+4

РОКЕР у ГОРНЫХ ЛЫЖ? | Лыжи для бэккантри фрирайда - задний рокер на горных лыжах

Alex Kuzmitskiy Лента автора 27 Октября 2020 (16:56) Просмотров: 810 31

Небольшой видеобзор. Про РОКЕР на лыжах. Особенно, про задний)). Комментарии, дополнения, разумные идеи - приветствуются!

 

+4
  • 20
  • 2
0  
Alex Kuzmitskiy    27 Октября 2020 (16:59)   #

Предыдущий топик был ПРО ПАЛКИ для сплитбордистов / палки-телескопы для бэккантри-фрирайда - https://www.ski.ru/az/blogs/post/gornolyzhnye-palki-dlya-splitbordinga-bekkantri-vse-o-palkakh-teleskopakh-dlya-friraida/

И про РОСТОВКУ ЛЫЖ - https://www.ski.ru/az/blogs/post/rostovka-gornykh-lyzh-dlya-bekkantri-friraida-video/

  • 20
  • 2
0  
Alex Kuzmitskiy    27 Октября 2020 (17:00)   #

Подерживаем пост, жмем на "+1". Спасибо!

 

  • 1
  • 1
+1  
da_vova    27 Октября 2020 (17:05)   #

а какие есть симметричные лыжи для беккантри ФР?

не парковые

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Октября 2020 (18:23)   #

Подерживаем пост, жмем на "+1". Спасибо!

Жмем.biggrin.png

Вроде всё по делу.

От себя добавил бы, что задний рокер зло в буграх и на камусах.

 

ЗЫ.  Ну и лыжики на заставке чудо как хороши как райдовый универсал и для скитур-беккантри.

Хоть и старые уже.. да и вообще  не рокерные, по большому счетуwink.png

 

5f983b4c653f7_IMGP0869.jpg

  • 20
  • 2
0  
Alex Kuzmitskiy    29 Октября 2020 (17:30)   #

Воистину. Рокер, если большой, это зло для использование камусов. Вечные "задиры" и проблемы с набиванием снега под камус. Из-за большой кривизны все время отлипает. 

Причем, на сплитбордах с рокером это особенно грустная история (например, Либтех, легендарный снаряд "Банана"). 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Октября 2020 (18:23)   #

omg_smile.png

Задний рокер помогает сбросить пятку на крутяке?

Интересно.

Ну правильней не помогает, а не мешаетwink.png

  • 20
  • 2
0  
Alex Kuzmitskiy    29 Октября 2020 (17:30)   #

Точно! 

0  
karas    27 Октября 2020 (19:48)   #

Жмем.biggrin.png
Вроде всё по делу.
От себя добавил бы, что задний рокер зло в буграх и на камусах.

ЗЫ. Ну и лыжики на заставке чудо как хороши как райдовый универсал и для скитур-беккантри.
Хоть и старые уже.. да и вообще не рокерные, по большому счетуwink.png

5f983b4c653f7_IMGP0869.jpg

Почему задний рокер зло на комусах- понимаю. А на буграх чем он плох?
  • 20
  • 2
0  
Alex Kuzmitskiy    29 Октября 2020 (17:30)   #

Любой рокер и камуса конфликтуют. А на сколько - это уже зависит от конкретной модели. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Октября 2020 (19:53)   #

Почему задний рокер зло на комусах- понимаю. А на буграх чем он плох?

На камусах он существенно уменьшает давление в задней зоне сцепления камуса со снегом. И этим провоцирует проскальзывание назад.

В буграх пропадает действенная опора на пятку в конце поворота, за счет её укорачивания и лыжа начинает "выпрыгивать" вперед. Впрочем тут ещё важна и продольная жесткость пятки

 

biggrin.png biggrin.png biggrin.png

5f9850efa77e8_111030_1482357832.jpg

0  
Rassvetnik    27 Октября 2020 (20:09)   #

На камусах он существенно уменьшает давление в задней зоне сцепления камуса со снегом. И этим провоцирует проскальзывание назад.

В буграх пропадает действенная опора на пятку в конце поворота, за счет её укорачивания и лыжа начинает "выпрыгивать" вперед. Впрочем тут ещё важна и продольная жесткость пятки

 

 

Ну я бы не сказал, что эта опора на пятку очень важна. Наоборот, в идеальном мире надо стараться на пятки не садиться. Ну а если уж капитально сел на пятки, то честно говоря непонятно, что хуже: пятка с рокером или прямая. Прямой как-то зацепиться за склон проще и тогда вообще не повернешь.

 

Вообще мы на таких лыжах по буграм катали и было нормальноbiggrin.png biggrin.png biggrin.png

5f98545f212e6_.jpg

  • 20
  • 2
0  
Alex Kuzmitskiy    29 Октября 2020 (17:31)   #

Гениальная фото и решение)). 

  • 1
0  
ASDr    27 Октября 2020 (20:16)   #

Ну я бы не сказал, что эта опора на пятку очень важна. Наоборот, в идеальном мире надо стараться на пятки не садиться. Ну а если уж капитально сел на пятки, то честно говоря непонятно, что хуже: пятка с рокером или прямая. Прямой как-то зацепиться за склон проще и тогда вообще не повернешь.

