ѕр€мой эфир

јэропорт ћюнхена и всЄ, что с ним св€зано. Ќочлег, питание, трансфер, покупки в аэропорте ћюнхена
 лык, в ћ—  ни разу не светили, даже во ¬нуково, когда из чехла пиво, нет ѕ»¬ќ лилось (банку кантом...
moroz-ko 28.02.2020
+16

√де же ваши палки? »ли кнопочка в подсознательную физиологию!

¬ладимир  лимачЄв Ћента автора 14 ‘еврал€ 2020 (09:21) ѕросмотров: 2993 584

¬ этой статье € хочу рассказать о физиологии. ќ природной физиологии человеческого тела и рефлексах. », конечно, о лыжных палках.

ƒл€ начала немного окунусь в историю.  огда € начинал свой путь в горнолыжном деле, в этой сфере гигантскими шагами неслась «карвингова€ революци€». Ќовые лыжи, нова€ техника, новые книги. ќгромное количество разговоров и дискуссий о том, кто и как переучиваетс€ с «классической» техники на современную и другую, «карвинговую».

я все это с интересом слушал, пыталс€ пон€ть и, конечно, дл€ углублени€ в теорию, читал горнолыжную библию того времени «ѕь€нта —у». ћне тогда казалось, что € счастливчик, ведь переучиватьс€ не нужно, можно с чистого листа учитьс€ «правильно».

Ќе все мне было тогда пон€тно - с одной стороны все просто - лыжи на кант, руки, ноги, туловище, как по учебнику и поехали, а с другой - ну не может же быть все так просто! ¬едь совсем не сложно поставить лыжи на кант, отстроить тело, привыкнуть к скорости и все - готов лыжник! ЌесЄшьс€,оставл€€ тоненькие следы на снегу - готов «карвингист»))).

Ќо оставалось слишком много вопросов, ответы на которые € не мог найти в книгах или беседах с более опытными лыжниками. » тут, внезапно, как в сказке, по€вилс€ в моей жизни прекрасный человек, который переманил с работы на подъемнике в мир инструкторского искусства. ≈гор очень неохотно, так мне тогда казалось, делилс€ своими мысл€ми и чаще всего уходил от пр€мых ответов. Ќо взамен предлагал упражнени€, которые помогали мне самому находить «свои» ответы. “олько с течением времени € осознал великолепие такого подхода.

“ак вот... ѕалки!!! „то же с палками?

я до сих пор прекрасно помню место, погоду и обсто€тельства, при которых был урок по уколу палкой. ≈гор завел нас в небольшой лесок с буграми, где показал и рассказал, как быть с палками. я несколько раз попробовал и почувствовал, какой неверо€тный эффект на поворот оказывает легкое касание палкой склона, если оно сделано в правильное врем€ в правильную точку. » в моей голове пронеслось: «стоп, стоп, стоп!!! “ак это же самое... главное! ћожет, и не главное!? Ќо с этого же все начинаетс€! »ли нет!? Ќо касание снега палкой помогает, неверо€тно помогает! ј зачем мы тогда забираем палки у учеников на первых зан€ти€х?». » уже вслух: «≈гор, а почему ты мне раньше об этом не рассказал? Ёто же основа!!!».
≈гор, как всегда уклончиво пробурчал что-то себе под нос и тихонько ответил: «ј, может, € сам не знал!)))»

Ётот прием помог осознать то огромное количество вопросов, ответы на которые € не мог найти. я перестал забирать палки у своих учеников и, наоборот, настаиваю, чтобы палки об€зательно присутствовали на всех зан€ти€х, в том числе, и у детей!

¬ какой-то книге (к сожалению не помню автора) утверждали, что дети младше 8 лет не способны воспринимать укол палкой. Ќа практике многократно убеждалс€, что дети любого возраста с успехом используют палки! ” нас, конечно, масса упражнений, но упражнени€ с палками - это основа на первом зан€тии, как дл€ детей, так и дл€ взрослых.

ќбратимс€ к физилоогии. ќднажды € узнал о существовании термина «локомоци€». Ёто слово определ€ет  двигательную де€тельность животного дл€ перемещени€ в пространстве, в воде, воздухе, по твердой поверхности. ƒл€ животных, которые перемещаютс€ по твердой поверхности, в том числе и дл€ нас с ¬ами, способ перемещени€ называетс€ ходьба.

’одьба человека - это очень сложно координированна€ де€тельность скелетных мышц туловища и конечностей. Ёта де€тельность и набор движений как-то предусмотрен природой и строением нашего тела, она существует на уровне рефлексов.
» никто нас этому не учил!

ћы маленькими детьми сами этому учились, потихонечку вставали, сто€ли, пробовали делать первые шаги и не спеша, каждый в меру своих сил и врожденных талантов, осваивали этот сложный процесс. » никто даже не думал нас этому учить или рассказывать, как лучше сто€ть или делать шаг, как ставить стопу и на какой угол сгибать колено. Ќаши родители или близкие заботились, держали за ручку, помогали вставать и ограждали от опасностей, которые мы, ввиду своего возраста, не осознавали.

—ейчас  много образованных мужчин и женщин описали процесс ходьбы кучей терминов и параметров: база опоры, разворот стопы, ритмичность, скорость, фаза переноса, проценты, векторы и т.д.  онечно - это очень полезно и нужно в медицине, спорте, балете, компьютерной биомеханике и еще много, где.

Ќо насколько нужно знать все эти параметры обычному человеку? ћы же прекрасно ходим и бегаем, не углубл€€сь в процесс физиологии.

“акже, как родители  помогают и забот€тс€  о своих дет€х, так и инструкторы должны, € считаю, помогать своим ученикам делать первые шаги-повороты на горных лыжах.

Ќа первых зан€ти€х не место теории: ангул€ции, фазы, нагрузки, разгрузки... Ѕррррр... ƒавайте оставим это спорт-школам и олимпийским чемпионам.  онечно, инструктор должен быть в курсе всего этого и уметь кататьс€ «аки боженька». Ќо забивать голову и заставл€ть делать «об€зательные» и кем-то написанные в методичке упражнени€ совсем не об€зательно. ¬от помочь, подсказать, посоветовать - это да!

ќднажды коллега-инструктор (»ваха, привет!) невзначай бросил фразу обо мне в разговоре с другими лыжниками: «так он не учит, а просто с ними катаетс€». —ложно со стороны оценить, не вника€ в процесс зан€ти€, насколько «просто» происходит катание на тренировке. Ќо то, что € не учу людей кататьс€ на лыжах - € согласен полностью.  огда на зан€тие приходит человек и говорит «научите мен€» или «научите моего ребенка кататьс€ на лыжах». я всегда отвечаю, что не могу научить кататьс€ на лыжах - могу помочь научитьс€!

¬ернемс€ к серьезным вопросам. ’одьба и катание на лыжах. ћежду ними очень много общего даже в теории.

÷итата: «’одьба - череда рефлекторно контролируемых падений». ’одьбу образно описывают, как «управл€емое падение». ѕри каждом шаге человек наклон€етс€ вперед и начинает падение, которому преп€тствует выдвинута€ вперЄд нога. ¬едь на лыжах мы тоже посто€нно падаем вниз по склону, единственное отличие - при ходьбе мы это падение контролируем шагами, а на лыжах - поворотами.

«’одьбу рассматривают с позиции модели пр€мого и обратного ма€тника, принима€ сегменты конечностей и тело, как систему физических ма€тников». ¬се сходитс€. «… циклический акт, то есть движение, в котором периодически повтор€ютс€ вновь и вновь одни и те же фазы». » это подходит.

—уществуют очень занимательные факты: «ѕри ходьбе устойчивость тела увеличиваетс€ в несколько раз по сравнению с устойчивостью при сто€нии. Ётот биомеханический феномен до насто€щего времени не изучен. —уществует гипотеза, котора€ объ€сн€ет устойчивость тела при ходьбе колебательными движени€ми центра голеностопного сустава. “ело человека представл€етс€ с позиции перевернутого ма€тника с центром в области голеностопных суставов, который приобретает устойчивость в вертикальном положении, если его центр совершает колебание вверх-вниз с достаточно высокой частотой (ма€тник  апицы)». ј ведь при спуске на лыжах тоже самое - устойчивость при пр€мом спуске намного ниже, чем при езде с поворотами, особенно ритмичными.

¬ общем, изуча€ теорию ходьбы и теорию катани€ на лыжах, можно найти очень много общего. «’одьба — это двигательный навык, который представл€ет собой цепь последовательно закреплЄнных условно рефлекторных двигательных действий, которые выполн€ютс€ автоматически, без участи€ сознани€».

” нас этот навык уже есть, где-то закреплен и наше сознание в этом не участвует. „его не скажешь о движении новичков на лыжах.  ак часто они напр€гают свой мозг и пытаютс€ осознать происход€щее и все контролировать, при этом их тело очень сильно напр€гаетс€. ј ведь чем расслабленнее начинающий лыжник, тем быстрее у него все сложитс€!  ак же помочь человеку расслабитьс€? — детьми все просто - они расслаблены практически всегда, поэтому и учатс€ быстрее.

—о взрослыми  немножко сложнее. ¬ первую очередь, мы объ€сн€ем, что не учим мозг управл€ть телом на лыжах, он все равно не успеет, да и слишком много информации нужно изучить и держать в голове. ћы помогаем телу освоитьс€ на лыжах, а мозг, потом, может быть, все осознает. Ќа подсознание записываютс€ двигательные действи€, которые станут рефлекторными и мы об€зательно их св€жем в последовательную цепь.

—начала шаги-повороты одной ногой, потом второй, после этого - попеременные шаги-повороты превращаютс€ в катание на лыжах.  Ќа этом этапе очень сильно помогает сходство с ходьбой.  ѕри ходьбе наши конечности работают крест-накрест: когда мы выносим вперед левую ногу и начинаем переносить на нее вес  - вперед летит права€ рука, опора на правую ногу - впереди лева€ рука.

Ќа лыжах все точно также: укол правой палкой - опора на левой ноге, едем правый поворот- укол левой палкой - опора на правой ноге. я часто провожу сравнение с бегом: попробуйте пробежать пару метров, когда руки в карманах - туловище будет сильно болтатьс€ и ничего не получитс€. –уки помогают предотвращать контрвращени€ корпуса, как при ходьбе и беге, так и при катании на лыжах.

ѕри обучении катанию на лыжах укол палкой каким-то магическим образом быстро выключает мозг и незнакомые дл€ начинающего лыжника действи€ начинают происходить неосознанно - сами собой. ћозг расслабл€етс€ и начинает получать удовольствие от происход€щего, не нужно думать, куда т€нуть руки или как их держать, не нужно думать о ногах (если на подсознании уже записаны базовые движени€), на какую же ногу переносить вес в следующий поворот.

 огда мы просто идем, абсолютно не дума€ о ногах и руках, также и лыжники просто правильно едут , не задумыва€сь, если используют палки! Ќеоднократно просил людей озвучить (и описать) то, как двигаютс€ их руки и ноги во врем€ ходьбы. ” большинства происходила полна€ рассинхронизаци€.  ак только они переставали думать о своих движени€х  - сразу же тело все вспоминало!

”кол палкой - это неверо€тный инструмент, который помогает св€зать катание на лыжах с рефлекторными процессами, используемыми при ходьбе, а следовательно, мы быстрее можем кататьс€ без участи€ сознани€ - не дума€, расслабившись. ј еще палки помогают преодолеть психологический барьер при «нырке» корпусом вперед в поворот- не так страшно качнутьс€ вперед, когда у теб€ есть палка-опора.  о всему этому палки помогают задавать равномерный ритм поворотам. ѕри работе палками плечи естественно разворачиваютс€  в направлении спуска. », конечно, палки незаменимы при передвижении на плоских участках гор))).
 
я неверо€тно благодарен своему учителю - ≈гору - за тот урок! ∆елаю всем встретить наставника, который поможет освоить укол палкой! Ћегкого и ритмичного ¬ам катани€ (с уколом палкой))!

+16
+3  
кум808    14 ‘еврал€ 2020 (09:46)   #
»мхо, срочно переместить в раздел “ехника.
ќчень хочетс€ посмотреть, как термин "локомоци€":-)) раздвинет шоры на глазах завсегдатаев раздела.
јвтору полезно запастись вазелином:-)).
+2  
Kaverznev    14 ‘еврал€ 2020 (11:37)   #
Ќат€нута€ теори€ на основе совершенно другого биомеханического процесса.
  • 3
  • 2
0  
kagarich    14 ‘еврал€ 2020 (12:00)   #
ќтлична€ стать€, спасибо.
» совершенно точно заслуживает сколько-то-там ски-поинтов.
0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (14:21)   #

ѕри ходьбе наши конечности работают крест-накрест: когда мы выносим вперед левую ногу и начинаем переносить на нее вес  - вперед летит права€ рука, опора на правую ногу - впереди лева€ рука.

Ќа лыжах все точно также: укол правой палкой - опора на левой ноге, едем правый поворот- укол левой палкой - опора на правой ноге. 

