+8

И снова Хакуба (Hakuba - Nagano)!

Dus Лента автора 27 Марта 2019 (14:01) Просмотров: 843 27

Немного о моёй очередной (4-й раз) поездке в Хакубy. Предыдущие поездки описаны где-то тут на сайте, кому интерeсно - поищите поиском.

 
Итак, оказался в Японии по делам, и было несколько свободных дней, 21-24 Марта, решил
снова скатать в Хакубу, покатать на лыжах.

Транспорт
 
Обычно я туда добираюсь на прямом автобусе Шинжуки (Токио) - Хакуба, занимает около 5-ти часов,
стоит около 4900 иен (~$50). Удобно, довозит сразу до горки, по дороге делает несколько остановок.
 
Можно и на шустром поезде (шинкансен), тут такой расклад: сначала на шинакансене до Нагано (~1 час 30 минут), далее - местный автобус (~1 час 15 минут), в сумме около 3-х часов от Токио до Хакубы.
Этот местный автобус стоит 1800 иен (~$18), шинкансен - 8400 иен (~$84), т.е. ~$100 за всю дорогу (в одну сторону), т.е. в 2 раза дороже, чем на прямом автобусе, но быстрее на 2 часа, хотъ и с пересадкой.
 
В этот раз туда меня довезли на машине друзья, назад я ехал на шинкансене (ибо был JR-pass), т.е. заплатил только за автобус Хакуба - Нагано.  Там есть и прямые автобусы из аэропортов Нарита и Ханеда, приблизительно 6 часов каждый, стоит около 9500 иен (~$95).
 
Жильё

Я заранее забронировал отель там, PAIPU NO KEMURI (погуглите сами, если интересно), 9000 иен/ночь/сингл (~$90), включая завтрак и ужин, шведский стол оба раза, ОЧЕНь хороший вариант/еда, неограниченный/разнообразный алкоголь за ужином - включён.

Онсен (public bath)- великолепен, есть ванна под открытым небом. Отелъ около подьёмника (~300 м),
ски-ин/ски-аут там практически отсутствует (за редким искючением). В общем, отель - великолепный.
 
Каталка

Весенняя каталка, и этим всё сказано. Снега было достаточно, да ещё и выпал свежий снег (~20 см)
на вторую ночь. Но днём температура была до +10, снег мягковат. Места много. Я катал 2 дня
в самом Хаппо One (Happo One) - ски- пасс от отеля на день 3400 иен (5200 иен в сезон, если покупать
в кассе).  И один день в соседних Хакуба 47/Горю, там стоимость пасс приблизительно такая-же.
 
Лыжи/ботинки/палки брал напрокат, стоимость в разных местах от 3000-4000 иен/день (зависит также
от качества), это средние цены, для "ориентировки".
 
Еда на горе/в городе - чуть дороже, чем в "городе", скажем в Токио, процентов на 20% дороже. Еда вкусная.
 
 Выводы

Как ранее писал в предыдущих отзывах - уже находясь в Японии проехать туда на 2-3 дня - весьма
приятно. Но, ехать туда специально из Европейской части России - я бы не поехал, соотношение
цена-качество каталки будет не в пользу Японии (если только вы не ищете бесконечный пухляк, но в конце марта его там нет... Да и вообще-то фрирайд в Японии во многих места запрещён.
 
Но, наверное туда более удобно/выгодно ездить с Дальнего Востока? Тут прокомментировать не могу. 
 
Если есть вопросы - спрашивайте, постараюсь ответить.

+8
  • 2
0  
Dus    6 Мая 2019 (12:50)   #
А вот Человек покатал в Фурано, он как раз из Владивостока, интересный рассказ.

https://www.ski.ru/az/blogs/post/fevral-2019-trassovoe-katanie-furano-khokkaido/
  • 5
  • 1
0  
Qarootoramma    20 Октября 2022 (15:31)   #

Олимпийские игры были в 1998 и 1972 гг. А так интересно. Япония классная страна.

