Прямой эфир

Слово о скитуре
А модель какая?
YurikSN 27.09.2020
Календарь горнолыжника 20/21 - моя версия
Денис, «глупый вопрос» снег будет 14 ноября в Шере?
nik37 27.09.2020
+12

Фрирайдеру на заметку: аварийная эвакуация

Pokatuha Лента автора 17 Сентября 2015 (22:29) Просмотров: 2456 54
Некоторые способы аварийной эвакуации были подробно описаны и проиллюстрированы Кубой ранее. Мне хочется ещё немного раскрыть данную тему и описать наиболее простые способы транспортировки пострадавшего, которые может осуществить любой фрирайдер, имеющий обычный, минимальный набор снаряжения. В данной статье я использовала материалы из книг по альпинизму, а также собственные наработки. Ссылки на литературные источники указаны в конце статьи.
Очевидно, что аварийная эвакуация может использоваться только в крайних случаях для транспортировки пострадавшего в безопасное место, где ему может быть оказана первая помощь. Само собой разумеется, что каждый фрирайдер должен пройти профессиональный инструктаж по основным способам оказания первой помощи.

Возможность транспортировки пострадавшего и его способ будут диктоваться:
- характером имеющегося снаряжения;
- характером полученных человеком повреждений;
- характером местности.
 
У нашего райдера, скорее всего, есть лыжи, палки, рюкзак, пластырь из аптечки, возможно даже армированный скотч, веревка, лавинная лопата, а также запасная одежда. Ими он и воспользуется, создавая транспортировочные устройства.
 
Способы транспортировки расположены от простого к сложному.
   
   Вариант №1
   Переноска на верёвке или палке
 
Одним из надежных способов транспортировки пострадавших является переноска на верёвке, сложенной восьмеркой. 






Или на рюкзаке с палкой. В лямки пустого рюкзака продевается лыжная палка. Пострадавший садится на палку, обхватывая за плечи оказывающего помощь. Чтобы уменьшить давление палки на бедра пострадавшего и спину несущего, ее следует обернуть чем-нибудь мягким.


   
  Вариант №2   
  Носилки с лыжными палками


Данный способ подходит для относительно дальних перемещений по слабо пересеченной местности. Он применим, если наш герой вляпался в историю в компании двух или трех друзей. Использование лыжных палок будет комфортным, как для пострадавшего (если позволяет травма), так и для носильщиков.

    Смастерим наше устройство поэтапно

1. Берем две пары палок и связываем их в две прочные жерди при помощи скотча или веревки.  



2. Затем берём куртку, выворачиваем её рукава, пропускаем палки сквозь рукава и застегваем замок.





3. Носильщики надевают рюкзаки и продевают концы палок в лямки рюкзаков. Затем пострадавший усаживается на куртку, опирается спиной на рюкзак переднего носильщика и напевая песни эвакуируется. 

транспортировка двумя носильщиками


Этот же вариант можно импользовать при помощи трёх носильщиков.


   Вариант №3
   Волокуша, для транспортировки одним человеком
 
Требуемый инвентарь: лыжи пострадавшего, 2 палки для поперечины длинной 50 – 60 см. (сломанная лыжная палка, ручка лавинной лопаты или ледорубы), веревка – 30 м или армированный скотч, 2 рюкзака.
Лыжные палки привязывают к скользящей поверхности лыж, концы их должны выступать на 35 – 40 см. за задники. После этого при помощи двух палок лыжи скрепляются в прочную раму таким образом, чтобы расстояние между носками не превышало 30 см., а между задниками 40-45 см. Затем из веревки делают ложе. Чтобы положение пострадавшего было более удобным, под его полусогнутые колени кладется рюкзак с небольшим количеством вещей, который тоже привязывают к волокуше, Сопровождающий пропускает лыжные палки через лямки рюкзака  - и волокуша готова.
 
волокуши с использованием верёвки



   Для упрощения конструкции и ускорения вместо веревки мы использовали армированный скотч. Также для этого можно использвать куртку, как во втором варианте, если, конечно, ваши лыжи пролезут через её рукава.
 
Удобно устроилась


   На рисунке это выглядит так. 



   Вариант №4 
   Волокуша из двух лыж
 
Данный способ достаточно надежен, в том числе и по сильнопересеченному рельефу.
Требуемый инвентарь: лыжи пострадавшего, пара лыжных палок, 3 палки для поперечин по 40-45 см вместо которых можно использовать ручки от лавинных лопат либо ледорубы, репшнуры 5-метровые (3 конца), репшнур или веревка 30 м.
 
