+8

Ежик в тумане и лошадка, или как кататься в плохую видимость

edgarsr Лента автора 2 Января 2022 (19:43) Просмотров: 1594 167

Туман – необыкновенно красивое явление в горах, но только когда его созерцаешь со стороны.  Когда же находишься внутри тумана это опасное и неприятное событие, плотное обволакивающее полотно, когда видишь почти только руки, дезориентирующее и пробуждающее древние страхи.

Когда туман на склоне, проще остаться дома, отдохнуть, сходить в баньку и т.д. Но если вы хардкорный бескомпромиссный катальщик или аццкий фрирайдерр, то не время упускать такой случай. Бывает так, что через пару часов туман уйдет, и вы окажитесь практически в одиночестве на целом курорте.

Вот несколько советов о том, как кататься в тумане, молоке и прочей плохой видимости.

  1. Выбираем узкие лесные трассы. Деревья и другие объекты создают перспективу, что значительно облегчает перемещение в тумане. В идеале, при выборе курорта (например, в Альпах), лучше выбирать места, где есть лес или возможность доехать до соседнего курорта/горы. Если такой возможности нет, то «селяви».
  2. Трассы, которые мы хорошо знаем. Самое опасное, что может случится в тумане - это не заметить границы трассы и съехать за ее пределы. Такое бывает весной, когда пологий склон раскис и трудно различить, где трасса и где нет. Лучшим выходом из ситуации будет подняться вверх по своим следам, каким бы трудным это не казалось.  Бывает также, что крутые обрывы рядом с трассой никак не помечены и не огорожены. Поэтому, если вы все же решили кататься в тумане, то лучше, если это трасса, которую вы хорошо знаете: где крутяк, где узкие места, где опасные обрывы рядом с трассой. 
  3. Подстраиваем технику катания под условия. Если в плохой видимости совсем ничего не получается, то это яркий показатель, что с техникой что-то не так, и вы слишком полагаетесь на зрение, а не ощущения. На ровной пологой трассе, где мало людей, можно попробовать сделать несколько поворотов с закрытыми глазами и учиться доверять ощущениям. 
  4. Хорошая маска может помочь. Но и ждать чудес от маски тоже не стоит. Все технологии подстроены на фильтрацию определенных частей спектра, они могут немного улучшить контрастность, но не смогут значительно увеличить видимость в плотном тумане и превратить все в солнечный день. Но как только вы выедете из плотного облака, маски, предназначенные для плоского света и плохой видимости, значительно помогут. 
  5. Как выжить, если что-то пошло не так. Если внезапно налетело облако и вы оказались в тумане, не стоит паниковать, подождите какое-то время, может, облако уйдет. Подождите, пока не начнут спускаться другие лыжники, и используйте их для ориентации. Если не уверены в своих силах, спускайтесь траверсами и поворачивайте с помощью «плуга», бордеры могут сесть, поменять кант и продолжить спуск траверсом. 

Катание в тумане - не самое приятное занятие, однако в при правильном подходе и из такого катания можно получить пользу и удовольствие, особенно когда после дня катания в тумане, наступает отличный солнечный день, тогда вваливаешь на все 200% :)

Тайной покрыто, молчанием сколото, -
Заколдовала природа-шаман.
Черное золото, белое золото,
Сторож седой охраняет — туман.

Выучи намертво, не забывай
И повторяй, как заклинанье:
"Не потеряй веру в тумане,
Да и себя не потеряй!"

Владимир Высоцкий

 

+8
  • 17
  • 7
  • 5
+4  
Mr.XX    2 Января 2022 (20:14)   #

По технике спасают короткие закрытые повороты в максимально низкой стойке с активной вертикальной работой.

И не разгоняться.

  • 11
  • 6
  • 11
0  
Галадриэль    2 Января 2022 (20:17)   #

ЭД?! )))))) 

кажется, теперь мой выход! ))) Ну ты в курсе!  )))

С Новым годом, тебя, дружище! 

  • 25
  • 8
  • 2
0  
edgarsr    2 Января 2022 (20:40)   #

ЭД?! )))))) 

кажется, теперь мой выход! ))) Ну ты в курсе!  )))

С Новым годом, тебя, дружище! 

 

Спасибо! Тебя тоже с новым годом! Хотелось бы в этом году вместе катнуть в Альпах, не будем оставлять надежд :)

  • 1
0  
Volk1    2 Января 2022 (21:08)   #

Разумные советы.

+2  
musson    2 Января 2022 (21:27)   #

Я б добавил, что в сильном тумане может теряться ощущение скорости и движения. Может казаться, что остановился, а на самом деле нет. Также и чувство рельефа и уклона может сбиться, непонятно, круто или полого, особенно, если нет ориентиров, не видно деревьев или вешек границы трассы. Мне помогало чуть палкой по склону чиркать, по звуку легче определиться.

+1  
Hock    2 Января 2022 (22:01)   #
А ещё в облаке сильно помогают кислотно-яркие комбезы на людях. И, при всей моей к ним ненависти, беспроводные колонки.
  • 1
  • 1
0  
da_vova    2 Января 2022 (23:01)   #

в максимально низкой стойке с активной вертикальной работой.

я так в В-Торансе с верхов пару раз себе коленями прилично пробил в грудину ))

а я не задрот, если чё, но было ощутимо больно ))

0  
Grigoritch    3 Января 2022 (14:01)   #

Насколько я помню, в Европе, по крайней мере в Швейцарии и Австрии ( французы и итальянцы просто не обращал внимания), правый край трассы макируется белее высокими вешками с голубым ободком поверху,- левый вешками пониже с красным ободком поверху. В тумане это важно. На каком краю маркированной трассы ты находишься. Меня этому обучали лет десять назад (швейцарские лавинные курсы для всех) так что могу что-то с цветами путать. Маркировка естественно по направлению долину.  

0  
Rexa    3 Января 2022 (19:11)   #

Насколько я помню, в Европе, по крайней мере в Швейцарии и Австрии ( французы и итальянцы просто не обращал внимания), правый край трассы макируется белее высокими вешками с голубым ободком поверху,- левый вешками пониже с красным ободком поверху. В тумане это важно. На каком краю маркированной трассы ты находишься. Меня этому обучали лет десять назад (швейцарские лавинные курсы для всех) так что могу что-то с цветами путать. Маркировка естественно по направлению долину.  

 

У вешек цвет  внизу по цвету спуска (синий, красный или черный). Вот верхушка вешки сигнального цвета, с левой стороны спуска меньше этого цвета, с правой стороны больше. 

61d3202ee54cc_933116jpeg.jpg

0  
Grigoritch    3 Января 2022 (19:27)   #

Точно. Говорю же давно было. 

  • 25
  • 8
  • 2
0  
edgarsr    3 Января 2022 (19:47)   #

Фоточка из Венгена 5 лет назад. Так и есть, правая вешка имеет более длинный сигнальный цвет.

 

61d3289c8e6e7_wengen1.jpg

+1  
кум808    4 Января 2022 (08:46)   #
Имхо, в тумане не надо кататься, совсем.
Надо линять, эвакуироваться...и тут советы выше могут помочь.
  • 11
  • 6
  • 11
+2  
Галадриэль    4 Января 2022 (10:00)   #

Имхо, в тумане не надо кататься, совсем.
Надо линять, эвакуироваться...и тут советы выше могут помочь.

Да эт понятно, что в тумане кататься не надо! В штормовое тоже кататься не надо! Надеется на слово канатчика (за 5 евра с носа), что он не вырубит подъёмник до того, пока тебя не до везёт тоже не надо! Совершать последний спуск вне трасс уже на закрытом курорте тоже не надо! Ехать по чужим следам, ой как с..ука не надо! Список можно продолжать бесконечно ))
Ну вы же понимаете, что все перечисленное это самое интересное! Это приключения, о которых стыдно рассказать, но приятно вспомнить. А иначе.... Скучна!!!!!
А иначе не интересно. Делать все по правилам, ну примерно как сексом в маске заниматься))) с куаркодом наперевес)))
Вроде все правильно, но не интересно!)))
И вообще, выходить из дома крайне опасно!))) а при наличии интернета, может и не надо!))
0  
Густь    4 Января 2022 (11:08)   #

Да эт понятно, что в тумане кататься не надо! В штормовое тоже кататься не надо! Надеется на слово канатчика (за 5 евра с носа), что он не вырубит подъёмник до того, пока тебя не до везёт тоже не надо! Совершать последний спуск вне трасс уже на закрытом курорте тоже не надо! Ехать по чужим следам, ой как с..ука не надо! Список можно продолжать бесконечно ))
Ну вы же понимаете, что все перечисленное это самое интересное! Это приключения, о которых стыдно рассказать, но приятно вспомнить. А иначе.... Скучна!!!!!
А иначе не интересно. Делать все по правилам, ну примерно как сексом в маске заниматься))) с куаркодом наперевес)))
Вроде все правильно, но не интересно!)))
И вообще, выходить из дома крайне опасно!))) а при наличии интернета, может и не надо!))

это все не про интерес, а про "жить быстро, умереть молодым". Имеет право на существование :)
+1  
кум808    4 Января 2022 (11:48)   #

Да эт понятно, что в тумане кататься не надо! В штормовое тоже кататься не надо! Надеется на слово канатчика (за 5 евра с носа), что он не вырубит подъёмник до того, пока тебя не до везёт тоже не надо! Совершать последний спуск вне трасс уже на закрытом курорте тоже не надо! Ехать по чужим следам, ой как с..ука не надо! Список можно продолжать бесконечно ))
Ну вы же понимаете, что все перечисленное это самое интересное! Это приключения, о которых стыдно рассказать, но приятно вспомнить. А иначе.... Скучна!!!!!
А иначе не интересно. Делать все по правилам, ну примерно как сексом в маске заниматься))) с куаркодом наперевес)))
Вроде все правильно, но не интересно!)))
И вообще, выходить из дома крайне опасно!))) а при наличии интернета, может и не надо!))

Не, риск дело хозяйское, конечно, если особых обязательств перед близкими нет. Но упаси бог, имхо, от руководителя в зимних горах с таким подходом.
0  
VYEXELA    4 Января 2022 (12:52)   #

У вешек цвет  внизу по цвету спуска (синий, красный или черный). Вот верхушка вешки сигнального цвета, с левой стороны спуска меньше этого цвета, с правой стороны больше. 

 

Спасибо! Очень полезная информация. Век живи - век учись icon_smile.gif

В конце декабря как раз стоял как Илья Муромец  возле вешки в густейшем тумане, размышляя куда повернуть )))

  • 25
  • 8
  • 2
0  
edgarsr    4 Января 2022 (13:21)   #

Конечно о нормальном катании непосредственно в тумане - речь не идет, но и не обязательно сидеть дома, если есть лесные трассы например. 

 

Для фрирайдеров, в нынешних условиях сумасшествия по пухляку,  туман это хлеб и соль. Если раньше все ждали когда установится хорошая погода - bluebird day, то теперь народ ждет окна или еще хуже, давит пух даже в плохой видимости. Меня всегда поражал народ катающий вне трасс в плохой видимости на открытых пространствах, удовольствия ноль, только пухляк портить. 

