+20

Доступные Альпы

ivasilich Лента автора 25 Марта 2026 (13:02) Просмотров: 3360 72

Этот рассказ не про визы, перелеты или цены на альпийских горнолыжных курортах. Он про людей, для которых катание на горных лыжах, по логике вещей, должно быть недоступным удовольствием. И про то, какой я увидел систему адаптивного катания в Ла-Плани. Про сам курорт и впечатления от него я рассказал в посте «При слове Ла-Плань моя рука тянется к фотоаппарату».

Продолжаю свой рассказ. Уверен, большинство из вас, катаясь в горах, обращали внимание на инвалидов на горнолыжных склонах. Я буду использовать именно этот термин — инвалиды, потому что никакие политкорректные формулировки не сделают этих людей более или менее полноценными, чем мы с вами. В этот раз во французской Ла-Плани их было особенно много — они катались группами, парами и в одиночку.

Раньше я думал, что это профессиональные спортсмены. И относился к ним именно как к особенным людям. Ну, вроде того, что да, молодцы, не все на это способны. Но есть вот такая категория людей, которые могут всё преодолеть.

Но поскольку в эту поездку я решил смотреть не только на трассы, но и на то, что происходит вокруг, я стал приглядываться вот к этой категории горнолыжников. И в один из первых дней увидел вот такую картину. По склону ехала немолодая женщина на монолыже. Вернее, пыталась ехать, но у нее плохо получалось, и она периодически падала на бок. Пыталась подниматься, ехать и опять падала. И видно было, что с каждым разом ей делать это всё сложнее и сложнее.

Т е.  это была обычная женщина, не тренированная спортсменка. Но поразило меня другое. Рядом ехал инструктор школы ESF. И вместо того, чтобы пожалеть, подбодрить, помочь, он как-то довольно жестко с ней разговаривал. Я, конечно, не понимал, что он ей говорил. Но явно не: «Милая, моя хорошая, ну давай еще попробуй. Понимаю, тяжело, устала, но еще разочек...»

Скорее звучало это так: «Соберись! Кто так поворачивает? Ты так ничему не научишься!» Жестко, резко. Иногда он ей помогал подняться, но не более того. При этом склон был не где-то рядом с поселком, а за обратной стороной перевала Roche de Mio. То есть явно было, что не пара сотен метров ей до отеля придется добираться.

Были, конечно, и другие примеры. Как-то в конце дня я спускался к Плань-Белькот. Склон был разбит, повсюду набиты огромные бугры, между которыми я осторожно лавировал. Вдруг смотрю, сверху несется парень на монолыже. Первая мысль — он потерял контроль и сейчас улетит. Но нет, он технично «облизывал» эти бугры, закладывал зигзаги и через секунду уже был на ровном участке внизу. Я стоял, открыв рот, а потом продолжил свое неспешное сползание по склону.

А чаще всего я встречал группу инвалидов человек девять-десять  и с ними три инструктора. Встречал я их в разных местах: в очереди на подъемник, куда они заезжали по отдельному въезду, где обычно  школы проходят; возле ресторана на склоне; ну и, естественно, на самом склоне. И это была довольно разноплановая компания. Мужчины, женщины, молодые, пожилые. Хорошо катающиеся и не очень.

Я, кстати, раньше не задумывался и не видел, как они садятся на подъемник. А тут решил посмотреть. И вот как это выглядело. Когда лыжник выезжает на движущуюся дорожку, он делает резкое движение рычагом, и всё сиденье на пружине «выстреливает» вверх, что позволяет ему сесть на сиденье. Правда, механика иногда дает сбой. На морозе металл обледеневает, поршень может заесть, и кресло не поднимается. В таких случаях в дело вступает смотритель подъемника. Он видит монолыжника еще издалека, нажимает кнопку замедления или полной остановки троса и помогает механизму распрямиться. Но тоже частенько не с первого раза получается, и приходится приложить немалые усилия.

Я почитал потом про эту конструкцию. Называют ее по-разному: монолыжа, сит- ски (Mono-ski, Sit-Ski). Это специальное сиденье из углепластика или алюминия, установленное на одну обычную горную лыжу через систему амортизации. Есть еще би-лыжа (Bi-ski / Dual-ski): похожа на монолыжу, но под сиденьем две широкие лыжи. Она более устойчива. Обычно на ней катаются те, у кого сильнее нарушен баланс, или новички. Именно ее часто страхует инструктор сзади на вожжах. Есть еще тандем-ски (Tandem-ski): это когда инвалид сидит в санях, а инструктор стоит сзади на своих лыжах, жестко держась за поручни саней. Это для людей с самыми тяжелыми нарушениями.

Палки с маленькими лыжами на концах называются аутригеры (Outriggers). Они помогают держать равновесие при остановке и «закладывать» дугу в повороте. У аутригеров есть механизм: в одном положении лыжа зафиксирована (для катания), в другом — она откидывается, превращаясь в обычный шипованный костыль, чтобы человек мог отталкиваться и ехать к подъемнику.

Кстати, вот это движение по ровным участкам для инвалидов особенно проблематично. Тут на обычных лыжах-то приходится поупираться, а представьте, каково двигаться, сидя в кресле и толкаясь руками. Я наблюдал как-то картину, когда женщина на монолыже выкатилась на ровный участок. Попыталась двигаться, отталкиваясь палками, не смогла удержать равновесие и упала на бок. А встать не может. Но тут сразу к ней подошел сноубордист, помог подняться и доехать до подъемника.

Я упомянул, что наблюдал группу инвалидов возле ресторана. Причем была такая ситуация. Я подъехал и увидел пустую монолыжу у входа. Ну и как-то не придал значения, прошел внутрь. Там народ сидит, обедает. Я перекусил, выхожу, смотрю — пустой монолыжи нет, а группа инвалидов готовится спускаться вниз. Интересно, думаю, а как они заходили и выходили? Тут замечаю, что у входа стоит инвалидная коляска. То есть, скорее всего, люди пересаживаются в коляску и заезжают внутрь. Ну и как-то по очереди происходит это перемещение. Потом я стал обращать внимание - в большинстве общественных мест эти каляски присутствовали. В ресторанах, возле туалетов, в резиденциях. В нашей резиденции Odalys Front de Neige такие стояли в холле. А возле ресепшена внизу была специальная большая общая комната, где по вечерам собирались люди на колясках. Просто проводили время вместе после горы, как и все остальные.

