ѕр€мой эфир

√де покататьс€ этой зимой? 4 идеи дл€ отдыха в горах
lavrik - провокации, офтоп, предупреждение. —ообщение скрыто.
P. Richard 17.10.2018
 люч к технике резаного поворота
¬еский аргумент, у кого больше, тот и прав! ќстальные Ц опечатки. »з вас получилс€ бы отличный модератор!...
ZTL 17.10.2018

»горь  омаров (» ќћ) - об€зательна€ предсезонна€ вакцинаци€ от самоуверенности

Reports, Ћента автора 1 Ќо€бр€ 2016 (20:41) ѕросмотров: 4921 45
ƒл€ большинства любителей внетрассового катани€ вопрос импортозамещени€ по-прежнему актуален. ¬ поисках идеального соотношени€ цена-качество многие, кто привык проводить зимний отдых в горах ≈вропы, обратили свой взор на российские курорты. —очи сродни  уршавелю.

ѕриэльбрусье – демократичный. Ќаш, советский. ќ „егете и Ёльбрусе еще бабушка с дедушкой рассказывали. Ќо ни бабушка, ни дедушка не рассказывали о катании вне трасс в том виде, как мы привыкли понимать это сегодн€: €рко, на кураже. ѕод забойную музыку и с экшн камерой! „его стоит опасатьс€, отправл€€сь по следам героического деда?  акие меры безопасности могут помочь избежать непри€тностей в больших горах?

— этим и многими вопросами мы обратились к ¬едущему инженеру по лавинным работам, руководителю группы снеголавинного слежени€ Ёльбрусского ¬оенизированного противолавинного отр€да (Ё¬ѕЋќ) —еверо- авказской ¬оенизированной —лужбы по активному воздействию на метеорологические и другие геофизические процессы –осгидромета –‘ (‘√Ѕ” —  ¬—) »горю Ќиколаевичу  омарову.


 
1.  SKI.ru: ≈ще вчера мы наблюдали из окна офиса хмурую столицу, а сегодн€ уже любуемс€ поверх сосен Ѕаксана на белую вершину „егета. „то за снег покрывает холодные скалы?  акова лавинна€ обстановка?  ак давно он выпал, какие дули ветра? Ёти и многие другие вопросы интересуют лыжебордеров, нацеленных на катание вне трассы.   кому можно обратитьс€ за ответом?  акие сайты ¬ы бы рекомендовали в качестве информационных по этому региону?
 
» ќћ – Ќа любой вопрос – любой ответsmiley
«„то за снег покрывает холодные скалы?  ак давно он выпал, какие дули ветра?» – ¬ам за сколько лет отчЄты? ƒаже свежие сведени€, „“ќ дадут р€довому райдеру? Ётого, самого массового, «р€дового райдера», по-моему, интересуют три неравных по значимости, с его точки зрени€, вопроса. √ранд: насколько снег пригоден дл€ «кайфового» (под этим каждый понимает своЄ) райдинга? ѕремье: оптимально ли соотношение «кайф» - «лавинна€ опасность». » лишь “ре: хватает ли опыта правильно оценить имеющуюс€ информацию.
 
«  кому можно обратитьс€ за ответом?» - ћестным локальным гидам с незап€тнанной репутацией. ¬нимание: насто€щие гиды не сто€т на панели и не предлагают «Ёх-прокатитьс€» пр€м сейчас и за дЄшево!!! Ћавинщикам с опытом работы не менее п€ти лет в ƒјЌЌќћ районе. —пасател€м, занимающимс€ райдингом в ƒјЌЌќћ районе не менее п€ти лет.

—трашна€ тайна: не задавайте вопросы об оперативном состо€нии лавинной опасности на внетрассовых склонах последним двум категори€м «советчиков» прилюдно: они народ официальный, внетрассовое катание повсеместно не приветствуетс€, а где-то и запрещено (хот€ правомерность последнего, учитыва€ существующее «аконодательство, в р€де случаев, спорна), стопроцентной гарантии на склоне не бывает, и, случись что, ссылка пойдЄт на лавинщика или спасател€ со всеми вытекающими дл€ последних последстви€ми.