  • 2
0  
Serega iz Novomoskovska    4 Января 2022 (13:33)   #

Для фрирайдеров, в нынешних условиях сумасшествия по пухляку,  туман это хлеб и соль

Туман в лесном офписте ваще пофик. Чем плотнее растут деревья тем легче ориентироваться. Иногда даже забываешь, что на улице туман.

0  
Gosha    4 Января 2022 (13:37)   #

Туман в лесном офписте ваще пофик. Чем плотнее растут деревья тем легче ориентироваться. Иногда даже забываешь, что на улице туман.

Есть такое.
  • 1
+1  
starper    4 Января 2022 (13:39)   #

Туман в лесном офписте ваще пофик. Чем плотнее растут деревья тем легче ориентироваться. Иногда даже забываешь, что на улице туман.

Туман на вестибулярный аппарат в лесу не влияет? Ну тогда могут повлиять плотно растущие деревья smile.png

  • 25
  • 8
  • 2
0  
edgarsr    4 Января 2022 (13:54)   #
Лес это понятно. Вот я постоянно наблюдаю народ катающийся по полям в тумане, естественно нормального катания там не получается, чистое выживание, но все равно надо туда лезть зачем-то.
0  
Gosha    4 Января 2022 (13:59)   #

Лес это понятно. Вот я постоянно наблюдаю народ катающийся по полям в тумане, естественно нормального катания там не получается, чистое выживание, но все равно надо туда лезть зачем-то.

Я как-то катался пару часов. Потом видимость стала не очень.
Спускаюсь ничего не видно. Вылетаю на кикер. Похоже там кто-то трамплин сделал. Лечу на спину и понимаю нафиг такое катание. Бухать более здорово. :)
  • 11
  • 6
  • 11
0  
Галадриэль    4 Января 2022 (15:40)   #
Ну-да, ну-да... Только лес в С. Антоне во время снегопада и тумана раскалывается за пол часа))) и поля, предшествующие этому лесу, тоже)
Вот вы говорите о риске. И, возможно, напрасном. Но спросите себя, только не лукавите! Какие эпизоды поездок вы чаще вспоминаете?))) мне, почему-то кажется, что это как раз те самые приключения с хорошим концом. Именно опасные и авантирные истории дают ощущения жизни, а не тупое катание в толпе вдоль маркиров трасс.))
  • 3
0  
EugenK    13 Января 2022 (20:39)   #

Ключевые слова - "приключения с хорошим концом".

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    4 Января 2022 (15:44)   #

 Какие эпизоды поездок вы чаще вспоминаете?))) мне, почему-то кажется, что это как раз те самые приключения с хорошим концом.

Приключения с плохим концом будут вспоминаться еще дольше.

Возможно, всю оставшуюся жизньwink.png

  • 11
  • 6
  • 11
0  
Галадриэль    4 Января 2022 (15:47)   #

Лес это понятно. Вот я постоянно наблюдаю народ катающийся по полям в тумане, естественно нормального катания там не получается, чистое выживание, но все равно надо туда лезть зачем-то.

Эд, с. Антон, популярное направление сразу от первого подъёмника на галциге от вышки наиболее популярно именно во время снегопада. Т. К. В ясную погоду катать там уже нечего))) начало маршрута идёт именно по полям, потом кулуары и лес. Но никого из местных погодные условия ни капли не смущают. Катают в пыли как энерджайзер! И таких направлений полно! Может, мы чего то не знаем?)
  • 25
  • 8
  • 2
0  
edgarsr    4 Января 2022 (16:09)   #

Эд, с. Антон, популярное направление сразу от первого подъёмника на галциге от вышки наиболее популярно именно во время снегопада. Т. К. В ясную погоду катать там уже нечего))) начало маршрута идёт именно по полям, потом кулуары и лес. Но никого из местных погодные условия ни капли не смущают. Катают в пыли как энерджайзер! И таких направлений полно! Может, мы чего то не знаем?)

 

Наверное если знаешь рельеф очень хорошо, то можно и в тумане проехать не выживая, при условии что рельеф относительно "ровный".

Но согласись, что это делается в первую очередь из-за пухлячного ажиотажа, нежели ради кайфа катания. 

 

Мы тоже бывало, видишь окно, прыгаешь в лыжи, а потом "внезапно" окно кончается посередине спуска и начинается "ежик и лошадка"

  • 11
  • 6
  • 11
+1  
Галадриэль    4 Января 2022 (16:36)   #
Верю!))) а когда туман рассеивпнтся, находятся такие артифакты!))) и сразу понимаешь, у людей было приключение!)))

post-104179-0-34010900-1641303486_thumb.
  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    4 Января 2022 (17:44)   #

В тумане кататься, в общем-то, можно... но при некоторых условиях:
1. Хорошо знаешь трассу при нормальной погоде и можешь по видимому небольшому фрагменту определить, где находишься и куда ехать.
2. Видимость не менее 2 вешек, желательно по обеим сторонам трассы.
3. Знаешь и помнишь маркировку правыми и левыми вешками (см. выше пост от Rexa) и не путаешь их.
4. Если трасса такая широкая, что с одного края не видны вешки на другом - ехать вдоль одного края, постоянно контролируя фактический край трассы (верёвочка, срезанный ратраком снег и т.п.) и своё положение относительно вешек. В наихудшем случае - с остановками от вешки до вешки, чтобы восстановить ориентацию и/или дождаться окна.
5. Умеешь кататься и сохранять равновесие без палок, в т.ч. в отсутствие визуального горизонта. Это отдельная наука, наверное, правильная в любом случае. (Мне проще, я палками пользоваться так и не научился.) Палки тогда можно волочить сзади себя по снегу, это помогает чувствовать реальную скорость.
6. Если катаешься не в одиночку, то в группе уже отработано слаженное катание на короткой дистанции - такой, чтобы не мешать друг другу на расстоянии видимости в данном тумане и не расходиться на бОльшее расстояние. Это отдельный элемент тактики, надстройка над индивидуальной техникой.

Ещё лучше, когда туман приходит вместе со снегом и ветром одновременно (да, бывает такое - это когда снеговую тучу ветер тащит по склону). И самое главное - народу на трассе в такую погоду мало, никто под ногами не мешается. Это гораздо лучше, чем когда при ясном небе сверху несутся бойцы в стиле летящего лома, а под ноги так и норовят метнуться ничего не соображающие детёныши г.лыжников.

А вообще это стандартное занятие в любых высоких горах, да ещё и расположенных на стыке нескольких разных погодных регионов. Хоть Эльбрус, хоть Саас-Фе... в других местах тоже бывает... Есть в этом своя прелесть, я про это писал когда-то.

  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    4 Января 2022 (18:04)   #

Верю!))) а когда туман рассеивпнтся, находятся такие артифакты!))) и сразу понимаешь, у людей было приключение!)))

У нас в Саас-Фе за год или два до ковида случай был. 2 трассы с Фельскинна (кто знает - тот знает, остальным см. карту), одна тупо голубая, другая немного попрямее, покороче и, соответственно, покруче - слабенькая красная. Между ними на выполаживании кусок целины практически без уклона, даже м.б. с небольшим пониженьицем в середине, размером примерно с футбольное поле. Заход с начального общего участка на обе трассы - с крутым поворотом, больше 90 градусов - даже при нормальной видимости есть шанс потерять ориентацию, если запутаться в вешках. Туман (он там имеет обычай застревать надолго - это внутренний угол скал, плохо продуваемый). Снег - густой, большими хлопьями. Температура немного ниже нуля, как бывает при таком снегопаде. Высота 3000. Вот на этом поле, максимум 100x300 метров, между двумя трассами замёрз сноубордист. Насмерть. Очевидно, потерял трассу, въехал в эту ямку, доска не едет ни в какую сторону, да и в какую надо - не понятно от слова совсем. (Я сам так на Эльбрусе застревал ниже Мира). Без доски там проваливаешься сильно глубже чем по пояс. Видимость ноль, ориентиров нет.

Видать, поначитался парнишка рассказов крутых сноубордеров о том, как они в паудер зажигали... Через пару дней, когда выглянуло солнышко и снег уплотнился - приехали полицейские с собакой, вместе со всеми местными спасами прочесали это поле, откопали сугробик... Там уже совсем заровняло, такая девственная ровная целина с утра была... Если бы не откопали - ушёл бы в ледник, потом оттаял бы где-нибудь внизу, как мамонт... возможно, даже не очень нескоро - там до края ледника уже недалеко, потепление, знаете ли, глобальное...

  • 3
+2  
skiwater    4 Января 2022 (18:17)   #

Как говорил один умный и весьма уважаемый мной дядька (горник, водник, лыжник, горнолыжник....и еще дофига чего в анамнезе) - "Серьезная жопа, даже в высоких горах, не приходит неожиданно. Так вот, настоящая мудрость состоит в том, чтобы в этот момент оказаться совсем в другой долине. Или вообще, в баре с бокалом вина, если мы говорим про горные лыжи. Однако, почти невозможно  стать таким мудрым, если ты ни разу не залезал в настоящую жопу и героически ее не преодолевал" biggrin.png

  • 1
0  
starper    4 Января 2022 (18:24)   #

..." Однако, почти невозможно  стать таким мудрым, если ты ни разу не залезал в настоящую жопу и героически ее не преодолевал" biggrin.png

А вот если преодолел без потерь, то она была серьезная или настоящая ??? rolleyes.gif

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    4 Января 2022 (18:42)   #

Жопа - это категория диалектическая. А Серьёзная Жопа - ещё и относительное. На всякую хитрую жопу найдётся болт с левой резьбой. Но надо не забывать, что и на каждый хитрожопый болт тоже найдётся, рано или поздно, жопа с закоулком...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  • 1
0  
borisotto    4 Января 2022 (19:21)   #

Меня всегда поражал народ катающий вне трасс в плохой видимости на открытых пространствах, удовольствия ноль, только пухляк портить. 

 

Бывает, что проехать по высокогорному молоку надо для того, чтобы оказаться в правильном волшебном лесу.

  • 1
0  
borisotto    4 Января 2022 (19:23)   #

Туман на вестибулярный аппарат в лесу не влияет? Ну тогда могут повлиять плотно растущие деревья smile.png

 

Ну можно ряху (и не только) не разъедать. laugh.png

  • 3
0  
skiwater    4 Января 2022 (19:25)   #

А вот если преодолел без потерь, то она была серьезная или настоящая ??? rolleyes.gif

 

Обычно, это оценивается уже задним умом ))))

 

Одно время, в сети  водный ролик гулял. При его съемках ни один чайник не пострадал и потерь не было https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%80.%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard&parent-reqid=1641311924077873-12866912896458163578-sas2-0565-5f1-sas-l7-balancer-8080-BAL-9057&wiz_type=vital&filmId=8222312275211384182

 

но, жопа прослеживалась регулярно ))) водопад и пара порогов 6 кс - это не хухры-мухры. Длинновато, правда, снято glare.gif  

  • 1
0  
Volk1    4 Января 2022 (19:47)   #

Как говорил один умный и весьма уважаемый мной дядька (горник, водник, лыжник, горнолыжник....и еще дофига чего в анамнезе) - "Серьезная жопа, даже в высоких горах, не приходит неожиданно. Так вот, настоящая мудрость состоит в том, чтобы в этот момент оказаться совсем в другой долине. Или вообще, в баре с бокалом вина, если мы говорим про горные лыжи. Однако, почти невозможно  стать таким мудрым, если ты ни разу не залезал в настоящую жопу и героически ее не преодолевал" biggrin.png

Обычно именно так.  Если не брать неожиданный срыв с травмой или попадание камня в одного из участников то жопа действительно приходит постепенно, точнее приходит постепенно осознание того что это жопа.

