены гоняют. Выглаженный положняк - наше все :)

  +1  
Maykl   5 Декабря 2017 (10:18)   #

  Хороший анализ. Не то чтоб там он открыл какие-то тайны - уж очень очевидные вещи и хорошо видимые, но я бы без этого сам внимания не обратил, а с таким анализом сразу заметил, и это что-то вроде теоретического самообразования - напоминание. В другой раз такие моменты техники будут уже более понятны и видимы при собственном катании или работе с другими. 

Ага...приемы которые используют на км вдруг стали ошибками)  И инвентарь, которые подгоняется не один день, миллион раз проверяется на тренировках, вдруг стал не под тем углом)  

  0  
ASDr   5 Декабря 2017 (10:22)   #

Ага...приемы которые используют на км вдруг стали ошибками)  И инвентарь, которые подгоняется не один день, миллион раз проверяется на тренировках, вдруг стал не под тем углом)  

 

Он видимо намекает, что сам ботинки у нее спи... забрал biggrin.png

  0  
Mzy   5 Декабря 2017 (10:37)   #

Ага...приемы которые используют на км вдруг стали ошибками) И инвентарь, которые подгоняется не один день, миллион раз проверяется на тренировках, вдруг стал не под тем углом)


Вот что бы это понять, и надо понаблюдать за тренировками.
  +1  
Maykl   5 Декабря 2017 (10:38)   #

 

Очевидно, что помимо техники катания он в состоянии и с ботинками помочь разобраться, конфигурация и характеристики которых очень сильно могут влиять на результат. 

 

Очевидно что уровень любого  эксперта в ГЛ со стажем, позволяет все тоже самое и не является чем то особенным.  Ну а учитывая что новый красный Атомик это творение самой Микаэлы, которая непосредственно принимала участие в разработке этой модели в месте с Хиршерем,  то подобные статьи вызывают много вопросов не по технике Микаэлы и ее инвентаре , а по компетентности того кто это анализирует.

  0  
selfit57   5 Декабря 2017 (10:44)   #

Про фазы когда катаешься лучше не думать ;) Думай про ангуляцию, чтобы лыжа в дуге стояла, и чтобы скользила.
Слишком частить не стоит - дуги не будет, будет слалом без вешек с забросом пяток. Самая лафа - это на слаломках изображать мини - ГС с контролем скорости не дрейфом, а формой дуги, вытягивая ее поперек. Крутяки в топку! Пусть там спортсмены гоняют. Выглаженный положняк - наше все :)

Не я верю в цифру три: глыжи+футбол+ плавание или ход.душ.
Фазы реально сработают если собрать все 3 вместе =автопилот мастерского карвинга. На автопилоте можно музыку слушать, ритмы выбирать и обгоны вычислять, а техникой не парится вовсе. Тогда кайф каталки когда мозх все сделает сам, но если процессов не более трёх + холод собачий или жара в футболе для иммунитета. Бег у меня только лечит травмы футбола.
Футбол + глыжи+ плавание в море перекрывают все потребности в движухе, более ничего не надо.
  • 2
  • 3
  0  
skibars22   5 Декабря 2017 (10:48)   #

Ага...приемы которые используют на км вдруг стали ошибками)  И инвентарь, которые подгоняется не один день, миллион раз проверяется на тренировках, вдруг стал не под тем углом)  

   Ты напрасно считаешь ,что там Боги и никогда не ошибаются. Ещё как! Ошибок хватает во многих зимних видах , мы их временами наблюдаем. На биатлоне и лыжах ошибаются с мазями и оружейники, ошибаются по тактике ведения гонки, ошибаются фристайлеры  - вообще на каждом шагу. А ГЛ - это очень сложный вид, и не надо идеализировать КМ. Ничего странного, что тактики этих гонщиц оказались разными (это факт, видный невооружённым глазом, а не только мне - тренеру), и один из них оказался выигрышным - что и подчёркивает Райли. С ботинками он совершенно прав, я лично это испытывал и применяю разные углы при разном катании. Представь, это заметно даже не чемпиону, но и простому бывшему КМСу.... 