»того: если хотите правдивого ответа – только с глазу-на-глаз и у того, кто ¬ас хорошо знает (с хорошей стороны, разумеетс€).


 
« акие сайты ¬ы бы рекомендовали в качестве информационных по этому региону?» – Ќекорректно выступать «толкачом» чьих-то приоритетов. Ѕлаго, и у самого есть маленький сайтик. ѕотому, берите, в первую очередь, те ресурсы, хоз€ева которых вход€т в перечисленный выше контингент: опытных гидов, столь же опытных лавинщиков и спасателей, имеющих большой стаж –јЅќ“џ в данном районе.   этому: —»—“≈ћј“»„≈— » гл€дите их прогнозы и сравнивайте с тем, что из этого на √оре вышло. ѕо истечении даже одного сезона, сможете дать объективную оценку.
 
2. SKI.ru: ќ теории снега известно достаточно. Ќа примере австрийских и французских јльп разбираютс€ типы снежного покрова и истори€ их образовани€. Ќасколько эта теори€ относитс€ к ѕриэльбрусью? ћожно ли проецировать знани€, полученные об альпийском снеге на „егет и Ёльбрус?  аковы основные факторы лавинообразовани€ в этом регионе и на что следует обратить особое внимание внетрассовому лыжебордеру?
 
» ќћ – ”уу-ф, снова «лыжебордеры». ƒаже дл€ жено-мужчин есть определЄнное название. ¬ы не из райдероненавистников?smiley
 «ќ теории снега известно достаточно» – ћы беседуем о снеге или о лавинах? «»звестно» ƒЋя „≈√ќ «достаточно»? —нег, он и в јфрике снег (ей Ѕо, лично провер€л!). “о ж и лавины. «аконы, они на то и законы, что не терп€т исключений.  ак только начинают пичкать частност€ми, не опира€сь на общность, считайте, врем€ потрачено зр€.
≈сть в каждом районе свои особенности, но они ќЅя«ј“≈Ћ№Ќќ должны ложитьс€ в общий алгоритм. ≈сли факты, полученные в одном районе, не соответствуют таким «общим» законам, последние – вообще не законы, а общественна€ договорЄнность, кого-то устраивающа€. ѕоэтому, основной вопрос не в соответствии «теории» одного района «теории» другого. ¬опрос, в какую из «теорий» укладываютс€ все, Ѕ≈« »— Ћё„≈Ќ»я, феномены ¬—≈’ районов.

¬ принципе, в мире сложилась парадоксальна€ ситуаци€, что не теории лавинообразовани€ обслуживают прогнозирование лавинной опасности, а практическое прогнозирование пытаетс€ систематизировать реальные факты, использу€ практический же опыт, при этом, дела€ вид, что «всЄ под контролем науки». ’отите – верьте, хотите – нет, но единственна€ методика лавинного прогноза, €вл€юща€с€ реально универсальной, основанна€ на модели, не вступающей в противоречие, практически, ни с одним феноменом лавинообразовани€, это методика √оскомгидромета ———–-–осгидромета –‘. –одивша€с€ под давлением жесточайшей потребности в универсальной ѕ–» ЋјƒЌќ… методике, рождЄнной через добросовестную непредвз€тую обработку колоссального фактического материала. Ёффективность доказана реализацией глобальных проектов начала восьмидес€тых.


—пецифика социальных и экономических условий определили формирование Ћќ јЋ№Ќџ’ систем прогнозировани€ лавинной опасности во всЄм остальном мире, удовлетворительно работающих применительно к климатическо-социальным услови€м локального региона-района, опира€сь на накопленный солидный пакет статистических данных и на основе интуитивного опыта многолетней работы специалистов в нЄм.
”вы, сейчас выскажу мнение, которое вызовет цунами возмущени€ в кругах «чистой гл€циологической науки»: аккуратнее будьте с их глубокомысленными поучени€ми. ѕо поводу прогностической составл€ющей, в целом, весьма поучительных и полезных импортных лавинных курсов: внимательно пригл€дитесь, насколько субъективны как способы получени€ данных, так и их интерпретаци€.
 