Обе лыжи посредством поперечных палок, привязанных к носкам и задникам, соединяются в прочную раму, передняя часть которой (носки лыж) несколько сужена. Третью палку прикрепляют к головкам креплений. Затем сильно натягивают привязанный к носкам двойной репшнур, идущий от задней поперечины, так, чтобы носки лыж при натяжении прогнулись несколько вверх. После этого привязывают лыжные палки (в зависимости от положения пострадавшего – от средней поперечины к носкам или задникам лыж) и, переплетая верёвки, делают ложе для пострадавшего. К передней поперечине привязываются скрещенные лыжные палки, к задней – репшнуры для торможения и поддержания волокуши.



Вариант №5
Веревочные носилки

 
Если в группе имеется веревка, с её помощью можно изготовить удобные носилки для
пострадавшего. Один из способов изготовления носилок с применением выбленочных узлов. Местом изготовления по возможности выбрать ровную площадку.
  • Лучше всего 50-метровая веревка, но если такой нет, подойдет и более короткая. Начав с середины веревки, нужно выложить на землю серию петель, от шести до десяти по обе стороны от середины в зависимости от роста пострадавшего. Петли должны располагаться достаточно близко и иметь ширину около 60 см. Важно, чтобы все петли имели одинаковый размер и конфигурацию. Выложив петли, обведите каждым концом веревки дугу для ручки и уложите концы вдоль противоположной стороны выкладки. Теперь можно начинать вязать носилки. Сделайте на свободном конце веревки выбленочный узел и проденьте в него кончик петли. Сделайте то же для каждой петли с обеих сторон носилок.
  • Свободные концы веревки обведите вокруг торцов носилок и проденьте в петли выбленочных узлов. Продолжайте, пока не будет выбрана большая часть веревки, после чего надежно свяжите концы. Подтяните петли в выбленочных узлах и затяните сами узлы. Основа носилок готова. Теперь ее следует уложить лишней одеждой и рюкзаками, чтобы пострадавший не провалился в ячейки основы.
  • Надежность и устойчивость носилок существенно повысится, если вместе с веревкой в петли продеть лыжные палки. Так пострадавшему будет комфортнее, и нести его будет легче. Если для изготовления носилок используется динамическая веревка, вяжутся носилки уменьшенного размера, которые растягиваются уже в готовом виде. 


Описанные способы не являются исчерпывающими. Их гораздо больше.
Если есть необходимость углубиться в данную тему, даю ссылки на источники, использованные мною для подготовки материала.
 
Список литературы:
1. Навыки альпинизма. Курс тренировок. Хилл Пит, Джонстон Стюарт
2. Спасательные работы в горах. Кропф Ф
3. Безопасность в альпинизме. В.Винокуров, А.Левин, И.Мартынов


 
+12
  • 1
  • 1
0  
terminator1    17 Сентября 2015 (22:46)   #
"Перекинуть пострадавшую через плечо попой вперед и головой вниз и везти побыстрей вниз так чтоб верещала и кулаками по спине била" еще забыли. И , кстати, " пострадавшая", где страдания на фотках? Фотки гоните мрачные чёрно-белые и чтоб без ухмылочек! Дело-то серьезное, это вам не тут понимаешь! Потому что вы за дверью или где! :-)
  • 15
  • 9
  • 5
0  
Pokatuha    17 Сентября 2015 (23:25)   #
била и умоляла - отпусти нахал!  :) 
Ну мы же привыкли во всем видеть только положительные стороны - мы же позитивные райдеры :)
0  
Gosha    17 Сентября 2015 (23:08)   #
Похоже автор не делал никогда сам носилок и не носил человека который без сознания.
  • 15
  • 9
  • 5
0  
Pokatuha    17 Сентября 2015 (23:19)   #
Про бессознанку это не ко мне. На эту тему у Кубы статья написана с другими средствами транспортировки. В этой статье рассмотрены простые способы транспортировки  в легких случаях на небольшие расстояния и с использованием подручных материалов. 
  • 1
  • 1
0  
terminator1    17 Сентября 2015 (23:18)   #

Похоже автор не делал никогда сам носилок и не носил человека который без сознания.