Понятно, что все эти возможности возникли не сами по себе. Во Франции всё это часть большой государственной системы. Требования к проектированию горных курортов на законодательном уровне предусматривают создание среды, где каждый, независимо от физических ограничений, может отдыхать наравне с остальными.

В этом плане, конечно, большое преимущество имеют курорты с возможностью Ski-in/Ski-out. Кроме того, архитектурная логика "станций-зданий" в Ла- Плани или объектов в Лез-Арке, про которые я рассказывал в предыдущих публикациях, изначально строилась вокруг идеи автономности: жилые апартаменты, магазины, рестораны и выход к подъемникам находятся в одном контуре. Для человека на монолыже или в кресле это означает отсутствие лишних барьеров — он может выехать прямо из резиденции на склон, не преодолевая обледенелые улицы.

Однако государственные требования и архитектурные решения не снимают всех проблем и не исчерпывают всех возможностей. В эту систему также входят:

Транспорт: На курортах, где нет прямого выхода на трассы от дверей, предусмотрены специальные шаттлы с подъемниками. Они курсируют по расписанию и обеспечивают ту самую связь между отелем и снегом.

Подъемники: Почти все современные гондолы и кресельные подъемники во Франции (особенно в таких зонах, как Paradiski или Тинь) адаптированы для посадки на монолыже или би-лыже.

Персонал: Операторы подъемников обучены помогать адаптивным лыжникам при посадке и высадке, что делает процесс безопасным и привычным для всех участников. Кстати, в Ла-Плани, в районе Aime 2000, базируется легендарная ассоциация Antenne Handicap. Это не просто прокат, а мировой хаб адаптивного спорта. Они обучают инструкторов ESF работе с инвалидами с любыми диагнозами. А вообще, во Франции около 150 таких школ.

Экономика: Система поддержки проявляется и в ценах. Ски-пасс для инвалида и его сопровождающего на большинстве таких курортов стоит на 50% дешевле.При том, что оборудование (униски или дуал-ски), которое стоит целое состояние — от 3 до 8 тысяч евро за один аппарат, можно арендовать примерно за 70 евро в день.

Специальная страховка (Carré Neige): Во Франции существует копеечная по местным меркам страховка (около 3 евро в день), которая покрывает эвакуацию со склона. Для адаптивного лыжника это критично, так как эвакуация со специальным оборудованием — процесс технически сложный и дорогой.

Информационная среда: На картах трасс и указателях часто отмечены маршруты, наиболее комфортные для адаптивного катания, чтобы человек на монолыже не оказался в "ловушке" на слишком узком или крутом участке.

Важным индикатором качества на французских горнолыжных курортах служит государственный знак Label "Tourisme & Handicap". Если вы видите этот логотип на сайте или у входа на станцию (как, например, в Тине или Ла-Плани), это означает, что курорт прошел жесткую сертификацию. Эксперты проверили всё: от ширины дверных проемов в туалетах и наличия аудиогидов до обученности персонала работе с адаптивным оборудованием.

Такой системный подход и создает ту самую атмосферу равных возможностей, когда человек с какими-то физическими проблемами не чувствует себя "исключением из правил".

Когда я смотрел на катающихся по склонам инвалидов и потом читал про то, как все это устроено, , я невольно вспоминал своего отца. Последние годы жизни он не мог передвигаться сам. Каждая прогулка была спецоперацией. В нашем подъезде городские власти отказались делать стационарный пандус — мол, по нормам безопасности уклон слишком крутой. Поэтому каждый раз я выносил раздвижные рельсы, спускал отца по ним от лифта к выходу, уносил рельсы в квартиру, и мы ехали на прогулку. Ну и назад — в обратном порядке. И, конечно, я знал все места в окрестностях нашего дома, где можно было съехать, а вернее «спрыгнуть» с тротуара, чтобы перебраться на другую сторону дороги. Ни о каком самостоятельном передвижении или даже в сопровождении сиделки речи быть не могло.  Так что мои наблюдения за инвалидами не были праздным любопытством.

И не только в горах, конечно. Как-то в итальянской Кьодже я наблюдал, как человек в коляске заезжает в старый дом с узкой винтовой лестницей. Мы сняли в этом доме апартаменты и как раз по такой лестнице каждый день  ходили. И раз вижу, в соседний подъезд человек заезжает на коляске. Думаю: «А как же его наверх-то будут завозить?» А потом смотрю, там вдоль перил идет труба, а на ней — компактное кресло-лифт. Человек просто пересел в него и поехал вверх по спирали. Не по ГОСТу всё это, наверное, да и небезопасно. Но кто там у них о людях и безопасности думает?

Вы скажете, что у нас тоже инвалидам внимание уделяется. Не спорю. Читал вот, что в Сочи все гондольные и кресельные канатные дороги проектировались под требования Паралимпийского комитета. Операторы обучены помогать при посадке на монолыжах. Что курорт Красная Поляна считается одним из самых доступных: там есть специально оборудованные туалеты, парковки и пологие заезды во все основные здания и отели. Что есть возможность аренды специализированного оборудования и школы адаптивного катания, такие как «Лига Мечты» или горнолыжные школы курортов. Но поскольку самому в Сочи мне кататься не довелось, то рассказать про это ничего не могу. Ну а если кто-то поделится своими наблюдениями, могу только приветствовать.

И еще одно воспоминание. В последний день погода решила проверить всех на прочность. С утра началась довольно сильная метель. Причем к обеду она еще и усилилась. Видимость близка к нулю, холодно. Думаю — надо заканчивать. Домой, в тепло. В бассейн схожу, поплаваю, бокальчик вина выпью. И тут смотрю, едет женщина на монолыже. Ну вот едет себе и едет. Как будто ничего особенного и не происходит.

И мне стало стыдно. Я, здоровый мужик на двух ногах, собрался бежать с горы, потому что мне некомфортно кататься. Я развернулся и поехал дальше. И, кстати сказать, был вознагражден. Погода потихоньку наладилась, а в последние пару часов и вовсе выглянуло солнце.