« аковы основные факторы лавинообразовани€ в этом регионе и на что следует обратить особое внимание внетрассовому лыжебордеру?» –  ¬ основе, те же, что и во всех районах умеренного климата неприбрежной зоны. “.е., равно, как  на северном склоне ÷ентральных јльп, в зимние мес€цы  арпат-–одоп-“атр, ѕамира, “€ньшан€,  уньлун€,  аракорума, √индукуша, ÷ентральных √ималаев (на своей шкуре проверено), внутриконтинентальных  хребтов —еверной и ёжной јмерик (кроме, пожалуй, ѕатагонии, там хоть и умеренные широты, но – океан с его «ревущими сороковыми»).
«‘акторы» - снегопады, их интенсивность, рост глубинной изморози. ¬есной – процессы образовани€ мокрого и влагонасыщенного снега. ¬прочем, последние у нас, слава Ѕогу, занимают не такое значительное врем€ в «катальный» сезон, как, скажем, в  расной пол€не.
 
3. SKI.ru: ≈жегодно провод€тс€ лекции по лавинной безопасности.  ѕосещают эти лекции и профессионалы и любители. ≈сли с первой категорией все пон€тно, то есть ли шанс у любител€ грамотно соотнести полученную теорию с реальной практикой? ¬едь, увидев пол€ „егета, все графики и таблички перенос€тс€ куда-то очень далеко в подсознание. ≈сть ли простые правила (например, «3 нельз€») которые мог бы на практике применить такой райдер, чтобы не подвергать свою жизнь опасности?
 
» ќћ – «есть ли шанс у любител€ грамотно соотнести полученную теорию с реальной практикой?» - ≈сть: правильные взгл€ды, правильные знани€, правильные выводы.
«¬едь, увидев пол€ „егета, все графики и таблички перенос€тс€ куда-то очень далеко в подсознание» - ƒл€ клиентов (догадайтесь, чьих) есть исчерпывающее погон€ло: «–ј—’ќƒЌџ… ћј“≈–»јЋ».
 
«≈сть ли простые правила (например, «3 нельз€») которые мог бы на практике применить такой райдер, чтобы не подвергать свою жизнь опасности?» - «“акому» райдеру уже ничего не поможет.
 ƒл€ не «таких»:
1. Ќе соотнес€ свой уровень с тем, что ожидает на конкретном маршруте, соватьс€ туды Ќ≈Ћ№«я;
2. Ќе собрав максимум достоверной информации о состо€нии маршрута, перетьс€ тудой Ќ≈Ћ№«я;
3. Ќе в компании (об одиночках, «двуночках» речь вообще не идЄт) райдеров, наверн€ка соответствующих  маршруту и способных организовать, если что, грамотный поиск и транспортировку «попаданца», шкандыбать тама Ќ≈Ћ№«я.


4. SKI.ru:  јльпийские курорты имеют подробные карты не только с описанием трасс, но и с рекомендованным офф пистом. ƒаже книги печатают. ≈сли ли такие карты дл€ „егета и Ёльбруса в свободном доступе? ќ чем говор€т кодовые названи€ «√ранде», «¬олчьи ворота» и «ѕирожок»? √де найти подробное описание маршрутов и стоит ли довер€ть фотографи€ми из интернета с отмеченными проездами?
 
» ќћ – «јльпийские курорты имеют подробные карты не только с описанием трасс, но и с рекомендованным офф пистом. ƒаже книги печатают. ≈сли ли такие карты дл€ „егета и Ёльбруса в свободном доступе?» -  ниг нет. ѕо существу и на брошюрку хватило бы. Ќо у нас авторы, достойные довери€, делают упор на, скорее, «картировании» вновь обкатываемых мест, в большой мере избега€ точных указаний, как туда залезть. »бо те, кто придерживаетс€ трЄх «Ќ≈Ћ№«я» и так овладеют нужной информацией. ј быть путеводной звездой дл€ «расходного материала» - невелика честь.
ѕодробные фото и схемы от авторов, заслуживающих довери€ (читай – известных гидов) – есть. ≈сли попадутс€ авторы мало-, или никому не известные в райд-, бэккантри мире – в игнор.
 