да не. Все норм у автора.
  • 1
  • 1
+1  
terminator1    17 Сентября 2015 (23:33)   #

била и умоляла - отпусти нахал! :)
Ну мы же привыкли во всем видеть только положительные стороны - мы же позитивные райдеры :)

попом вперед добавь - действенная вещь. Очень удобно. Я пробовал. Можно неспешно ехать. И очень легко брать из стоячего положения и ставить тоже удобно. Только не забыть сколько там на креплениях выставлено.

Во, картинку нашел
  • 15
  • 9
  • 5
0  
Pokatuha    18 Сентября 2015 (16:01)   #
А че эт с Катеной?
  • 1
  • 1
0  
terminator1    18 Сентября 2015 (20:25)   #
Дык это давнишняя фотка, Кать. ПКС-ка. Она так от кабака до дома ездила. Но тут она в гипсе. В общем в лангете тоже можно ездить. Только она говорит, что страшно, если чуть быстрей, чем бегом ехать. Но есть явно какая-то оптимальная скорость, на которой не устаешь и не стремно, что крепы откроются. И поциента спрашивать не сцыко но ли ему при выборе этой скорости не нужно. По ровному при этом едется терпимо, но минимальный контруклон с остановкой - это просто аллес капут. Поэтому имеет смысл так везти под уклон. Ну и если все что болит зафиксировано прилично. Паникеров с горы так можно возить, короче. Если они не центнер весят.
  • 1
0  
Tu160m    18 Сентября 2015 (00:02)   #
Я видел в Кировске занятия горных стрелков, которые служат на Кавказе. У них у всех лыж носки были просверлены, чтобы удобнее было таскать пострадавших.
  • 1
0  
Мидвед    18 Сентября 2015 (01:14)   #
Прикольно))) советую автору как-нибудь в реале всё это попробовать, например в Геше в лесу))) а в первом варианте, если он, гад, смог залезть, то мля, уж дойти точно сможет )))))))))))
  • 15
  • 9
  • 5
0  
Pokatuha    18 Сентября 2015 (15:24)   #
Возможность транспортировки пострадавшего и его способ будут диктоваться:
- характером имеющегося снаряжения;
- характером полученных человеком повреждений;
- характером местности.

Ясно, что от характера снежного-погодных условий и местности будет зависеть выбор способа транспортировки. Я ж не говорю делайте так и только так провалившись по по шею в снег.  Но такие способы имеют право на жизнь и вполне реализуемы. 
 
0  
Gosha    18 Сентября 2015 (05:17)   #

да не. Все норм у автора.

Ну носилки нормально вяжутся веревкой без всяких петель.

0  
qwerasz    18 Сентября 2015 (06:02)   #
Как альпинист/лыжник - альпинисту/лыжнику: в реале, к счастью, не таскал, но на соревнованиях по спасам носилки мы вязали и условного пострадавшего таскали. При чем носили втроем, по твердой земле, а не по снегу и практически по ровному. Метров двести - и все... Переноска пострадавшего, даже не на самые большие расстояния в горах даже летом - это целая операция с кучей народу и постоянными сменами несущих. Как таскать человека в одного или вдвоем, в снегу (даже на трассе) - большой вопрос. Фиг этого "героя" куда унесешь описанными способами!!!
  • 15
  • 9
  • 5
0  
Pokatuha    18 Сентября 2015 (09:24)   #
Какой конктретно способ вы использовали? 
+2  
qwerasz    пн. 21 Сентября 2015 (01:30)   #
Таскали и в акье и в носилках вязанных из веревки... Тут уже все правильно написали - вниз, по трасс, да на лыжах/акье - что-то еще можно делать. В глубоком снегу и при больших расстояниях - нереально. Особенно с учетом того, что обычные люди этого не тренируют.
Как-то на альп.форуме был диаолог о небходимости курса "самоспасение в двойке" (требуется в альпинизме сдавать такой зачет). Так вот, там масса народу, опытного и тренирующего такие дела, поставила под сомнение необходимость такого курса т.к. обычно в малой группе самим спасаться практически невозможно. Очень мало реальных примеров, когда это получается.
  • 1
0  
Мидвед    18 Сентября 2015 (11:54)   #

Самый рабочий это типа саней, вообщем, всё основанное на принципе тяни-толкай. 