В горном походе это например осознание того что спустившись какой-то участок вниз становится понятно что в случае чего подняться обратно вверх по этому пути не получиться.    И если дальше будет непроходимый участок, то  жопа неизбежна как победа коммунизма.

  • 11
  • 6
  • 11
0  
Галадриэль    4 Января 2022 (22:05)   #
Соглашусь с Валентином, за исключением нафига компания именно для катания в тумане? Чтобы париться за соратников, если не приведи боже, кто то потерялся? Как компания может быть полезна в таких условиях? Горные лыжи индивидуальный, а не командный вид отдыха, а катание в тумане это риск. И как говорили выше, риск - дело добровольное. Зачем брать на себя лишнюю ответственность?
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    4 Января 2022 (22:46)   #

Соглашусь с Валентином, за исключением нафига компания именно для катания в тумане? Чтобы париться за соратников, если не приведи боже, кто то потерялся? Как компания может быть полезна в таких условиях? Горные лыжи индивидуальный, а не командный вид отдыха, а катание в тумане это риск. И как говорили выше, риск - дело добровольное. Зачем брать на себя лишнюю ответственность?

Да я за групповичок никогда и не агитировал - сказано же, "ЕСЛИ..." У нас вот сложилась такая ситуация по жизни - есть компания, это свершившийся факт. (Ибо один я и не пойду никуда, это меня Ирёнок заставляет.) А в общем случае - я сам каждый раз скиватера вопрошаю: на коего фига ему нужно партнёров больше чем он один? И для какого такого способа удовлетворения, коим нельзя заниматься в одно жало?

А кататься в тумане больше чем парой - имхо нереально в принципе.

 

ps:

 

Одно время, в сети  водный ролик гулял. При его съемках ни один чайник не пострадал и потерь не было https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%80.%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard&parent-reqid=1641311924077873-12866912896458163578-sas2-0565-5f1-sas-l7-balancer-8080-BAL-9057&wiz_type=vital&filmId=8222312275211384182

 

Наглядный пример как раз того, что случается с большой группой при удачном стечении других обстоятельств. В тумане. :mrgreen::mrgreen::mrgreen:


 

0  
Вован на HEAD    5 Января 2022 (00:25)   #

спасают ОРАНЖЕВЫЕ ОЧКИ !!!

 

 

m99794946879_2.jpg 

  • 7
  • 6
  • 2
+2  
skibars22    5 Января 2022 (09:05)   #
Есть одно правило, как я понял: в плохую вообще не кататься. Я пробовал, но это все равно ничего не даёт. В лесу ещё как-то, и то, если сверху гладко, а если бугристо или покатано, то и тут не надо. Один сбой может привести к очень серьёзным последствиям. Вне леса я не раз терял поверхность - на скорости под лыжами вдруг... пусто становится. Просто пологая впадина. Казалось бы, а что за проблема? На свету не проблема, а в молоке лыжи теряются и потом обязательно врезаются в контруклон впадины. Не каждый раз устоять удавалось. Это с моим опытом и техникой, а тем, кто ещё не сильно катит? Шансов не будет... Я уж молчу про опасности на скальном рельефе или резких выбоинах. Нет, ребята, лично я категорически не катаюсь вне трасс. Перехожу на трассы... Или дома сижу, жду погоды.
0  
кум808    5 Января 2022 (09:11)   #

Соглашусь с Валентином, за исключением нафига компания именно для катания в тумане? Чтобы париться за соратников, если не приведи боже, кто то потерялся? Как компания может быть полезна в таких условиях? Горные лыжи индивидуальный, а не командный вид отдыха, а катание в тумане это риск. И как говорили выше, риск - дело добровольное. Зачем брать на себя лишнюю ответственность?

Мадам, ваше фамилие часом не Месснер?
Виноват, как я не узнал в гриме Герлинде Кальтенбруннер :-).
А если не так, то подстраховка партнером/ партнерами полезна всегда, в любых занятиях, в любых горах. Это не имхо, это правило "хорошей морской практики" применительно к снегам.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    5 Января 2022 (17:41)   #

Мадам, ваше фамилие часом не Месснер?
 

Не Месснер.

Просто нынче фрирайдовцы такие пошли....wink.png

 

К счастью не все.

0  
Mustermann 1.0    5 Января 2022 (18:01)   #

спасают ОРАНЖЕВЫЕ ОЧКИ !!!


m99794946879_2.jpg

От чего спасают?
  • 25
  • 8
  • 2
0  
edgarsr    5 Января 2022 (18:10)   #
Спасёт наверное только противотуманная фара, и то не уверен.
  • 1
+1  
Volk1    5 Января 2022 (18:35)   #

Вот очки точно не помогут.

  • 1
+1  
borisotto    5 Января 2022 (18:49)   #

спасают ОРАНЖЕВЫЕ ОЧКИ !!!

 

 

Если спасают - это не туман, а так, туманчик.

  • 1
+2  
Volk1    5 Января 2022 (18:52)   #

Когда что-то не видно это значит что лучи видимого  света от объекта не доходят до глаз.

И никакие очки изменить этого не могут.  Они могут немного улучшить контраст того что видно.

0  
Olg    5 Января 2022 (18:58)   #

Может я не внимательно читал, но не заметил упоминания о приеме «мягкие ноги». При плохой общей видимости и при плохом просматривании рельефа, рекомендую всем ученикам. Обычно понимают, даже если не видно демонстрации. При совсем плохой видимости помогает удержание одной палки на склоне. Теряешь склон - сразу резко поворачиваешь в эту сторону.

Ничего не помогает на конусной сыпухе, вестибулярный аппарат начинает отказывать.

  • 7
  • 6
  • 2
+1  
skibars22    5 Января 2022 (19:40)   #
На большой скорости вообще ничего не помогает. А на маленькой не интересно, и лыжи не работают. Как дельфины - особо хороши, когда быстро несутся)))
Разуму мешает офисная составляющая: отпуск же идёт, как дома сидеть, когда время тикает? Типа, приехал - надо кататься. А то чо приехал? Я такого наслушался...
  • 1
0  
borisotto    5 Января 2022 (19:46)   #

Ничего не помогает на конусной сыпухе, вестибулярный аппарат начинает отказывать.

 

Помогает смотреть на ноги едущего впереди (к вопросу о групповом катании).  Самому первому таки да, не помогает ничего.

  • 1
0  
Volk1    5 Января 2022 (19:50)   #

По трассам можно кататься при плохой видимости, хотя конечно некомфортно.

Но если приехал на 3 дня по поедешь кататься а любую погоду если подъемники крутят.

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    5 Января 2022 (19:50)   #

Помогает смотреть на ноги едущего впереди (к вопросу о групповом катании).  Самому первому таки да, не помогает ничего.

Да.  Так с приятелем и катались в Кировске.

Он едет первым сколько может...пока блевать не потянетwink.png

Я за ним (по следу отлично едется)  Потом на ходу меняемся местами. И так весь северный склон без остановок.

 

И кстати.  Если на склоне есть следы, то половина проблемы уже снята!

  • 3
0  
EugenK    13 Января 2022 (21:00)   #

Когда туман такой, что собственных лыж не видишь, чем тебе следы помогут?

  • 7
  • 6
  • 2
0  
skibars22    5 Января 2022 (19:54)   #

По трассам можно кататься при плохой видимости, хотя конечно некомфортно.
Но если приехал на 3 дня по поедешь кататься а любую погоду если подъемники крутят.

Я - никогда. Начнём с того, что НИКОГДА не ездил на 3 дня без уверенности в прогнозе. На хели только так ездил - только к конкретной погоде и конкретной группе. 80% попадания в цель. Нет погоды - дни не летали, сидели. Кататься в любую погоду - бред. В горных лыжах просто изначально нет ТАКОГО кайфа. Или эти люди просто катаются кое как и кайфа не видели.
  • 7
  • 6
  • 2
0  
skibars22    5 Января 2022 (19:56)   #

Да. Так с приятелем и катались в Кировске.
Он едет первым сколько может...пока блевать не потянетwink.png
Я за ним (по следу отлично едется) Потом на ходу меняемся местами. И так весь северный склон без остановок.

И кстати. Если на склоне есть следы, то половина проблемы уже снята!

Ахинея... Русский вариант опять? Типа, исполняем херню, но все равно хорошо?
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    5 Января 2022 (20:00)   #

 Русский вариант опять? Типа, исполняем херню, но все равно хорошо?

Типа не нравится не катай.

Ну ты понял....

 

И да! Русский вариант!

  • 1
0  
borisotto    5 Января 2022 (20:07)   #

1. Я за ним (по следу отлично едется)  Потом на ходу меняемся местами. И так весь северный склон без остановок.

 

2. И кстати.  Если на склоне есть следы, то половина проблемы уже снята!

 

1. А как же поблевать? laugh.png

2. Это если след видно. Бывает, что если облако, снег и ветер - то в поземке и своих лыж практически не видно. 

 

Не самое веселое дело катать в таких условиях, имхо только как средство доехать до хорошего леса. 

 

Вообще, в последние 2-4 года смысл каталки стал в том, чтобы найти хороший снег и оторваться на нем. Хороший снег есть в любую погоду, ехали бы лыжи, главное - знать и уметь его (снег) найти. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    5 Января 2022 (20:10)   #

 

 

Не самое веселое дело катать в таких условиях, 

Кто бы спорил...wink.png

 

 

 

1. А как же поблевать? laugh.png

В тумане, когда башку ведет, очень даже!!!!laugh.png bad.gif

  • 1
0  
Volk1    5 Января 2022 (20:11)   #

Я пропускал катальные дни только  в Кировске, больше никогда и нигде.

Там местные контрацептивы все подъемники выключают когда ветер чуть сильнее подымается чем они сами пускают.

  • 1
0  
borisotto    5 Января 2022 (20:12)   #

 

В тумане, когда башку ведет, очень даже!!!!laugh.png bad.gif

 

И шо, прям на ходах? "Поручик, на улице что, дождь? Нет сударыня-с, ветер-с!" laugh.png  

  • 1
+1  
starper    5 Января 2022 (20:12)   #

Спасёт наверное только противотуманная фара, и то не уверен.

Свет будет отражаться от тумана. Если плотный, то в 3-5 м smile.png

0  
Olg    5 Января 2022 (20:14)   #

post-5304-0-98234400-1641402900_thumb.jpфПомогает смотреть на ноги едущего впереди (к вопросу о групповом катании).  Самому первому таки да, не помогает ничего.

Завести группу на конусную сыпуху это, мягко говоря, опасная  глупость.