Я катался, любовался горами и вспоминал прошедшую неделю. А в голове мелькали вот какие мысли: если ты упал — на склоне или в жизни, — не нужно ждать, что тебя начнут жалеть. Нужно самому подниматься и ехать дальше. И если ты попал в метель и впереди не видно просвета, всё равно нужно двигаться. Непогода обязательно закончится, и снова выглянет солнце.

«Все фото в статье из личного архива автора».

+20
0  
Volk_1    25 Марта 2026 (13:07)   #

Видел в этот раз на Розе такого парня, без двух ног, на коляске ехал.   И ехал ну очень здорово.   Это было на Сказке на Юге Розы.  Просто молодец.

Интересно как он на кресло или в гондолу садится.

  • 1
0  
AlexFloyd    29 Марта 2026 (21:42)   #

Им помогают на посадке и на сходе.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
Ticker    25 Марта 2026 (13:33)   #

Потрясающе!

  • 1
  • 1
  • 1
0  
Ticker    25 Марта 2026 (13:35)   #

Тоже видел таких лыжников во Франции, кажется, тоже в Ла Плани.

Обратил внимание, что все воспринимают это как нормальное, привычное явление. А у меня голова поворачивается им вслед.

  • 1
0  
Ekaterina KOT    25 Марта 2026 (13:55)   #

На Розе видела, ездят. Но всегда с кем-то из сопровождающих. У нас по другому не получится, до описанного уровня "безбарьерной среды" как до Луны.

 

  • 1
0  
Leviola    25 Марта 2026 (14:56)   #

В 3 долинах тоже встречали часто, в основном в куршавеле. Поражалась их силе воле

Специальные кабинки для них поднимаются

  • 13
  • 2
  • 4
+1  
nik37    25 Марта 2026 (15:32)   #

Все хорошо, но это не про лыжи. скорее, про какой то технический вид спорта (не спорта?)

лыжи- это когда работает все тело от головы стоп. а в данном случае работает техническое оснащение коляски, которой надо  управлять

+1  
Den_ver    25 Марта 2026 (15:57)   #

Все хорошо, но это не про лыжи. скорее, про какой то технический вид спорта (не спорта?)

лыжи- это когда работает все тело от головы стоп. а в данном случае работает техническое оснащение коляски, которой надо  управлять

у тебя походу голова-то и не работает... 

  • 5
  • 7
  • 17
0  
ivasilich    25 Марта 2026 (16:12)   #

Все хорошо, но это не про лыжи. скорее, про какой то технический вид спорта (не спорта?)

лыжи- это когда работает все тело от головы стоп. а в данном случае работает техническое оснащение коляски, которой надо  управлять

Странное суждение. Звучит так, что сел и поехал, только на кнопки нажимай, ну или джойстиком крути. На самом деле, это лыжи в их чистом виде. Техника здесь даже сложнее: всё то, что обычный лыжник делает ногами, здесь приходится делать мышцами корпуса и балансом. Это колоссальная физическая работа, где "лыжей" управляет не механизм, а человек, чувствующий каждый сантиметр склона. Можно посмотреть ролик на эту тему, полагаю, вопросы отпадут.  Adaptive Skiing: Coaching Fundamentals for Mono-Skiers

 

Кстати, адаптивные горные лыжи официально признаны частью горнолыжного спорта. Паралимпийцы проходят те же трассы слалома и скоростного спуска, что и обычные лыжники, развивая скорость свыше 100 км/ч. 

  • 1
0  
swissmaker    25 Марта 2026 (16:34)   #
Помню когда в конце 80-х в Гудаури австрийцы катали на монолыже все тоже говорили что это снежная забава а не лыжный спорт
  • 1
0  
swissmaker    25 Марта 2026 (16:51)   #
Пардон, вот такую моноски имел в виду:

https://en.wikipedia.org/wiki/Monoski

А люлька которая в сабже разве тоже моноски называется?
  • 13
  • 7
  • 2
0  
mart    25 Марта 2026 (17:13)   #

Не помню как называется сама люлька, а палки с лыжами на концах называются аутригерами.

 

  • 5
  • 7
  • 17
0  
ivasilich    25 Марта 2026 (17:00)   #

Пардон, вот такую моноски имел в виду:

https://en.wikipedia.org/wiki/Monoski

А люлька которая в сабже разве тоже моноски называется?

"Сидячие горнолыжники соревнуются на монолыже, которая представляет собой сиденье, укрепленное на одной лыже, и имеет дополнительные приспособления – привязные ремни и амортизаторы. Вместо палок монолыжники также используют оутриггеры".https://fondopora.ru/paralympic/types/skiing/
 

  • 1
0  
swissmaker    25 Марта 2026 (17:06)   #

"Сидячие горнолыжники соревнуются на монолыже, которая представляет собой сиденье, укрепленное на одной лыже, и имеет дополнительные приспособления – привязные ремни и амортизаторы. Вместо палок монолыжники также используют оутриггеры".https://fondopora.ru/paralympic/types/skiing/

Не знал, прошу прощения
  • 5
  • 7
  • 17
0  
ivasilich    25 Марта 2026 (17:23)   #

Не знал, прошу прощения

Да тема для подавляющего большинства неизвестная. Так что делимся новой информацией. 

  • 9
  • 8
  • 14
0  
-=Shurik=-    25 Марта 2026 (18:53)   #

О, я сейчас вброшу свои 5 тяжёлых копеек в отношении Поляны, а точнее про курорт Красная поляна, он же Горки-город.

Чтобы попасть на нижний подъёмник 540 надо спуститься или подняться по лестнице. Пишу сейчас не из праздного наблюдения, а мы 2 года назад ездили в компании с мелким ребёнком, который был на коляске, а жили мы навкрху на поляне 960. Так вот, там сделали при проектировании лифт, вот только он не ездил, а нужно было позвать канатчика, который мог найти (или не найти) сотрудника, у которого был ключ включения этого лифта.

Вот на днях подруга ездила, как раз про это говорила:

"На 540 лифт не работает уже давно и это явно надолго, внутри разобран. Пандус сегодня завалили стройматериалами. На 960 в Каштане вход для колясок закрыт на зиму"

Вот наше отношение к колясочникам. И это, заметьте, даже не про посадку на подъёмник для катания, это про лифт, который является единственной возможностью на коляске попасть из одной зоны с гостиницами и ресторанам на 540 в другую зону на 960. 