0  
SYushinskiy    18 Сентября 2015 (12:20)   #
На фото не совсем понятно, кто еще пострадавший!)) На самом деле имея столько веревки можно целый поезд из носилок связать. А таскать пострадавшего на горбе, да по колено в снегу - это не далеко. Я как-то вытаскивал схожим образом девочку на трассу к снегоходу, буквально метров 15 вверх по склону - лучше бы сам там лежал. Имхо такие рецепты актуальны только для двоек. 
  • 15
  • 9
  • 5
0  
Pokatuha    18 Сентября 2015 (14:32)   #
Таким образом можно с горы свезти на лыжах. 
0  
SYushinskiy    18 Сентября 2015 (14:45)   #
Да никто не спорит, но достаточно узок круг ситуаций и травм, при которых такая транспортировка возможна. 
  • 15
  • 9
  • 5
0  
Pokatuha    18 Сентября 2015 (16:00)   #
Узок, да, но их большинство. Понятно, что если поврежден позвоночник или человек в ауте, то это не катит. Но если, к примеру, травма голеностопа, то вполне. 
  • 1
0  
Мидвед    18 Сентября 2015 (14:43)   #

Там в рассказе есть о спасработах, на одной из фоток можно увидеть, что девочку посадили на борд между ног бордера, тоже как вариант при наличии бордера и небольшого уклона - https://www.ski.ru/az/blogs/post/topologiya-i-mifologiya-russkoi-derevni-gulmarg-2013/ )))

0  
Юрий Чернов    18 Сентября 2015 (15:08)   #
Не раз, катая фрирайд в группе, попадал в ситуацию, когда кто-то получал травмы лёгкие или средней тяжести. Всегда вставал вопрос стоит ли травма и расстояние до цивилизации того чтобы беспокоить спасателей? И как правило смысла городить полноценные волокуши, тратить на это время, безсмысленно, проще и грамотней вызвать спасов. Но вот использовать такие простые и главное быстрые в исполнении способы, для спуска слегка поврежденной ,но очень перепуганной девушки очень часто имеет смысл. Конечно это нужно  делать на лыжах и вниз. Эти способы также были актуальны когда была необходимость спустить пострадавшего на пару сотен метров вниз из узкого кулуара на площадку где смог забрать вертолёт. А вытаскивать из леса в Геше по пояс в снегу это всё не прокатит, только полноценные волокуши и толпа народа. 
0  
Anita_155    18 Сентября 2015 (17:01)   #
http://tkmai.ru/heading/papers/660/

http://www.risk.ru/blog/18496

Так спасработы происходят в реале.

0  
beda    18 Сентября 2015 (18:00)   #

было дело что  живого и здорового человека пришлось на геликоптере отправлять с горы.

 

Поэтому немного стоит добавить "о зимнем"

- если на горе лежит снег то чаще всего лавиноопасноть той или иной степени существует

- группа с носилками, 4 чела с волокушами, группа собравшаяся кучей вокруг пострадавшего, "лошадка" везущая кого то на себе = это все сильное увеличение нагрузки на склон.

 

выбирая способ. средства и направление эвакуации стоит сначала продумать этот вопрос - так как это ставит под угрозу жизни не только пострадавшего но и спасателей. да и вообще смысл всей операции по вытаскиванию.

  • 7
  • 7
  • 17
+1  
цаца    18 Сентября 2015 (18:47)   #

Описанные в статье способы вполне хороши. Но - нужно добавить, что они применимы только в случае, если снега очень мало или беда случилась на трассе. И - если характер травмы нетяжелый: повреждение связок, лодыжки, сильный ушиб ноги и т.п.

 

Если у пострадавшего перелом, вывих - он орет, ребята. Или скрипит зубами сквозь слезы. Ему очень больно. Ни в какую веревочку его не засунешь, его посадить-то практически невозможно с шиной, только в лежку. И везти медленно, очень медленно, ибо каждая кочка - это сильная боль для него и смещение травмированного места.

 

По обычному для гор рельефу: глубокому снегу, скальникам, лесам, ручьям - одного пострадавшего эффективно транспортируют минимум восемь человек.

А часто бывает, что и 20 не лишние... Меньше года фотке - 25 человек спускали одного на 300м по перепаду вниз, больше пяти часов ушло. Все мокрые как мыши.

 

55fc30dfcd4a5_.jpg

+1  
beda    18 Сентября 2015 (21:16)   #

 главное чтобы Валуев на лыжи не вставал - он в акью не влезет...