  0  
Maykl   5 Декабря 2017 (10:51)   #

   Ты напрасно считаешь ,что там Боги 

Именно так. Там сосредоточены всевозможные технологии о которых вы даже не подозреваете о их существовании. 

  +3  
Maykl   5 Декабря 2017 (11:03)   #

 . С ботинками он совершенно прав, я лично это испытывал и применяю разные углы при разном катании. Представь, это заметно даже не чемпиону, но и простому бывшему КМСу.... 

А у нее, бедной, ведь никто не подсказал вовремя со скируwink.png один угол на все виды, потому как Микаэла, несмотря на свой опыт и немереный штат техников и тренеров, оказывается ни хрена не понимает чего сама хочет)  

  +1  
Revkuts   5 Декабря 2017 (12:02)   #

Ни чего, а кого. И не Микаела, а Линдси biggrin.png

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   5 Декабря 2017 (17:01)   #

А у нее, бедной, ведь никто не подсказал вовремя со скируwink.png один угол на все виды, потому как Микаэла, несмотря на свой опыт и немереный штат техников и тренеров, оказывается ни хрена не понимает чего сама хочет)  

  Ты что такой упрямый-то? Тебе же сказано, что ошибок тренеров на Олимпиадах, ЧМ и КМ полно? Неужели ни разу не видел, не слышал? Чушь какую-то городишь тут. Тролишь, да и только. Очевидных вещей не понимаешь, не видишь,  а ещё натолкал себе в аватарку серьёзных буков.  Как дитё малое, ей Богу... 

  0  
Maykl   5 Декабря 2017 (17:30)   #

Давайте не будем устраивать тут детский сад. Спорт высших достижений потому так и называется. Если у кого не было возможности к нему прикоснутся, это не ваша вина заблуждаться. 

  0  
alrok   5 Декабря 2017 (18:04)   #
Любая человеческая деятельность - это история ошибок и их преодоления.
Для того, чтобы сделать новые ошибки и их тоже преодолеть.
Прогресс называется.
Спорт самонаивысших достижений - это тоже человеческая деятельность.
Кто меньше ошибся - тот и чемпион.
Кто ошибается меньше всех в чаще всех - великий чемпион.
wink
Микаэла - молодец, Вики - тоже.
А разбор - занятный. Интересно. Тем более, что мужик сделал все корректно - начал с того, что излагает личное мнение и никому его не навязывает.

 
  0  
Vladimir Staxanov   5 Декабря 2017 (19:37)   #
yes
  +3  
Maykl   5 Декабря 2017 (18:23)   #

  Очевидных вещей не понимаешь,

Бывает) Поправим)

 

 

Тед Лигети из американского  Парк-Сити, штат Юта, золотой медалист в суперкомбинации на Олимпиаде 2006 года и двукратный Чемпион мира в гигантском слаломе сказал, что использовал 35 пар лыж во время тренировок.

 

Джулия Манкузо, трехкратная Олимпийская медалистка из Скво-Вэлли, Калифорния,  20 раз поднималась на  подиум Кубка мира в сезоне 2010, перешла в сезоне 2011 на немецкое лыжное снаряжение Volkl. Она утверждает, что во время участия в 4 соревнованиях она использовала 40 различных пар лыж.

 

Линдси Вонн, наиболее именитая горнолыжница в истории Соединенных Штатов, имеющая 33 победы Кубков мира, 3-кратная победительница чемпионата мира в общем зачете,  2-кратная олимпийская медалистка. Вонн недавно сказала, что у нее было 125 пар лыж австрийского изготовителя HEAD в одном сезоне.  “Я использую все, что можно, чтобы быть быстрее,” -  сказала Вонн. “Я пробую мужские лыжи, я пробую мужское снаряжение, я попробую женское снаряжение. Я думаю, что перепробовала 30 ботинок в этом году. Это постоянный процесс - попытка найти следующую лучшую лыжу. Ваши лыжи и ботинки - это все. Если у Вас нет хорошего оборудования, у Вас нет никаких шансов на победу".  Когда Вонн начала использовать мужские лыжи в скоростном спуске и супергиганте и выиграла 10 гонок в двух дисциплинах, все обратили на это внимание. Спртсменки начали использовать более тяжелые лыжи в тренировках, но только некоторые (например, австрийка Андреа Фишбахер), стартовали на них на Кубках мира. “Это не улучшало их результаты, и они прекратили ездить на них,” - говорит Вонн. Тем не менее, лыжные изготовители в коллекцию 2010-2011 ввели более длинные женские лыжи для даунхилла, которые сильно напоминают мужские лыжи, использованные Вонн в  прошлую зиму