  • 2
0  
Dus    20 Октября 2022 (15:45)   #
упс, да, опечатался, в 1998, не в 1988.
 
Но, в 1972 Олимпиады там не было,
она была в Саппоро. Хакуба подавала
заявку, но Саппоро их победили.
  • 5
  • 1
0  
Qarootoramma    20 Октября 2022 (19:06)   #
Да. Это известно где были какая Олимпиада и как что было.
Япония классная страна. Много снега. Таких районов не много. У нас на Курилах также и в Южной Америке что-то похожее. У нас на Алтае или Кавказе в разы меньше.
А как там с языком? Каким образом общались с местным населением?
  • 2
0  
Dus    20 Октября 2022 (19:37)   #
>>>А как там с языком? Каким образом общались с местным населением?
 
ну, я там уже много лет наездами "обитаю", поэтому уже
на "подсознательном" уровне научился избегать ситуаций,
где нужен язык. Например, если нет английского меню,
или хотя-бы меню с картинками, то в таких местах не ем.
Но, в последнее время во многих "простых" местах,
типа их "идзакая" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8F) появились айпады,
с кучей языков, т.е. меню - на многих языках и с картинками icon_smile.gif, это они к олимпиаде недавней так
хорошо подготовились.
Но, когда иду куда-то с местными, там они уже правят
бал, там редко где бывают фотки или меню на английском,
там всё они сами заказывают.
 
С транспортом - вначале было сложно, но с неких
пор я "свободно" ориентируюсь по Японии, много
где был, и уже давно разобрался, свободно передвигаюсь-понимаю - где, как  и когда.
Хотя, в мелких местах, типа в горных-сельских районах,
бывают проблемки. Но сейчас практически все расписания,
даже на местный транспорт, доступен через Гугл мапс.
 
На улицах, в пабах и т.д. - есть англо-говорящий народ,
немного, но есть.
 
В общем, сейчас уже практически без проблем без языка
там, но - повторюсь - это из-за того, что неплохо понимаю 
"структуру" их повседневной жизни.
 
кстати, ещё и их историей/литературой/культурой активно
занимаюсь уже много лет, неплохо кое в чём из этого
разбираюсь, даже мои японские коллеги иногда
удивляются тому, как я могу обсуждать Японию icon_smile.gif
 
Вот если кто-то интересуется историей Японии -
могу порекомендовать вот эти 3 совершенно улётные книги (каждая
страниц по 600-700, две последниe - на английском,
но вроде Дауеровская  переведена на русский).
 
1. Мещеряков Мейджи,
 
2. Херберт Бикс (Herbert Bix) - получил Пулитцера в 2001м за эту
 
3. Джон Дауер (J. Dower) тоже Пулитцера получил в 2000. https://en.wikipedia.org/wiki/Embracing_Defeat
  • 5
  • 1
0  
Qarootoramma    20 Октября 2022 (20:02)   #
А когда в следующий раз в Японию поедите? И как визу туда делаете?
Прикольно конечно там покататься.
  • 2
0  
Dus    20 Октября 2022 (20:16)   #

А когда в следующий раз в Японию поедите? И как визу туда делаете?
Прикольно конечно там покататься.

наверное в конце Ноября, но снега
там ещё не будет, печалька :(
 
виза мне туда не нужна, это облегчает поездки.
 
Но, повторю то, что уже как-то говорил.
На мой взгляд, соотношение цена/качество
для катания в Японии  проигрывает Европе,
особенно если лететь из, скажем, Москвы.
Билеты дорогие достаточно (а про ситуацию
сейчас даже и говорить нечего).
 
Вот народу с Дальнего Востока - да, туда
(было) близко и недорого, а лететь из европейской
России - нет, не стоит.
 
Однако, если быть там по делам/туристом,
и заехать покатать - если в сезон - то ок.
 