«ќ чем говор€т кодовые названи€ «√ранде», «¬олчьи ворота» и «ѕирожок»?» - Ќародный райдерский фольклор, каждый из топонимов имеет свою историю.  огда – достоверную, когда – легендарную.
 
«√де найти подробное описание маршрутов и стоит ли довер€ть фотографи€ми из интернета с отмеченными проездами?» - уже касалс€ этой темы выше. ѕодробности извлекайте, согласно вышесказанному. “е, кто в курсе дееспособности авторов подобных фотосхем и пр., знают, где искать. “е, кто не в курсе, совет: набирайтесь опыта пока без экстрима. ѕоживЄте спокойно и счастливо. ѕо уровню придЄт и информаци€.
 
5. SKI.ru: ќ „егете ход€т легенды. »нтернет кишит стать€ми и истори€ми.  ажетс€, известно все. »ли почти все. ƒрузь€, суперское общение и отлична€ погода создают особый антураж. ѕорой слышишь «Ќу че, катнем севера» » вот уже уходит компани€ от верхней канатки по греблю в сторону јзау.
ƒействительно ли так все легко и просто? „его стоит опасатьс€? Ќа что обратить внимание, выбира€ компанию дл€ внетрассового катани€?
 
» ќћ –  ѕойти легко. Ѕлагополучно прийти сложнее.
«„его стоит опасатьс€?» - ƒа уж не палЄной водки на “рЄх крестах (така€ хитра€ подзона в —еверном цирке „егета), наверное. Ћавин, травм, сложностей транспортировки.
 
«Ќа что обратить внимание, выбира€ компанию дл€ внетрассового катани€?»
1.  валификаци€ ведущего;
2.  оличество ведомых на одного ведущего (если более 4-5ти – крепко задумайтесь, но не менее 3-4х в группе по соображени€м возможности транспортировки пострадавшего);
3. —оответствие уровн€ катани€ ¬—≈’ участников маршруту;
4. Ѕлизкий уровень катани€ участников при выполнении услови€ 3.;
 
6. SKI.ru: ѕротиволавинна€ служба —еверо-«ападного  авказского региона выполн€ет одновременно множество задач. ќбстрел лавинных очагов — это лишь одна из функций.  ак происходит обстрел потенциально опасных склонов? ќпасно ли это дл€ туристов на трассах и за их пределами?

» ќћ – ≈й Ѕогу, не знаю такого региона. Ќа —еверном  авказе есть ‘√Ѕ” —еверо- авказска€ военизированна€ служба по активному воздействию на метеорологические и другие геофизические процессы, –осгидромета –‘, объедин€юща€ все федеральные военизированные противолавинные отр€ды и наблюдательные посты  авказского региона, плюс противолавинное подразделение коммерческих структур на  расной пол€не. ‘ункции: защита от негативного воздействи€ снежных лавин объектов, вход€щих в «ѕеречень защищаемых (тем или иным подразделением) объектов», а так же населени€; профилактические меры: своевременные уведомлени€ о степени лавинной опасности, корректировка (в т.ч., ограничение) де€тельности в зонах повышенной лавинной опасности – на всей территории ответственности того, или иного подразделени€.
« ак происходит обстрел потенциально опасных склонов?» - ќб этом систематически писалось и в печатных издани€х, и в и-нетных. «айдите на сайт www.ikomsnow.ru раздел «јвторские статьи, интервью, видео» - много и подробно. «айдите на сайт ћакса ѕанкова, там узнаете о процессе на  расной пол€не.
«ќпасно ли это дл€ туристов на трассах и за их пределами?» -  ќпасно, когда не стрел€ют.




8. SKI.ru:  ѕочти каждый год на „ереге случаютс€ истории с участием туристов и спасателей. —пасают не только лыжебордеров, получивших травмы на трассе, но и тех, кто травмировалс€ вне трасс. „то следует знать туристу, отправл€€сь за веревочку, чтобы максимально облегчить спасател€м их работу по поиску и эвакуации раненого?  акой мобильный оператор имеет максимальное покрытие в ѕриэльбрусье?