  +1  
ASDr   6 Декабря 2017 (07:58)   #

Любая человеческая деятельность - это история ошибок и их преодоления.
Для того, чтобы сделать новые ошибки и их тоже преодолеть.
Прогресс называется.
Спорт самонаивысших достижений - это тоже человеческая деятельность.
Кто меньше ошибся - тот и чемпион.
Кто ошибается меньше всех в чаще всех - великий чемпион.
wink_smile.png
Микаэла - молодец, Вики - тоже.
А разбор - занятный. Интересно. Тем более, что мужик сделал все корректно - начал с того, что излагает личное мнение и никому его не навязывает.

Я вот так то со всем согласен, но по поводу выделенного.

 

1. Ошибки ошибками, но как то огромные сомнения в том, что она первый день в этих ботинках. Скорее всего она накатала в этих ботинках уже очень много часов - и все это анализировали и она и тренеры. Более того - перед соревнованиями у них есть возможность покатать по соревновательному склону. И за этим также наблюдали тренеры. Поэтому версия, что ботинки гавно и все из за них сомнительна.

 

2. Личное мнение - это понятно, все имеют на это право. Но вот насчет корректности - чтоб корректно делать вывод о неправильном наклоне ботинок по видео неплохо бы сказать с чем сравниваешь. В абсолютно неправильное положение их поставить просто невозможно, а допустимый диапазон регулировок как раз и создан для выбора более подходящего угла для конкретного человека. Поэтому делать вывод о неправильном наклоне для этого конкретного человека надо исходя из каких то начальных условий. Автор ролика я так понимаю в команде спортсменки никем не состоит - отсюда вопрос с чего вдруг он сделал такой вывод. По одному проезду на соревнованиях это определить нельзя - нужно с чем то сравнивать. Или иметь информацию из первоисточника (от команды или самой спортсменки). Я подозреваю что диагноз ставился по фотографии - вот и хотелось бы понять с чем он сравнивал. Информации об этом я не нашел - отсюда вопрос о корректности.

  0  
Maykl   6 Декабря 2017 (08:14)   #

Я вот так то со всем согласен, но по поводу выделенного.

 

1. Ошибки ошибками, но как то огромные сомнения в том, что она первый день в этих ботинках. Скорее всего она накатала в этих ботинках уже очень много часов - и все это анализировали и она и тренеры. Более того - перед соревнованиями у них есть возможность покатать по соревновательному склону. И за этим также наблюдали тренеры. Поэтому версия, что ботинки гавно и все из за них сомнительна.

 

 

Ну а если допустить что имеет место криво настроенный ботинок, то все можно поставить под сомнение (а это уже ближе к самомнению анализатора) что техническая подготовка на уровне КМ просто фикция) И канты плохо точат (можно найти видео где спортсмены катят юзом шкрябая лыжами))) И мази кладут что было под рукой (бывали случаи когда лидеры проигрывали из 30- 40го десятка в DH )))   Так можно весь уровень КМ поставить под сомнение)

  • 19
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   7 Декабря 2017 (03:18)   #

Maykl   ср. 6 Декабря 2017 (08:14)   #

 

Ну а если допустить что имеет место криво настроенный ботинок, то все можно поставить под сомнение (а это уже ближе к самомнению анализатора) что техническая подготовка на уровне КМ просто фикция) И канты плохо точат (можно найти видео где спортсмены катят юзом шкрябая лыжами))) И мази кладут что было под рукой (бывали случаи когда лидеры проигрывали из 30- 40го десятка в DH )))   Так можно весь уровень КМ поставить под сомнение)

А чего б не поставить? Харб постоянно ставит, а он про КМ не понаслышке знает, и сам ботинки спортсменам готовит. 