вам уже в сказали в предыдущей дискуссии, что вы ошибаетесь. но вы это безобразие еще и в статью вынесли (а народ еще и плюсует, жуть!)  еще раз.  в горных лыжах у нас иноходь - опорна€ нога  + укол одноименной рукой.  вы бы разобрались что ли  в технике, дл€ начала...

+1  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (14:23)   #
ну и на картинку, которую сами приложили, посмотрели бы повнимательнее

unnamed.jpg


 
0  
demon75    14 ‘еврал€ 2020 (14:34)   #
—татью не читал полностью..
Ќо, до сих пор помню что когда привЄл в спортшколу дит€ без палок, мне удвивленно сказали где ваши палки???
ќп€ть же укол поворот одно из начальных установок.
” той же Ћиндси был где то перевод статьи о важности укола, опережающие движени€ и стабилизирующие.


Ќо)))

— подачей “— категорически не согласен. явно пиар. ’от€ если бы начал бы вход на — »–” с этой статьи, было бы интереснее)
0  
¬€чеслав Ўипилов    19 ‘еврал€ 2020 (12:27)   #
 атаюсь практически с детства и не от случа€ к случаю а весь сезон Ќапример смотришь на  лыжников которые не работают палками , да и просто не обозначают даже рукой это движение. Ёто кор€вые суетливо-судорожные движени€, а на  "крут€ках" это вообще "баба яга".   Ќа подъемнике послушаешь рассказы "€такзажигалпипецкак... а чо без палок да это дедовска€ хрень" думаешь ну да.... ты велик. ќчень мало народа имеющих понимающих или пытавшихс€ что-то знать о биомеханике.  Ќо сейчас начнутс€ завывани€ да мы, да € . ƒа € «ельден, ћайерхофф расхерачил в хлам и т.д и т.п.  ¬от сейчас например € в јрхызе, но вас все расхерачивших не вижу. Ќу да, ну да локальный курортишка чо там-то делать.   ака€ разница на каком склоне. ≈сли умеешь то везде умеешь.
+1  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (14:37)   #

ќтлична€ стать€, спасибо.
» совершенно точно заслуживает сколько-то-там ски-поинтов.

 

дада. отлична€! ќ“ –≈јЋ№Ќќ—“»!  

0  
Maykl    14 ‘еврал€ 2020 (14:39)   #

 

вам уже в сказали в предыдущей дискуссии, что вы ошибаетесь. но вы это безобразие еще и в статью вынесли (а народ еще и плюсует, жуть!)  еще раз.  в горных лыжах у нас иноходь - опорна€ нога  + укол одноименной рукой.  вы бы разобрались что ли  в технике, дл€ начала...

ѕри ходьбе наши конечности работают крест-накрест: когда мы выносим вперед левую ногу и начинаем переносить на нее вес  - вперед летит права€ рука, опора на правую ногу - впереди лева€ рука.

Ќа лыжах все точно также: укол правой палкой - опора на левой ноге, едем правый поворот- укол левой палкой - опора на правой ноге. 

 

 “ебе почему то не доступно понимание  что ходьба и √л техника работают одинаково.  оньковый ход тому пример.  Ќо можно и дальше изображать эксперта в √Ћ))) 

0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (14:42)   #

 

 

опорна€ нога 

 

ј где она?

комментарий удален
комментарий удален
0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (14:50)   #

 ходьба и √л техника работают одинаково

 

ѕрава€ нога вперЄд. Ћева€ рука вперЄд. Ёто рысь.

 

ѕрава€ рука колет, лева€ нога опираетс€. (ѕрава€ лыжа уже в воздухе в момент укола).

 

5e41d4c1bac77_20200211_010823.gif

0  
Maykl    14 ‘еврал€ 2020 (14:51)   #

по существу замечани€ есть что-нибудь сказать?  или корона на мысли давит? 

“ак ты сними свою корону и еще раз прочитай что написано. 

0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (14:52)   #

странный вопрос. 

 

 “ы топишь за то ехать надо на 2х ногах. ј тут вдруг опорна€ нога нарисовалась.  ак еЄ определить? ќпорную.

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (14:53)   #

 “ы топишь за то ехать надо на 2х ногах. ј тут вдруг опорна€ нога нарисовалась.  ак еЄ определить? ќпорную.

 

ohmy.png

0  
Maykl    14 ‘еврал€ 2020 (14:54)   #

ƒл€ особо не понимающих)))

post-21062-0-12984100-1581681297_thumb.j

комментарий удален
0  
Antry    14 ‘еврал€ 2020 (14:57)   #

¬от только ма€тника  апицы нам тут не хватало в дополнение к виртуальным буграм, шестам, центробежным силам, выкидыванием из поворота, абсолютно упругим склонам, параметрическим резонансам и качел€м.

—илова€ схема устойчивости ма€тника капицы никак не похожа на схему сил в горных лыжах и ничего не по€сн€ет.

ѕо поводу уколов просьба к автору поместить видео любительского (не с  ћ) катани€ (карвингом или с проскальзыванием) или дать ссылку на ютюб, где по его мнению человек едет с правильными уколами, а то из текста не совсем €сно, в какой момент поворота производитс€ укол.

0  
Maykl    14 ‘еврал€ 2020 (14:58)   #

протри глаза и прочти, что написано в статье. если смысла написанного не понимаешь, не вв€зывайс€ в дискуссию. 

 

укол правой палкой - опора на левой ноге

»менно такgood.gifЁто же начало поворота. ƒавление на внешней, а колем внутреннейwink.png

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (14:58)   #

ƒл€ особо не понимающих)))

attachicon.gif16143854_968187353313577_8624779273873657475_o.jpg

 

что же такого происходит на этой фотке?

0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (15:01)   #

 опора на левой ноге

 

ќбоснуй.

0  
Dragy    14 ‘еврал€ 2020 (15:06)   #
” мен€ следующий вопрос к автору и публике. ѕри ходьбе/беге работа рук выполн€ет компенсирующую роль и призвана сохранить пр€молинейность движени€. ¬ыполнение поворотов на горных лыжах, и в частности, их инициирование, нацелено на изменение положени€ тела дл€ создани€ предпосылок поворота, или, в случае годил€, даже непосредственно выполнени€ Ђповоротных действийї. —оответственно, не очень €сно желание провести параллель между двум€ модел€ми движени€: направленной на сохранение пр€молинейного движени€, и направленной на выполнение поворота.

Ќа закуску, предлагаю всем поэкспериментировать с резким изменением направлени€ ходьбы шагом Ђнаружуї и последить за »зменением работы рук.
комментарий удален
0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (15:10)   #

»менно такgood.gifЁто же начало поворота. ƒавление на внешней, а колем внутреннейwink.png

 

 

 

начало поворота. укол палкой. внутренней... фейери€! 

комментарий удален
0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (15:19)   #

” мен€ следующий вопрос к автору и публике. ѕри ходьбе/беге работа рук выполн€ет компенсирующую роль

 

ѕерекрЄстные движени€ при ходьбе, уколы и контрвращени€, это одного пол€ €годы. ќни призваны стабилизировать ориентацию тела в пространстве. ќриентаци€ в пространстве это не про "пр€молинейность движени€", а про вращени€. Ќиз в одну сторону вращаетс€, верх в другую.

 

”колы, в отличии от лыжных гонок классическим стилем, не толкают, а тормоз€т.

 

 омпенсировать вращение верха без палок придЄтс€ закручива€ корпус ногами.

+1  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (15:39)   #

ѕрава€ нога вперЄд. Ћева€ рука вперЄд. Ёто рысь.

 

ѕрава€ рука колет, лева€ нога опираетс€. (ѕрава€ лыжа уже в воздухе в момент укола).

 

5e41d4c1bac77_20200211_010823.gif

 

что непон€тного здесь? в начале поворота права€ нога стала опорной. в тот же момент вперед была вынесена права€ рука, которой потом блокировалс€ флаг.. за флагом - укол палкой. рабоча€ сторона - права€. а не крест накрест. что ты везде эту гифку пихаешь?  сейчас он разгрузит лыжи лева€ станет опорной и вперед пойдет лева€ рука, дл€ блокировани€ флага и укола. рабоча€ сторона будет лева€. а не крест накрест. лепить гифку с переходом, причем с частным случаем, ну это... без комментов

0  
Dragy    14 ‘еврал€ 2020 (15:40)   #

ѕерекрЄстные движени€ при ходьбе, уколы и контрвращени€, это одного пол€ €годы. ќни призваны стабилизировать ориентацию тела в пространстве. ќриентаци€ в пространстве это не про "пр€молинейность движени€", а про вращени€. Ќиз в одну сторону вращаетс€, верх в другую.

”колы, в отличии от лыжных гонок классическим стилем, не толкают, а тормоз€т.

 омпенсировать вращение верха без палок придЄтс€ закручива€ корпус ногами.

”колы действительно тормоз€т, способству€ перенаправлению движени€ тела дл€ перехода в новую дугу. ѕричЄм в зависимости от амплитуды перехода (как сильно надо Ђразвернутьс€ї) и динамики (куда мы уже летим до укола, достаточно ли этого дл€ правильного входа в новый поворот) степень воздействи€ может быть значительной или практически ничтожной. ¬от только:
- в ходьбе выраженного контакта с поверхностью нет, ни малейшей аналогии с Ђторможениемї уколом;
- мах рукой в ходьбе происходит непосредственно во врем€ выноса ноги;
- амплитуда маха рукой в ходьбе несравнимо больше типичной амплитуды укола, хот€ динамика ходьбы сильно уступает динамике езды на лыжах.
”колы, очевидно, рабочий приЄм лыжника. ¬от только синхронизированы они не с маховой работой противоположных ног, а с движением корпуса и всего тела. ƒвижение ног, и конкретно внешней ноги, Ђдогон€ющее сзадиї при начале поворота, происходит после выноса руки дл€ укола (или вообще без выноса, если руки в относительно стабильном положении), начинаетс€ с уколом, наверное - укол его ускор€ет, тормоз€ корпус.
0  
demon75    14 ‘еврал€ 2020 (15:43)   #

—ѕ≈÷»јЋ№Ќќ ƒЋя ћј… Ћј!!!!!

¬ —ѕќ–“Ў ќЋј’ ”„ј“

—начала пот€нутьс€ вперед и сделать укол!!! а потом поворот!!!!

ƒиванный воин блин)))))

0  
demon75    14 ‘еврал€ 2020 (15:46)   #

ј то что себ€ уколом поднимают из поворота как к примеру делают ћирер и прочие, к твоему случаю или рассматриваемых тобой видео не имеет никакого отношени€ это себ€ —“јЅ»Ћ»«»–”ё“, выход€т из поворота.

 

ћ»Ўј очнись от терок на форуме, ты крут конечно, но надо адекватно воспринимать все.

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (15:49)   #

ѕерекрЄстные движени€ при ходьбе, уколы и контрвращени€, это одного пол€ €годы. ќни призваны стабилизировать ориентацию тела в пространстве. ќриентаци€ в пространстве это не про "пр€молинейность движени€", а про вращени€. Ќиз в одну сторону вращаетс€, верх в другую.

 

”колы, в отличии от лыжных гонок классическим стилем, не толкают, а тормоз€т.

 

 омпенсировать вращение верха без палок придЄтс€ закручива€ корпус ногами.

 

одного да не одного. верх и низ у нас и вращаетс€ в одну сторону в поворотах. и только при переходах происходит смена. и палки тут не так чтобы причем. тем более уж ничего они там не тормоз€т. а руки без палок чо, не работают? а корпус без работы рук тоже не умеет ничо?  ну это как раз к теме топика. к физиологии. видать что-то не то с ней у вас (тут мн. число. у “— тоже вон палки мозг отключают. это ж надо такое написать!) 

0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (15:54)   #

 палки тут не так чтобы причем. тем более уж ничего они там не тормоз€т. 

 

а что делают палки во врем€ укола?

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (15:55)   #

—ѕ≈÷»јЋ№Ќќ ƒЋя ћј… Ћј!!!!!

¬ —ѕќ–“Ў ќЋј’ ”„ј“

—начала пот€нутьс€ вперед и сделать укол!!! а потом поворот!!!!

ƒиванный воин блин)))))

 

вот именно. на старых кантах. то есть укол. это конец предыдущего. написать что какой-то там укол в начале поворота... даже с учетом того, что сели/встали и выдернуть себ€ из поворота... ну это... трава кака€-то сильно забориста€... кстати картинка из сели/встали (условно) из ∆убера приложена самим “—. так там ничего крест накрест тоже нет

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (15:56)   #

а что делают палки во врем€ укола?

 

смена предмета дискуссии?

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (16:42)   #
ј еще палки помогают преодолеть психологический барьер при Ђныркеї корпусом вперед в поворот- не так страшно качнутьс€ вперед, когда у теб€ есть палка-опора. 