  • 7
  • 6
  • 2
+2  
skibars22    5 Января 2022 (20:15)   #
Всего один раз я прокатился в облаках. Всего, блять, один сраный раз! Но он чуть не встал мне жизни. Захочу я повторить? Эд был в том месте - ледник Мантель в 2А. Простой гладкий, широкий, крутой в середине. Но вначале можно уехать в кулуар, который оканчивается ледосбросом и верной смертью. Там уже не один человек погиб. На свету хорошо видно вход и от поля Мантеля туда не свернёшь, если не слепой. Тогда целины было море новой - летом, в июле. И никого! Пара человек... На 4й спуск появились облака и перекрыли ледник. Видно метров 5. Поверхность в тот день подсохла, чуть створожилась - явных следов, как накануне, не было. А я ни о чем не думал - просто вваливал. Круто, эпично, такая природа вокруг! Один спуск в облаках проканал. Без снижения скорости выкатывал куда надо. И это подействовало - я перестал ДУМАТЬ.А чо париться, когда все гладко, скал нет, лыжи и тело работают чётко и в удовольствие? Летишь в молоке вместе с пятачком снега, да и кайфуешь.. И на следующий спуск я и уехал в тот самый правый кулуар навстречу обрыву. Почему жив? Остановил уклон. Мантэль и так крут в определённой части, но не 45. А здесь вдруг дуги стали зарезаться поперёк, лыжи пошли на разворот через воздух, и возникло ощущение опрокидывания склона. Встал. И вот тут вдруг расступились облака и открылся вид впереди. Высота, ущелье и горы вдали - это ладно, а вот ледяные плеши через метров 30 и обрез сброса назад всей этой открыткой - вот это был полный пздц... Когда снимал лыжи, ноги тряслись, боялся съехать вниз на остатках снега на льду. Назад шёл, почти бежал на ботинках. Не оглядывался, пока не вышел наверх.
А ведь думал, что всё ништяк - место своё в доску, и типа хренали тут может случиться. Типа, как можно куда-то свернуть, если ты не хочешь поворачивать? Однако ж... И с той поры я и шагу не сделаю в плохих условиях. А научил свой опыт! Хотя, чужих примеров было достаточно. Значит, дурак. А сколько ещё умников, не считающие себя дураками?
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    5 Января 2022 (20:16)   #

Я пропускал катальные дни только  в Кировске, больше никогда и нигде.

 

Я тоже пропускал...причем много где.

Но ИНОГДА туман сочетается с афигительным снегом!!!!rolleyes.gif

  • 7
  • 6
  • 2
+1  
skibars22    5 Января 2022 (20:20)   #

Я тоже пропускал...причем много где.
Но ИНОГДА туман сочетается с афигительным снегом!!!!rolleyes.gif

Увы, снег очень часто сочетается со смертью. В разных своих проявлениях. Лохи этого не видят за картинками альпийского рая и ощущениями от лыж. А надо думать об обратной стороне.
  • 11
  • 6
  • 11
0  
Галадриэль    5 Января 2022 (20:34)   #

Мадам, ваше фамилие часом не Месснер?
Виноват, как я не узнал в гриме Герлинде Кальтенбруннер :-).
А если не так, то подстраховка партнером/ партнерами полезна всегда, в любых занятиях, в любых горах. Это не имхо, это правило "хорошей морской практики" применительно к снегам.

А эт хто такие? А вы хто такой? Переход на личности?
Мт. Хх, вас кстати, тоже касается!
  • 1
0  
borisotto    5 Января 2022 (20:45)   #

Завести группу на конусную сыпуху это, мягко говоря, опасная  глупость.

 

А что это (выделенное)? Не слышал такого термина...

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    5 Января 2022 (20:54)   #

А эт хто такие? А вы хто такой? Переход на личности?
Мт. Хх, вас кстати, тоже касается!

Какие личности?blink.png

  • 1
0  
Volk1    5 Января 2022 (21:00)   #

А что это (выделенное)? Не слышал такого термина...

Сыпуха в горной терминологии это  каменные осыпи. Бывает мелкие, средние, крупные.

Зимой не понимаю что это значит.

0  
Olg    5 Января 2022 (22:42)   #

А что это (выделенное)? Не слышал такого термина...

Если поле заканчивается сужением между скальных выступов, то в кулуар сдувает снег, дальше снег высыпается конусом. Если туда выезжаешь, то движешься одновременно вперёд по своей траектории и вниз вместе с сыпухой. При плохой видимости вестибулярный аппарат отказывает очень быстро. Попытка остановиться ничего не даёт.

Например Банан в ЛеГраве заканчивается конусом. Кулуар на Кароне под опорами в сторону Гранд Фонда, заканчивается небольшим конусом. В районе Каунертала есть большой сыпучий конус. Степень сыпучести зависит от погоды. Мороз, снегопад, ветер. При наличии этих трёх факторов и образуются конусные сыпухи.

Снег при этом сдутый с наста, порошкообразный.

  • 1
0  
borisotto    5 Января 2022 (22:45)   #

Если поле заканчивается сужением между скальных выступов, то в кулуар сдувает снег, дальше снег высыпается конусом. Если туда выезжаешь, то движешься одновременно вперёд по своей траектории и вниз вместе с сыпухой. 

 

Понятно, спасибо. 

0  
Mustermann 1.0    5 Января 2022 (23:38)   #

Да. Так с приятелем и катались в Кировске.
Он едет первым сколько может...пока блевать не потянетwink.png
Я за ним (по следу отлично едется) Потом на ходу меняемся местами. И так весь северный склон без остановок.

И кстати. Если на склоне есть следы, то половина проблемы уже снята!

Вот про блевануть и упасть при остановке,тк вестибулярник гонит и нет привязки в пространстве, это ты точно написал)))
Дядя с очками мощно улыбнул))))
0  
Mustermann 1.0    5 Января 2022 (23:42)   #

Ахинея... Русский вариант опять? Типа, исполняем херню, но все равно хорошо?

Не соглашусь, мы раз так на Hintertux встряли. Поднялись, пойдёт, а 1/3 спустились и фсё, накрыло. Вешку видно, следующую не, ветер, перемёты. И не поймёшь ты на трассе или рядом с ней, чих - пых спустились. Не опытных было несколько, прка собрал в стадо и что бы кучкой держались, перекрикивались, иначе фсё, ищи потом.
0  
Mustermann 1.0    5 Января 2022 (23:44)   #

Завести группу на конусную сыпуху это, мягко говоря, опасная глупость.

Тю, это разве туман на фотке)))
0  
Mustermann 1.0    5 Января 2022 (23:47)   #

Всего один раз я прокатился в облаках. Всего, блять, один сраный раз! Но он чуть не встал мне жизни. Захочу я повторить? Эд был в том месте - ледник Мантель в 2А. Простой гладкий, широкий, крутой в середине. Но вначале можно уехать в кулуар, который оканчивается ледосбросом и верной смертью. Там уже не один человек погиб. На свету хорошо видно вход и от поля Мантеля туда не свернёшь, если не слепой. Тогда целины было море новой - летом, в июле. И никого! Пара человек... На 4й спуск появились облака и перекрыли ледник. Видно метров 5. Поверхность в тот день подсохла, чуть створожилась - явных следов, как накануне, не было. А я ни о чем не думал - просто вваливал. Круто, эпично, такая природа вокруг! Один спуск в облаках проканал. Без снижения скорости выкатывал куда надо. И это подействовало - я перестал ДУМАТЬ.А чо париться, когда все гладко, скал нет, лыжи и тело работают чётко и в удовольствие? Летишь в молоке вместе с пятачком снега, да и кайфуешь.. И на следующий спуск я и уехал в тот самый правый кулуар навстречу обрыву. Почему жив? Остановил уклон. Мантэль и так крут в определённой части, но не 45. А здесь вдруг дуги стали зарезаться поперёк, лыжи пошли на разворот через воздух, и возникло ощущение опрокидывания склона. Встал. И вот тут вдруг расступились облака и открылся вид впереди. Высота, ущелье и горы вдали - это ладно, а вот ледяные плеши через метров 30 и обрез сброса назад всей этой открыткой - вот это был полный пздц... Когда снимал лыжи, ноги тряслись, боялся съехать вниз на остатках снега на льду. Назад шёл, почти бежал на ботинках. Не оглядывался, пока не вышел наверх.
А ведь думал, что всё ништяк - место своё в доску, и типа хренали тут может случиться. Типа, как можно куда-то свернуть, если ты не хочешь поворачивать? Однако ж... И с той поры я и шагу не сделаю в плохих условиях. А научил свой опыт! Хотя, чужих примеров было достаточно. Значит, дурак. А сколько ещё умников, не считающие себя дураками?

ЖЕСТЬ :-/
  • 2
0  
Serega iz Novomoskovska    6 Января 2022 (11:03)   #

Туман на вестибулярный аппарат в лесу не влияет? 

А нинада втирать его в виски

  • 1
0  
starper    6 Января 2022 (11:45)   #

...
А ведь думал, что всё ништяк - место своё в доску, и типа хренали тут может случиться. Типа, как можно куда-то свернуть, если ты не хочешь поворачивать? Однако ж... И с той поры я и шагу не сделаю в плохих условиях. А научил свой опыт! Хотя, чужих примеров было достаточно. Значит, дурак. А сколько ещё умников, не считающие себя дураками?

Был в 2А в марте 2013. И как-то на верхнем бугеле (3500 примерно) село плотное облако. Народ в ресторан схлынул, а я решил покатать, ведь дней мало оставалось) Гонял на всю катушку широкими дугами на рейскарвах. Хоть и убаюкивало, но каждый раз у негра-бугельщика, который заботливо подводил швабру, спрашивал "я один сейчас катаюсь? никто не поднимался?" Он подтверждал. Было бы страшно при видимости 5 м в кого-то врезаться на 60 км/ч...

  • 3
0  
skiwater    6 Января 2022 (11:46)   #

 

 

Наглядный пример как раз того, что случается с большой группой при удачном стечении других обстоятельств. В тумане. icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif


 

 

А причем тут большая группа?  Если у человека в карме написано "безграмотный авантюрист" - так он в любом составе найдет себе приключений на пятую точку.  С той лишь разницей, что в составе группы его еще могут "случайно спасти" biggrin.png  Кстати, подобная фигня приключается и с одиночками - парами ничуть не реже. А если пересчитать, как это у нас любят делать, число приключений на количество участников -  так показатель "идиотизма" одиночек будет выше на несколько порядков. ИМХО, для меня это очевидно, ибо, подобные долбо  дятлы редко уживаются в каком-то коллективе и чаще приключаются в одиночку

  • 7
  • 6
  • 2
0  
skibars22    6 Января 2022 (12:15)   #

А причем тут большая группа? Если у человека в карме написано "безграмотный авантюрист" - так он в любом составе найдет себе приключений на пятую точку. С той лишь разницей, что в составе группы его еще могут "случайно спасти" biggrin.png Кстати, подобная фигня приключается и с одиночками - парами ничуть не реже. А если пересчитать, как это у нас любят делать, число приключений на количество участников - так показатель "идиотизма" одиночек будет выше на несколько порядков. ИМХО, для меня это очевидно, ибо, подобные долбо дятлы редко уживаются в каком-то коллективе и чаще приключаются в одиночку

+500
0  
vladk1965    6 Января 2022 (12:31)   #

Ну еще можно вспомнить что в кармане смартфон с ЖПС и посмотреть куда ехать, куда не ехать.