» ќћ – ѕомнить о трЄх Ќ≈Ћ№«я; использовать анализ п.6;  помнить о драгоценности человеческого рождени€; понимать, что фрирайд – –≈јЋ№Ќќ боевое искусство, где ставка – жизнь, где нет рефери, который скажет «брэк» и теб€ не забьют; что спасатели, едучи вызвол€ть «клиента» подставл€ютс€, пожалуй, более, чем «клиент», за те деньги, за которые многие отказались бы и пальцем пошевелить; что  у каждого остались вне фрирайда те, за кого в ответе по жизни. ƒостаточно?
« акой мобильный оператор имеет максимальное покрытие в ѕриэльбрусье?» - ћ“—, Ѕилайн, ћегафон имеют почти равные параметры.  руглосуточный телефон дежурного Ёльбрусского высокогорного поисково-спасательного отр€да (Ё¬ѕ—ќ) ћ„—, к слову: 8 86638 71489.
 
9. SKI.ru: ¬сем известно, что катание вне трасс опасно дл€ жизни.  ¬се знают о несчастных случа€х, но вер€т, что конкретно с ними-то точно ничего такого не случитс€.  акова веро€тность выживани€ в лавинах в ѕриэльбрусье?

» ќћ –  ак ни парадоксально с точки зрени€ горного новичка, но ѕриэльбрусье, пожалуй, стоит на предпоследнем месте (Ўерегеш, в силу известных причин, на последнем) по количеству лавинных аварий. ќбеспечиваетс€ така€ позици€ самым концентрированным в –оссии  конгломератом высококвалифицированных гидов-лавинщиков-спасателей-райдеров. Ќу, и наш райдинг дл€ лузера (хот€ невежество бывает беспредельно по своему бесстрашию) страаашный. ѕри этом, р€дышком есть, где безопасно и постепенно можно осваивать технику и тактику радинга.
« акова веро€тность выживани€ в лавинах в ѕриэльбрусье?» - ƒа така€ же, как и везде. ѕравда, стоит учесть, что статистическа€ база (слава тебе, √осподи!) крайне скудна.
«ќ чем говорит статистика счастливых случаев?» - ≈стественный отбор дал сбой.
 
10. SKI.ru: » в завершении прошу ¬ас дать ¬аши рекомендации дл€ всех любителей внетрассового катани€ в ѕриэльбрусье.

» ќћ – Ѕез труда не вытащишь и рыбку из пруда!!
 
11. SKI.ru: »горь Ќиколаевич, большое спасибо, что нашли врем€ и ответили на несколько вопросов. Ќе, реально – спасибо! Ќам остаетс€ только попрощатьс€ c ¬ами и пожелать удачи в ¬ашей непростой профессии.
---
— уважением, редакци€ — » ру.
‘отографии предоставил »горь  омаров.
 
 
+25
  • 17
  • 6
  • 5
  +3  
Mr.XX    1 Ќо€бр€ 2016 (22:09)   #

Ќиколаич как всегда витиеват, афористичен и чертовски справедлив!!!biggrin.png

  • 1
  -3  
swissmaker    2 Ќо€бр€ 2016 (04:59)   #
 оммерци€ и конъюнктура.  оррупци€ и люциферианство. Ќа правах общественности требую метку "Ќа правах рекламы"
  0  
madfrog    2 Ќо€бр€ 2016 (16:29)   #

swissmaker   ср. 2 Ќо€бр€ 2016 (04:59)   #

 

Ќа правах общественности требую метку "Ќа правах рекламы"

ј что рекламируют то?
  • 2
  +2  
ћј”√Ћ»    2 Ќо€бр€ 2016 (16:38)   #

Ќа правах общественности...