Лигети, например, в этом ролике говорит, что техника у многих, по его мнению, была ошибочная и на предыдущем радиусе, что на 35м сильнее проявилось, потому он ото всех и оторвался.

https://youtu.be/Ga-6wy0Nboo

  • 19
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   7 Декабря 2017 (03:25)   #

Vladimir Staxanov   вт. 5 Декабря 2017 (12:44)   #

 

Крайне итересно, а как народ возбудился.... от теоретиков до практиков. То, что нужно

Вообще-то, лучше бы как-то так...

Это количество прочтений и перепостов статьи про горнолыжную стойку )
 
  0  
Maykl   7 Декабря 2017 (03:43)   #

 

Лигети, например, в этом ролике говорит, что техника у многих, по его мнению, была ошибочная и на предыдущем радиусе, что на 35м сильнее проявилось, потому он ото всех и оторвался.

 

Ну мы же про технику которая может быть в разных проявлениях. А про инвентарь (если б про лыжи, был бы и другой разговор). В частности ботинки Шиффрин, которые многократно подгонялись и перепроверялись в течении всего подготовительного периода. И допустить что кто то там ошибся в наклоне голени, это точно подорвать веру в технических специалистов с Кубка мира)  Если только Микаэла,  сама, тайком, чего то там накрутила)

  • 19
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   7 Декабря 2017 (04:03)   #

Maykl   чт. 7 Декабря 2017 (03:43)   #

 

Ну мы же про технику которая может быть в разных проявлениях. А про инвентарь (если б про лыжи, был бы и другой разговор). В частности ботинки Шиффрин, которые многократно подгонялись и перепроверялись в течении всего подготовительного периода. И допустить что кто то там ошибся в наклоне голени, это точно подорвать веру в технических специалистов с Кубка мира)  Если только Микаэла,  сама, тайком, чего то там накрутила)

Ботинки без карбона в Зельдене, ГС, 5-е место

Другие ботинки, старые видимо - с карбоном, в Киллингтоне, ГС, 2-е место

И чего б их менять, спрашивается, после Зельдена и многократной проверки и подгонки в течении всего подготовительного периода?
  0  
Maykl   7 Декабря 2017 (06:28)   #

 

Ботинки без карбона в Зельдене, ГС, 5-е место
12565_1512608314.png
Другие ботинки, старые видимо - с карбоном, в Киллингтоне, ГС, 2-е место
12565_1512608414.png
И чего б их менять, спрашивается, после Зельдена и многократной проверки и подгонки в течении всего подготовительного периода?

 

Мутные картинки как нельзя кстати что б вычислить разницу углов и конструктивные особенности между ботинком с карбоном и без)

 

 

А чего менять..., спроси у Александра) Зачем он таскает с собой четыре пары, когда он ходит только один вид - SL) Они еще и разные по нанесенным символам  на скорлупе)   И по вашей логике один из бот точно должен быть бракованным по настройкам) 

https://www.instagram.com/p/BYqcqIsD65g/?taken-by=fischersports_alpine

  • 19
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   7 Декабря 2017 (06:49)   #

Maykl   чт. 7 Декабря 2017 (06:28)   #

 

Мутные картинки как нельзя кстати что б вычислить разницу углов и конструктивные особенности между ботинком с карбоном и без)     А чего менять..., спроси у Александра) Зачем он таскает с собой четыре пары, когда он ходит только один вид - SL) Они еще и разные по моделям)   И по вашей логике один из бот точно должен быть бракованным по настройкам)

Мутных картинок достаточно, чтобы имеющий глаза увидел, что ботинки разные. По твоей логике она должна ездить в идеальных новых, многократно проверенных и подогнанных, в разработке которых сама принимала участие, но после Зельдена Микаэла почему-то переобулась в другие, и на слаломы тоже.
У Александра ботинки одинаковые.
  0  
Maykl   7 Декабря 2017 (07:05)   #

 

 
Мутных картинок достаточно, чтобы имеющий глаза увидел, что ботинки разные. По твоей логике она должна ездить в идеальных новых, многократно проверенных и подогнанных, в разработке которых сама принимала участие, но после Зельдена Микаэла почему-то переобулась в другие, и на слаломы тоже.
У Александра ботинки одинаковые.