Все, что надо знать про доступную среду на постолимпийских объектах.

+1  
Free3619    25 Марта 2026 (18:55)   #

О, я сейчас вброшу свои 5 тяжёлых копеек в отношении Поляны, а точнее про курорт Красная поляна, он же Горки-город.
Чтобы попасть на нижний подъёмник 540 надо спуститься или подняться по лестнице. Пишу сейчас не из праздного наблюдения, а мы 2 года назад ездили в компании с мелким ребёнком, который был на коляске, а жили мы навкрху на поляне 960. Так вот, там сделали при проектировании лифт, вот только он не ездил, а нужно было позвать канатчика, который мог найти (или не найти) сотрудника, у которого был ключ включения этого лифта.
Вот на днях подруга ездила, как раз про это говорила:
"На 540 лифт не работает уже давно и это явно надолго, внутри разобран. Пандус сегодня завалили стройматериалами. На 960 в Каштане вход для колясок закрыт на зиму"
Вот наше отношение к колясочникам. И это, заметьте, даже не про посадку на подъёмник для катания, это про лифт, который является единственной возможностью на коляске попасть из одной зоны с гостиницами и ресторанам на 540 в другую зону на 960.
Все, что надо знать про доступную среду на постолимпийских объектах.

А можно поинтересоваться нахрена с маленькими детьми на колясках туда переться?
0  
Stasyan    25 Марта 2026 (19:00)   #

О, я сейчас вброшу свои 5 тяжёлых копеек в отношении Поляны, а точнее про курорт Красная поляна, он же Горки-город.

Чтобы попасть на нижний подъёмник 540 надо спуститься или подняться по лестнице. Пишу сейчас не из праздного наблюдения, а мы 2 года назад ездили в компании с мелким ребёнком, который был на коляске, а жили мы навкрху на поляне 960. Так вот, там сделали при проектировании лифт, вот только он не ездил, а нужно было позвать канатчика, который мог найти (или не найти) сотрудника, у которого был ключ включения этого лифта.

Вот на днях подруга ездила, как раз про это говорила:

"На 540 лифт не работает уже давно и это явно надолго, внутри разобран. Пандус сегодня завалили стройматериалами. На 960 в Каштане вход для колясок закрыт на зиму"

Вот наше отношение к колясочникам. И это, заметьте, даже не про посадку на подъёмник для катания, это про лифт, который является единственной возможностью на коляске попасть из одной зоны с гостиницами и ресторанам на 540 в другую зону на 960. 

Все, что надо знать про доступную среду на постолимпийских объектах.

Все что нужно знать про Сбербанк. И это кстати про отношение не к колясочникам, а к людям вообще. 

0  
ToDD    25 Марта 2026 (20:27)   #

Уже не Сбер, а Мантера хозяева.

0  
Stasyan    26 Марта 2026 (15:53)   #

речь про то кто это проектировал так и строил. а то что построили гавно и слили кому-то там (ткачев и его структуры кмк номинальщик не более) - это не секрет.

  • 7
0  
zip zip    25 Марта 2026 (19:34)   #
Лет 15 назад, на Крите, вылезаем из ущелья, тропинка не сложная, но метров 200 вертикали, поэтому язык почти на плече) . А навстречу мужичок, без ног, костыли коротенькие, улыбнулись, поздоровались, и даже мысли не возникло, что он не сможет спуститься, а потом подняться, как то так… )
  • 13
  • 2
  • 4
+1  
nik37    25 Марта 2026 (19:37)   #

у тебя походу голова-то и не работает...

Горные лыжи для инвалидов- не более, чем реверанс в их сторону плюс маркетинговый ход, чтобы бабла заработать. Твоя сердобольность к моей голове отношения не имеет.
  • 13
  • 2
  • 4
0  
nik37    25 Марта 2026 (20:00)   #

Странное суждение. Звучит так, что сел и поехал, только на кнопки нажимай, ну или джойстиком крути. На самом деле, это лыжи в их чистом виде. Техника здесь даже сложнее: всё то, что обычный лыжник делает ногами, здесь приходится делать мышцами корпуса и балансом. Это колоссальная физическая работа, где "лыжей" управляет не механизм, а человек, чувствующий каждый сантиметр склона. Можно посмотреть ролик на эту тему, полагаю, вопросы отпадут. Adaptive Skiing: Coaching Fundamentals for Mono-Skiers
Кстати, адаптивные горные лыжи официально признаны частью горнолыжного спорта. Паралимпийцы проходят те же трассы слалома и скоростного спуска, что и обычные лыжники, развивая скорость свыше 100 км/ч.

Техника на коляске , может, и сложнее, но это санки, а не лыжи.
  • 3
0  
AL369    25 Марта 2026 (20:06)   #
nik37, это так принципиально? В чем смысл в данном случае твоей упертости?
0  
ToDD    25 Марта 2026 (20:25)   #

На Розе тоже таких видел.

Раньше  давали бесплатные скипасы инвалиду и одному сопровождающему. С прошлого сезона сопровождающему не дают. Скоро возможно ещё соцпрограммы урежут.

  • 5
  • 7
  • 17
0  
ivasilich    25 Марта 2026 (20:27)   #

А можно поинтересоваться нахрена с маленькими детьми на колясках туда переться?

Вопрос можно расширить, поскольку лифт предназначен не только для детей, но и колясочников разного возраста. "А нахрена инвалидам в горы переться?" И вопрос, я так понимаю, подразумевает ответ:"Нехрена им там делать." Так?
  • 1
0  
АлексейSh    25 Марта 2026 (20:36)   #

Горные лыжи для инвалидов- не более, чем реверанс в их сторону плюс маркетинговый ход, чтобы бабла заработать. Твоя сердобольность к моей голове отношения не имеет.

В Кировске катал парень с высокой ампутации на одной лыже. Убирался под подъёмником иногда сильно- а там крутовстенько.Смеялись в Барнвиче что канты "вечные" так как есть вторая лыжина))
Маркетингом не пахло. Чувак просто кайфовал.
  • 19
  • 7
  • 5
0  
santarion    26 Марта 2026 (05:52)   #

Проходил годовую олимпийскую  подготовку по международной программе для работы с инвалидами. Так вот они инвалид считают медицинским термином, а не неким оскорблением, как принято у нас. И ни в коем случае нельзя: "человек с какими-то физическими проблемами".