Вообще мы на таких лыжах по буграм катали и было нормальноbiggrin.pngbiggrin.pngbiggrin.png
5f98545f212e6_.jpg

Инновационное оборудование для обучения? ))
Норм способ отучить от пяток ))
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Октября 2020 (20:16)   #

Ну я бы не сказал, что эта опора на пятку очень важна. Наоборот, в идеальном мире надо стараться на пятки не садиться. 

Никто не спорит, что нельзя садится.

На пятки вообще никогда не надо садитьсяwink.png

Разговор о том, что в конце поворота возникает некоторая опора на пятку ЛЫЖИ, которая и позволяет затем бросить носок лыжи вниз с бугра (см. "дельфинчик")

 

ЗЫ. Что касательно фотки, то я по чегетским буграм вообще без лыж спускался. Только на ботинках!!biggrin.png biggrin.png

0  
Rassvetnik    27 Октября 2020 (20:52)   #
В общем я хотел сказать, что для осуществления этой опоры достаточно очень небольшого кусочка лыжи за задним креплением. А если у человека начинает работать та часть лыжи, где находится рокер ну или конец плоской пятки, то с большой вероятностью человек на этом бугре отправится в полет, как мужик с фотки выше))
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Октября 2020 (21:03)   #

В общем я хотел сказать, что для осуществления этой опоры достаточно очень небольшого кусочка лыжи за задним креплением. А если у человека начинает работать та часть лыжи, где находится рокер ну или конец плоской пятки, то с большой вероятностью человек на этом бугре отправится в полет, как мужик с фотки выше))

Просто чисто субъективно, на своих первых лыжах с задним рокером (Росси S7) я как-то сразу почувствовал эту "пустоту" сзади...

Конечно быстро всё это скорректировалось, но эти первые ощущения запомнились.

  • 1
  • 1
0  
da_vova    27 Октября 2020 (21:32)   #

Просто чисто субъективно, на своих первых лыжах с задним рокером (Росси S7) я как-то сразу почувствовал эту "пустоту" сзади...

 

а все потому, что на S7 не зря 3 метки были для установки крепов ))

хотя понятно, многие ставили крепы и на -2 от самой задней метки ...

с постановкой на +3, вторая метка, вообще отличная развесовка была!

  • 7
  • 5
  • 2
0  
skibars22    28 Октября 2020 (07:24)   #

omg_smile.png
Задний рокер помогает сбросить пятку на крутяке?
Интересно.

Сбрасывать вообще не надо и нельзя. Наверное, имеется в виду маневренность пятки на выходе из поворота. Да, поворот можно делать короче и энергичнее. Зато задний рокер не даёт кайфа длинных поворотов на большой скорости, стабильности меньше. Короче, вертлявость высокая, простыми словами. Поэтому мой эксперимент со сдвигом пятки назад на Опусах закончился крахом: в Поляне на больших уклонах пятка стала заметно короче в опоре и в конце поворотов просто начала проваливаться. А это и торможение, и неожиданное вращение в продольной оси , и вообще нахер не надо. Роль заднего рокера весьма ограничена и это голимый фристайл. Райдинга там мало.
  • 1
  • 2
0  
raimox    28 Октября 2020 (13:53)   #

Сбрасывать вообще не надо и нельзя.

  • 7
  • 5
  • 2
0  
skibars22    28 Октября 2020 (16:17)   #

   Ну, у Кин дзада  зы , может, и можно, а в целине это только чайники пытаются делать. Ставить лыжи поперёк в целине только в одном случае можно - на гипер-уклоне, когда катания дугами не получается.  Техника поворотов на большом уклоне исключает прыжки с разворотом, там все делается прокатом лыж. А на среднем и пологом вообще странно даже думать куда-то пятки бросать. 

   Вот материал из журанала Фрискиер. В тексте там говорится, что прыгать с разворотом лыж неправильно, что это самое большое заблуждение. 

 

5f996fd54a250_pB9zqGdwd0.jpg

 

    А вот мои повороты на Опусах 192 на приличном уклоне (небольшой сброс метров 20). Не смотря на малое расстояние и уклон, и длину лыж, повороты удалось сделать дугами , без сброса пяток, без "поперёк".   Вот здесь задний рокер очень помогает, если правильно включать его в работу. 

 

5f997055703f3_zJ4Q3CN30k4.jpg

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Октября 2020 (18:20)   #

  В тексте там говорится, что прыгать с разворотом лыж неправильно, что это самое большое заблуждение. 

 

 

 

    

 

Может и заблуждение, вот только бывают ситуации (по уклону, состоянию снега, ширине коридора) когда по другому просто невозможно.

А следовательно, этот прием нужно УМЕТЬ делать.

 

Я уж не говорю о том, что "отцы основатели" фрирайда только так и катали!!!biggrin.png

  • 1
  • 2
0  
raimox    28 Октября 2020 (19:31)   #

skibars22    ср. 28 Октября 2020 (16:17)   #

 

   Ну, у Кин дзада  зы , может, и можно, а в целине это только чайники пытаются делать. Ставить лыжи поперёк в целине только...