  • 1
0  
starper    6 Января 2022 (12:36)   #

Ну еще можно вспомнить что в кармане смартфон с ЖПС и посмотреть куда ехать, куда не ехать.

Не всегда работает корректно, особенно в сугробе при мокрых руках и при отсутствии ретрансляторов в доступе )

0  
vladk1965    6 Января 2022 (12:49)   #

Не всегда работает корректно, особенно в сугробе при мокрых руках и при отсутствии ретрансляторов в доступе )

Каких ретрансляторов?

  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    6 Января 2022 (12:54)   #

А причем тут большая группа?  Если у человека в карме написано "безграмотный авантюрист" - так он в любом составе найдет себе приключений на пятую точку.  С той лишь разницей, что в составе группы его еще могут "случайно спасти" biggrin.png  Кстати, подобная фигня приключается и с одиночками - парами ничуть не реже. А если пересчитать, как это у нас любят делать, число приключений на количество участников -  так показатель "идиотизма" одиночек будет выше на несколько порядков. ИМХО, для меня это очевидно, ибо, подобные долбо  дятлы редко уживаются в каком-то коллективе и чаще приключаются в одиночку

 В данном случае при том, что это ничем не помогло чайникам (и не могло помочь), а только усложнило чалку перед водопадом. И ещё более её усложнила "забота" руководителя о чайниках и выбранная им тактика - сначала им подойти к берегу повыше, "с запасом", потом аккуратненько соскрестись. У струи метрика нелинейная, у г.лыжного склона тоже: от того, что ты находишься вроде бы рядом с нужной точкой (по прямой), попасть в неё может быть не проще, а, наоборот, сложнее.

 

Соглашусь, что большая группа была не основным фактором. Полной технической неподготовленности, и поодиночке и в составе экипажа + грубых тактических ошибок + высокой воды было более чем достаточно для произошедшего ЧП. Группа лишь усугубила ситуацию: а) мнимой иллюзией безопасности и взаимопомощи; б) некомпетентными решениями руководителя (безусловно, это было его указание - предварительно подходить к берегу выше, сами бы чайники до этого не додумались); в) занятием наиболее удобных мест для чалки первыми экипажами, когда чайникам, идущим последними, места уже не остаётся (типичная ошибка в больших группах) - хотя им оно в данном случае уже и не понадобилось.

 

"Случайно" только кошки рОдят. Хорошо, что в данном случае остальные даже и не пытались спасти этих чайников - иначе в водопад улетело бы не 1, а все 3 катамарана.

Пересчитывать на голову населения некорректно, потому что надо сравнивать подобное с подобным, чайников - с чайниками. А в одиночку такие чайники не ходят, из здравого чувства самосохранения. И не катаются. А если ходят/катаются - то очень не долго. Выжившие - волей-неволей перестают быть чайниками, но это не очень гуманный способ обучения: отходов много.

 

ps. Для тех, кто не в курсе наших мокрых дел: речь о том, что на обсуждаемом ролике катамаран из-за грубых ошибок, усугублённых высокой водой (это отягчающее обстоятельство примерно такого же порядка, как туман для г.лыж) не смог вовремя причалить к берегу на ограниченном отрезке и улетел в водопад Хырмын-Дулю. Вот в этот - метров 12 емнип:
post-10006-0-07473700-1641462013_thumb.j post-10006-0-42731800-1641462019_thumb.j post-10006-0-28414000-1641461980_thumb.j post-10006-0-04400300-1641461986_thumb.j
Название в переводе с бурятского означает "прыжок белки": вода бьётся в одну скалу, отражается, бьётся в другую, и так несколько раз - как белка скачет зигзагами с дерева на дерево. Большая вода в данном случае, возможно, помогла - промыла через всё насквозь, нигде не ударила о скалы и не засосала в подмытый карман.
Дальше каньон около километра, в нём ещё 2 препятствия 6 кс. - узкие сливы с котлами,в  которые валится весь расход реки почти в одну точку. А было там, судя по ролику, 150-180 м3/с, это не очень мало. Снежинка (фото по средней воде):
post-10006-0-59972100-1641462006_thumb.j

и Жаба:
post-10006-0-92979800-1641461994_thumb.j post-10006-0-73315100-1641462001_thumb.j
и ещё один порог Слив 5 кс. - тупо простой чистый слив через всё русло, метра полтора по такой воде. Дальше несколько км довольно насыщенных шивер, где-то на них оператор и зачалился, молодец. До устья Ара-Буректая он, как можно понять, не доплыл. А после него почти всё самое весёлое (из проходимого) только начинается icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

Можно расписать посекундно, в какой момент какие технические и тактические ошибки были сделаны и как они выстраивались друг на друга, но это будет полный оффтопик. Хотя и поучительный, хотя бы с точки зрения аналогий между б. водой и г. лыжами.

 

pps. Мы с Ирёнком прошли эту речку той же самой группой, какой и катаемся. Т.е. вдвоём - двумя каяками. С обносом этого участка, разумеется. Зачалились перед обносом штатно.

  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    6 Января 2022 (13:00)   #

Ну еще можно вспомнить что в кармане смартфон с ЖПС и посмотреть куда ехать, куда не ехать.

Когда под каской есть голова, жпс не очень нужен. А когда нету - то не очень полезен.

  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    6 Января 2022 (13:23)   #

Всего один раз я прокатился в облаках. Всего, блять, один сраный раз! Но он чуть не встал мне жизни. Захочу я повторить? Эд был в том месте - ледник Мантель в 2А. Простой гладкий, широкий, крутой в середине. Но вначале можно уехать в кулуар, который оканчивается ледосбросом и верной смертью. Там уже не один человек погиб. На свету хорошо видно вход и от поля Мантеля туда не свернёшь, если не слепой. Тогда целины было море новой - летом, в июле. И никого! Пара человек... На 4й спуск появились облака и перекрыли ледник. Видно метров 5. Поверхность в тот день подсохла, чуть створожилась - явных следов, как накануне, не было. А я ни о чем не думал - просто вваливал. Круто, эпично, такая природа вокруг! Один спуск в облаках проканал. Без снижения скорости выкатывал куда надо. И это подействовало - я перестал ДУМАТЬ.А чо париться, когда все гладко, скал нет, лыжи и тело работают чётко и в удовольствие? Летишь в молоке вместе с пятачком снега, да и кайфуешь.. И на следующий спуск я и уехал в тот самый правый кулуар навстречу обрыву. Почему жив? Остановил уклон. Мантэль и так крут в определённой части, но не 45. А здесь вдруг дуги стали зарезаться поперёк, лыжи пошли на разворот через воздух, и возникло ощущение опрокидывания склона. Встал. И вот тут вдруг расступились облака и открылся вид впереди. Высота, ущелье и горы вдали - это ладно, а вот ледяные плеши через метров 30 и обрез сброса назад всей этой открыткой - вот это был полный пздц... Когда снимал лыжи, ноги тряслись, боялся съехать вниз на остатках снега на льду. Назад шёл, почти бежал на ботинках. Не оглядывался, пока не вышел наверх.
А ведь думал, что всё ништяк - место своё в доску, и типа хренали тут может случиться. Типа, как можно куда-то свернуть, если ты не хочешь поворачивать? Однако ж... И с той поры я и шагу не сделаю в плохих условиях. А научил свой опыт! Хотя, чужих примеров было достаточно. Значит, дурак. А сколько ещё умников, не считающие себя дураками?

С точки зрения любого нормального человека г.лыжи вообще - добровольный и совершенно бессмысленный риск, и ничего более. Можно свернуть себе шею или сломать ногу, можно испортить желудок плохой водкой или намотать на винт что-нибудь нехорошее в процессе измены жёнам (по Визбору). Можно просто упасть больно, можно убиться насмерть - как повезёт. И с точки зрения обывателя, ничем, кроме случайности, исход занятий г.лыжами не определяется. Даже самыми простыми и в самую хорошую погоду. Тем более - теми, какими занимаешься ты. Отчего же никто из присутствующих до сих пор не убился? Оттого, что мы видим и знаем в этом процессе не случайности, а вполне определённые закономерности - сложности, опасности, и конструктивные способы для их преодоления или избежания. Для катания в тумане, или с прыжками и кульбитами, или вне трасс, или с любыми другими отягчающими обстоятельствами (даже просто для катания по трассам, но группой) - нужно знать и уметь больше, чем в идеальных условиях. Причём в каждой ситуации - вполне определённые вещи и больше на вполне определённую величину. Вопрос только в том, чтобы с этой величиной не промахнуться...

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    6 Января 2022 (13:26)   #

спасают ОРАНЖЕВЫЕ ОЧКИ !!!

Ни хрена они не спасают. И даже не помогают. Очки должны быть только чисто нейтральные в любом случае. Для тумана - просто прозрачные, как рабочие или современные армейские.

 

К тому же жить в оранжевом мире я, например - не способен. Непрерывно руки ищут ручку регулировки цвета, ни о чём другом думать не могу и мир в таком виде тупо не воспринимаю.

 

ps. А есть ещё такое явление, как ледяной дождь. Или просто мокрый снег. Который облепляет все очки толстой ледяной коркой, и через них не видно ничего независимо от цвета. Мы в таком катались в Лааксе.

  • 3
0  
skiwater    6 Января 2022 (13:27)   #

ИМХО, отче, ты на ровном месте пытаешься натянуть сову на глобус..... лишь бы подогнать под свою теориюrofl.gif

Какие-то иллюзии безопасности, некомпетентые решения руководителя и прочая ахинея..   Когда блондинка во дворе с третьего раза заезжает в 5 метров между двумя машинами, поцарапав при этом обе, ты не пытаешься выяснить, какой технический прием она неправильно выполнила. Или какие были неверные стратегические решения?  Вопрос только один - какой чудак ей права выдал ????

Так и в этом ролике - люди не могут выполнить простейшего действия, типа чихнуть, - как они при этом оказались вдвоем на одном катамаране ? Да еще и на речке 5 кс ? Кроме личного авантюризма, это ничем не объясняется.

   Это у людей в крови и это трудно исправить.  Вот, например, как здесь -  https://baikalrafting.com/kitoj-2020/   Я поначалу думал, что это вымышленный персонаж. Пока не познакомился лично, и даже "удостоился чести" быть приглашенным в напарники rofl.gif

А если ты все еще думаешь, что чайники в одиночку не ходят - почитай про Юлю Вершинину в Путоранах. Да и ее "последовательница" - Даша - ничуть не лучше. В сети их байки-страшилки элементарно ищутся

  • 3
0  
skiwater    6 Января 2022 (13:31)   #

.... Отчего же никто из присутствующих до сих пор не убился? ....

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

Есть два объяснения

1. Те, кто убился, просто не могут здесь присутствовать

2. У тебя на старости лет совсем херово с памятью стало

+1  
vladk1965    6 Января 2022 (13:32)   #

Ни хрена они не спасают. И даже не помогают. Очки должны быть только чисто нейтральные в любом случае. Для тумана - просто прозрачные, как рабочие или современные армейские.