Это первое вдалбливалось в голову. Отсюда и такое отношение у инструктора по отношению к инвалиду, никаких там пожалеем потому что ноженька не ходит. Я в итоге все это обучение спрятал глубоко в себе:) потому как у нас наталкивалось на ожесточенную критику.

Лига Мечты есть во многих регионах. В Кузбассе в трех школах проводятся занятия, в том числе с самыми тяжелыми. Есть общероссийские соревнования, обычно это Сочи или Манжерок. В Шерегеше мы с колясочником тестировали среду, сектор Е вполне адаптирован. Но обучения нет в Шерегеше. В Таштаголе на Туманке проходят обучения, занимаются и с самыми тяжелыми, причем поднимаются на бугелях. 

  • 5
  • 7
  • 17
0  
ivasilich    26 Марта 2026 (10:06)   #

Горные лыжи для инвалидов- не более, чем реверанс в их сторону плюс маркетинговый ход, чтобы бабла заработать. Твоя сердобольность к моей голове отношения не имеет.

Можно рассуждать про маркетинг и бабло, пока ты или твои близкие сами здоровы и способны нормально передвигаться.  Но жизнь непредсказуема, и никто из нас не застрахован от травм или болезней. И тогда начинаешь вдруг замечать и отсутствие пандусов, и работающих лифтов. А кому-то хочется и в горы поехать, и на лыжах  покататься. Так что я бы поостерегся кидать камни в карму, неблагодарное это дело.

  • 13
  • 7
  • 2
0  
mart    26 Марта 2026 (10:27)   #

Можно рассуждать про маркетинг и бабло, пока ты или твои близкие сами здоровы и способны нормально передвигаться.  Но жизнь непредсказуема, и никто из нас не застрахован от травм или болезней. И тогда начинаешь вдруг замечать и отсутствие пандусов, и работающих лифтов. А кому-то хочется и в горы поехать, и на лыжах  покататься. Так что я бы поостерегся кидать камни в карму, неблагодарное это дело.

Не только те, кто столкнулся с тяжёлыми заболеваниями родных и близких, но совершенно здоровые люди считают своим долгом помочь людям с ограничениями.

Юхан Гросс, чемпион страны по виндсёрфингу и сноукайтингу с сыном Артуром и женой Ниной в мастерской, оборудованной в подвале своего дома под Москвой занимаются проектированием и производством систем, позволяющих детям с ДЦП заниматься спортом. Ходьба, бег, теперь ещё и плавание. 

Борис Васильевич Миненков и его жена Татьяна основали горнолыжную школу Снежок в Крылатском. Работают с детьми с ДЦП.

Михаил Васильевич Гусев, основатель Национальной Любительской Лиги также развивал филиал школы Снежок в Узком. Я работал там один сезон. 

  • 5
  • 7
  • 17
0  
ivasilich    26 Марта 2026 (11:39)   #

Не только те, кто столкнулся с тяжёлыми заболеваниями родных и близких, но совершенно здоровые люди считают своим долгом помочь людям с ограничениями.

Юхан Гросс, чемпион страны по виндсёрфингу и сноукайтингу с сыном Артуром и женой Ниной в мастерской, оборудованной в подвале своего дома под Москвой занимаются проектированием и производством систем, позволяющих детям с ДЦП заниматься спортом. Ходьба, бег, теперь ещё и плавание. 

Борис Васильевич Миненков и его жена Татьяна основали горнолыжную школу Снежок в Крылатском. Работают с детьми с ДЦП.

Михаил Васильевич Гусев, основатель Национальной Любительской Лиги также развивал филиал школы Снежок в Узком. Я работал там один сезон. 

Безусловно так. Но, к сожалению, не все люди считают, что нужно помогать инвалидам или хотя бы проявлять по отношению к ним элементарное сочувствие. Более того, считают такую помощь маркетинговым ходом или способом заработать бабла. Или прорывается раздражение по отношению к инвалидам - чего им дома не сидится. 

0  
Stern    26 Марта 2026 (11:52)   #

Но, к сожалению, не все люди считают, что нужно помогать инвалидам 

Насчёт "нужно" не уверен. Всё же, правильнее - по желанию. Люди разные.

В Спарте тоже считалось "нужным", избавляться от инвалидов wink.png 

0  
ИванИвановичИванов    26 Марта 2026 (15:53)   #

Это не более, чем исторический миф. Также, как и сбрасывание младенцев со скалы.

  • 5
  • 7
  • 17
0  
ivasilich    26 Марта 2026 (11:58)   #

Насчёт "нужно" не уверен. Всё же, правильнее - по желанию. Люди разные.

В Спарте тоже считалось "нужным", избавляться от инвалидов wink.png

А как насчет "хотя бы проявлять по отношению к ним элементарное сочувствие."? 

0  
Stern    26 Марта 2026 (12:08)   #

А как насчет "хотя бы проявлять по отношению к ним элементарное сочувствие."? 

Аналогично, по собственному разумению и желанию.

Обязаловка в этом отношении больше вреда принесёт, чем пользы rolleyes.gif 

  • 9
  • 8
  • 14
0  
-=Shurik=-    26 Марта 2026 (12:28)   #

А можно поинтересоваться нахрена с маленькими детьми на колясках туда переться?

Жили там. Вот нахрена. Текст не осилил что ли?
Я 9 лет назад с дочкой в 6 мес тоже ездил в Поляну. Вопрос такой же, нахрена? Ответ- что б покататься, катались с супругой по очереди. Инвалиды тоже, по-твоему, "нахрена катаются"? А нахрена катаешься ты?
  • 5
  • 7
  • 17
0  
ivasilich    26 Марта 2026 (12:57)   #

Аналогично, по собственному разумению и желанию.

Обязаловка в этом отношении больше вреда принесёт, чем пользы rolleyes.gif

Видите-ли, сами по себя условия для нормальной жизни инвалидов не появляются. Нужно, чтобы этим кто-то занимался. То ли по необходимости, когда, например, при проектировании зданиий предусматривается пандус, то ли по зову сердца, как те люди, про которых mart написал. При этом важно и просто терпимое или сочувственное отношение к таким людям со стороны окружающих. Ну вот элементарная история. Когда несколько инвалидов на монолыжах заезжает на подъемник, на котором очередь, то процесс довольно сильно замедляется. Как к этому относиться? Можно спокойно и даже с уважением, что такие люди катаются в горах, а можно задаваться вопросом "нахрена они сюда приперлись". Вы вот сами как к катанию инвалидов в горах относитесь?