 

жжжесть. а если учесть, что опорна€ нога и укол палкой крест-накрест - двойна€ жжжесть eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif

комментарий удален
0  
ASDr    14 ‘еврал€ 2020 (17:05)   #

в начале поворота права€ нога стала опорной. в тот же момент вперед была вынесена права€ рука,

https://images.app.goo.gl/qaCyCyahzeTEawvs8
” всех троих на фото вперед вынесена рука со стороны опорной ноги.
0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (17:07)   #

https://images.app.goo.gl/qaCyCyahzeTEawvs8
” всех троих на фото вперед вынесена рука со стороны опорной ноги.

 

117422.483xp.jpg

 

да ну? это первый вопрос

и второй. кака€ часть цикла у каждого? (фаза поворота, если перекладывать на наши термины)

0  
ASDr    14 ‘еврал€ 2020 (17:16)   #

117422.483xp.jpg

да ну? это первый вопрос
и второй. кака€ часть цикла у каждого? (фаза поворота, если перекладывать на наши термины)

„то да ну? ≈сть сомнени€ что ли кака€нога опорна€ у двоих слева и кака€ рука спереди? )))
” третьего будет аналогично через мгновение )
0  
√ойко ћитич    14 ‘еврал€ 2020 (17:19)   #

ѕрава€ нога вперЄд. Ћева€ рука вперЄд. Ёто рысь.

 

ѕрава€ рука колет, лева€ нога опираетс€. (ѕрава€ лыжа уже в воздухе в момент укола).

 

 

Ќикуда тво€ лева€ нога не упираетс€. ¬от укол

5e46ac757c281_.jpg

0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (17:21)   #

 

ѕри ходьбе наши конечности работают крест-накрест: когда мы выносим вперед левую ногу и начинаем переносить на нее вес  - вперед летит права€ рука, опора на правую ногу - впереди лева€ рука.

Ќа лыжах все точно также: укол правой палкой - опора на левой ноге, едем правый поворот- укол левой палкой - опора на правой ноге. 

вам уже в сказали в предыдущей дискуссии, что вы ошибаетесь. но вы это безобразие еще и в статью вынесли (а народ еще и плюсует, жуть!)  еще раз.  в горных лыжах у нас иноходь - опорна€ нога  + укол одноименной рукой.  вы бы разобрались что ли  в технике, дл€ начала...

 

¬сЄ правильно. ¬ конце поворота опора на внутреннюю ногу, укол внешней рукой.

 

’от€, при ходьбе мы уколы не далаем.

» уколы часто происход€т без опоры на ноги. ¬ принципе они и нужны, чтобы сместить закручивание в новый поворот на безопорную фазу. ≈сли все врем€ скользить с опорой на снег можно и ногами покрутитьс€.

0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (17:23)   #

Ќикуда тво€ лева€ нога не упираетс€. ¬от укол

5e46ac757c281_.jpg

ј снег из под внутренней лыжи ассистент оператора сыплет?

комментарий удален
0  
√ойко ћитич    14 ‘еврал€ 2020 (17:28)   #

ј снег из под внутренней лыжи ассистент оператора сыплет?

»з под левой гораздо больше "сыпет". ќчевидно, что основной упор на внешнюю, левую ногу

„тобы не было сомнений, права€ нога вообще подн€та

5e46afb724b6f_.jpg

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (17:37)   #

„то да ну? ≈сть сомнени€ что ли кака€нога опорна€ у двоих слева и кака€ рука спереди? )))
” третьего будет аналогично через мгновение )

 

было вот так изначально:  ” всех троих на фото

 

через мгновение не будет, а будет по окончании цикла, как у двух других. то есть по окончании продвижени€ опорной ноги. у двоих опорна€ нога сейчас находитс€ позади - конец цикла движени€ (конец поворота по-нашему). и вынос€тс€ дл€ начала нового цикла рука и нога, как раз крест-накрест. третий же уже вынес  руку и ногу. у него вообще сейчас опоры нет. разгрузка (хехе). а фразу ты выдрал из контекста моего описани€. там было про начало поворота и опорную ногу, а не про окончание. эта фотка примерно как та гифка. момент перехода. 

 

кстати. вот еще отличие ходьбы и бега от лыж. опорна€ нога движетс€ назад, в то врем€ как на лыжах - вперед. 

0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (17:37)   #

»з под левой гораздо больше "сыпет". ќчевидно, что основной упор на внешнюю, левую ногу

ћне не так очевидно. ¬нутренн€€ меньше закантована, поэтому больше опираетс€ на снег, чем срезает. ƒа и движетс€ она наверное медленнее. ћеньше скорось, меньше отработки.

0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (17:38)   #

 

кстати. вот еще отличие ходьбы и бега от лыж. опорна€ нога движетс€ назад, в то врем€ как на лыжах - вперед. 

 ака€ нога опорна€?

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (17:40)   #

¬сЄ правильно. ¬ конце поворота опора на внутреннюю ногу, укол внешней рукой.

 

’от€, при ходьбе мы уколы не далаем.

» уколы часто происход€т без опоры на ноги. ¬ принципе они и нужны, чтобы сместить закручивание в новый поворот на безопорную фазу. ≈сли все врем€ скользить с опорой на снег можно и ногами покрутитьс€.

 

5e46b5a30e241_ima.jpg

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (17:44)   #

¬сЄ правильно. ¬ конце поворота опора на внутреннюю ногу, укол внешней рукой.

 

’от€, при ходьбе мы уколы не далаем.

» уколы часто происход€т без опоры на ноги. ¬ принципе они и нужны, чтобы сместить закручивание в новый поворот на безопорную фазу. ≈сли все врем€ скользить с опорой на снег можно и ногами покрутитьс€.

 

 

причем тут конец поворота? да еще частный случай.

 

мы не обсуждаем вопрос, дл€ чего они нужны они нужны дл€ многих вещей. мы обсуждаем  вопрос иноходь или нет. 

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (17:46)   #

 ака€ нога опорна€?

 

внешн€€

 

та, котора€ осуществл€ет продвижение по дистанции

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (17:52)   #

перестаньте рассматривать окончание поворота. “— сам путаетс€ в фазах: и сравнивает непойми чего

 

ѕри ходьбе наши конечности работают крест-накрест: когда мы выносим вперед левую ногу и начинаем переносить на нее вес  - вперед летит права€ рука, опора на правую ногу - впереди лева€ рука.

Ќа лыжах все точно также: укол правой палкой - опора на левой ноге, едем правый поворот- укол левой палкой - опора на правой ноге.

 

в первом случае  - это начало цикла (полуцикла)

 

во втором  - укол палкой  - это окончание цикла

0  
ASDr    14 ‘еврал€ 2020 (17:59)   #

было вот так изначально: ” всех троих на фото

через мгновение не будет, а будет по окончании цикла, как у двух других. то есть по окончании продвижени€ опорной ноги. у двоих опорна€ нога сейчас находитс€ позади - конец цикла движени€ (конец поворота по-нашему). и вынос€тс€ дл€ начало нового цикла рука и нога, как раз крест-накрест. третий же уже вынес руку и ногу. у него вообще сейчас опоры нет. разгрузка (хехе). а фразу ты выдрал из контекста моего описани€. там было про начало поворота и опорную ногу, а не про окончание. эта фотка примерно как та гифка. момент перехода.

кстати. вот еще отличие ходьбы и бега от лыж. опорна€ нога движетс€ назад, в то врем€ как на лыжах - вперед.

Ќе надо придиратьс€ к словам. Ѕегут все одинаково.

я нигде не говорил, что бег идентичен лыжам.

Ќо там есть общий момент - вместе с продвижением бедра при отталкивании вперед идет одноимЄнна€ рука.
» в беге нет продвижени€ опорной ноги (стопы), там от стопы таз (бедро) вперед продвигаетс€. ј ты тут уже каких то циклов в своей голове понастроила как обычно.
0  
√ойко ћитич    14 ‘еврал€ 2020 (17:59)   #

ћне не так очевидно. ¬нутренн€€ меньше закантована, поэтому больше опираетс€ на снег, чем срезает. ƒа и движетс€ она наверное медленнее. ћеньше скорось, меньше отработки.

„то € могу поделать, если лыжа  √ранди в воздухе  у теб€ считаетс€ лыжей , на которую опираютс€?

јльтернативна€ физика у теб€

0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (18:01)   #

»з под левой гораздо больше "сыпет". ќчевидно, что основной упор на внешнюю, левую ногу

„тобы не было сомнений, права€ нога вообще подн€та

5e46afb724b6f_.jpg

ƒа. “ут очевидно.

 

PS. —таринна€ техника. Ќадо что нить этого сезона поискать. —омневаюсь, что вообще есть €вна€ корелл€ци€ между опорой и уколом.

комментарий удален
0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (18:03)   #

„то € могу поделать, если лыжа  √ранди в воздухе  у теб€ считаетс€ лыжей , на которую опираютс€?

јльтернативна€ физика у теб€

я про ¬онн говорил. — √ранди все €сно.

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (18:06)   #

Ќе надо придиратьс€ к словам. Ѕегут все одинаково.

я нигде не говорил, что бег идентичен лыжам.

Ќо там есть общий момент - вместе с продвижением бедра при отталкивании вперед идет одноимЄнна€ рука.
» в беге нет продвижени€ опорной ноги (стопы), там от стопы таз (бедро) вперед продвигаетс€. ј ты тут уже каких то циклов в своей голове понастроила как обычно.

 

tild3661-6535-4263-a636-623865373133__ez

0  
ASDr    14 ‘еврал€ 2020 (18:09)   #

eusa_doh.gif даже обисн€ть не стану. щас тебе –ома придет обиснит - что относительно чего и как продвигаетс€

ƒа, не надо мне объ€сн€ть про бег. » про лыжи тоже.
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    14 ‘еврал€ 2020 (18:10)   #

—ѕ≈÷»јЋ№Ќќ ƒЋя ћј… Ћј!!!!!
¬ —ѕќ–“Ў ќЋј’ ”„ј“
—начала пот€нутьс€ вперед и сделать укол!!! а потом поворот!!!!
ƒиванный воин блин)))))

ƒима, ћайкл никогда не обучалс€ горным лыжам в спортшколе.
0  
ASDr    14 ‘еврал€ 2020 (18:11)   #

tild3661-6535-4263-a636-623865373133__ez

¬от отлична€ иллюстраци€ моих слов. ¬месте с опорой на ногу вперед идет одноимЄнна€ рука. ќдновременно с ней вперед по направлению движени€ продвигаетс€ бедро этой же опорной ноги.

post-86783-0-05169900-1581693246_thumb.j

post-86783-0-26145200-1581693275_thumb.j
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    14 ‘еврал€ 2020 (18:13)   #
ј вообще среди инструкторов ходит така€ шутка : Ђ≈сли вы едите караингом и у вас получаетс€ делать укол палкой, то вы не едите картингомї )))
0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (18:14)   #

мы обсуждаем  вопрос иноходь или нет. 

 

„ем теб€ гифка с рысаком не устраивает?

 

¬ообще € не усматриваю €вных признаков того или иного аллюра.

 

Ѕлокировка слаломной вешки идЄт с продвижением вперЄд внутренней ноги и внешней руки. Ќо это вынужденное движение, хот€ и более естественное, отклонение вешек плечом или уворачивание от флага, как в GS или параллельном слаломе по панельным флагам.

 

¬ свободе руками сильно не дрыгают.

 

ѕосле укола нова€ внутренн€€ рука идЄт к снегу вроде как в противоход внутренней ноге.

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (18:24)   #

ƒа, не надо мне объ€сн€ть про бег. » про лыжи тоже.

 

не про бег и лыжи. а про то, что относительно чего движетс€. а то ты путаешьс€...

 

 

¬от отлична€ иллюстраци€ моих слов. ¬месте с опорой на ногу вперед идет одноимЄнна€ рука. ќдновременно с ней вперед по направлению движени€ продвигаетс€ бедро этой же опорной ноги.

 

а с другой ногой что происходит?

0  
ASDr    14 ‘еврал€ 2020 (18:33)   #

не про бег и лыжи. а про то, что относительно чего движетс€. а то ты путаешьс€...



а с другой ногой что происходит?

я ни в чем не путаюсь, это ты что то путаешь.

я о второй ноге тоже ничего не говорил, но думаю сама можешь посмотреть.
0  
Misha_Glazov    14 ‘еврал€ 2020 (18:35)   #

“—  правильно акцентировал - баланс быстрее и проще постигаетс€ с помощью палок....не придира€сь к детал€м... cool.pngbiggrin.png сюда прибавить недавнее послесловие –ивлина, где показано, что опора в повороте по длине стопы играет от п€тки до пальцев (от предплюсны до плюсны) и Ћисовского - "“≈’Ќ» ј » “ј “» ј √ќ–ЌќЋџ∆Ќќ√ќ —ѕќ–“ј: –ј——ћќ“–≈Ќ»≈ ѕќЌя“»… — ѕќ«»÷»… —»—“≈ћЌќ√ќ ѕќƒ’ќƒј" и главное не зацикливатьс€ на спортивном повороте icon_smile.gif)))

 



post-107021-0-68799100-1581694282_thumb.
0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (18:40)   #

„ем теб€ гифка с рысаком не устраивает?