Впрочем, если кому-то нужны метры пухляка,
то - да, именно туда и надо. Но, и тут есть подвох -
в большинстве мест там фрирайд запрещён,
ловят (с помошью камер, установленных в лесу!)
и забирают ски-пасс, сам видел такое.
В некоторых местах организованы специальные
tree-ride zones (катание по лесу), там - можно,
но это ограничено.
 
Конечно, если заниматься "настоящим" фрирайдом,
с выездом "в никуда", не к подьёмникам, то там
камер нет, и ловить там никто не будет.
Но, там сразу возникает много проблем, как с транспортом, так и с языком, если что-то пойдёт
не так, то надо куда-то звонить, вызывать помошь,
а без языка - это никак.
 
Ну, и такая "проблема" - весьма скудный апре-ски,
там это практически не развито, после катания
практически все японцы - сразу в онсен, и потом -
еда/питьё в их отеле, или в ресторане/идзакая где-то.
такого изобилия-буйства апре-ски, как в Европе
там нет. 
 
Кое-где в международных места, типа
Хакуба (где я был несколько раз) и Нисеко (там ещё
не был, надо-бы добраться) - там много австралийцев,
вот там кое-какая апре-ски присутствует.
  • 2
0  
Dus    20 Октября 2022 (20:20)   #
если интересно, вот тут была ветка с какими-то 
моими предыдущими поездками туда.
 
  • 5
  • 1
0  
Qarootoramma    20 Октября 2022 (21:38)   #
Соотношение цена качество может с Европой и проигрывает. Но вот если просто сгонять в японские горы не чисто туром - было бы прикольно. Снега много. Дофига. Больше чем в Европе. Страна интересная. Горячие источники лучше. Прикольно сидеть и греться на улице.
Ну и плюс ещё что-то можно посмотреть.

На севере стран снега уже много в ноябре. На остальной части он выпадает в декабре. На юге идёт в январе.

Апрески в Японии конечно ни о чем. С Австрией не сравниться. Ехать туда за апрески смысла нет. Но все равно у Японии есть свои фишки которых в Европе точно нет
  • 2
0  
Dus    20 Октября 2022 (21:51)   #

да, конечно, классик так и сказал - "мамы всякие нужны,
мамы всякие важны" ;)
(а у нас в квартире - газ,  у вас? ;) впрочем, не будем
про газ, это очень болезненная тема сейчас для Европы :) )

повеселимся? ;)

  • 1
0  
Volk1    20 Октября 2022 (21:54)   #

Про лыжи в Японии был тут отчет Катерины Покатухи.

  • 1
0  
Fairlady    20 Октября 2022 (22:46)   #

Соотношение цена качество может с Европой и проигрывает. Но вот если просто сгонять в японские горы не чисто туром - было бы прикольно. Снега много. Дофига. Больше чем в Европе. Страна интересная. Горячие источники лучше. Прикольно сидеть и греться на улице.
Ну и плюс ещё что-то можно посмотреть.

На севере стран снега уже много в ноябре. На остальной части он выпадает в декабре. На юге идёт в январе.

Апрески в Японии конечно ни о чем. С Австрией не сравниться. Ехать туда за апрески смысла нет. Но все равно у Японии есть свои фишки которых в Европе точно нет


Так кто мешает то?
https://true.ski/ny23?fbclid=IwAR3a9MNKoYZ0A0eK8F8dmvohOvGrQhbsqFOLS3CNMVTtzZV-XP35KrVuYa4
  • 5
  • 1
0  
Qarootoramma    20 Октября 2022 (23:18)   #

Так кто мешает то?
https://true.ski/ny23?fbclid=IwAR3a9MNKoYZ0A0eK8F8dmvohOvGrQhbsqFOLS3CNMVTtzZV-XP35KrVuYa4

Вопрос виз денег логистики, в нынешних условиях актуален. Плюс ещё ряд сложностей. Все это вызывает много вопросов. Тем боле я люблю ещё больше путешествовать самостоятельно, чем готовые туры
  • 2
0  
Dus    20 Октября 2022 (23:24)   #
$1850 за 9 дней там? ;)
 
да, хорошо организаторы нагревают на этом :)
и ещё ничего не сказано про ски-пасс/лыжи/подьёмник,
наверное не включено.
 