0  
Anita_155    пн. 21 Сентября 2015 (01:44)   #
Как-то на альп.форуме был диаолог о небходимости курса "самоспасение в двойке" (требуется в альпинизме сдавать такой зачет). Так вот, там масса народу, опытного и тренирующего такие дела, поставила под сомнение необходимость такого курса т.к. обычно в малой группе самим спасаться практически невозможно. Очень мало реальных примеров, когда это получается.

 

Так оно и есть. В двойке вообще без шансов, двое моего серьезно травмированного друга (по ссылке) до спасотряда на леднике спустить смогла.  Но он хоть как-то мог сам передвигаться.   И эти двое были КМС и 1р по альпинизму.

  • 1
0  
Tu160m    пн. 21 Сентября 2015 (02:45)   #

Вот известная история, как Лизу Тамбовцеву со сломанной ногой снимали в Гранде. Тут ее рассказ:
http://musicd.ru/bez-rubriki/nevezuxa/

  • 1
0  
Tu160m    пн. 21 Сентября 2015 (02:48)   #

А это обсуждение на питерской конференции. На ски.ру тоже было, но говорили, в основном, о том, что привело к травме, а не об эвакуации.



_.html
0  
skiernik    пн. 21 Сентября 2015 (10:25)   #

Как-то на альп.форуме был диаолог о небходимости курса "самоспасение в двойке" (требуется в альпинизме сдавать такой зачет). Так вот, там масса народу, опытного и тренирующего такие дела, поставила под сомнение необходимость такого курса т.к. обычно в малой группе самим спасаться практически невозможно. Очень мало реальных примеров, когда это получается.

Так оно и есть. В двойке вообще без
шансов
, двое моего серьезно
травмированного друга (по ссылке) до
спасотряда на леднике спустить смогла.
Но он хоть как-то мог сам
передвигаться. И эти двое были КМС и 1р по альпинизму.

Немного разъясню этот момент.
Не знаю про какой форум идёт речь, но там наверняка обсуждался вопрос "спасработы в двойке на сложном скальном рельефе" ? Занятия (в группе) по этой теме, в альпинизме первый раз проходят на этапе закрытия 2 разряда. Обязательный зачёт сдаётся как допуск к восхождениям 5-к.тр. в двойке.
Суть в том, что один участник двойки должен с использованием обычно имеющегося на восхождении набора снаряжения поднять напарника ( условно сорвавшегося) из глубины 40 метров с перестежкой узлов через "подъёмно-спусковую страховочную систему", которую должен сам организовать, предварительно спустившись к "пострадавшему" для (условного) оказания первой неотложной помощи и др необходимых действий... и после подъёма, дальнейшего спуска его, с перестежкой же, на те же 40 метров. На зачёте, при всём при этом, надо уложиться в определённый временной норматив ;)
Самым главным во всей этой многоходовой операции в подвешенном состоянии (и это не фигура речи), является приобретение чёткого понимания последовательности действий, знаний и умений пользоваться всеми имеющимися в наличии техническими средствами (в идеале, иметь несколько вариантов исполнения) для спасения и транспортировки напарника по связке...
Немаловажным здесь является и получение психологической готовности к активным самостоятельным действиям "...до подхода спасотряда"...
Кстати, на льду, технически и организационно, все действия практически одинаковы.
Ещё как возможно! Шанс есть всегда! Утверждаю решительно ;) ( сам проходил всё это в реале, ... участвовал ...и тд.)
  • 1
0  
Мидвед    пн. 21 Сентября 2015 (11:03)   #

Речь идёт не о вытаскивании из трещины или ещё из какой-либо ямы, а о транспортировке попаданца по СНЕГУ. 

0  
skiernik    пн. 21 Сентября 2015 (11:46)   #

Речь идёт не о вытаскивании из трещины или ещё из какой-либо ямы, а о транспортировке попаданца по СНЕГУ.

Когда стоишь на вершине горы... ладно, когда стоишь на гребне, то всё, что ниже тебя можно условно назвать и ямой ;)
Первая фраза моего сообщения является и ключевой: " Немного разъясню этот момент...." , те. я попытался разъяснить и акцентировать нюансы на цитируемые, до меня написанные, сообщения.
По поводу "транспортировки пострадавшего по снежным склонам", добавить могу только мои респект и уважуху автору блога Кате-Покатухе, Пете-Терминатору и другим участникам конструктивного обсуждения темы.
И мои искренние, ко всем, пожелания Погоды и Удачи! :)
  • 1
-1  
Мидвед    пн. 21 Сентября 2015 (12:17)   #