 

¬ообще € не усматриваю €вных признаков того или иного аллюра.

 

Ѕлокировка слаломной вешки идЄт с продвижением вперЄд внутренней ноги и внешней руки. Ќо это вынужденное движение, хот€ и более естественное, отклонение вешек плечом или уворачивание от флага, как в GS или параллельном слаломе по панельным флагам.

 

¬ свободе руками сильно не дрыгают.

 

ѕосле укола нова€ внутренн€€ рука идЄт к снегу вроде как в противоход внутренней ноге.

 

да фиг с ней с вешкой и гс-флагами. не работают у нас руки/ноги крест-накрест в глыжах.

 

что значит в противоход. внутренн€€ нога тоже к снегу идет ибо ложицо на снег. или у т€ как-то иначе? :)

 

а дрыгают в свободе или нет так можно щас видосиков накидать. вот “емыча любимые авторитеты, например icon_smile.gif

 

https://www.youtube.com/watch?v=dSg6CrIj11Q

0  
walentin    14 ‘еврал€ 2020 (18:42)   #

ѕрава€ нога вперЄд. Ћева€ рука вперЄд. Ёто рысь.

 

ѕрава€ рука колет, лева€ нога опираетс€. (ѕрава€ лыжа уже в воздухе в момент укола).

 

5e41d4c1bac77_20200211_010823.gif

ѕрава€ рука колет и права€ опорна€))

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (18:44)   #

я ни в чем не путаюсь, это ты что то путаешь.

я о второй ноге тоже ничего не говорил, но думаю сама можешь посмотреть.

 

ну дык что с ней происходит?

 

зы ога. € так и подумала. ответа не будет, т.к. сразу на нем и попадешьс€  гы (с)волк

0  
ASDr    14 ‘еврал€ 2020 (19:04)   #

ну дык что с ней происходит?

зы ога. € так и подумала. ответа не будет, т.к. сразу на нем и попадешьс€ гы (с)волк

я не помню, чтоб € что то писал про неопорную ногу.  огда скинешь цитату - продолжим. я писал про опорную и про одноимЄнную руку.

“ак что со своими гы давай к волку )
≈сли ты хочешь другую ногу посравнивать - это давай сама по своей инициативе.
0  
S/Brecht    14 ‘еврал€ 2020 (19:10)   #

ƒима, ћайкл никогда не обучалс€ горным лыжам в спортшколе.

Ќе соглашусь с постулатом -о подаче вперед...Ќе хватит времени на это движение .. » приведет к паразитному смещению вперед ,как результат -запирание кантов .¬ нашей ƒё—Ў ,такому не учатbiggrin.png

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (19:13)   #

я не помню, чтоб € что то писал про неопорную ногу.  огда скинешь цитату - продолжим. я писал про опорную и про одноимЄнную руку.

≈сли ты хочешь другую ногу посравнивать - это давай сама по своей инициативе.

 

ну слилс€, чо ... оно и пон€тно. по твои описани€м ж обе ноги вперед будут продвигатьс€ laugh.png

 

и та котора€ не опорна€, котора€ сгибаетс€ и тем самым продвигаетс€ вперед, и опорна€, котора€ разгибаетс€ и все равно продвигаетс€ вперед

 

¬от отлична€ иллюстраци€ моих слов. ¬месте с опорой на ногу вперед идет одноимЄнна€ рука. ќдновременно с ней вперед по направлению движени€ продвигаетс€ бедро этой же опорной ноги.

 

потому тебе и видитс€, что у теб€ одноименные рука и нога вперед идут. а меж тем рука идет вперед,а одноименна€ нога, опорна€, назад. а вперед с рукой идет неопорна€ "перекрестна€" (€ ж говорю, путаешь, что относительно чего движетс€)

0  
ASDr    14 ‘еврал€ 2020 (19:24)   #

ну слилс€, чо ... оно и пон€тно. по твои описани€м ж обе ноги вперед будут продвигатьс€ laugh.png

и та котора€ не опорна€, котора€ сгибаетс€ и тем самым продвигаетс€ вперед, и опорна€, котора€ разгибаетс€ и все равно продвигаетс€ вперед


потому тебе и видитс€, что у теб€ одноименные рука и нога вперед идут. а меж тем рука идет вперед,а одноименна€ нога, опорна€, назад. а вперед с рукой идет неопорна€ "перекрестна€" (€ ж говорю, путаешь, что относительно чего движетс€)

“ы не шаришь. ѕросто не одупл€ешь где это вперед.
ѕри беге опорна€ нога жестко упира€сь в покрытие продвигает вперед бедро-таз. » одновременно вперед идет рука. Ёто основа бега.
0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (19:32)   #

“ы не шаришь. ѕросто не одупл€ешь где это вперед.
ѕри беге опорна€ нога жестко упира€сь в покрытие продвигает вперед бедро-таз. » одновременно вперед идет рука. Ёто основа бега.

 

суд€ по тому, что перешел на хамство, аргументов у теб€ нет. ок

0  
ASDr    14 ‘еврал€ 2020 (19:37)   #

суд€ по тому, что перешел на хамство, аргументов у теб€ нет. ок

Ёто у теб€ нет. “ам выше чЄтко 2 картинки из твоей гифки. ќпорна€ нога одна и та же. –ука вперед идет одноимЄнна€ с опорной ногой. „е те еще непон€тно?  акие аргументы надо к факту на картинке?
“ам обсуждать даже нечего, просто вообще. ≈сли ты не можешь на 2 картинках найти единственную опорную ногу и посмотреть что с одноимЄнной рукой происходит - че € тебе еще должен сказать? Ќу посмотри еще раз, епт )))
0  
badskier    14 ‘еврал€ 2020 (19:38)   #
ќсева€ мысль автора вполне применима. Ќо в наши дни по этой теме остаетс€ открытым вопрос "зачем?"
«ачем св€зывать катание с моторикой ходьбы?
0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (19:38)   #

Ёто у теб€ нет. “ам выше чЄтко 2 картинки из твоей гифок. ќпорна€ нога одна и та же. –ука вперед идет одноимЄнна€ с опорной ногой. „е те еще непон€тно? “ам обсуждать даже нечего, просто вообще. ≈сли ты не можешь на 2 картинках найти единственную опорную ногу и посмотреть что с одноимЄнной рукой происходит - че € тебе еще должен сказать? Ќу посмотри еще раз, епт )))

 

нога-то опорна€ куда идет? (продолжаешь путатьс€ кто на ком сто€л)

0  
ASDr    14 ‘еврал€ 2020 (19:41)   #

нога-то опорна€ куда идет?

Ѕедро опорной ноги продвигаетс€ вперед по направлению движени€. » тулово толкает. ќтталкиванием это называетс€. «а счет этого человек вперед двигаетс€ )))
комментарий удален
0  
S/Brecht    14 ‘еврал€ 2020 (19:44)   #

ќсева€ мысль автора вполне применима. Ќо в наши дни по этой теме остаетс€ открытым вопрос "зачем?"
«ачем св€зывать катание с моторикой ходьбы?

ј ,идите вы все !!!  ак гипотеза ?

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (19:44)   #
—крытый текст
Ёто у теб€ нет. “ам выше чЄтко 2 картинки из твоей гифки. ќпорна€ нога одна и та же. –ука вперед идет одноимЄнна€ с опорной ногой. „е те еще непон€тно?  акие аргументы надо к факту на картинке?

“ам обсуждать даже нечего, просто вообще. ≈сли ты не можешь на 2 картинках найти единственную опорную ногу и посмотреть что с одноимЄнной рукой происходит - че € тебе еще должен сказать?

Ќу посмотри еще раз, епт )))

 

ты за какую идею материсс€-то, за ту, что в √Ћ механика и последовательность та же что и в беге? 

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (19:46)   #

Ѕедро опорной ноги продвигаетс€ вперед по направлению движени€. » тулово толкает. ќтталкиванием это называетс€. «а счет этого человек вперед двигаетс€ )))

 

а тулово толкает куда? направление? (это € все пытаюсь до теб€ донести, что ты по прежнему путаешь кто чего куда толкает, и что куда при этом двигаетс€)

0  
Dragy    14 ‘еврал€ 2020 (19:47)   #

„ет из бойцов одна «“Ћ только осталась. :)

ƒа было б за что битьс€. ѕусть бегут ... неуклюже ...
комментарий удален
комментарий удален
0  
walentin    14 ‘еврал€ 2020 (20:06)   #

а тулово толкает куда? направление? (это € все пытаюсь до теб€ донести, что ты по прежнему путаешь кто чего куда толкает, и что куда при этом двигаетс€)

“ань, незачем пытатьс€ доносить до легкоатлета как нужно бегать))

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (20:43)   #

»менноgood.gif

 

¬ конце поворота опора на внутреннюю ногу, укол внешней рукой.

 

 

ты как-то определилс€ бы чтоле...а то как флюгер

 

»менно такgood.gifЁто же начало поворота. ƒавление на внешней, а колем внутреннейwink.png

 

опережа€ оправдани€... в повороте укол два раза чтоле - в начале и в конце? 

0  
Veler    14 ‘еврал€ 2020 (20:44)   #

¬ конце поворота опора на внутреннюю ногу, укол внешней рукой.

 

 

ты как-то определилс€ бы чтоле...а то как флюгер

 

 

предвосхища€ оправдани€... в повороте укол два раза чтоле - в начале и в конце? 

 огда он там уколы успевает делать, сороконожка что ли?

0  
Maykl    14 ‘еврал€ 2020 (20:48)   #

¬ конце поворота опора на внутреннюю ногу, укол внешней рукой.

 

 

ты как-то определилс€ бы чтоле...а то как флюгер

 

 

опережа€ оправдани€... в повороте укол два раза чтоле - в начале и в конце? 

ƒа не...это ты определись, у теб€ внешн€€, по отношению к радиусу поворота или пока не станет ниже Ћѕ—)))

0  
walentin    14 ‘еврал€ 2020 (20:51)   #

ƒа не...это ты определись, у теб€ внешн€€, по отношению к радиусу поворота или пока не станет ниже Ћѕ—)))

¬нешн€€ - она всегда внешн€€)) » не по отношению к радиусу, а относительно центра поворота

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (21:03)   #

ƒа не...это ты определись, у теб€ внешн€€, по отношению к радиусу поворота или пока не станет ниже Ћѕ—)))

 

а что за метаморфозы приключаютс€ ниже Ћѕ—? радиусы перестают быть радиусами? или внешние внешними?

0  
Maykl    14 ‘еврал€ 2020 (21:03)   #

¬нешн€€ - она всегда внешн€€)) » не по отношению к радиусу, а относительно центра поворота

ѕлюсик поставил. “еперь тоже самое попробуй до “ани донести

 

PS

” радиуса поворота тоже есть центр))) 

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (21:09)   #

ѕлюсик поставил. “еперь тоже самое попробуй до “ани донести

 

PS

” радиуса поворота тоже есть центр))) 

 

у радиуса? центр?! ohmy.png а где у радиуса центр, ћайкл?

0  
Maykl    14 ‘еврал€ 2020 (21:11)   #

а радиуса? центр?! ohmy.png а где у радиуса центр, ћайкл?

ј что, радиус без центра бывает?) 

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (21:14)   #

ј что, радиус без центра бывает?) 

 

так где у радиуса центр, ћайкл (не надо вопросом на вопрос)

0  
Veler    14 ‘еврал€ 2020 (21:17)   #

ј что, радиус без центра бывает?) 

” диаметра есть центр! 

0  
Maykl    14 ‘еврал€ 2020 (21:17)   #

так где у радиуса центр, ћайкл (не надо вопросом на вопрос)

 орону сними и погугли 

0  
Veler    14 ‘еврал€ 2020 (21:20)   #

ќтрезок, соедин€ющий центр с какой-либо точкой окружности, называетс€ радиусом; радиусом называетс€ также и длина этого отрезка. 

комментарий удален
0  
Maykl    14 ‘еврал€ 2020 (21:22)   #

ќтрезок, соедин€ющий центр с какой-либо точкой окружности, называетс€ радиусом; радиусом называетс€ также и длина этого отрезка. 

Ќу вот видишь, без радиуса центра не бывает))) 

комментарий удален
0  
YurikSN    14 ‘еврал€ 2020 (21:36)   #

—ори, что влезаю в обсуждение icon_smile.gif Ќо мне кажетс€, про палки вот тут хорошо написано (см. картинки)

post-93114-0-33880900-1581705230_thumb.j post-93114-0-48400300-1581705248_thumb.j

¬з€то здесь http://perekati-pole.com/uroki-gornykh-lyzh#sn

ј зачем нужны палки хорошо видно в начале этого видео icon_smile.gif
https://youtu.be/xG2UX2olvHs

 

0  
Maykl    14 ‘еврал€ 2020 (21:37)   #

бывает. но пон€ть это дл€ теб€ уже совсем неосуществима€ задача

 

ну дык где у радиуса центр, ћайкл?