 

К тому же жить в оранжевом мире я, например - не способен. Непрерывно руки ищут ручку регулирования цвета, ни о чём другом думать не могу и мир в таком виде тупо не воспринимаю.

Спасают жирные троли в оранжевых куртках, их далеко видно.

  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    6 Января 2022 (13:46)   #

ИМХО, отче, ты на ровном месте пытаешься натянуть сову на глобус..... лишь бы подогнать под свою теориюrofl.gif

Какие-то иллюзии безопасности, некомпетентые решения руководителя и прочая ахинея..   Когда блондинка во дворе с третьего раза заезжает в 5 метров между двумя машинами, поцарапав при этом обе, ты не пытаешься выяснить, какой технический прием она неправильно выполнила. Или какие были неверные стратегические решения?  Вопрос только один - какой чудак ей права выдал ????

Так и в этом ролике - люди не могут выполнить простейшего действия, типа чихнуть, - как они при этом оказались вдвоем на одном катамаране ? Да еще и на речке 5 кс ? Кроме личного авантюризма, это ничем не объясняется.

В данном случае - объясняется именно тем, что в одиночку они бы туда не пошли бы. А в группе - как нефига делать, толпой не так страшно, в крайнем случае можно думать, что "тебя спасут". Тем более, когда не "ты идёшь", а "тебя ведут" - и тем самым снимают с тебя ответственность за все последствия. Когда ведёшь сам себя - думать и объяснять себе приходится всё от начала и до конца. В том числе и понимать, чего ты не можешь сделать в таком составе, или можешь не сделать.

 

А в данном случае урководитель не просто не смог помочь им, но наоборот, придумал для них именно такой порядок действий, при котором их неумение проявилось в максимальной степени и с максимальными последствиями. Примерно так, как если бы группа г.лыжников попала в туман, такой что некоторый наиболее слабый участник не может ехать совсем, и некто взял на себя руководство и указал ему ехать последним. Результат понятен? Аналогию с блондинкой додумай сам, я в машинках не силён.

 

Это у людей в крови и это трудно исправить.  Вот, например, как здесь -  https://baikalrafting.com/kitoj-2020/   Я поначалу думал, что это вымышленный персонаж. Пока не познакомился лично, и даже "удостоился чести" быть приглашенным в напарники rofl.gif

А если ты все еще думаешь, что чайники в одиночку не ходят - почитай про Юлю Вершинину в Путоранах. Да и ее "последовательница" - Даша - ничуть не лучше. В сети их байки-страшилки элементарно ищутся

 

Если уж ты меня цитируешь, то цитируй точно. Я не говорил, что чайники в одиночку не ходят. Я говорил, что чайники в одиночку не ходят долго. Разницу объяснить подробно?

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 7
  • 6
  • 2
+1  
skibars22    6 Января 2022 (14:25)   #

Когда под каской есть голова, жпс не очень нужен. А когда нету - то не очень полезен.

Гаджет нужен при спас работах или бродилках. Но не при катании. Яму на склоне он не покажет...
  • 7
  • 6
  • 2
0  
skibars22    6 Января 2022 (14:26)   #

Спасают жирные троли в оранжевых куртках, их далеко видно.

В облаках ничего не видно. Даже свет фонаря.
  • 7
  • 6
  • 2
0  
skibars22    6 Января 2022 (14:29)   #
Не убился никто ТОЛЬКО по 2м причинам:

1. Не нарушал правил и не выходил оффпист в плохую погоду.
2. Просто повезло. (И я из их числа, и других знаю.)
--?-------------
Иного не дано. Нет ничего другого.
Другие причины придумывают чайники и снобы с завышенной самооценкой. Или идиоты.
  • 1
0  
starper    6 Января 2022 (14:36)   #

Каких ретрансляторов?

Сигналов радиосвязи. Например, сигналов мобильной связи) Или все телефоны прям от спутников (тоже ретрансляторы) теперь сигнал получают и передают через них же? Тогда я отстал сильно )

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    6 Января 2022 (14:39)   #

Не убился никто ТОЛЬКО по 2м причинам:

1. Не нарушал правил и не выходил оффпист в плохую погоду.
2. Просто повезло. (И я из их числа, и других знаю.)
--?-------------
Иного не дано. Нет ничего другого.
Другие причины придумывают чайники и снобы с завышенной самооценкой. Или идиоты.

3. Рано тебе ещё туда. Подожди.

  • 7
  • 6
  • 2
+1  
skibars22    6 Января 2022 (14:40)   #
Вспомнил, есть ещё вариант! Когда в тумане не катаются, а ползают. С гаджетами или без, но потихоньку, бочком. Если для них это катание и фрирайд, то... может быть это и шанс не нарваться. Но я давно такие варианты не рассматриваю и не понимаю. Мне ближе даже те, кто хоть и без техники, но вваливают. Люди и скорость неразлучны, а скорость и плохая погода несовместимы.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Января 2022 (14:41)   #

3. Рано тебе ещё туда. Подожди.

Это точно.

И никто не знает КОГДА.

Ни чайники, ни идиоты, ни снобы с завышенной самооценкойwink.png

  • 7
  • 6
  • 2
+1  
skibars22    6 Января 2022 (14:48)   #

3. Рано тебе ещё туда. Подожди.

Понимаю, о чем ты. Но я туда НЕ ПОПАДУ. Когда я понял, что больше нет денег на фрирайд, что здоровье для моих темпов пришло на край, когда доктор уже ПРЕДУПРЕДИЛ, то я просто завязал с гонкам оффпист и сноупарком. Почти завязал: продал лавинную снарягу, лыжи оставил для лёгких покатушек на уральской целине. И в сноупарке немного прыгаю только пару дней весной. Вот и весь мой рецепт. Меня теперь это дерьмо просто не парит - выключил кнопку. Для меня кататься тише обычного - только нервы мотать, а потом повеситься.. Поэтому я ухожу на пике, победителем. Никогда не познав "кислых щей" после царской ухи. Нахер мне это надо?
Ушёл не просто так - не в пустоту. Я вернулся к истокам, замкнул петлю - погрузился в карвинг и альпийское универсальное катание по трассам. На Урале с этим полный порядок. В этом виде я тоже огурцом и на очень высоком джазе, что позволяет не забывать "вкус кровушки". Так что нет, не буду я там. Хитрый стал, может и мудрый...
  • 3
0  
skiwater    6 Января 2022 (14:50)   #

Не убился никто ТОЛЬКО по 2м причинам:

1. Не нарушал правил и не выходил оффпист в плохую погоду.
2. Просто повезло. (И я из их числа, и других знаю.)
--?-------------
Иного не дано. Нет ничего другого.
Другие причины придумывают чайники и снобы с завышенной самооценкой. Или идиоты.

А Смита уже все забыли. или он на латинице писался....

  • 7
  • 6
  • 2
0  
skibars22    6 Января 2022 (14:50)   #

Это точно.
И никто не знает КОГДА.
Ни чайники, ни идиоты, ни снобы с завышенной самооценкойwink.png

Ошибаешься, себя гладишь, как я думаю. Но я выше ответил. Херовым бы я был профи, если бы позволил себе такое. Так что, ребзя, не дождётесь! Я уже не там! ))))
И Смита на себя не примерю...
  • 3
0  
skiwater    6 Января 2022 (14:58)   #

В данном случае - объясняется именно тем, что в одиночку они бы туда не пошли бы. А в группе - как нефига делать, толпой не так страшно, в крайнем случае можно думать, что "тебя спасут". Тем более, когда не "ты идёшь", а "тебя ведут" - и тем самым снимают с тебя ответственность за все последствия. Когда ведёшь сам себя - думать и объяснять себе приходится всё от начала и до конца. В том числе и понимать, чего ты не можешь сделать в таком составе, или можешь не сделать.

 

А в данном случае урководитель не просто не смог помочь им, но наоборот, придумал для них именно такой порядок действий, при котором их неумение проявилось в максимальной степени и с максимальными последствиями. Примерно так, как если бы группа г.лыжников попала в туман, такой что некоторый наиболее слабый участник не может ехать совсем, и некто взял на себя руководство и указал ему ехать последним. Результат понятен? Аналогию с блондинкой додумай сам, я в машинках не силён.

 

 

Если уж ты меня цитируешь, то цитируй точно. Я не говорил, что чайники в одиночку не ходят. Я говорил, что чайники в одиночку не ходят долго. Разницу объяснить подробно?

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

 

Опыт и умения людей в ролике совершенно не соответствуют категории реки. Это видно на видео. Это факт, что делать им там было нечего. Точно такой же факт, как то, что любой  "хомо разумус" откажется, например, от восхождения на Эверест.  Если он в этом нифига не смыслит и не пробовал. Чего бы ему не обещали.  Согласиться может только человек, склонный к авантюрам.

Все остальное - решения руководителя, порядок чалки, обещание безопасности и прочее, на чем ты строишь свою теорию - это все домыслы с дивана.  Соответственно и цена этой теории.... happy.png

0  
vladk1965    6 Января 2022 (15:14)   #

Вспомнил, есть ещё вариант! Когда в тумане не катаются, а ползают. С гаджетами или без, но потихоньку, бочком. Если для них это катание и фрирайд, то... может быть это и шанс не нарваться. Но я давно такие варианты не рассматриваю и не понимаю. Мне ближе даже те, кто хоть и без техники, но вваливают. Люди и скорость неразлучны, а скорость и плохая погода несовместимы.

Можно использовать. Можно проложить маршрут и гаджет будет предупреждать об отклонении. А насчет скорости. На днях вез сына в аэропорт, а тут туман густой. Все едут 40, мы с такой скоростью точно не успеваем. Пришлось идти по встречке с контролем поворотов по навигатору. А бывало и просто смотрел на дороге я или уже а поле, в степи в метель.

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    6 Января 2022 (15:31)   #

Опыт и умения людей в ролике совершенно не соответствуют категории реки. Это видно на видео. Это факт, что делать им там было нечего. Точно такой же факт, как то, что любой  "хомо разумус" откажется, например, от восхождения на Эверест.  Если он в этом нифига не смыслит и не пробовал. Чего бы ему не обещали.  Согласиться может только человек, склонный к авантюрам.

Так ведь чтобы согласиться - кто-то же должен ему это предложить. И повести. И пообещать "спасти". И чем больше группа - тем более убедительными выглядят такие обещания. Сам себе такое не предложишь.

 

Сколь бы ни были эти двое склонны к авантюрам - одни они бы ходить не стали бы. Или обломались бы на чём-нибудь простеньком и безопасном и оказались бы обратно на земле задолго до того, как им пришла бы в голову мысль пойти на эту речку. Или в земле. А из тех, кто остаётся на плаву - получаются Головкины с Плехановыми. Или Лантратов с напарником, не помню его фамилии... но их на выходе остаётся немного....

 

Какаться же в тумане г.лыжники тоже не сразу выходят. Здравомыслящий чайник сам по себе - "ой, что-то погода хмурится, пойду-ка я лучше в бар, да с бокальчиком вина, да в обнимку с чужой женой..." Тот же чайник в толпе - "ну и что, что молоко и позёмка, нас же много, поможем друг другу на худой конец, прорвёмся..."