Респект и уважуху им будешь выражать, когда они тебя со сломанной ногой будут пытаться транспортировать вышеописанными способами, например в Геше с Мустага хотя бы до Доллара )))))))))))) только мне скажите, я приду поддержать морально)))))))))))))

0  
skiernik    пн. 21 Сентября 2015 (12:44)   #

Респект и уважуху им будешь выражать, когда они тебя со сломанной ногой будут пытаться транспортировать вышеописанными способами, например в Геше с Мустага хотя бы до Доллара )))))))))))) только мне скажите, я приду поддержать морально)))))))))))))

Ты сам то понял, что сейчас сказал? ... ппц какой весёлый доброжелатель. ... менингитом не болел случаем?
  • 1
-1  
Мидвед    пн. 21 Сентября 2015 (13:00)   #

Чего занервничал, представил себе как тебя запихивают в верёвку, сложенную восьмёркой?))))))))))))

  • 1
  • 1
+1  
terminator1    пн. 21 Сентября 2015 (13:38)   #

Ты сам то понял, что сейчас сказал? ... ппц какой весёлый доброжелатель. ... менингитом не болел случаем?

не обращай внимание, этож параллельная реальность.
0  
skiernik    пн. 21 Сентября 2015 (14:02)   #

не обращай внимание, этож параллельная реальность.

Да, похоже так и есть, припоминаю.... на "герцегов мира" доводы разума не действуют..
0  
Anita_155    вт. 22 Сентября 2015 (03:14)   #
Суть в том, что один участник двойки должен с использованием обычно имеющегося на восхождении набора снаряжения поднять напарника ( условно сорвавшегося) из глубины 40 метров с перестежкой узлов через "подъёмно-спусковую страховочную систему", которую должен сам организовать, предварительно спустившись к "пострадавшему" для (условного) оказания первой неотложной помощи и др необходимых действий... и после подъёма, дальнейшего спуска его, с перестежкой же, на те же 40 метров. На зачёте, при всём при этом, надо уложиться в определённый временной норматив icon_wink.gif

 

Реально не представляю себе как один человек может вытащить другого из трещины в одно жало.

0  
skiernik    вт. 22 Сентября 2015 (08:07)   #

Реально не представляю себе как один человек может вытащить другого из трещины в одно жало.

Полагаю, что таки представляешь ;) Но "передвижение по леднику..." это уже несколько другая специфика.
Спасработы в двойке, это полюбому ишачка не для слабаков. А если в голове нет готовых заранее вариантов решения, в руках нет умения эти варианты применить... нет необходимого минимума снаряжения... то одних понтов и желания получить экстрим, оставшись живым-здоровым явно недостаточно.
"Надеяться только на ловкость рук, на руку друга и вбитый крюк... " (с) подходящая аллегория для песни у костра... романтика для "новичух" до первой "единички" ....не более.
0  
Anita_155    вт. 22 Сентября 2015 (08:10)   #

Именно что представляю поэтому и кажется маловероятным.

0  
Gosha    вт. 22 Сентября 2015 (08:20)   #

Именно что представляю поэтому и кажется маловероятным.

Я помню как то вдвоём одного еле подняли на 10 то метров. Ухайдокались до писец. Мы полиспастом тянули.

0  
Anita_155    вт. 22 Сентября 2015 (11:45)   #

Я могу сказать что будет при подъеме пострадавшего из реальной трещины на леднике. 

Первое что произойдет это веревка врежется в край трещины и дальше уже никого никуда не подымешь.     Чтобы этого не произошло надо под веревку подложить ледоруб, того кто улетел в трещину.   Так как на своем будет закреплена веревка с полиспастом.  Ну ладно он спустился к пострадавшему, закрепил веревку на его обвязке и взял его ледоруб.    

Обратно он должен подняться по той же веревке, к которой привязан пострадавший, что тоже достаточно оригинально, но возможно.   Ну ладно у двойки оказалось две веревки и этой фигни удалось избежать.

 

Если произошло чудо и один человек все-таки смог дотащить пострадавшего до края трещины, то непонятно как он его перевалит через край. 

+1  
skiernik    вт. 22 Сентября 2015 (14:09)   #

Я могу сказать что будет при подъеме пострадавшего из реальной трещины на леднике.
....
Если произошло чудо и один человек все-таки смог дотащить пострадавшего до края трещины, то непонятно как он его перевалит через край.