  • 1
+1  
Leviola    26 Марта 2026 (13:00)   #

Горные лыжи для инвалидов- не более, чем реверанс в их сторону плюс маркетинговый ход, чтобы бабла заработать. Твоя сердобольность к моей голове отношения не имеет.

 

 

Насчёт "нужно" не уверен. Всё же, правильнее - по желанию. Люди разные.

В Спарте тоже считалось "нужным", избавляться от инвалидов wink.png

 

По отношению общества к инвалидам можно судить о его зрелости. чтобы общество шло по цивилизационному пути развития, а не скатывалось в первобытный строй, государству нужно думать о инвалидах, детях и пенсионерах, и не просто пресекать дискриминацию, но и предоставлять им все условия нормального существования, а инвалидам не просто равные, а лучшие.  Это если мы хотим быть людьми, а не зверьми в плохом смысле этого слова, думающими о выживании и праве сильного, и хотим оставить после себя нашим детям цивилизованные принципы существования в социуме.   

Ну и в частности, не только об обществе, но и о зрелости лиц можно судить по высказываниям. 

  • 5
  • 7
  • 17
0  
ivasilich    26 Марта 2026 (15:34)   #

Видел в этот раз на Розе такого парня, без двух ног, на коляске ехал. И ехал ну очень здорово. Это было на Сказке на Юге Розы. Просто молодец.
Интересно как он на кресло или в гондолу садится.

Вот видео A day on a sit ski. Как человек садится на монолыжу, заезжает на подъемник, съезжает с него, катается и потом назад пересаживается на коляску. https://youtu.be/B3fHxsQOKO0?is=Sp_1uOyj0JxKS7zQ
комментарий удален
  • 5
  • 7
  • 17
0  
ivasilich    26 Марта 2026 (15:55)   #

По отношению общества к инвалидам можно судить о его зрелости. чтобы общество шло по цивилизационному пути развития, а не скатывалось в первобытный строй, государству нужно думать о инвалидах, детях и пенсионерах, и не просто пресекать дискриминацию, но и предоставлять им все условия нормального существования, а инвалидам не просто равные, а лучшие.  Это если мы хотим быть людьми, а не зверьми в плохом смысле этого слова, думающими о выживании и праве сильного, и хотим оставить после себя нашим детям цивилизованные принципы существования в социуме.   

Ну и в частности, не только об обществе, но и о зрелости лиц можно судить по высказываниям. 

Спасибо за комментарий, печально, конечно, что приходится напоминать людям, что им нужно оставаться людьми. Вспомнил, кстати, что  в антропологии есть знаменитая мысль, что первым признаком цивилизации считается не найденный топор или горшок, а сросшаяся бедренная кость древнего человека. Это значило, что о нем заботились, его кормили и защищали, пока он не мог ходить.

  • 5
  • 7
  • 17
0  
ivasilich    26 Марта 2026 (16:00)   #

Проходил годовую олимпийскую  подготовку по международной программе для работы с инвалидами. Так вот они инвалид считают медицинским термином, а не неким оскорблением, как принято у нас. И ни в коем случае нельзя: "человек с какими-то физическими проблемами".

Это первое вдалбливалось в голову. Отсюда и такое отношение у инструктора по отношению к инвалиду, никаких там пожалеем потому что ноженька не ходит. Я в итоге все это обучение спрятал глубоко в себеicon_smile.gif потому как у нас наталкивалось на ожесточенную критику.

Лига Мечты есть во многих регионах. В Кузбассе в трех школах проводятся занятия, в том числе с самыми тяжелыми. Есть общероссийские соревнования, обычно это Сочи или Манжерок. В Шерегеше мы с колясочником тестировали среду, сектор Е вполне адаптирован. Но обучения нет в Шерегеше. В Таштаголе на Туманке проходят обучения, занимаются и с самыми тяжелыми, причем поднимаются на бугелях. 

Спасибо за содержательный комментарий. Я читал, что во французских школах такая методика, что инструктор должен относится к инвалиду, как к обычному лыжнику. Вышел учиться - учись. Это не пхихотерапия и не реабилитация. Но я не стал эту тему развивать, поскольку не был уверен, что это общий подход. Ну вот Вы это на личном опыте увидели. 

  • 13
  • 2
  • 4
0  
nik37    26 Марта 2026 (18:45)   #

Можно рассуждать про маркетинг и бабло, пока ты или твои близкие сами здоровы и способны нормально передвигаться. Но жизнь непредсказуема, и никто из нас не застрахован от травм или болезней. И тогда начинаешь вдруг замечать и отсутствие пандусов, и работающих лифтов. А кому-то хочется и в горы поехать, и на лыжах покататься. Так что я бы поостерегся кидать камни в карму, неблагодарное это дело.

Вот лирики этой дешевой про «карму» только не надо. *** может любого. В любой момент. Будь реалистом. Хоть сочувствуешь ты инвалидам, хоть, что…

  • 13
  • 2
  • 4
0  
nik37    26 Марта 2026 (18:51)   #

Безусловно так. Но, к сожалению, не все люди считают, что нужно помогать инвалидам или хотя бы проявлять по отношению к ним элементарное сочувствие. Более того, считают такую помощь маркетинговым ходом или способом заработать бабла. Или прорывается раздражение по отношению к инвалидам - чего им дома не сидится.

Речь не про помощь инвалидам. Если у инвалида нет дохода или богатых родственников - хрен, кто ему поможет купить дорогостоящий колясочный аппарат, заточенный под лыжу. Не государство, ни , тем более, ты этого не сделают. В лучшем случае, государство отберет десяток инвалидов, в которых вложится под параолимпиаду. Я это называю «маркетинговым»/«репутационным» ходом. Но, что бы попасть в этот десяток … см абзац выше …
  • 5
  • 7
  • 17
0  
ivasilich    26 Марта 2026 (19:03)   #

Вот лирики этой дешевой только не надо.