ну, что-же, всё-же вариант в данных условиях
для кого-то.
  • 2
0  
Dus    20 Октября 2022 (23:34)   #
Qarootoramma, время поездки надо выбирать в зависимости от
того, что  хочешь там 
посмотреть. Летом -безобразно жарко и  влажно, 
и сплошные тайфуны, лучше не ехать в это время.
Зимой  - лыжи (+ зимние онсены), весной - сакура,
осенью - красная листва.
 
Если сможешь сделать визу до середины Ноября,
и прилететь туда, когда я там, то покажу-расскажу :)
сам планирую в несколько мест скатать там,
в основном онсенные.
 
Но, реально - не советую сейчас туда лететь,
и дорого, и долго, и плюс ещё они все там в масках,
поголовно! Например, в бар надо заходить в маске, занимать
место, и только потом снимаешь маску. Но,
если идёшь к стойке (или в туалет)- снова надо
маску надеватъ! Без маски - только у своего
столика. 
  • 1
0  
Volk1    20 Октября 2022 (23:49)   #
Но, реально - не советую сейчас туда лететь,
и дорого, и долго, и плюс ещё они все там в масках,
поголовно! Например, в бар надо заходить в маске, занимать
место, и только потом снимаешь маску. Но,
если идёшь к стойке (или в туалет)- снова надо
маску надеватъ! Без маски - только у своего
столика.

 

 

 

Так это ж прекрасно.

Можно так сказать проникнуться восточной культурой по самое некуда.

 

ГЫ

  • 1
0  
Fairlady    21 Октября 2022 (00:53)   #


$1850 за 9 дней там? ;)

да, хорошо организаторы нагревают на этом :)
и ещё ничего не сказано про ски-пасс/лыжи/подьёмник,
наверное не включено.

ну, что-же, всё-же вариант в данных условиях
для кого-то.


Серьёзно? Включая все трансферы, проживание и частично еду? Насколько я помню мы за проживание в зимней сказке платили порядка 200$ за номер, да и в Токио порядок цен был похожий за 3 звезды с нормальной площадью номера.
Женева спорт организует выезд на открытие в Валь Торанс в Club Med - 500 франков за 2 дня / 2 ночи , , все включено
  • 2
0  
Dus    21 Октября 2022 (01:19)   #

куда уж серьёзнее...
я-же сказал (да и вроде демонстрирую постоянно),
что Японию весьма хорошо знаю ;)

Ну, а если кто-то хочет найти заоблачные цены -
он их найдёт. 

Цены на этот тур безобразно завышены, это 100%.

Например - трансферы. Покупается JR Rail Pass
на неделю, за ~$190, и (почти) все шинкансены,
много местных поездов и т.д. - бесплатно.
А с шинкансеноми можно по всей стране катать.


 

0  
adgjecfgf    21 Октября 2022 (02:32)   #

+ когда я был в Японии, то уровень цен на все был гораздо ниже альпийских (ну примерно как в Португалии, если брать Европу). Ездил в командировку и на выходные в Нагано. В Нагано отель стоил раза в 2 дешевле чем в Токио   :))))) на начало марта никакого фрирайда уже не было , тепло и солнечно. Но мне понравилось, что треть трасс не только не равняют, а, как будто специально бугры нарезают. И японцы по ним катаются очень активно.

Вообщем, если нет снега на горизонте, Япония конечно поинтереснее в плане катания, чем любая из альпийских стран. Фрирайд в окрестностях Нагано, ну так себе, на мой взгляд. На севере не был (

  • 1
0  
Fairlady    21 Октября 2022 (01:29)   #

куда уж серьёзнее...
я-же сказал (да и вроде демонстрирую постоянно),
что Японию весьма хорошо знаю ;)
Ну, а если кто-то хочет найти заоблачные цены -
он их найдёт.
Цены на этот тур безобразно завышены, это 100%.
Например - трансферы. Покупается JR Rail Pass
на неделю, за ~$190, и (почти) все шинкансены,
много местных поездов и т.д. - бесплатно.
А с шинкансеноми можно по всей стране катать.