Здесь ведь нигде не говорится о сбросе пяток в целине.  Здесь выше шла речь о сбросе пяток на буграх.  Вы же  пишите, что "Сбрасывать вообще не надо и нельзя."  Зачем же такая категоричность?    Но мне кажется, что мы отклонились немного от темы. А тема  - задний рокер. И вот что вы пишете по этому поводу:

skibars22    ср. 28 Октября 2020 (07:24)   #

Зато задний рокер не даёт кайфа длинных поворотов на большой скорости, стабильности меньше. Короче, вертлявость высокая, простыми словами. Поэтому мой эксперимент со сдвигом пятки назад на Опусах закончился крахом: в Поляне на больших уклонах пятка стала заметно короче в опоре и в конце поворотов просто начала проваливаться. А это и торможение, и неожиданное вращение в продольной оси , и вообще нахер не надо. Роль заднего рокера весьма ограничена и это голимый фристайл. Райдинга там мало.

 Во - первых непонятно какая связь между задним рокером и крахом Вашего эксперимента по сдвигу пятки. 

Во - вторых позвольте не согласиться с Вашим утверждением, что задний рокер - это голимый фристайл и райдинга там мало.

Как раз именно райдинг - основной потребитель заднего рокера.  Или катание по целине и паудеру это по-Вашему не райдинг? Именно  в целине или паудере задний рокер как раз и может максимально проявить свои свойства - он добавляет лыже манёвренности и игривости, облегчает  поворот в глубоком снегу даже на небольшой скорости и именно в этом его предназначение. Ибо радиус поворота лыжи в глубоком снегу определяется как раз величиной продольного прогиба лыжи, которому задний рокер очень способствует. Лыжа с ним изначально уже изогнута и поэтому легко повернёт в глубоком.  И будет Вам тогда немало райдинга, особенно если снега хватает!
А вот многие чисто фристайльные лыжи  наоборот -  вообще не имеют рокера, или он у них минимальный. И это с одной стороны логично - хорошая стабильность на приземлении.  Но вот  райдинга там действительно малоsmiley

Примеры:  Volkl Revolt 87 Skis 2021,  Salomon TNT Skis 2018

Но с другой стороны трудно представить такой чисто  кэмберный профиль, или хотя бы полное отсутствие заднего рокера у современной паудерной лыжи. Все такие лыжи для глубокого снега (райдинга) имеют задний рокер. 

  • 7
  • 5
  • 2
0  
skibars22    28 Октября 2020 (20:47)   #
Внимательно читайте меня: я пишу только про целину. А не о буграх и прочем. И про большой уклон с постановкой поперёк тоже. Если вы не читаете, то зачем оппонировать? В итоге и я не читаю, так как с первых строк вижу, что ответы не по сути.
  • 7
  • 5
  • 2
0  
skibars22    28 Октября 2020 (20:49)   #
Задний рокер не у всех паудерных лыж одинаковый,и у райдовых он отличается от твинтипного . В основном с очень умеренным подъёмом.
  • 1
  • 2
0  
raimox    28 Октября 2020 (22:53)   #

Задний рокер не у всех паудерных лыж одинаковый,и у райдовых он отличается от твинтипного . В основном с очень умеренным подъёмом.

Этого никто и не оспаривал.  

  • 1
  • 1
0  
da_vova    28 Октября 2020 (23:10)   #

а какие есть симметричные лыжи для беккантри ФР?

не парковые

 

так всеже, кто подкинет идеи?
я вот из ФРИ симметриков припоминаю только нордику зИро, с талией 104

или я сам с собой говорю?  wink.png

  • 1
0  
starper    28 Октября 2020 (23:18)   #

Вот чем хорош задний рокер, так это назад пятиться. А твинтипы еще лучше smile.png

  • 1
  • 2
0  
raimox    29 Октября 2020 (14:57)   #

Не только. При езде вперёд он тоже очень хорошо работает. В целине задний рокер уменьшает радиус поворота - делает лыжу более игривой. В тех же условиях  лыжа с прямой пяткой будет менее манёвренной.  Но на жёстком прямая пятка сразу  поставит на место этот пресловутый задний рокер.

  • 20
  • 2
0  
Alex Kuzmitskiy    29 Октября 2020 (17:32)   #

Сразу видно, жОПЫТ. Такое не пропьеш! 

 

0  
ufoton    28 Октября 2020 (23:51)   #

так всеже, кто подкинет идеи?
я вот из ФРИ симметриков припоминаю только нордику зИро, с талией 104

или я сам с собой говорю?  wink.png

https://www.downskis.com/shop/throwdown-105-2019

 

ну и icelantic nomad был симметричным и gypsy вроде

  • 1
  • 1
0  
da_vova    29 Октября 2020 (00:05)   #

https://www.downskis.com/shop/throwdown-105-2019

 

ну и icelantic nomad был симметричным и gypsy вроде

 

так не симметрик же ниразу ((