я конечно знал что все так запущено но что б настолько)))

¬от с радиусом поворота ознакомьс€))) –адиус в данном случае величина не посто€нна€.   ј он относительно центра этого радиуса, который измер€етс€ этим радиусом))) » центр в данном случае также величина не посто€нна€) » он жестко прив€зан к радиусу)))

https://www.ski.ru/static/342/2_10324.html

0  
rzuev    14 ‘еврал€ 2020 (21:38)   #

¬от отлична€ иллюстраци€ моих слов. ¬месте с опорой на ногу вперед идет одноимЄнна€ рука. ќдновременно с ней вперед по направлению движени€ продвигаетс€ бедро этой же опорной ноги.

ќпора на ногу осуществл€етс€ когда нога уже движетс€ назад. “.е по одной стороне тела нога и рука движутс€ в противофазе. ј у теб€ рука движетс€ вперед одновременно с ногой. “ы слепой?
0  
rzuev    14 ‘еврал€ 2020 (21:39)   #

“ань, незачем пытатьс€ доносить до легкоатлета как нужно бегать))

€ такой инженер, что к врачам боюсь ходить (с)
0  
Maykl    14 ‘еврал€ 2020 (21:41)   #

—ори, что влезаю в обсуждение icon_smile.gif Ќо мне кажетс€, про палки вот тут хорошо написано (см. картинки) ¬з€то здесь http://perekati-pole.com/uroki-gornykh-lyzh#sn

ј зачем нужны палки хорошо видно в начале этого видео icon_smile.gif
https://youtu.be/xG2UX2olvHs

¬ статье это годиль. » такое движение в основном или на крутом склоне или типа трепещущий годиль » это все мен€ет. ј вот видео оно не в тему. “ам не годиль. и начало укола в противофазе давлению. 

комментарий удален
комментарий удален
0  
YurikSN    14 ‘еврал€ 2020 (22:17)   #

¬ статье это годиль. » такое движение в основном или на крутом склоне или типа трепещущий годиль » это все мен€ет. ј вот видео оно не в тему. “ам не годиль. и начало укола в противофазе давлению.

„егой-то не а тему? “ам как раз хорошо видно, чем помогает укол в сложных услови€х. » тут уже не так важно, годиль это или нет :) ј в идеальных повернуть и без укола можно.
0  
Maykl    14 ‘еврал€ 2020 (22:23)   #

≈сли у теб€ в конце поворота внешн€€ встала в запертое положение поперек склона, то тут сразу перенести вес на внутреннюю не получитс€, тогда ранний укол палкой из этого положени€ оправдан, если это свободное чистое скольжение, то укол нужно делать позже, с уже переносом веса на новую внешнюю. 

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (22:26)   #

≈сли у теб€ в конце поворота внешн€€ встала в запертое положение поперек склона, то тут сразу перенести вес на внутреннюю не получитс€, тогда ранний укол палкой из этого положени€ оправдан, если это свободное чистое скольжение, то укол нужно делать позже, с уже переносом веса на новую внешнюю

 

в разгрузке. ога. бугогашенька

 

ћайкл, а ты окончание и начало поворота как определ€ешь? по каким признакам?

0  
YurikSN    14 ‘еврал€ 2020 (22:29)   #

Ёто два разных услови€) ¬ыжить и катать в удовольствие) ¬от тут лучше подсмотреть)

“ак она то же самое делает. ѕросто менее акцентированно и более быстро. ј движение палкой начинаетс€ в тот же момент.
0  
Maykl    14 ‘еврал€ 2020 (22:36)   #

“ак она то же самое делает. ѕросто менее акцентированно и более быстро. ј движение палкой начинаетс€ в тот же момент.

”кол это инициаци€ начало поворота, уже на новой внешней до лпс. » мы же говорим про укол, а не само движение руки) 

0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (22:40)   #

ѕрава€ рука колет и права€ опорна€))

 

ƒика€ классификаци€ кака€-то. ≈сли чел, ну или скажем, четвероногое существо плывЄт перебира€ лапами, кака€ лапа опорна€? Ќикака€, а аллюр определ€етс€.

 

√де права€ опорна€ то? Ћыжа права€ на взлЄте уже. ƒа и кака€  разница - опорна€ или нет. ”кол обычно происходит на лЄгких лыжах.  огда довернуть тело ногами уже невозможно.

 

Ќа гифке внешн€€ нога сгибаетс€ и идЄт вперЄд, внутренн€€ рука идЄт вперЄд. Ёто рысь.

0  
Maykl    14 ‘еврал€ 2020 (22:46)   #

 

 

Ќа гифке внешн€€ нога сгибаетс€ и идЄт вперЄд, внутренн€€ рука идЄт вперЄд. Ёто рысь.

Ёто ключевое, но походу не всем пон€тно

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (23:03)   #

ну что. никак не определисс€? 

 

 

”кол это инициаци€ начало поворота, уже на новой внешней до лпс. » мы же говорим про укол, а не само движение руки) 

 

»менно такgood.gifЁто же начало поворота. ƒавление на внешней, а колем внутреннейwink.png

 

 

¬ конце поворота опора на внутреннюю ногу, укол внешней рукой.

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (23:04)   #

ƒика€ классификаци€ кака€-то. ≈сли чел, ну или скажем, четвероногое существо плывЄт перебира€ лапами, кака€ лапа опорна€? Ќикака€, а аллюр определ€етс€.

 

√де права€ опорна€ то? Ћыжа права€ на взлЄте уже. ƒа и кака€  разница - опорна€ или нет. ”кол обычно происходит на лЄгких лыжах.  огда довернуть тело ногами уже невозможно.

 

Ќа гифке внешн€€ нога сгибаетс€ и идЄт вперЄд, внутренн€€ рука идЄт вперЄд. Ёто рысь.

 

в воздухе/полете чтоле? 

0  
walentin    14 ‘еврал€ 2020 (23:26)   #

ƒика€ классификаци€ кака€-то. ≈сли чел, ну или скажем, четвероногое существо плывЄт перебира€ лапами, кака€ лапа опорна€? Ќикака€, а аллюр определ€етс€.

 

√де права€ опорна€ то? Ћыжа права€ на взлЄте уже. ƒа и кака€  разница - опорна€ или нет. ”кол обычно происходит на лЄгких лыжах.  огда довернуть тело ногами уже невозможно.

 

Ќа гифке внешн€€ нога сгибаетс€ и идЄт вперЄд, внутренн€€ рука идЄт вперЄд. Ёто рысь.

¬нешн€€ рука в √Ћ работает синхронно с внешней ногой. 

0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (23:26)   #

в воздухе/полете чтоле?


Ќу да.  арверы не летают, так и без уколов обход€тс€ и на дух их не перенос€т.
0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (23:28)   #

¬нешн€€ рука в √Ћ работает синхронно с внешней ногой.


 онечно синхронно, (как иначе то?) но на гифке в противофазе.
0  
walentin    14 ‘еврал€ 2020 (23:31)   #

 онечно синхронно, (как иначе то?) но на гифке в противофазе.

»наче - это в перекрЄст))  ак при ходьбе

0  
mcureenab    14 ‘еврал€ 2020 (23:32)   #

ј вот здесь всЄ вывернуто.

 

Skiwater_Vintage_06.jpg

0  
walentin    14 ‘еврал€ 2020 (23:34)   #

ј вот здесь всЄ вывернуто.

 

Skiwater_Vintage_06.jpg

Ќет))

0  
ZTL    14 ‘еврал€ 2020 (23:36)   #

Ќу да.  арверы не летают, так и без уколов обход€тс€ и на дух их не перенос€т.

 

кто такие эти карверы?

0  
walentin    14 ‘еврал€ 2020 (23:38)   #

кто такие эти карверы?

“рамвайщики))

0  
Veler    15 ‘еврал€ 2020 (00:02)   #

ј вот здесь всЄ вывернуто.

 

Skiwater_Vintage_06.jpg

«десь был другой принцип действи€, нужно было загрузить всю массу на внешнюю лыжу дл€ прогиба носка, € оп€ть о резанном.

0  
mcureenab    15 ‘еврал€ 2020 (00:04)   #

¬ резиночки поиграем )))

5e470b5a66e67_20200215_000317.gif

0  
mcureenab    15 ‘еврал€ 2020 (00:10)   #

“рамвайщики))

¬от да.  то нибудь видел летающий трамвай? ¬от и летающих карверов не видели. –азве, только в военное врем€ и очень низко.

0  
walentin    15 ‘еврал€ 2020 (00:21)   #

¬от да.  то нибудь видел летающий трамвай? ¬от и летающих карверов не видели. –азве, только в военное врем€ и очень низко.

 ¬ военное врем€ и пр€мой угол равен 100 градусам.

0  
Dragy    15 ‘еврал€ 2020 (00:29)   #

¬ резиночки поиграем )))

5e470b5a66e67_20200215_000317.gif

¬ этой фазе ноги, обе кстати, лет€т справа налево, пересека€ траектори корпуса. Ёто значимое амплитудное движение. —опровождаемое разворотом таза и плечей в долину, возможно несколько запоздалым (возможно из-за сложного участка, вынудившего спортсмена на такой "воздух"). ƒвижение колена вперед несущественно, но ракурс вводит в заблуждение. Ќа самом деле дальше обе ноги уйдут гораздо шире торса и "отстанут".

 

„то касаетс€ момента укола, он соответствует переходу в безопорную фазу. ƒо загрузки новой внешней еще цела€ вечность. ћожно по ракурсам сверху с видимыми следами у флагов посмотреть.

 

¬ беге махи руками имеют пон€тную основную функцию - компенсировать вынос бедра свободной ноги. “олчок опорной ногой не требует ничего сам по себе. ¬ лыжах можно махать руками в определенных ситуаци€х, дабы выбратьс€ или ввернутьс€, но это не про езду в свободе и комфортные, сбалансированные повороты.

0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (02:19)   #
—крытый текст

¬от это видео, которое € просил от “—, классический поворот на параллельных лыжах с уколом. ј где кстати, “—, почему он не участвует в дискуссии ?  ашу заварил - и в кусты ? ѕусть хот€ бы ответит, одобр€ет ли он это катание   ?

„то может быть такого непон€тного с уколом палкой ? ¬ этом  видео медленными классическими поворотами на параллельных лыжах всЄ правильно.

”кол имеет отношение к следующему повороту, а не к предыдущему. –азве делает кто-нибудь укол в последнем повороте на выкате ?  ”кол делаетс€ при разгрузке лыж или непосредственно перед еЄ максимумом или после него (по обсто€тельствам). Ќапример попул€рна€ книга ѕь€нта су так и называетс€ по элементам разгрузки - ѕь€нта - укол, су - вверх.

ћожно наверно сказать, что укол делаетс€ в конце поворота, но он же делаетс€ при разгрузке дл€ инициации, т.е. начала следующего.

я не очень понимаю, что имеет в виду уважаема€ «“Ћ, говор€, что укол - это окончание поворота ?

—крытый текст

„то касаетс€ карвинга, то по-моему с уколом здесь нет никаких особых отличий от поворота на параллельных лыжах. ¬сЄ тоже самое - укол - это начало следующего поворота  и выполн€етс€ укол при разгрузке лыж. ≈динственное важное отличие состоит по-моему в том, что на большой скорости не нужно с усилием тыкать палкой в снег,  а только обозначать укол, иначе могут болеть кисти рук, но все движени€ рук и корпуса сохран€ютс€. 

≈щЄ про уколы палкой хочу добавить что нужны правильные перчатки дл€ катани€, а не китайские дешЄвые дутики.  –ука должна чувствовать палку через перчатку так же как нога должна чувствовать лыжу через ботинок. Ќеправильные нечувствительные  ( правильные перчатки - не об€зательно дорогие)  перчатки не только мешают катанию, но и могут быть причиной падени€ и травмы.

 

 

 

а что тут сложного? вы распишите последовательность действий - и все сразу станет просто.  укол выполн€етс€ ƒќ разгрузки лыж. старые канты. - потом идет разгрузка/транзит/заклон/плоские лыжи. - потом закантовка - новые канты.

 

так вот старые канты  - это текущий (или как вы его назвали предыдущий) поворот. а никак не инициаци€ нового

0  
Maykl    15 ‘еврал€ 2020 (02:50)   #

ржу с теб€. телемарк  - это не горные лыжи? а какие?

Ќе классические виды как SL и так далее. ѕора уже отличать стили и направлени€. 

0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (03:14)   #

Ќе классические виды как SL и так далее. ѕора уже отличать стили и направлени€. 

 

чо? телемарк - не классичесий вид? ты это, почитал бы чтоле что-нибудь по теме...

0  
Maykl    15 ‘еврал€ 2020 (03:30)   #

чо? телемарк - не классичесий вид? ты это, почитал бы чтоле что-нибудь по теме...

ј классику от карвинга ты отличаешь?)))