Лёня, в каждом случае есть нюансы... В твоем примере, упавший в обвязке, ему отпущено (по опыту предыдущих) висеть минут 10-15 максимум, после он превращается в бездыханное тело (((
... если по умному, то связка выходит на ледник уже предварительно подготовившись, имея снаряжение для подъёма + заранее готовые варианты согласованных действий .
.. про ледоруб на краю трещины ты верно подметил :good: Как правило, у обоих есть ледобуры (не могу представить себе случай выхода на лед без них), на один из которых перезакрепляется нагруженная верёвка, спускаться только за вторым уже нет смысла.
... ещё можно много говорить о технике работы на леднике, но ... но кмк двойка вряд ли рискнет сунуться на "закрытый ледник" без ну очччень острой необходимости... скорее с краю, по морене будут прохода искать...

зы. врядли эта тема кому-то здесь на форуме актуальна.... при желании, подробную инфу можно легко найти на альпинистских ресурсах...
Однако, поддержать разговор завсегда готов ;)
0  
skiernik    вт. 22 Сентября 2015 (14:24)   #

Я помню как то вдвоём одного еле подняли на 10 то метров. Ухайдокались до писец. Мы полиспастом тянули.

Гоша, а что реально из трещины тягали? Чел без сознания был? Или верёвки было так мало?
+1  
Gosha    вт. 22 Сентября 2015 (15:27)   #

Гоша, а что реально из трещины тягали? Чел без сознания был? Или верёвки было так мало?

Не тренировались, типа чел сорвался завис на карнизе и мы типа его наверх.

  • 1
  • 1
  • 1
+1  
medoparic    вт. 22 Сентября 2015 (16:35)   #

Могу нахаляву поделиться секретом.

Мне всегда непонятно было, почему альпиндяи тащат из трещин человека руками.

У спелеологов при соло-спасении всё гораздо проще. Делается точка опоры (в данном случае ледоруб). На усе, встёгнутом в петлю беседки, один зажим, на петле опоры другой. Зажимом на усе тянешь веревку, потом она проходит через петлю опоры и фиксируется другим зажимом. Свободный конец перебираешь руками. 

Техника следующая: зафиксировал веревку зажимом на опоре, ус с другим зажимом спустил вниз по веревке, можно даже за перегиб и присел. Вставая, вытягиваешь пострадавшего силой ног, а они у нас очень сильные, свободный конец руками протягиваешь через зажим на опоре. И так приседаешь, пока не выберешь всего страдальца.

0  
karas    вт. 22 Сентября 2015 (16:46)   #

Тоже поделюсь секретом-http://www.kant.ru/catalog/mountaineering/belay-devices/239173/

+1  
Anita_155    вт. 22 Сентября 2015 (17:56)   #

У меня похожая самодельная хрень была еще в 70х годах, использовалась вместо жумара. За цену 7500, которую просят за эту байду, надо просто расстреливать на месте.

0  
skiernik    вт. 22 Сентября 2015 (20:41)   #

Могу нахаляву поделиться секретом.

Мне всегда непонятно было, почему альпиндяи тащат из трещин человека руками.

У спелеологов при соло-спасении всё гораздо проще. Делается точка опоры (в данном случае ледоруб). На усе, встёгнутом в петлю беседки, один зажим, на петле опоры другой. Зажимом на усе тянешь веревку, потом она проходит через петлю опоры и фиксируется другим зажимом. Свободный конец перебираешь руками. 

Техника следующая: зафиксировал веревку зажимом на опоре, ус с другим зажимом спустил вниз по веревке, можно даже за перегиб и присел. Вставая, вытягиваешь пострадавшего силой ног, а они у нас очень сильные, свободный конец руками протягиваешь через зажим на опоре. И так приседаешь, пока не выберешь всего страдальца.

drinks.gif один из рабочих вариантов, проверено. Этот "секрет", лично мне известен с 82 года wink.png (как раз совпадает с началом занятий альпинизмом rolleyes.gif ) "Руками", т.е. одинарным полиспастом (наверное такой Гоша имел в виду), поднимали условного пострадавшего на первом практическом (конкретно по этой теме) занятии на "стенде"... вернее в первой части занятия.