 

 

Все остальное - решения руководителя, порядок чалки, обещание безопасности и прочее, на чем ты строишь свою теорию - это все домыслы с дивана.  Соответственно и цена этой теории.... happy.png

 

Теорию я не строю, я её построил ещё в прошлом веке, собственноручно собрав все обсуждаемые ошибки. Кое о чём даже здесь уже писал. И туеву хучу ещё не обсуждённых здесь. Построишь свою - излагай, обсудим. В подобающей теме. Пока же тема о том, можно или нельзя кататься в плохую видимость. Ну или нужно/не нужно. (Имхо - вообще не нужно ни в какую видимость. Точнее даже, нужно не.) Точно так же, как можно или нельзя плавать по высокой воде. И ответ будет примерно таким же. Ты высокую воду любишь?

  • 3
0  
skiwater    6 Января 2022 (15:42)   #

Я понимаю, что ты тролль жилистый и выносливый.... но мне фантазии не интересны, я больше к фактам привык. Так что извиняй ...

  • 1
0  
Volk1    6 Января 2022 (17:44)   #

При прочих равных условиях достаточно большая группа это большая безопасность.  Ну при наличии опыта конечно.

Такой ураган, который привел к нескольким погибшим на Эльбрусе, у нас при восхождении  на Казбек был просто забавным приключением.

Потому что толпа была большая.

А с таким же опытом 2-4 человека отхватили бы приключений полную жопу.

комментарий удален
0  
Mustermann 1.0    6 Января 2022 (18:00)   #

Ну еще можно вспомнить что в кармане смартфон с ЖПС и посмотреть куда ехать, куда не ехать.

Про HDOP читал?
  • 11
  • 6
  • 11
0  
Галадриэль    6 Января 2022 (18:03)   #

А Смита уже все забыли. или он на латинице писался....

Нет, не забыли. Я хотела напомнить о нем в этой ветке, но решила, что не имею на это право, так как меня не было на месте событий. А инфа, поступившая от общих друзей была слишком эмоциональна, чтобы делать выводы.
  • 1
0  
borisotto    6 Января 2022 (19:00)   #

Сигналов радиосвязи. Например, сигналов мобильной связи) Или все телефоны прям от спутников (тоже ретрансляторы) теперь сигнал получают и передают через них же? Тогда я отстал сильно )

 

Карту можно (а точнее - нужно) закачать заранее, тогда мобильная связь не требуется. Регулярно так делаем, когда вваливаем в места без связи.

  • 1
+1  
borisotto    6 Января 2022 (19:08)   #

А насчет скорости. На днях вез сына в аэропорт, а тут туман густой. Все едут 40, мы с такой скоростью точно не успеваем. Пришлось идти по встречке с контролем поворотов по навигатору. А бывало и просто смотрел на дороге я или уже а поле, в степи в метель.

 

А можно было подумать немного вперед и выехать с запасом. search.gif

"Того, кто не думает о далеких трудностях - поджидают близкие неприятности" (с) кит.нар.мудрость

0  
кум808    6 Января 2022 (20:05)   #
Галадриэль.
Сравнение с Месснером и Герлинде...даже всуе...задеть не может :-)
Я ошибся или вы бывали в горах не только на горных лыжах?
комментарий удален
  • 25
  • 8
  • 2
0  
edgarsr    6 Января 2022 (20:35)   #

Не всегда работает корректно, особенно в сугробе при мокрых руках и при отсутствии ретрансляторов в доступе )

 

Это была такая раньше система как a-gps, (может и сейчас есть) там нужна была мобильная связь для определения расположения. Если в телефоне просто GPS, то вышки не  нужны для работы.

 

А так точность может страдать заметно в горах, особенно когда на склоне или со всех сторон высокие горы, то участок неба органичен и соответственно кол-во спутников может быть меньше чем нужно для точного определения (ну и сама ошибка в десяток метров заложена в GPS). Лично я видел ошибку до 100 метров в горах иногда.  

 

И еще момент, начал возится с gps телефона на морозе, он минут 5 поработает и отрубится. Теперь у вас еще и связи нет :)

  • 1
0  
Volk1    6 Января 2022 (20:52)   #

Про горы я ничего не скажу, но в лесах я пользуюсь туристским навигатором Гармин.  Батарейки меняются, сеть не нужна.

Можно заранее набить нужные точки, взяв их со спутниковых карт и следить как идешь. Ну или для вас как едешь.

+1  
Michi    6 Января 2022 (20:54)   #

Можно использовать. Можно проложить маршрут и гаджет будет предупреждать об отклонении. А насчет скорости. На днях вез сына в аэропорт, а тут туман густой. Все едут 40, мы с такой скоростью точно не успеваем. Пришлось идти по встречке с контролем поворотов по навигатору. А бывало и просто смотрел на дороге я или уже а поле, в степи в метель.

 

туман густой. Все едут 40, мы с такой скоростью точно не успеваем. Пришлось идти по встречке с контролем поворотов по навигатору. А бывало и просто смотрел на дороге я или уже а поле, в степи в метель.

Зачем такая езда, тем более рисковать  сыном и собой. Экстрим ( де----зм преобладает над здравым смыслом). Очень грубо, но справедливо, на мой взгляд. Берегите своих близких и себя.

+2  
Gebor    9 Января 2022 (14:47)   #

На днях вез сына в аэропорт, а тут туман густой. Все едут 40, мы с такой скоростью точно не успеваем. Пришлось идти по встречке с контролем поворотов по навигатору. А бывало и просто смотрел на дороге я или уже а поле, в степи в метель.

Пост про адекватность и взвешенность решений некоторых индивидуумов.

 

Лучше убью/покалечу (кому как повезет) себя, сына, тех кто по своей полосе едет навстречу, но на самолет не опоздаю. 

Повезло! Теперь молчать бы о таких поступках.

НО НЕТ, распирает!!! Необходимо как можно большему количеству людей похвастаться отвагой, бесстрашием и находчивостью...

0  
GlassmaNN    11 Января 2022 (23:08)   #

В смартфоне при включении скажем, Яндекс-навигатора, по умолчанию работает А-gps, т.е определение координат по триангуляции с вышек сотовой связи. Точность - примерно ширина улицы. При этом программа настойчиво просит включить GPS (если он есть). Точность у него, конечно гораздо выше, но недостаточно, чтобы определить, на своей вы полосе, или уже на встречной:(. Кроме того, включая GPS на телефоне, вы включаете ещё один телефон, находящийся непрерывно в режиме разговора, и аккумулятор он высасывает ОЧЕНЬ быстро. Имхо, при каталке включение GPS на телефоне оправдано только для определения текущего местоположения на карте, закачанной заранее, на большее даже внешнего павербанка не хватит.

0  
OldGuy    11 Января 2022 (23:15)   #

 только для определения текущего местоположения на карте, закачанной заранее, на большее даже внешнего павербанка не хватит.

На нормальном смарnфоне с неубитым аккумулятором тянет 8+ часов непрерывной работы. Проверял не на Яндексе, а на iGo. Жена умудрилась выложить из сумки зарядник в первый радиальный выезд в Португалии, где и указатели хрен прочтешь. Целый день ездил с включенным GPS

0  
GlassmaNN    11 Января 2022 (23:49)   #

Попробуйте в горах и на морозе:)

0  
musson    12 Января 2022 (00:19)   #

Попробуйте в горах и на морозе:)

А что случится? Езжу иногда со Стравой в горах, на катальное время хватает и на неновом аккумуле. Или она жпс не использует?
0  
OldGuy    12 Января 2022 (00:21)   #

Попробуйте в горах и на морозеicon_smile.gif

Во внутреннем кармане куртки мороза нет. А пониженное давление не влияет на телефон. 

  • 1
0  
Volk1    12 Января 2022 (00:22)   #

Есть еще лайфхак.

Если на смартфоне стоит MapsMe,  то ему не нужна Сеть и достаточно спутников.  Но он ищет Сеть по умолчанию   и высасывает аккумулятор.   Если же Сети нет то просто виснет.  Поэтому нужно ВЫКЛЮЧИТЬ   на нем мобильный интернет.

0  
OldGuy    12 Января 2022 (00:26)   #

Есть еще лайфхак.

Если на смартфоне стоит MapsMe,  то ему не нужна Сеть и достаточно спутников.  Но он ищет Сеть по умолчанию   и высасывает аккумулятор.   Если же Сети нет то просто виснет.  Поэтому нужно ВЫКЛЮЧИТЬ   на нем мобильный интернет.

Для любого приложения с закачанными картами лучше отключать интернет. Если не пишешь в неформат на спуске

  • 1
0  
borisotto    12 Января 2022 (00:44)   #

 Кроме того, включая GPS на телефоне, вы включаете ещё один телефон, находящийся непрерывно в режиме разговора, и аккумулятор он высасывает ОЧЕНЬ быстро. Имхо, при каталке включение GPS на телефоне оправдано только для определения текущего местоположения на карте, закачанной заранее, на большее даже внешнего павербанка не хватит.

 

Для минимизации расхода батарейки можно врубить airplane mode и дополнительно отрубить bluetooth. В таком режиме за день трэканья на трехлетнем ойфоне кушается примерно половина трехлетней же батарейки. 

 

В горах, без связи и на морозе (телефон во внутреннем нагрудном кармане пуховки по другую сторону тела от бипера).

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    12 Января 2022 (12:47)   #

Афигеть!

С моей кнопочной Нокией таких проблем нет!wink.png

  • 25
  • 8
  • 2
0  
edgarsr    12 Января 2022 (13:43)   #
Кнопочная Нокия неплохой вариант для резервной связи кстати.

Слышал, что айфоны очень плохо держат мороз.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    12 Января 2022 (13:45)   #

Кнопочная Нокия неплохой вариант для резервной связи кстати.

Слышал, что айфоны очень плохо держат мороз.

Да. В последней аварии альпинистов на Эльбрусе это проявилось во всей красе!

0  
OldGuy    12 Января 2022 (13:50)   #

Кнопочная Нокия неплохой вариант для резервной связи кстати.

 

Кнопкофон лучший вариант для основной связи. Я пользуюсь 8-летним неубиваемым Филипсом, который зарядку держит месяц. А смартфон - как маленький планшет, для интернета и навигации (не при катании). . Слишком много телефонов разбил и утопил при разных активностях. 

  • 25
  • 8
  • 2
0  
edgarsr    12 Января 2022 (14:09)   #

Кнопкофон лучший вариант для основной связи. Я пользуюсь 8-летним неубиваемым Филипсом, который зарядку держит месяц. А смартфон - как маленький планшет, для интернета и навигации (не при катании). . Слишком много телефонов разбил и утопил при разных активностях.


Согласен, единственное что меня останавливает, это отсутствие инета и ватсапов, для коммуникации с людьми из разных стран, когда они ещё не в пределах досягаемости рации. Ну и рассылка фоточек пулемётом бесценно :)
0  
RogerP    12 Января 2022 (14:46)   #

Кнопкофон лучший вариант для основной связи. Я пользуюсь 8-летним неубиваемым Филипсом, который зарядку держит месяц. А смартфон - как маленький планшет, для интернета и навигации (не при катании). . Слишком много телефонов разбил и утопил при разных активностях. 