—ама почитай

Ђ“елемаркї и Ђхристиани€ї Ч две различные техники выполнени€ поворота на лыжах, практиковавшиес€ на рубеже ’’ столети€. Ђ’ристиани€ї впоследствии стала прообразом дл€ альпийского стил€ катани€ с параллельным ведением лыж.

https://sport-marafon.ru/article/gornye-lyzhi/istoriya-gornykh-lyzh-tekhnika-kataniya/

0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (03:50)   #

ј классику от карвинга ты отличаешь?)))

—ама почитай

Ђ“елемаркї и Ђхристиани€ї Ч две различные техники выполнени€ поворота на лыжах, практиковавшиес€ на рубеже ’’ столети€. Ђ’ристиани€ї впоследствии стала прообразом дл€ альпийского стил€ катани€ с параллельным ведением лыж.

https://sport-marafon.ru/article/gornye-lyzhi/istoriya-gornykh-lyzh-tekhnika-kataniya/

 

мне это не надо читать, € историю √Ћ знаю. € ты за€вл€ешь, что телемарк  - это не горные лыжи и не классический вид. как цитата подтверждает эту чушь , которую ты написал? 

 

классику от карвинга? а что такое классика? а что такое карвинг? чо ты понтуешьс€, ты не разбираешьс€ в этом нифига... телемарк у него не горные лыжи... жжесть

0  
√ойко ћитич    15 ‘еврал€ 2020 (07:39)   #

Ќе классические виды как SL и так далее. ѕора уже отличать стили и направлени€. 

 

»гры закончились)

 

 лассика

ќ. Ѕонне. "Ћыжи по-французски"

 

"—гибайтесь постепенно, выведите вперед одну палку, друга€  рука свободно выт€нута вдоль бедра.

”становите палку на уровне передней части лыжи и, опира€сь о нее, осуществите разгибание - максимум должен быть когда ¬аша ступн€ оказываетс€ на уровне диска палки. 

ќдновременно вынесите другую руку вперед! 

ќпора на палку, котора€ усилила разгибание помогает также легко перенести наклон внутрь

«аблокируйте все движени€ тела  и лыж , под вли€нием скорости ,этого распр€млени€ по "спирали" и наклона туловища начнетис€ дуга поворота"

¬ыделено мной

0  
ASDr    15 ‘еврал€ 2020 (09:52)   #
¬от специально дл€ «“Ћ - смотрим что куда продвигаетс€.  адры 4-7 - бедро левой ноги и лева€ рука, 9-11 - аналогично дл€ правой стороны.

 огда после старта уже выравниваютс€ - движение это становитс€ заметно короче, но именно оно обеспечивает наибольшее продвижение вперед. ¬с€ остальна€ техника строитс€ вокруг этого.

post-86783-0-71502900-1581749586_thumb.j
0  
Veler    15 ‘еврал€ 2020 (09:55)   #

ј классику от карвинга ты отличаешь?)))

—ама почитай

Ђ“елемаркї и Ђхристиани€ї Ч две различные техники выполнени€ поворота на лыжах, практиковавшиес€ на рубеже ’’ столети€. Ђ’ристиани€ї впоследствии стала прообразом дл€ альпийского стил€ катани€ с параллельным ведением лыж.

https://sport-marafon.ru/article/gornye-lyzhi/istoriya-gornykh-lyzh-tekhnika-kataniya/

“елемарк это основа горнолыжного спорта, с него все началось. 

  • 1
  • 2
0  
rarebird    15 ‘еврал€ 2020 (10:07)   #

» не мог предположить, что примитивное, до боли известное и старое упражнение, как укол палкой с разгибанием, может подн€ть такую бурную дискуссию!biggrin.png

Ќа √ќ–ЌќЋџ∆Ќќћ форуме!unknw.gifunknw.gif

0  
√ойко ћитич    15 ‘еврал€ 2020 (10:14)   #

» не мог предположить, что примитивное, до боли известное и старое упражнение, как укол палкой с разгибанием, может подн€ть такую бурную дискуссию!biggrin.png

Ќа √ќ–ЌќЋџ∆Ќќћ форуме!unknw.gifunknw.gif

Ќа горнолыжном форуме еще и ускор€ютс€, когда делают "вертикальную работу вниз"biggrin.png

0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (10:46)   #

¬от специально дл€ «“Ћ - смотрим что куда продвигаетс€.  адры 4-7 - бедро левой ноги и лева€ рука, 9-11 - аналогично дл€ правой стороны.

 огда после старта уже выравниваютс€ - движение это становитс€ заметно короче, но именно оно обеспечивает наибольшее продвижение вперед. ¬с€ остальна€ техника строитс€ вокруг этого.

 

надень на бегуна под номером 7 на картинке лыжи. 

 

ты можешь сформулировать, что конкретно ты мне доказывать пытаешьс€?

0  
demon75    15 ‘еврал€ 2020 (11:06)   #

» не мог предположить, что примитивное, до боли известное и старое упражнение, как укол палкой с разгибанием, может подн€ть такую бурную дискуссию!biggrin.png

Ќа √ќ–ЌќЋџ∆Ќќћ форуме!unknw.gifunknw.gif

 

Ќадо просто с целью укола определитьс€) 

вот кто мне объ€снит несведущему без формул и физики (стоп формулы) зачем нужен укол) ????

вот мне думаетс€ дл€ того чтобы инициировать поворот и передвинутс€ больше вперЄд по лыжам. “о есть важно само движение тела вперЄд при уколе а не сам укол. ј вот местный Ѕќ’ рассматривает укол противоположной рукой почему то))) дл€ разгрузки, но почему то забыва€ что сначала укол наноситс€ а потом перекантовка, а не перекантантовка а потом укол. “о есть едем пр€мо на плоских лыжах, надо повернуть налево, начинаем выносить правую руку вперЄд дл€ укола поворачиваем налево внешн€€ нога лева€ и внешн€€ рука права€, укол наносим разгружаемс€ перекантовываемс€.  ак сделать это по другому как пишет ћайкл?  огда внешн€€ нога и внутренн€€ рука? »ли ћайкл понимает что то божественное и недоступное дл€ диванных лыжников?

0  
√ойко ћитич    15 ‘еврал€ 2020 (11:25)   #

 “о есть едем пр€мо на плоских лыжах, надо повернуть налево, начинаем выносить правую руку вперЄд дл€ укола поворачиваем налево внешн€€ нога лева€ и внешн€€ рука права€, укол наносим разгружаемс€ перекантовываемс€.  ак сделать это по другому как пишет ћайкл?  огда внешн€€ нога и внутренн€€ рука? »ли ћайкл понимает что то божественное и недоступное дл€ диванных лыжников?

ѕоворот налево -это поворот против часовой стрелки. ѕрава€ лыжа - внешн€€

¬ыше  все объ€снено цитатой из книги "Ћыжи по-французски"

ќсновна€ функци€ укола - остановка вращени€ создаваемого предыдущим поворотом и запуск нового вращени€ "по спирали".

ћожно ездить вообще без уколов

0  
demon75    15 ‘еврал€ 2020 (11:34)   #

ѕоворот налево -это поворот против часовой стрелки. ѕрава€ лыжа - внешн€€
¬ыше все объ€снено цитатой из книги "Ћыжи по-французски"
ќсновна€ функци€ укола - остановка вращени€ создаваемого предыдущим поворотом и запуск нового вращени€ "по спирали".
ћожно ездить вообще без уколов

а можно без вращений и цитат )))
¬от просто едем пр€мо надо повернуть налево, когда и как наносим укол?  акой рукой?
0  
ќчень ленивый    15 ‘еврал€ 2020 (11:37)   #

√осподи, как вы сами то катаетесь, направо и налево не можете определитьbiggrin.png . ¬от на инстинктах , видимо, а как пыпытаетесь теорию подвести, так бардак и начинаетс€.

0  
√ойко ћитич    15 ‘еврал€ 2020 (11:43)   #

а можно без вращений и цитат )))
¬от просто едем пр€мо надо повернуть налево, когда и как наносим укол?  акой рукой?

—транно, ты просил объ€снить, зачем нужен укол без формул. я тебе объ€снил без формул. ты недоволен

 ≈дешь пр€мо,  хочешь повернуть налево, т.е против часовой стрелки.  —легка приседаешь, выставл€ешь левую руку вперед и втыкаешь палку на уровне носка лыжи но слегка в стороне, одновременно начинаешь разгибать  ноги и выдвигать правую руку вперед. Ћыжи отрываютс€ от поверхности склона и ты начинаешь вращатьс€ против часовой стрелки на плоских лыжах. ƒелаешь ангул€цию, блокируешь вращение на плоских лыжах и входишь в поворот налево. ѕрава€ рука и нога -внешние. –ука готова к новому уколу

0  
Veler    15 ‘еврал€ 2020 (11:48)   #

—транно, ты просил объ€снить, зачем нужен укол без формул. я тебе объ€снил без формул. ты недоволен

 ≈дешь пр€мо,  хочешь повернуть налево, т.е против часовой стрелки.  —легка приседаешь, выставл€ешь левую руку вперед и втыкаешь палку на уровне носка лыжи но слегка в стороне, одновременно начинаешь разгибать  ноги и выдвигать правую руку вперед. Ћыжи отрываютс€ от поверхности склона и ты начинаешь вращатьс€ против часовой стрелки на плоских лыжах. ƒелаешь ангул€цию, блокируешь вращение на плоских лыжах и входишь в поворот налево. ѕрава€ рука и нога -внешние. –ука готова к новому уколу

— какого перепуга они вдруг отрываютс€ от склона, от укола палки?

0  
√ойко ћитич    15 ‘еврал€ 2020 (11:49)   #

— какого перепуга они вдруг отрываютс€ от склона, от укола палки?

— какого перепугу ты решил, что они отрываютс€ от укола палкой?biggrin.png

0  
√ойко ћитич    15 ‘еврал€ 2020 (11:59)   #

„то "однако ж"?.

"ѕотому что иногда, когда € делаю двойные уколы, € как бы просто колюсь палками вокруг, в отличии от одиночного укола, с которым € на самом деле  делаю движение к квадратному положению, заканчива€ предыдущий поворот"

”кол делаетс€  в конце поворота

0  
demon75    15 ‘еврал€ 2020 (12:24)   #
–азное воспри€тие у нас, € к примеру рассматриваю начала укола как необходимость продвижени€ вперЄд вниз в долину)
0  
√ойко ћитич    15 ‘еврал€ 2020 (12:29)   #

–азное воспри€тие у нас, € к примеру рассматриваю начала укола как необходимость продвижени€ вперЄд вниз в долину)

Ќет необходимости в уколе дл€ продвижени€ корпуса вперед в долину. ѕродвижение делаетс€ независимо. —корее укол останавливает это продвижение. ”кол - это в первую очередь вращение

» да, воспринимать можно как угодно, не об€зательно адекватно. √лавное -делать правильно. “олько не надо спрашивать в этом случае объ€снений, дл€ чего это делаетс€.

0  
Dragy    15 ‘еврал€ 2020 (12:31)   #

—транно, ты просил объ€снить, зачем нужен укол без формул. я тебе объ€снил без формул. ты недоволен

 ≈дешь пр€мо,  хочешь повернуть налево, т.е против часовой стрелки.  —легка приседаешь, выставл€ешь левую руку вперед и втыкаешь палку на уровне носка лыжи но слегка в стороне, одновременно начинаешь разгибать  ноги и выдвигать правую руку вперед. Ћыжи отрываютс€ от поверхности склона и ты начинаешь вращатьс€ против часовой стрелки на плоских лыжах. ƒелаешь ангул€цию, блокируешь вращение на плоских лыжах и входишь в поворот налево. ѕрава€ рука и нога -внешние. –ука готова к новому уколу

“олько вот поосторожнее с такими указани€ми как "выдвигать правую руку вперед", а то будут так примерно начинать повороты:

photo-126723.png?_r=1548136693

 

ѕосле укола - разгиба€ колени продвигаем вперед весь корпус, от таза до плеч, разворачива€/ориентиру€, чтобы середина груди прошла примерно над областью укола (по ощущени€м, не точно над следом). –уки в плечевом суставе могут вообще не двигатьс€, или двигатьс€ минимально. Ќу, если вешку не надо блокировать, конечно))

0  
Dragy    15 ‘еврал€ 2020 (12:34)   #

–азное воспри€тие у нас, € к примеру рассматриваю начала укола как необходимость продвижени€ вперЄд вниз в долину)

”кол действительно может помочь подн€тьс€, или скорее вынос руки из заднего "дальше некуда" с последующим махом ей назад в момент продвижени€ корпуса вперед. “акже психологический эффект - "мне надо сделать укол, нельз€ остатьс€ сзади, не дот€нусь". Ќо это из области выживани€ и борьбы, а не выверенной динамики сопр€жени€ поворотов.

  • 3
  • 2
0  
kagarich    15 ‘еврал€ 2020 (12:35)   #
 акие говорите ноги толкательные и руки пихательные?