Ну продолжай дальше камешки кидать. Тут, как говорится, каждый кузнец своего счастья.
  • 5
  • 7
  • 17
0  
ivasilich    26 Марта 2026 (19:09)   #

Речь не про помощь инвалидам. Если у инвалида нет дохода или богатых родственников - хрен, кто ему поможет купить дорогостоящий колясочный аппарат, заточенный под лыжу. Не государство, ни , тем более, ты этого не сделают. В лучшем случае, государство отберет десяток инвалидов, в которых вложится под параолимпиаду. Я это называю «маркетинговым»/«репутационным» ходом. Но, что бы попасть в этот десяток … см абзац выше …

Что-то ты запутался совсем. Статья про то, как во Франции организовано катание для инвалидов, обычных людей. Ты начал с того, что это маркетинговый ход и способ заработать бабла. Теперь про параолимпиаду. Ты вообще о чем?
  • 7
0  
P. Richard    27 Марта 2026 (04:43)   #

Volk_1 - нарушение запрета на политику, предупреждение. Автобан 5 дней по сумме баллов предупреждений. Сообщение скрыто.

  • 19
  • 7
  • 5
0  
santarion    27 Марта 2026 (07:06)   #

Гы:)

  • 13
  • 7
  • 2
0  
mart    27 Марта 2026 (10:07)   #

Речь не про помощь инвалидам. Если у инвалида нет дохода или богатых родственников - хрен, кто ему поможет купить дорогостоящий колясочный аппарат, заточенный под лыжу. Не государство, ни , тем более, ты этого не сделают. В лучшем случае, государство отберет десяток инвалидов, в которых вложится под параолимпиаду. Я это называю «маркетинговым»/«репутационным» ходом. Но, что бы попасть в этот десяток … см абзац выше …

Чаще, люди заинтересованные создают программы, организуют фонды, которые уже обращаются за помощью к государству. Как любая другая программа. Или как стартап ищут спонсоров. Или гибридный вариант. Не исключено, что кто-то в этой цепочке нарабатывает на этом репутацию. Не вижу в этом ничего плохого.

Как я уже писал, я в течение одного сезона работал в больными детьми. Это что-то дало моему внутреннему миру и, надеюсь, детишкам. Сказать, что горжусь этим будет слишком пафосно, но мне приятно, что я не остался в стороне с попытался что-то сделать. Работы было очень много, и началась она ещё летом задолго до начала сезона. Если бы не смена собственника склона, это начинание продлилось бы дольше одного сезона.

  • 3
0  
AL369    27 Марта 2026 (10:12)   #
Волк и политика? Волчара с Трампом из за Архыза сцепился?
0  
лыжник2    27 Марта 2026 (17:12)   #

Проезжая несколько раз на подъемнике мимо школы для инвалидов или с отклонениями в Соуз-д-Улькс региона Сестриере тоже обратил внимание на их постоянную загруженность и количество обучающихся, было приятно посмотреть на увлеченных и счастливых людей, в России такого пока не наблюдал.

0  
Free3619    27 Марта 2026 (18:21)   #
У меня есть знакомый сноубордист , без руки и ноги(с протезами) который уделает не инвалидов по катанию, он очень обижается когда у него что-то не получается и ему хотят помочь, и не считает себя инвалидом..
  • 5
  • 7
  • 17
0  
ivasilich    27 Марта 2026 (20:03)   #

У меня есть знакомый сноубордист , без руки и ноги(с протезами) который уделает не инвалидов по катанию, он очень обижается когда у него что-то не получается и ему хотят помочь, и не считает себя инвалидом..

Ну как-то надо же выделять эту категорию людей. Есть, конечно, всякие термины, типа "люди с ограниченными возможностями", но сути это не меняет, просто длиннее получается. Потом, слово инвалид, с моей точки зрения, не означает, что этот человек не может быть более продвинут в чем-то,чем обычные люди. Не знаю, я воспринимаю это просто какой-то медико-социальный термин. Людям же присваивают инвалидность.
0  
Rexa    27 Марта 2026 (20:50)   #

У меня есть знакомый сноубордист , без руки и ноги(с протезами) который уделает не инвалидов по катанию, он очень обижается когда у него что-то не получается и ему хотят помочь, и не считает себя инвалидом..


Мне знакомый инвалид сказал, что жалость и постоянное желание посторонних помочь без надобности только бесят. Поэтому я с ним общаюсь, как со всеми.

Жалеть не надо, надо строить и организовывать все для нормальной жизни инвалидов. Они не особенные, они - мы.

Ну и по теме - я в Леоганге видела группу инвалидов на таких лыжах. Они по черной, а я по синенькой ))). Вот. Ну и если из-за них на посадке пару минут постою, то ничего страшного. Меня пару лет назад "зажевало" при посадке на креселку (поспешила). Да ещё в час пик в Зельдене на Гигиехе. И тоже все ждали. Бывает.
  • 5
  • 7
  • 17
0  
ivasilich    27 Марта 2026 (21:49)   #

Мне знакомый инвалид сказал, что жалость и постоянное желание посторонних помочь без надобности только бесят. Поэтому я с ним общаюсь, как со всеми.

Жалеть не надо, надо строить и организовывать все для нормальной жизни инвалидов. Они не особенные, они - мы.

Ну и по теме - я в Леоганге видела группу инвалидов на таких лыжах. Они по черной, а я по синенькой ))). Вот. Ну и если из-за них на посадке пару минут постою, то ничего страшного. Меня пару лет назад "зажевало" при посадке на креселку (поспешила). Да ещё в час пик в Зельдене на Гигиехе. И тоже все ждали. Бывает.

И да, и нет. То, что все мы люди - это очевидно. Но столь же очевидно, что если обычный человек просто бы оступился, поскользнулся и упал, то совершенно необязательно помогать ему подняться. А если человек на монолыже потерял равновесие и лежит на боку, не может встать,то вполне естественно помочь ему подняться. Что я, собственно, и наблюдал, когда женщина упала на ровном участке, а парень сноубордист поднял ее и докатил до подьемника. Конечно, если бы женщина сказала:"Спасибо, не надо, я сама", то он бы не стал этого делать. Но, видимо, не сказала. Тут тонкая грань. 