И Валь Торанс ты явно не по 250 фр в день ездишь. Охота экономить и жить вдесятером в маленьких аппартаментах - кто мешает.
Ужаса ужаса в этом предложении я не вижу. Гидов которые вас везут и ведут кто должен оплачивать?

Тут одна мадам по горам водит группы, причём она даже без соотв образования и корочек - 30-50 фр в зависимости от сложности и длины маршрута. И народ всегда набирается - а ведь тропу можно и по карта посмотреть. Но потом оказывается, что вместо одного перевала нарисовалось 2, вместо лёгкой прогулки - 7.5 часов без перерыва, вкл последний час бегом, чтобы не опоздать на последний поезд.
0  
ufoton    21 Октября 2022 (03:32)   #

куда уж серьёзнее...
я-же сказал (да и вроде демонстрирую постоянно),
что Японию весьма хорошо знаю ;)
Ну, а если кто-то хочет найти заоблачные цены -
он их найдёт.
Цены на этот тур безобразно завышены, это 100%.
Например - трансферы. Покупается JR Rail Pass
на неделю, за ~$190, и (почти) все шинкансены,
много местных поездов и т.д. - бесплатно.
А с шинкансеноми можно по всей стране катать.


Ты уверен что сможешь организовать тур для 10 человек с гидом дешевле или просто блабла?
0  
Эйнари    21 Октября 2022 (08:39)   #
Честно говоря тоже не понял DUS.
Был несколько раз в Японии и даже жил. Не сказал бы что предложение очень сильно заоблачно. Если ехать самостоятельно , то естественно можно дешевле, но тур-то покупают кто хочет ехать в компании и не заботится об организации.
  • 2
0  
Dus    21 Октября 2022 (09:54)   #
>>>Если ехать самостоятельно , то естественно можно дешевле, но тур-то покупают кто хочет ехать в компании и не заботится об организации.
 
Вот с этим полностью согласен, обсуждать тут больше нечего, тем более если речь идёт о Японии :) 
 
А если кто-то делает бизнес на этом - почему-бы и нет.
Само собой, я турами не занимаюсь, хотя хорошо
знаком с местными гидами там и представляю всю
эту "кухню".
  • 5
  • 1
0  
Qarootoramma    21 Октября 2022 (22:14)   #


Qarootoramma, время поездки надо выбирать в зависимости от
того, что хочешь там
посмотреть. Летом -безобразно жарко и влажно,
и сплошные тайфуны, лучше не ехать в это время.
Зимой - лыжи (+ зимние онсены), весной - сакура,
осенью - красная листва.

Если сможешь сделать визу до середины Ноября,
и прилететь туда, когда я там, то покажу-расскажу :)
сам планирую в несколько мест скатать там,
в основном онсенные.

Но, реально - не советую сейчас туда лететь,
и дорого, и долго, и плюс ещё они все там в масках,
поголовно! Например, в бар надо заходить в маске, занимать
место, и только потом снимаешь маску. Но,
если идёшь к стойке (или в туалет)- снова надо
маску надеватъ! Без маски - только у своего
столика.

Давайте спишемся, обдумаем. Может что-то получиться. Я в Японию давно хотел съездить. В ноябре визу вряд ли сделаю, но вот весной или след год можно попробывать. Чем черт не шутит. У меня гражданство российское, сложно делать японскую визу сейчас. Плюс обстоятельства поменялись в мире. Но в будущем можно попробовать. К тому же может в след году и ситуация немного нормализуется, может цены спадут, и ехать будет легче. Поэтому давайте подумаем о следующем годе
  • 2
0  
Dus    22 Октября 2022 (10:28)   #
хорошо, спишемся (в личке) поближе к весне,
у меня один из "традиционных" периодов пребывания
там - конец Марта, сакура icon_smile.gif , Может действительно
что-то станет попроще с поездками из России.
 