ќднажды за€ц встретил сороконожку
-ќго!, - изумилс€ за€ц, - —колько у теб€ ног!
- —колько?
- –аз. ƒва. “ри. „етыре... ќгого! —разу и не пересчитать!  ак же ты ими всеми управл€ешьс€?! ” мен€ вон, их только четыре, а € и то иногда путаюсь, цепл€ю лапой за лапу или спотыкаюсь.
- Ё...., - задумалась сороконожка, -  ак € ими управл€юсь? Ќу.. сначала € двигаю первую ногу, затем вторую...
- ј перва€, это та котора€ справа, или слева?, - полюбопытствовал за€ц.
- ≈сть перва€ лева€ и перва€ права€.
- ¬от тебе на! –азве бывает две первых ноги?
- Ё..., - начала раздражатьс€ сороконожка, - ≈сли € начинаю с первой левой - то она перва€, а перва€ права€ тогда уже втора€. Ќо если перва€ права€, то втора€ уже перва€ лева€..., - сороконожка запнулась будто осмыслива€ что она только что сказала, - Ќет , погоди, а если начать со второй?
- Ћевой или правой? » второй с какого конца?
“ут сороконожка, нахмурилась. ќна никогда не задумывалась о том как ей удаетс€ управл€тьс€ с таким количеством ног, но теперь она думала, что совершенно невозможно ходить если не знать в каком пор€дке ими двигать. ќна собралась, вздохнула и снова начала рассуждать.
- —амое главное это знать какие ноги толкательные, - начала она.
Ќо тут за€ц увидел на опушке бельчонка и спешно распрощавшись с озадаченной сороконожкой пустилс€ вприпрыжку к опушее леса.
¬ечером, когда на небе заси€ли звезды, все звери уже разбрелись по своим берлогам, гнездам и дуплам, за€ц тоже возвращалс€ домой. ѕробега€ мимо того места где днем повстречал сороконожку, он с удивлением обнаружил что сороконожка растеренно сто€ла ровно на том же месте.
- „то ты наделал!,- с горечью вскричала сороконожка, - € не могу сдвинутьс€ с места! я ни как не могу вспомнить в какой последовательности надо передвигать ноги!
- Ќе можешь вспомнить?
- Ќу конечно! » теперь € так и умру так и не добравшись до своей норки...
0  
√ойко ћитич    15 ‘еврал€ 2020 (12:36)   #

“олько вот поосторожнее с такими указани€ми как "выдвигать правую руку вперед", а то будут так примерно начинать повороты:

 

 

я объ€снил строго по классике. —трого по  книге"Ћыжи по-французски" “ам еще есть фраза о блокировке. ¬от оптимальное сочетание своевременности блокировки и интенсивности выдвижени€ руки даетс€ в практике

0  
Dragy    15 ‘еврал€ 2020 (12:38)   #

я объ€снил строго по классике.

¬ооот, а у нас тут вселенна€ рейс-карва :rofl:

0  
MaxMad    15 ‘еврал€ 2020 (13:55)   #
’рень полна€.
Ќовичок по первости в лыжах путаетс€, а уж палки...angry 
»х черЄд приходит когда начинаешь уверенно уходить с устойчивого равновеси€ двух лыж на динамическое. » тогда приходитс€ немало сил приложить, чтоб сломать стереотип лева€-права€, сложившийс€ при хотьбе.
0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (13:59)   #

 акие говорите ноги толкательные и руки пихательные?

—крытый текст


ќднажды за€ц встретил сороконожку
-ќго!, - изумилс€ за€ц, - —колько у теб€ ног!
- —колько?
- –аз. ƒва. “ри. „етыре... ќгого! —разу и не пересчитать!  ак же ты ими всеми управл€ешьс€?! ” мен€ вон, их только четыре, а € и то иногда путаюсь, цепл€ю лапой за лапу или спотыкаюсь.
- Ё...., - задумалась сороконожка, -  ак € ими управл€юсь? Ќу.. сначала € двигаю первую ногу, затем вторую...
- ј перва€, это та котора€ справа, или слева?, - полюбопытствовал за€ц.
- ≈сть перва€ лева€ и перва€ права€.
- ¬от тебе на! –азве бывает две первых ноги?
- Ё..., - начала раздражатьс€ сороконожка, - ≈сли € начинаю с первой левой - то она перва€, а перва€ права€ тогда уже втора€. Ќо если перва€ права€, то втора€ уже перва€ лева€..., - сороконожка запнулась будто осмыслива€ что она только что сказала, - Ќет , погоди, а если начать со второй?
- Ћевой или правой? » второй с какого конца?
“ут сороконожка, нахмурилась. ќна никогда не задумывалась о том как ей удаетс€ управл€тьс€ с таким количеством ног, но теперь она думала, что совершенно невозможно ходить если не знать в каком пор€дке ими двигать. ќна собралась, вздохнула и снова начала рассуждать.
- —амое главное это знать какие ноги толкательные, - начала она.
Ќо тут за€ц увидел на опушке бельчонка и спешно распрощавшись с озадаченной сороконожкой пустилс€ вприпрыжку к опушее леса.
¬ечером, когда на небе заси€ли звезды, все звери уже разбрелись по своим берлогам, гнездам и дуплам, за€ц тоже возвращалс€ домой. ѕробега€ мимо того места где днем повстречал сороконожку, он с удивлением обнаружил что сороконожка растеренно сто€ла ровно на том же месте.
- „то ты наделал!,- с горечью вскричала сороконожка, - € не могу сдвинутьс€ с места! я ни как не могу вспомнить в какой последовательности надо передвигать ноги!
- Ќе можешь вспомнить?
- Ќу конечно! » теперь € так и умру так и не добравшись до своей норки...

 

 

тебе не пон€ть. дл€ теб€ ж стать отлична€  laugh.png

0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (14:10)   #

“олько вот поосторожнее с такими указани€ми как "выдвигать правую руку вперед", а то будут так примерно начинать повороты:

photo-126723.png?_r=1548136693

 

ѕосле укола - разгиба€ колени продвигаем вперед весь корпус, от таза до плеч, разворачива€/ориентиру€, чтобы середина груди прошла примерно над областью укола (по ощущени€м, не точно над следом). –уки в плечевом суставе могут вообще не двигатьс€, или двигатьс€ минимально. Ќу, если вешку не надо блокировать, конечно))

 

так это на фото не начало поворота и рука права€ отстает.  внешнюю руку именно надо выдвигать вперед. т.к. обычно в начале поворота она отстает. а за ней и корпус недоворачиватетс€ внутрь.

 

дальше описание далекое от реальности. особенно в части "руки в плечевом суставе могут вообще не двигатьс€"

0  
demon75    15 ‘еврал€ 2020 (14:23)   #

так это на фото не начало поворота и рука права€ отстает.  внешнюю руку именно надо выдвигать вперед. т.к. обычно в начале поворота она отстает. а за ней и корпус недоворачиватетс€ внутрь.

 

дальше описание далекое от реальности. особенно в части "руки в плечевом суставе могут вообще не двигатьс€"

 

Ќу вот по описанию оппонентов здесь нужно уколоть левой палкой у ботинка левой лыжи )))

0  
Dragy    15 ‘еврал€ 2020 (14:33)   #

так это на фото не начало поворота и рука права€ отстает.  внешнюю руку именно надо выдвигать вперед. т.к. обычно в начале поворота она отстает. а за ней и корпус недоворачиватетс€ внутрь.

 

дальше описание далекое от реальности. особенно в части "руки в плечевом суставе могут вообще не двигатьс€"

“о, что на фото не начало поворота, € вижу. Ќадо перелопатить видео кривого катани€ и найти кадр входа в поворот внутренним плечом с отставанием внешнего, но выт€нутой вперед внешней рукой. “аких картин на склоне масса. ј € поленилс€, вз€л фотку с "положением", котора€ недавно попадалась. Ќу извините!

 

ѕо видео свободного катани€ резанными поворотами внешн€€ рука идет вперед четко вместе с внешним плечом. ¬озможно, фокус на ее вдвижение кому-то дает правильный импульс. Ќо демонстрируетс€ обычно крайне минималистичное изменение положений рук в плечевом суставе. ѕри выраженных уколах в классике немного другое, руки уход€т назад после укола и, при высоком темпе поворотов, действительно возвращаютс€ вперед.

  • 3
  • 2
+2  
kagarich    15 ‘еврал€ 2020 (14:57)   #

тебе не пон€ть. дл€ теб€ ж стать отлична€ laugh.png


“ать€н, а дай пожалуйста ссылки на свои статьи и книги по теории и практике горных лыж. »ли расскажи о завоеванных звани€х, медал€х и ином подтверждении права безаппел€ционного суждени€ обо всем св€занном с горными лыжами.

я радуюсь, когда вижу логичное обь€снение ранее непон€тных мне вещей. —тать€ - логична€. “вои обь€снени€, а € их читал сотни, к моему сожалению - нет.
¬друг € пропустил и ты написала отличные статьи, дай порадоватьс€ старому товарищу.
0  
√ойко ћитич    15 ‘еврал€ 2020 (16:10)   #

photo-126723.png?_r=1548136693

 

Ќу вот по описанию оппонентов здесь нужно уколоть левой палкой у ботинка левой лыжи )))

¬се смешалось в доме ќблонских©

Ћыжник находитс€ в повороте против часовой стрелки, т.е налево по ходу движени€. “еперь ему надо перейти в поворот по часовой стрелке, т.е направо по ходу движени€ 

”кол надо делать правой рукой

0  
demon75    15 ‘еврал€ 2020 (16:20)   #

photo-126723.png?_r=1548136693

 

¬се смешалось в доме ќблонских©

Ћыжник находитс€ в повороте против часовой стрелки, т.е налево по ходу движени€. “еперь ему надо перейти в поворот по часовой стрелке, т.е направо по ходу движени€ 

”кол надо делать правой рукой

 ак прокомментируешь ћайкла? —м выше

0  
√ойко ћитич    15 ‘еврал€ 2020 (16:22)   #

 

ѕо видео свободного катани€ резанными поворотами внешн€€ рука идет вперед четко вместе с внешним плечом.

 онечно, рука идет вместе с плечом, только рука идет вперед в гораздо большей степени - она выноситс€ на укол

0  
demon75    15 ‘еврал€ 2020 (16:25)   #

 онечно, рука идет вместе с плечом, только рука идет вперед в гораздо большей степени - она выноситс€ на укол

 

—обственно про это и говорилось

а вот Ѕќ’ написал что нужно колоть внутренней) 

и привЄл видео

однако по видео совсем друга€ картина)

0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (16:32)   #

“о, что на фото не начало поворота, € вижу. Ќадо перелопатить видео кривого катани€ и найти кадр входа в поворот внутренним плечом с отставанием внешнего, но выт€нутой вперед внешней рукой. “аких картин на склоне масса. ј € поленилс€, вз€л фотку с "положением", котора€ недавно попадалась. Ќу извините!

 

ѕо видео свободного катани€ резанными поворотами внешн€€ рука идет вперед четко вместе с внешним плечом. ¬озможно, фокус на ее вдвижение кому-то дает правильный импульс. Ќо демонстрируетс€ обычно крайне минималистичное изменение положений рук в плечевом суставе. ѕри выраженных уколах в классике немного другое, руки уход€т назад после укола и, при высоком темпе поворотов, действительно возвращаютс€ вперед.

 

да фото не проблема. проиллюстрировали отставание и гут. словами подтвердили

 

как же минималистичное, если рука сначала поднимаетс€ дл€ укола, а потом опускаетс€ в склон (внешн€€ становитс€ внутренней соответственно)

0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (16:42)   #

“ать€н, а дай пожалуйста ссылки на свои статьи и книги по теории и практике горных лыж. »ли расскажи о завоеванных звани€х, медал€х и ином подтверждении права безаппел€ционного суждени€ обо всем св€занном с горными лыжами.

я радуюсь, когда вижу логичное обь€снение ранее непон€тных мне вещей. —тать€ - логична€. “вои обь€снени€, а € их читал сотни, к моему сожалению - нет.
¬друг € пропустил и ты написала отличные статьи, дай порадоватьс€ старому товарищу.

 

мы не мен€ обсуждаем, а статью.  переход ad hominem  как раз и есть (Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат.?Ђаргумент к человекуї), Ч логическа€ ошибка, при которой аргумент опровергаетс€ указанием на характермотив или другой атрибут лица, привод€щего аргумент). так что не надо про логику...

 

а меж тем в статье логики нет. ошибки € отметила (и не только €). к тому же она безграмотна€ (по многим критери€м). и что значит безапелл€ционное? € апеллирую (и не только €) к признанным авторитетам (известным авторам книг по технике горных лыж. и замечу, что мои описани€ не идут вразрез с описани€ми в других источниках). а ты на чем строишь свои заключени€? 

 

зы не. мне реально любопытно, как в трезвом уме и твердой пам€ти можно назвать статью с описанием такой "перекрестной" работой палками можно назвать логичной? про отключение мозга, подсознание и прочие перлы даже не упоминаю...