А целью сего действа являлось включение мозга, чтобы раз и навсегда понять насколько это тяжело физически, уверяю, до всех участников дошло отлично biggrin.png ... в следующей части занятия были показаны и "опробованы"(на уже меньшей высоте подъёма) ещё два (или три) более эффективных способа, в т.ч. и с применением "становой силы ног", двойного палиспаста, ... с применением ледоруба как рычага.... А в завершении провели показательные "паралельные" соревнования: в одной группе- трое (2 новичка+1"значок") самостоятельно организовали систему и вытаскивали четвертого, во второй- перворазрядник вытаскивал напарника по связке... Перворазрядник почти вдвое опередил группу! Использовал "одинарный полиспаст" и становую силу ног. Как оказалось, решающими стали чёткие(без дополнительных перенастроек системы подъема, и излишней суеты) и быстрые действия по организации работы ....иии ... всего один ролик в повортном карабине полиспаста .. такая вот- полезная "хитрушка", тогда ещё неизвестная, нам новичкам...

 

зы. наверное стоит акцентировать ... высота подъёма составляла около 7 метров (перворазрядник не успел устать, поднимая напарника), но была показательна именно важность умения быстро и чётко организовать, отработанную ранее, подходящую для этого систему подъёма.

Верёвка в обоих случаях применялась та...,что сейчас называется "статика", а другой тогда просто не было (капроновый "рыболовецкий фал" Ф- 10 мм wink.png )

0  
skiernik    вт. 22 Сентября 2015 (20:58)   #

У меня похожая самодельная хрень была еще в 70х годах, использовалась вместо жумара. За цену 7500, которую просят за эту байду, надо просто расстреливать на месте.

Для меня такие цены то же за рамками понимания vava.gif  (7500 за алюмешку 250 грамм весом, ппц...)

В своё время 90 % "железа" изготавливали самостоятельно... вплоть до жумаров и френдов, не говорю уже про крючья-закладки.

0  
karas    вт. 22 Сентября 2015 (21:02)   #

У меня похожая самодельная хрень была еще в 70х годах, использовалась вместо жумара. За цену 7500, которую просят за эту байду, надо просто расстреливать на месте.

Не было тогда таких-в протрахе ролик совмещен с зажимом от жумара.

А 7500- это много? Вспомни питерские ледорубы по 27 рублей и Ирбиса муфтованные по 5.50. И что  тогда на эти деньги можно было купить.

0  
Anita_155    вт. 22 Сентября 2015 (22:27)   #

Ну немного проще у меня был "кулачок", но он стоил рубля 3 или 5 при средней зарплате в то время 150 где-то, т.е. 3% от средней зарплаты.   7500 это минимум 20%, т.е. дороже в 6 раз в относительных ценах.

Что может стоить 100+ в кусочке алюминия, это даже не титан?

Металлический ледоруб с Адмиралтейской верфи (кажется) у меня был, но цену не помню.  Карабины были по 3 рубля, муфтованые, алюминиевые.

0  
karas    вт. 22 Сентября 2015 (23:08)   #
Самопальными кулачками до сих пор пользуюсь. Правда в самые неприятные моменты выяснялось что некоторые из
них не держат на обледеневшей веревке...

Жумар в те далекие времена стоил около 30 рублей...

А Протрах( а у них есть еще мини- микро- и другие недотрахи)- реально хорошая железка. Потому что быстро с
ним полиспаст сделать, есть ролик и нет лишних люфтов
  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    ср. 23 Сентября 2015 (00:49)   #

Мы как раз намедни тренировались вязать полиспасты на скалах. Из того, что обычно зимой лежит в рюкзаках: т.е. веревки, семерки-восьмерки, карабинов, кроля, одного ролика, прусиков, базы, лопат. Результаты:

1. Если край трещины гладкий или на него что-то положено (удивилась, кстати, про ледоруб - проще же лопату! Она у каждого горнолыжника есть) - с усилиями, но вытягиваю тройным полиспастом человека на 10 кг тяжелее себя. Один ролик - два карабина.

2. Человека на 20 кг тяжелее себя вытягиваю четверным полиспастом с огромным трудом. Более тяжелых и пытаться не стала.

3. Если веревка врезается в край, то  даже меня, легкую, два мужика вытягивают долго и высунув язык на плечо. Трение - важный момент, нужно его минимизировать. Какие еще способы есть, кроме лопаты и ледоруба?

 

Итог: с традиционным набором горнолыжного снаряжения в группе из двух человек  спасработы возможны только, если все снаряжение у того, кто остался наверху, т.е. есть возможность сплести полиспаст, и вес у упавшего не очень большой.

 

Мораль: нефиг кататься вдвоем)