Вот уже даже вижу, что и из Европы билеты стали
по-разумнее по цене. Летал в Японию в Июне/Июле и в Сентябре, билеты были по ~1300 фунтов, а вот сейчас смотрю на конец Ноября - "всего" 800, ибо уже весьма много рейсов, после того как Япония полностью открылась (за исключением непривитых идиотов icon_wink.gif ).
 
Кстати, если кому интересно - как сейчас облетают Россию, вот карта 2-х полётов, Париж-Токио, туда и назад.
 
Интересно: туда летит "южным" маршрутом, над
Средней Азией-Китаем-Кореей
 
А назад - "полярным", через Аляску, Канаду, Гренландию, Исландию и далее - в Европу.
Красотища- неимоверная, я даже северное сияние
над Канадой видел, и, конечно, ледники над 
Гренландией/Исландией.
 
Там если карта полёта сразу не открывается, надо
кликнуть на какой-нибудъ из рейсов, и тогда откроется.
 
Раньше время полёта было ~10.5 (туда) и 12 часов (назад), а сейчас ~12.5 и ~14 часов, соответственно.
  • 5
  • 1
0  
Qarootoramma    22 Октября 2022 (12:25)   #


хорошо, спишемся (в личке) поближе к весне,
у меня один из "традиционных" периодов пребывания
там - конец Марта, сакура icon_smile.gif , Может действительно
что-то станет попроще с поездками из России.

Вот уже даже вижу, что и из Европы билеты стали
по-разумнее по цене. Летал в Японию в Июне/Июле и в Сентябре, билеты были по ~1300 фунтов, а вот сейчас смотрю на конец Ноября - "всего" 800, ибо уже весьма много рейсов, после того как Япония полностью открылась (за исключением непривитых идиотов icon_wink.gif ).

Кстати, если кому интересно - как сейчас облетают Россию, вот карта 2-х полётов, Париж-Токио, туда и назад.

Интересно: туда летит "южным" маршрутом, над
Средней Азией-Китаем-Кореей
https://www.flightradar24.com/data/flights/af276#2ddfa0f9

А назад - "полярным", через Аляску, Канаду, Гренландию, Исландию и далее - в Европу.
https://www.flightradar24.com/data/flights/af275#2de1dd26

Красотища- неимоверная, я даже северное сияние
над Канадой видел, и, конечно, ледники над
Гренландией/Исландией.


Там если карта полёта сразу не открывается, надо
кликнуть на какой-нибудъ из рейсов, и тогда откроется.

Раньше время полёта было ~10.5 (туда) и 12 часов (назад), а сейчас ~12.5 и ~14 часов, соответственно.

За карту полетов супер благодарю!
Очень прикольно.

К сожалению сейчас все поменялось. Российский перевозчики в бане, европейские и японские соответственно у нас тоже. Вроде там же корейские и канадские и другие из недружественных стран. Поэтому летают теперь как в 50-х 60-х гг. ХХ века))

Неизвестно сколько это будет продолжаться. Может годы. Однако китайские и арабские перевозчики вместе с турками не в бане. Поэтому из России лучше летать наверно через них.

Думаю из Европы ими тоже можно но с пересадками. По деньгам должно быть дешевле и лучше. Единственное только время забирает на пересадки. Раньше из Скандинавии в Японию можно было долететь за 8-9 часов, а теперь 12-14 часов. Жесть. Главное чтобы Китай свои границы открыл. Тогда летать точно станет дешевле.
  • 2
0  
Dus    22 Октября 2022 (12:42)   #
ага, я раньше (до ковида) летал по 4-6 раз в год в Японию, всегда над Россией, "изучил" там всю Сибирь
с воздуха (и сравнивая с картой полёта).
Сейчас вот изучаю Среднюю Азию :), снова из окошка
самолёта,
где мой сын недавно путешествовал
 
Китай вроде не обещают открыть пока, но посмотрим,
что сейчас после из сьезда будет.