0  
Dragy    15 ‘еврал€ 2020 (16:49)   #

да фото не проблема. проиллюстрировали отставание и гут. словами подтвердили

 

как же минималистичное, если рука сначала поднимаетс€ дл€ укола, а потом опускаетс€ в склон (внешн€€ становитс€ внутренней соответственно)

Ќу так все вместе с линией плеч. Ѕезусловно, при выраженных уколах, и выноситс€, и назад потом уходит сверх того. ј при комфортном сопр€жении - вниз с плечом, потом вверх и вперед с плечом.

d29280ae2cc773364dbd5817898de023f7909ffb

0  
walentin    15 ‘еврал€ 2020 (17:01)   #

Ќу так все вместе с линией плеч. Ѕезусловно, при выраженных уколах, и выноситс€, и назад потом уходит сверх того. ј при комфортном сопр€жении - вниз с плечом, потом вверх и вперед с плечом.

d29280ae2cc773364dbd5817898de023f7909ffb

 акое отношение имеет к уколу данный кадр?

0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (17:08)   #

Ќу так все вместе с линией плеч. Ѕезусловно, при выраженных уколах, и выноситс€, и назад потом уходит сверх того. ј при комфортном сопр€жении - вниз с плечом, потом вверх и вперед с плечом.

 

ничего не пон€ла. "вместе с линией плеч" и "вниз с плечом, вверх и вперед с плечом". о чем речь? вы писали что движени€ минималистичны в плечевом суставе... так кака€ иде€ -то окончательна€?

0  
Dragy    15 ‘еврал€ 2020 (18:22)   #

ничего не пон€ла. "вместе с линией плеч" и "вниз с плечом, вверх и вперед с плечом". о чем речь? вы писали что движени€ минималистичны в плечевом суставе... так кака€ иде€ -то окончательна€?

ƒвижени€ в плечевом суставе бывают такие:

image065.jpg

 

ј лыжник больше похож на это laugh.png :

auto_10-274.jpg

  • 3
  • 2
0  
kagarich    15 ‘еврал€ 2020 (18:26)   #

¬от это твое сообщение:

тебе не пон€ть. дл€ теб€ ж стать отлична€  laugh.png

 ак раз и есть:

 

как раз и есть (Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат.?Ђаргумент к человекуї), Ч логическа€ ошибка, при которой аргумент опровергаетс€ указанием на характермотив или другой атрибут лица, привод€щего аргумент). так что не надо про логику...

 

„то касаетс€ вот этого:

 

а меж тем в статье логики нет. ошибки € отметила (и не только €). к тому же она безграмотна€ (по многим критери€м). и что значит безапелл€ционное? € апеллирую (и не только €) к признанным авторитетам (известным авторам книг по технике горных лыж. и замечу, что мои описани€ не идут вразрез с описани€ми в других источниках). а ты на чем строишь свои заключени€?...

 

“о јвтор в статье выстроил определенную систему, некоторым постулатам привел доводы, незначительные другие - оставил без внимани€.

ƒалее статью рассматривает некий критик, не написавший ни единой статьи на аналогичную или схожую тему, выдергивает из оригинальной статьи разрозненные постулаты и переворачивает их с белого на черное. Ёто называетс€ демагогией, а твои псевдо-доказательства - чистой воды софизмы.

ѕопробуй пожалуйста написать на эту-ли тему, или на любую другую, системно-скомпонованный труд. ј еще лучше - несколько.

» если это будет хороший материал - тебе будут благодарны дес€тки и сотни людей, которые запомн€т и јвтора и его “руд.

 

...а то пока здесь есть две три одиозно себ€ ведущие личности: девушка считающа€ что она знает все о горных лыжах и биомеханике; мужчина считающий что освоить горные лыжи без трассы невозможно; и селфит, которого и обсуждать-то грустно.

0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (18:44)   #

¬от это твое сообщение:

 ак раз и есть:

 

ты спросил про пихательно толкательные. € тебе и ответила. что если ты рассматриваешь в рамках статьи, то небе не пон€ть. это не о личност€х. это о критери€х оценки. с логикой у теб€ и правда не фонтан. а главное идет оживленна€ дискусси€... а  твой коммент с байкой был так важен дл€ нас. оставайс€ на линии 

 

„то касаетс€ вот этого:

“о јвтор в статье выстроил определенную систему, некоторым постулатам привел доводы, незначительные другие - оставил без внимани€.

ƒалее статью рассматривает некий критик, не написавший ни единой статьи на аналогичную или схожую тему, выдергивает из оригинальной статьи разрозненные постулаты и переворачивает их с белого на черное. Ёто называетс€ демагогией, а твои псевдо-доказательства - чистой воды софизмы.

ѕопробуй пожалуйста написать на эту-ли тему, или на любую другую, системно-скомпонованный труд. ј еще лучше - несколько.

» если это будет хороший материал - тебе будут благодарны дес€тки и сотни людей, которые запомн€т и јвтора и его “руд.

 

...а то пока здесь есть две три одиозно себ€ ведущие личности: девушка считающа€ что она знает все о горных лыжах и биомеханике; мужчина считающий что освоить горные лыжи без трассы невозможно; и селфит, которого и обсуждать-то грустно.

 

софизмы  - это в статье. скомпилировать пол-статьи про ходьбу и бег и потом сказать, что в √Ћ движени€ устроены так же, хот€ это €вно не так. вуал€! а демагогией называютс€ рассуждени€ про отключение мозга, подсознательную физиологию и т.п. набор наукообразных слов, смикшированных произвольно и в вольной трактовке. 

 

вот именно - личности! а не безликие цэ-инструкторы, которые вообще никого ничему не научили ни теоретически, ни практически (применю твой стиль ведени€ беседы). и не надо мне говорить, что мне нужно делать. стать€ выложена в общий форум. 

0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (18:51)   #

ƒвижени€ в плечевом суставе бывают такие:

—крытый текст
image065.jpg

 

ј лыжник больше похож на это laugh.png :

—крытый текст
auto_10-274.jpg

 

ну так а какое из них минимальное? 

0  
Dragy    15 ‘еврал€ 2020 (19:00)   #

ну так а какое из них минимальное? 

 

Ќу у вертушки крыльца с боевым обвесом относительно корпуса вообще не двигаютс€... у лыжника руки двигаютс€ в плечевых суставах с очень узкой амплитудой, за исключением р€да случаев:

- необходимости компенсации недостаточно точного перехода, в силу ошибки, особенностей трассы, и тп;

- выполнени€ выраженного укола;

- ситуации блокировки вешки/прохода флага.

 

ѕри этом, вместе с наклонами и разворотами корпуса руки перемещаютс€ весьма амплитудно.

0  
Dragy    15 ‘еврал€ 2020 (19:09)   #

 акое отношение имеет к уколу данный кадр?

Ётот кадр скорее демонстрирует симпатичное симметричное относительно торса положение рук до того, как они пойдут вперед чтобы пройти флаг (оп€ть же, симметрично). » сразу после флага произойдет укол (при практически симметричным положении рук относительно торса):

4VKFQDm.pnghttps://www.youtube.com/watch?v=Q_JdqXhyVos

0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (19:16)   #

Ќу у вертушки крыльца с боевым обвесом относительно корпуса вообще не двигаютс€... у лыжника руки двигаютс€ в плечевых суставах с очень узкой амплитудой, за исключением р€да случаев:

- необходимости компенсации недостаточно точного перехода, в силу ошибки, особенностей трассы, и тп;

- выполнени€ выраженного укола;

- ситуации блокировки вешки/прохода флага.

 

ѕри этом, вместе с наклонами и разворотами корпуса руки перемещаютс€ весьма амплитудно.

 

как-то расплывчато оп€ть. вот у нас рука внутренн€€ в повороте  опущена вниз к склону (расположена вдоль корпуса (условно)). потом она становитс€ внешней, выноситс€ вперед (поднимаетс€ на 90 гр). при этом никаких случаев из списка нет. это узка€ амплитуда? минимальна€?

0  
Dragy    15 ‘еврал€ 2020 (20:26)   #

как-то расплывчато оп€ть. вот у нас рука внутренн€€ в повороте  опущена вниз к склону (расположена вдоль корпуса (условно)). потом она становитс€ внешней, выноситс€ вперед (поднимаетс€ на 90 гр). при этом никаких случаев из списка нет. это узка€ амплитуда? минимальна€?

–ука внутренн€€ расположена примерно вертикально вниз, предплечье от локт€ - вперед под небольшим углом от вертикали. ћежду корпусом и рукой приличный угол. ƒальше в плечевом суставе движени€ нет. ѕодн€лс€ корпус, конфигураци€ руки-плечи сохранилась. ¬ертолет в другую сторону крен дал и подразвернулс€ rolleyes.gif

 

ј другой случай - корпус столбиком и руки машут вниз-вверх, назад-вперед от плечевого сустава. Ёто мне не нра.

0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (20:37)   #

–ука внутренн€€ расположена примерно вертикально вниз, предплечье от локт€ - вперед под небольшим углом от вертикали. ћежду корпусом и рукой приличный угол. ƒальше в плечевом суставе движени€ нет. ѕодн€лс€ корпус, конфигураци€ руки-плечи сохранилась. ¬ертолет в другую сторону крен дал и подразвернулс€ rolleyes.gif

 

ј другой случай - корпус столбиком и руки машут вниз-вверх, назад-вперед от плечевого сустава. Ёто мне не нра.

 

что? а как вы укол делать собрались?  а что такое приличный угол?

 

это как? видео есть такого столбика с машущими руками?

0  
mcureenab    15 ‘еврал€ 2020 (20:39)   #

Ќет укола, не рукодрыжки.

5e482caec6e25_20200215_203721.gif

0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (20:47)   #

и укол есть и с амплитудой рукодрыжки ок

0  
mcureenab    15 ‘еврал€ 2020 (20:47)   #

“ехника укола внутренней рукой

 

5e482e3b9bd0a_20200215_204406.jpg

 

100% он не просто так снег палкой задел. ќблако пыли говорит за то, что упор палкой мощный.

0  
mcureenab    15 ‘еврал€ 2020 (20:48)   #

и укол есть и с амплитудой рукодрыжки ок

 

√де укол то?

0  
walentin    15 ‘еврал€ 2020 (20:52)   #

“ехника укола внутренней рукой

 

5e482e3b9bd0a_20200215_204406.jpg

 

100% он не просто так снег палкой задел. ќблако пыли говорит за то, что упор палкой мощный.

Ёто техника укола внешней рукой)) 100% не просто так.  ак сделал укол левой рукой на выходе из предыдущего поворота так и осталась на снегу палка.

0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (21:03)   #

скребешь ею по склону. опираешьс€ smile.png

0  
ZTL    15 ‘еврал€ 2020 (21:03)   #

√де укол то?

 

ну то есть с наличием рукодрыжки вы согласны... 

комментарий удален
0  
√ойко ћитич    15 ‘еврал€ 2020 (21:08)   #

“ехника укола внутренней рукой

 

5e482e3b9bd0a_20200215_204406.jpg

 

100% он не просто так снег палкой задел. ќблако пыли говорит за то, что упор палкой мощный.

Ёто называетс€ - табанить, а не уколоть. ≈ще гардами иногда "колют" или даже €годицей

0  
walentin    15 ‘еврал€ 2020 (21:09)   #

Ёто называетс€ - табанить, а не уколоть. ≈ще гардами иногда "колют" или даже €годицей

Ћигети предплечьем "колоть" не брезгует)

0  
mcureenab    15 ‘еврал€ 2020 (21:11)   #

ну то есть с наличием рукодрыжки вы согласны... 

„Є?

0  
mcureenab    15 ‘еврал€ 2020 (21:13)   #

Ёто техника укола внешней рукой)) 100% не просто так.  ак сделал укол левой рукой на выходе из предыдущего поворота так и осталась на снегу палка.

“ам нет уколов внешней рукой. я специально покадрам разгл€дывал. ѕалка не касаетс€ склона до этого момента на кадре.

0  
mcureenab    15 ‘еврал€ 2020 (21:14)   #

”кол от кисти идЄт никуда рукой не надо дрыгать.

 

5e48351acc512_20200215_210946.gif

0  
demon75    15 ‘еврал€ 2020 (21:18)   #

Ёто техника укола внешней рукой)) 100% не просто так.  ак сделал укол левой рукой на выходе из предыдущего поворота так и осталась на снегу палка.

 

ќни не поймут(

0  
mcureenab    15 ‘еврал€ 2020 (21:21)   #

ќни не поймут(

 

 ак пон€ть технику укола без укола?

 

¬от укола нет. —разу табань идЄт

 

5e483680baaa4_20200215_211931.gif

0  
walentin    15 ‘еврал€ 2020 (21:23)   #

 ак пон€ть технику укола без укола?

 

¬от укола нет. —разу табань идЄт

 

5e483680baaa4_20200215_211931.gif

≈сть тут укол)