0  
Вован на HEAD    29 Марта 2026 (08:43)   #

издевательство над больными людьми sad

0  
Free3619    29 Марта 2026 (08:47)   #

издевательство над больными людьми sad_smile.png

Может я какой-то плохой , но мне не приятно смотреть такие соревнования..
0  
Conrad Carlovich    29 Марта 2026 (09:15)   #

Они так зажигают, что это еще большой вопрос: неясно - кто из нас инвалид biggrin.png

0  
OldGuy    29 Марта 2026 (10:01)   #

издевательство над больными людьми sad_smile.png

Они здоровей тебя в разы. И не считают отсутствие частей тела болезнью. 

  • 3
0  
AL369    29 Марта 2026 (10:15)   #
Тем, кому неприятно смотреть на инвалидов, стоит обратиться к психоаналитику. Тем, кто считает, что такого рода деятельность - издевательством над больными людьми, стоит зайти в раздел Новости и почитать, что пишет о параолимпийцах Боде Миллер. В инстаграмме есть целый ряд видео молодого россиянина, у которого нет вообще ног, есть лишь могучий накачанный торс. Его образ мыслей, образ жизни поражает. Жаль, что сходу не могу вспомнить его имя.
0  
OldGuy    29 Марта 2026 (10:55)   #

Может я какой-то плохой , но мне не приятно смотреть такие соревнования..

Вероятно, чувство собственной ущербности?

  • 3
0  
AL369    29 Марта 2026 (12:15)   #
Неприятно смотреть - это ещё куда ни шло. Моя первая жена как то раз сказала мне - когда я вижу инвалида, то мне его хочется ударить. Я её тогда не спросил о причине такой её, на мой взгляд, неадекватной реакции. Скорее всего инвалид своим видом заставлял страдать её "тонкую душу". Мне было совсем мало лет, но я хорошо помню то время, когда можно было на улице увидеть инвалида совершенно без ног, с торсом, стоящим на деревянной площадочке с колесиками на шарикоподшипниках. Перемещал он себя руками, толкаясь деревянными каточками, похожими на утюги. Таких инвалидов чаще всего можно было встретить на вокзалах. Уверен, что многие из них были участниками ВОВ. Но прошло время и они перестали попадаться на глаза. Позже прочёл в книге, что по приказу Отца народов - Иосифа Виссарионовича всех таких калек убрали из Москвы, дабы они портили внешний вид Столицы. Многие были перемещены на Соловецкие острова.
0  
Free3619    29 Марта 2026 (16:57)   #

Вероятно, чувство собственной ущербности?

Вы много помогаете инвалидам?
Я понимаю что справедливостью за чужой счет это всегда хорошо!
0  
OldGuy    29 Марта 2026 (17:08)   #

Вы много помогаете инвалидам?
Я понимаю что справедливостью за чужой счет это всегда хорошо!

Если  действительно нужно - помогаю. При том, что сам имею группу инвалидности. А люди без одной ноги или подобного  на лыжах вызывают у меня смешанное восхищение с преклонением. Я их видел не только на картинках, один раз три дня подряд в ущерб  своему катанию  смотрел этап параКМ,  непосредственно от стартовой площадки супера  и с финиша слалома. Эти люди сделаны из лучших сортов стали. 

  • 3
0  
AL369    29 Марта 2026 (17:10)   #
Рустам Набиев - мужчина, которого я выше упомянул, не вспомнив его имени.
Глядя на то, что выполняет этот атлет, язык не повернётся назвать его инвалидом.
Рустам - отец троих детей. Любимый отец и муж.
  • 3
0  
AL369    29 Марта 2026 (17:13)   #
Глядя на его видео и фото возникает мысль, что он не нуждается в помощи со стороны, скорее он сам может помочь тем, у кого с конечностями все норм и лишь с головой непорядок.
  • 13
  • 7
  • 2
0  
mart    29 Марта 2026 (19:53)   #

Многие катающиеся на лыжах в Шуколово часто могли видеть человека с одной ногой на лыжах. Это Михаил Житловский, одинаково технично и мощно катающийся на горных и водных лыжах. Очень и очень многим двуногим следует поучиться кататься у него. 

0  
OldGuy    29 Марта 2026 (20:14)   #

Многие катающиеся на лыжах в Шуколово часто могли видеть человека с одной ногой на лыжах. Это Михаил Житловский, одинаково технично и мощно катающийся на горных и водных лыжах. Очень и очень многим двуногим следует поучиться кататься у него. 

Не одинаково. На горных он катальщик, на водных - чемпион в  соответствующей группе пара-

0  
OldGuy    29 Марта 2026 (22:22)   #

Им помогают на посадке и на сходе.

Настоящим параспортсменам никто не помогает, даже тащить на плече просмотровую  лыжу и передвигаясь на одной лыже. Помощь, включася запас тележек для перевозки коконов, я видел только в Серр Шевалье. Я как-то хотел помочь нести лыжу, но сообразил, что это - оскорбление. 

0  
Free3619    30 Марта 2026 (05:21)   #

Настоящим параспортсменам никто не помогает, даже тащить на плече просмотровую лыжу и передвигаясь на одной лыже. Помощь, включася запас тележек для перевозки коконов, я видел только в Серр Шевалье. Я как-то хотел помочь нести лыжу, но сообразил, что это - оскорбление.

Такую белеберду вы пишите, по типу багетов которые пекут в 5..
Все это картинки , красивые фотографии которыми вы восхищаетесь.. А жизнь без конечностей совершенно другая чем вы себн ее представляете, и не санками таким людям надо помогать ..
0  
OldGuy    30 Марта 2026 (10:33)   #

Такую белеберду вы пишите, по типу багетов которые пекут в 5..
Все это картинки , красивые фотографии которыми вы восхищаетесь.. А жизнь без конечностей совершенно другая чем вы себн ее представляете, и не санками таким людям надо помогать ..

Я достаточно ясно себе представляю жизнь ампутанта. Мой отец бОльшую часть жизни прожил без одной ноги.  А из действующих спортсменов очень хорошо был знаком с родителями члена паралимпийской г/л сборной. 

0  
Алексей1980    6 Апреля 2026 (19:50)   #
Жизнь без ног или рук....не дай бог!!! Этим ребятам нужно просто при жизни ставить памятники...,я про наших тех ,кто не потерял себя в жизни ,и не обязательно стал спортсменом... главное не сдаваться,но это не просто!!!