 

Спецы мутных картинок!) Куда нам)

А тридцать пар подогнать под нее уже не суждено что ли?!!! Тем более что она ходит четыре вида дисциплин, и под каждую дисциплину нужен десяток бот с разными настройками + для тренировок и стартов. 

  +1  
Maykl   7 Декабря 2017 (07:57)   #

 

 
Мутных картинок достаточно, чтобы имеющий глаза увидел, что ботинки разные. 

 

Глянул видео...HD/ .Вечером сделаю нормальные скриншоты. Качественные!!! По двум стартам. И по углам и по моделям)  Будет вам.... и "карбон" и углы "прямые" с двух стартов )

  +3  
Maykl   8 Декабря 2017 (01:19)   #

 

Ботинки без карбона в Зельдене, ГС, 5-е место
12565_1512608314.png
Другие ботинки, старые видимо - с карбоном, в Киллингтоне, ГС, 2-е место
12565_1512608414.png
И чего б их менять, спрашивается, после Зельдена и многократной проверки и подгонки в течении всего подготовительного периода?

 

Ну...помоляся pop.gif Продолжимbs.gif

Для начала глянем какие ботинки были у Микаэлы в прошлом году.

Спец слалом  SL  2016-17

post-21062-0-79775600-1512683124_thumb.j

 

Гигант GS  2016-17

post-21062-0-77414600-1512683193_thumb.j

post-21062-0-71657200-1512683197_thumb.j

Ну и угол вне загруженном ботинке

post-21062-0-72208400-1512683201_thumb.j

 

Далее день сегодняшний

 

Кто то icon_wink.gif  утверждал что Микаэла новые слаломные ботинки после Леви заменила прошлогодними. Смотрим

Спец слалом  SL 2017-18  Леви 

post-21062-0-69716700-1512683455_thumb.j

post-21062-0-03726100-1512683459_thumb.j

 

SL  2017-18  Киллингтон (тот же ботинок что и в Леви)

post-21062-0-91190000-1512683499_thumb.j

post-21062-0-55875800-1512683503_thumb.j

post-21062-0-86562700-1512683508_thumb.j

 

 

GS  2017-18  Зёльден  Где Микаэла заняла 5е место 

Отлично видно что угол в настройках ботинка вполне оптимальный

post-21062-0-84958900-1512683752_thumb.j

По этому кадру можно сказать что бот якобы сильно раскрыт в наклоне голени

post-21062-0-31753700-1512683759_thumb.j

Все тот же  угол вне загруженном ботинке что и в прошлом году.

post-21062-0-04073200-1512683868_thumb.j

 

Далее плавно переходим к гиганту, которому Райли МакГлашан так мило устроил разбор полетов.

Киллингтон, где завоевано 2е место в GS

Как видим бот без карбона такой же как и в Зёльдене

post-21062-0-36206700-1512684172_thumb.j

По этому кадру также можно утверждать что бот якобы сильно раскрыт в наклоне голени

post-21062-0-13629500-1512684176_thumb.j

Тем не менее здесь тот же оптимальный угол как и на всех других выше кадрах вне загруженном ботинке

post-21062-0-03198700-1512684180_thumb.j

 

Как видим, Микаэла, использует  разные по конструкции ботинки для SL и GS  (потом еще гляну что там у нее в SG и DH)

Всем удачи в новых разборах полетов hi.gif biggrin.png  

 

PS

Почему "вне загруженном", потому как в повороте под давлением голени на язык ботинка, угол голенища динамически меняется за счет небольшого наклона вперед.

  • 19
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   8 Декабря 2017 (06:19)   #

Maykl   пт. 8 Декабря 2017 (01:19)   #

 

Киллингтон, где завоевано 2е место в GS Как видим бот без карбона такой же как и в Зёльдене

Maykl   пт. 8 Декабря 2017 (01:19)   #

 

Кто то   утверждал что Микаэла новые слаломные ботинки после Леви заменила прошлогодними. 