если на обычном самсунге отключить все погремушки и оставить только телефон и смс, то батареи тоже хватит на месяц. причем последние два-три поколения сравнительно водонепроницаемы (IP68). 

  • 25
  • 8
  • 2
0  
edgarsr    12 Января 2022 (14:51)   #

если на обычном самсунге отключить все погремушки и оставить только телефон и смс, то батареи тоже хватит на месяц. причем последние два-три поколения сравнительно водонепроницаемы (IP68).


Это наврядли, я вот брал телефон в поход на 10 дней, хватило на дней 5 , минимально включить два раза в день,отправить смс что все ок,или проверить точку на карте.
0  
RogerP    12 Января 2022 (15:55)   #

Это наврядли, я вот брал телефон в поход на 10 дней, хватило на дней 5 , минимально включить два раза в день,отправить смс что все ок,или проверить точку на карте.

ну тут сложно аргументировать без конкретных тестов, слишком много факторов. по факту сейчас у S21 батарейка 4000 mAh, а к примеру у нокии 6310 было почти в четыре раза меньше. 

+1  
OldGuy    12 Января 2022 (20:22)   #

если на обычном самсунге отключить все погремушки и оставить только телефон и смс, то батареи тоже хватит на месяц. причем последние два-три поколения сравнительно водонепроницаемы (IP68). 

При -15-20С кнопки нажимаются, а тачскрин далеко не всегда. Даже если телефон был во внутреннем кармане. 

  • 3
0  
pavel_45    12 Января 2022 (21:56)   #

Это наврядли, я вот брал телефон в поход на 10 дней, хватило на дней 5 , минимально включить два раза в день,отправить смс что все ок,или проверить точку на карте.

Мне в режиме полёта хватает дней на 5-6 не выключая. Пользуюсь камерой и изредка оффлайн картой.

0  
Rexa    13 Января 2022 (21:18)   #

На заметку всем ёжикам:

- до сезона, дома  и без лыж тренировать стойку на одной ноге с закрытыми глазами. По минутке на каждую ногу. Тренирует вестибулярку и навыки "видеть" стопами. 

 

Потом в тумане здорово помогает. 

+1  
Kaverznev    14 Января 2022 (00:23)   #

Можно заранее набить нужные точки, взяв их со спутниковых карт и следить как идешь. Ну или для вас как едешь.

Погрешность даже у Гармина может быть больше ширины трассы.

Во внутреннем кармане куртки мороза нет. А пониженное давление не влияет на телефон.

Все хорошо во внутреннем кармане куртки, кроме видимости трека.
  • 1
0  
Volk1    14 Января 2022 (00:34)   #

Погрешность даже у Гармина может быть больше ширины трассы.

Все хорошо во внутреннем кармане куртки, кроме видимости трека.

Так для трассы навигатор не нужен, а машрут внетрассы проложить полагаю можно.

  • 7
  • 6
  • 2
+1  
skibars22    14 Января 2022 (10:57)   #
Все эти советы про стойки на одной ноге и навигаторы явно от людей , которые не видели высокогорные скальные маршруты и не ходили их на нормальных скоростях, где отклонение в метр приведет к катастрофе. Вы с ума сошли? Какие нахрен навигаторы? Сидите дома в плохую погоду, не будте кончеными идиотами! Спросите райдеров , которые живут в Альпах - ни один вам не посоветует ничего, кроме категорического невыхода в горы. Кошмар...
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Января 2022 (12:28)   #

Когда туман такой, что собственных лыж не видишь, 

Не надо сгущать краски туманsmile.png

  • 3
+1  
EugenK    14 Января 2022 (16:58)   #
А что его "сгущать". Я дважды в такое попадал.
Первый раз давно в Кировске.
Второй раз в позапрошлом году в Мадонне.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Января 2022 (17:15)   #

А что его "сгущать". Я дважды в такое попадал.
 

Что? Прям лыж не видно?wink.png

  • 1
+1  
Volk1    14 Января 2022 (17:18)   #

Что? Прям лыж не видно?wink.png

"Не видно дальше носков лыж" я сам сталкивался у Кировске неоднократно.

0  
Gosha    14 Января 2022 (17:20)   #

Все эти советы про стойки на одной ноге и навигаторы явно от людей , которые не видели высокогорные скальные маршруты и не ходили их на нормальных скоростях, где отклонение в метр приведет к катастрофе. Вы с ума сошли? Какие нахрен навигаторы? Сидите дома в плохую погоду, не будте кончеными идиотами! Спросите райдеров , которые живут в Альпах - ни один вам не посоветует ничего, кроме категорического невыхода в горы. Кошмар...

+1
Тут на Урале то не в тот заход зашёл...
Где-то было видео чувак не туда зашёл и 100+ метров вниз летел.....
0  
Gosha    14 Января 2022 (17:22)   #

Что? Прям лыж не видно?wink.png

У нас в Самаре был как-то туман 1-2 видимость.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Января 2022 (17:22)   #

"Не видно дальше носков лыж" я сам сталкивался у Кировске неоднократно.

Не видно, потому, что нет контрастных ориентиров!

Будет след и будет видно. 

Не на 10м вперед, но спускаться можно.

  • 1
0  
Volk1    14 Января 2022 (17:25)   #

Не видно, потому, что нет контрастных ориентиров!

Будет след и будет видно. 

Не на 10м вперед, но спускаться можно.

Конечно можно. Коль здесь пишу - значит спускался. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Января 2022 (17:28)   #

Конечно можно. Коль здесь пишу - значит спускался. 

Вот и Евгений, похоже, тоже спустился.

Хотя он вообще лыж не видел!biggrin.png

  • 1
+1  
Volk1    14 Января 2022 (17:33)   #

Вот и Евгений, похоже, тоже спустился.

Хотя он вообще лыж не видел!biggrin.png

Нет лыжника который бы тем или иным образом не спустился.  Как и парашютиста,  который бы в конце концов не приземлился.

0  
RogerP    14 Января 2022 (18:16)   #

Нет лыжника который бы тем или иным образом не спустился.  Как и парашютиста,  который бы в конце концов не приземлился.

кстати не факт, у коллеги был сосед-скитурщик, уже лет 10 как не могут найти. 

  • 1
0  
Volk1    14 Января 2022 (18:19)   #

кстати не факт, у коллеги был сосед-скитурщик, уже лет 10 как не могут найти. 

Ну в таком раскладе наверно.  В трещинах на ледниках тоже много не найденных.

Но на подготовленных трассах все в конце концов спускаются.

  • 1
+1  
borisotto    14 Января 2022 (18:40)   #

Что? Прям лыж не видно?wink.png

 

Облако, снег и ветер на высокогорье - по поверхности поземка, лыж не видно. Раз в сезон в больших горах случается, иногда чаще. Разок было 2 таких дня за неделю в Трех Долинах. 

0  
Olg    14 Января 2022 (19:30)   #

Один раз, на леднике снег перекристаллизовался и так сверкало, что ни лыж, ни ботинок не видел. Каждые 100 метров падал и держался руками за поверхность, пока горизонт выравнивалсяicon_smile.gif.

Боялся зайчиков наловить.

  • 1
+1  
borisotto    14 Января 2022 (20:10)   #

Один раз, на леднике снег перекристаллизовался и так сверкало, что ни лыж, ни ботинок не видел. Каждые 100 метров падал и держался руками за поверхность, пока горизонт выравнивалсяicon_smile.gif. Боялся зайчиков наловить.

 

Жопа. Я всегда вожу с собой сменную очень темную линзу для таких раскладов, глаза сжечь - это реально пипец.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Января 2022 (20:15)   #

Облако, снег и ветер на высокогорье - по поверхности поземка, лыж не видно. Раз в сезон в больших горах случается, иногда чаще. Разок было 2 таких дня за неделю в Трех Долинах. 

В поземке не видно, да.

И в целине не видно.

А чо на них смотреть-то?smile.png

+1  
OldGuy    14 Января 2022 (20:52)   #

Жопа. Я всегда вожу с собой сменную очень темную линзу для таких раскладов, глаза сжечь - это реально пипец.

Я глаза сжег в свой самый первый выезд на Чегет. С линзами тогда было небогато, вырезали из фильтров театральных прожекторов в дополнение к линзе мотоочков. Потом лет 5 летом ходил только в темных очках.

  • 1
+1  
Volk1    14 Января 2022 (21:55)   #

Мы летом в горах ходили в сварщицких очках.

Все, других вариантов просто не было.



post-6736-0-91993400-1642186727_thumb.jp
  • 1
+1  
borisotto    15 Января 2022 (00:35)   #

В поземке не видно, да.

И в целине не видно.

А чо на них смотреть-то?smile.png

 

В целине видно рельеф, в тумане с поземкой -  не видно ни куя. wink.png

  • 6
0  
КОСМОС    15 Января 2022 (10:25)   #

Мы летом в горах ходили в сварщицких очках.

Все, других вариантов просто не было.

Крутая фотка 

0  
Kaverznev    15 Января 2022 (21:01)   #
Когда решил, что лучше спуститься на канатке...

post-128500-0-32034600-1642269773_thumb.
  • 1
0  
Volk1    15 Января 2022 (21:14)   #

А посмотрев на эту старинную свою фотку попытался вспомнить а брали ли мы хотя бы 1-2 пары запасных очков на группу.

Поскольку потерять их шансы вполне были,  а что потом делать там дней 10+ при солнечной погоде непонятно совсем.

Но не помню...

0  
Olg    15 Января 2022 (21:48)   #

А посмотрев на эту старинную свою фотку попытался вспомнить а брали ли мы хотя бы 1-2 пары запасных очков на группу.

Поскольку потерять их шансы вполне были,  а что потом делать там дней 10+ при солнечной погоде непонятно совсем.

Но не помню...

Щелевые очки:)

  • 1
0  
Volk1    15 Января 2022 (21:49)   #

Щелевые очкиicon_smile.gif

Какой-никакой выход, но из чего их в горах сделаешь?

0  
Olg    15 Января 2022 (21:54)   #

Какой-никакой выход, но из чего их в горах сделаешь?

Не знаю, я теоретически:)

0  
OldGuy    15 Января 2022 (21:55)   #

Какой-никакой выход, но из чего их в горах сделаешь?

из куска тряпки. Только не щелевые, а перфорированные. Но эффект тот же. 

  • 3
0  
pavel_45    15 Января 2022 (23:14)   #

А посмотрев на эту старинную свою фотку попытался вспомнить а брали ли мы хотя бы 1-2 пары запасных очков на группу.

Поскольку потерять их шансы вполне были,  а что потом делать там дней 10+ при солнечной погоде непонятно совсем.

Но не помню...

Я однажды провёл несколько часов на леднике летом при лёгкой облачности на высоте около 3000 м. Очки пролюбил на подходе. На удивление легко перенёс такое издевательство над глазами. И только через пару месяцев узнал что в тот день было солнечное затмение. Наерное это помогло.

комментарий удален