Я утверждала, что поменяла после Зельдена, а не после Леви. То, что на слаломах и в Леви и в Киллингтоне были одинаковые ботинки, по крайней мере внешне, я видела. Но ты прав, Майкл, в Киллингтоне на ГС тоже без карбона - я случайно прошлогоднее видео открыла, оно рядом со свежими сбоку вылезло, не обратила внимания на год. Сорри за дезу, каюсь, впредь буду внимательнее. Спасибо, Майкл, плюсанула, уберите мне плюсик за сообщение со скриншотами ))

А про оптимальность углов - у тебя свое субъективное мнение, у Райли свое. Вряд ли тут можно что-то однозначно утверждать. У Райли сложилось такое впечатление, какое сложилось, и в первую очередь, думаю, не в результате разглядывания ботинок и измерения углов по видео, а в результате анализа ее движений в поворотах. Его соображения многим интересны, потому он ими и делится.
  -1  
selfit57   8 Декабря 2017 (06:38)   #
В анализе интересны не боты ,а тощие ноги и корпус Микаэллы, вот что значимо пенсам на лыжах.
  +1  
Maykl   8 Декабря 2017 (07:07)   #

В анализе интересны не боты ,а тощие ноги и корпус Микаэллы, вот что значимо пенсам на лыжах.

Там такие "тощие" ноги, как наших 100 взятых) 

  +2  
Maykl   8 Декабря 2017 (07:17)   #

 


А про оптимальность углов - у тебя свое субъективное мнение, у Райли свое. Вряд ли тут можно что-то однозначно утверждать. У Райли сложилось такое впечатление, какое сложилось, и в первую очередь, думаю, не в результате разглядывания ботинок и измерения углов по видео, а в результате анализа ее движений в поворотах. Его соображения многим интересны, потому он ими и делится.

 

Вот если не знаешь наверняка, то подобные публичные разборы от некоего "авторитета" это и есть деза. Потом народ начнет друг другу пересказывать, информация дополнительно обрастет  еще более изощренными выводами. Но ссылаться при этом будут ведь на него.  Если ты уж и вылез на публичный уровень и имеешь поклонников, то имей ответственность за то что ты сеешь в умах чужих. Не его это уровень что б влезать так бесцеремонно.  

  • 19
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   8 Декабря 2017 (07:38)   #

Maykl   пт. 8 Декабря 2017 (07:17)   #

 

Не его это уровень что б влезать так бесцеремонно.  

Да ладно )) А чей уровень? Твой? )
  +2  
Maykl   8 Декабря 2017 (07:48)   #

 

Да ладно )) А чей уровень? Твой? )

 

И не мой. Там полно тренеров и техников. Какие задачи они ставили чего хотели добиться... нам неведомо.  А брать на себя в этом случает мнение эксперта что хреново у них там на КМ регулируют и тренируют что не видят кривой инвентарь, это уже, извини конечно - сверх понты)  Потому и отметили что это больше самопиар. И вроде как обосновал подробноicon_wink.gif  Оставляю вас далее с вашим кумиром... наединеpleasantry.gif

Засим удаляюсьlazy.gif

  • 19
  • 4
  • 3
  0  
merry_candy   9 Декабря 2017 (06:44)   #

Maykl   пт. 8 Декабря 2017 (07:48)   #

 

И не мой. Там полно тренеров и техников. Какие задачи они ставили чего хотели добиться... нам неведомо.  А брать на себя в этом случает мнение эксперта что хреново у них там на КМ регулируют и тренируют что не видят кривой инвентарь, это уже, извини конечно - сверх понты)  Потому и отметили что это больше самопиар. И вроде как обосновал подробно  Оставляю вас далее с вашим кумиром... наедине Засим удаляюсь

Полно то полно, но это не аргумент. Харб видит проблему в том, что тренеры не особо сильны в понимании работы с ботинками, техники - в понимании техники катания, а надо и то и другое в одном флаконе. Вот и получается, что не всегда получается то, что нужно. И не надо лицемерить - ты и сам высказывался по поводу "ошибок в технике" спортсменов КМ, и цитируешь всякие тексты и картинки со стрелочками от не тренеров КМ. 
Всего хорошего )