—корее на правах частности))))

  0  
Kamkster    2 Ќо€бр€ 2016 (17:11)   #
“резвит , трезвит стать€ ! 
 
  • 17
  • 6
  • 5
  +1  
Mr.XX    2 Ќо€бр€ 2016 (17:24)   #

“резвит , трезвит стать€ ! 

biggrin.png biggrin.png

 

5819f734c191b_3_1478023459.jpg

  • 181
  • 73
  • 65
  +4  
kuba    2 Ќо€бр€ 2016 (19:17)   #
»горь, не смотр€ на особый склад ума и своеобразную манеру общени€, один из самых умных и креативных людей которые мне встречались. Ёто не "лещ", это - правда...
  • 181
  • 73
  • 65
  +2  
kuba    2 Ќо€бр€ 2016 (19:18)   #
а про интерьвью - какие вопросы - такие и ответы)
  +3  
Sandro    2 Ќо€бр€ 2016 (19:21)   #

biggrin.png biggrin.png

 

5819f734c191b_3_1478023459.jpg

ј почему мэтр кетчупом чокаеца?blink.png biggrin.png

  • 17
  • 6
  • 5
  +1  
Mr.XX    2 Ќо€бр€ 2016 (21:27)   #

ј почему мэтр кетчупом чокаеца?blink.png biggrin.png

ћэтр не пьЄт....

...но другим наливает охотно из "своих погребов"biggrin.png

ј уж коллегам, сам Ѕог велел!!!!

 

» богатый жизненный опыт говорит, что "в пластике" проносить надежнееwink.png

  0  
selfit57    5 Ќо€бр€ 2016 (09:03)   #
’орошо катать там где пушка,  лавинного рюкзака не надо)
  • 4
  • 1
  +6  
Max 90    5 Ќо€бр€ 2016 (11:17)   #
ѕри всЄм уважении к человеку действительно непростой профессии, нельз€ не сказать что человек реально не понимает, что работает на курорте.

собственно такое же ощущение от региона в целом.

интонационно суть всего интервью в том, что:

- вы сюда не лезте
- плат€т нам мало поэтому ни за что не отвечаем
- нормальных гидов мало , читаетс€ как "если не ко мне то никуда"

и так далее...

меж тем логика то ина€ ...

простите 
  • 47
  • 18
  • 9
  +4  
jul    5 Ќо€бр€ 2016 (11:30)   #
ќтлично сказано.  Ќо в этом и шарм места,  такие "неудобные" и не клиенориентированные люди... поправьте мен€, но немного напоминает  Ћ€ √рав (который тоже курортом можно назвать с нат€жкой).
Ќаверное везде, где горы и склоны могут легко забрать жизнь  "велкам стратеги€"  не требуетс€. 
 
  • 4
  • 1
  +1  
Max 90    5 Ќо€бр€ 2016 (11:43)   #

я с вами согласен полностью и про "стратегию" и про Ћ€-грав. 

 

¬ моем понимании есть только одно но. 

 

¬о ‘ранции помимо л€ грава есть масса катальных мест, а у нас раз два и все. 

 

откровенно говор€ , € бы с огромным удовольствием вернулс€ на „егет, но € не могу себе позволить в короткий отпуск риск неудачи. 

 

» правда к сожалению в том, как мне кажетс€, что добавка уровн€ сервиса и пор€дка именно курорту „егет а не горе „егет, позволила бы, сохранив прелесть каталки, подн€ть уровень жизни региона в целом. 

 

–азве кто скажет что после стройки в кп стало хуже кататьс€... вопль то один: добавьте подъемников...:)

  • 17
  • 6
  • 5
  0  
Mr.XX    5 Ќо€бр€ 2016 (13:18)   #

Ќаверное везде, где горы и склоны могут легко забрать жизнь  "велкам стратеги€"  не требуетс€. 

  сожалению европейские курорты ( вот именно - курорты! wink.png ) за истекшие годы взрастили поколение лыжников-курортников, которые этого не понимают.

» не поймут.

 

 ак правило таких "доноров", не понимающих запреты, высказанные пусть в резкой, но пон€тной форме и собирают потом спасы по трещинам и лавинным выносам.

  • 17
  • 6
  • 5
  0  
Mr.XX    5 Ќо€бр€ 2016 (13:21)   #

 

–азве кто скажет что после стройки в кп стало хуже кататьс€... вопль то один: добавьте подъемников...icon_smile.gif

¬се очень относительно и зависит от круга общени€.

Ћично € перестал ездить в  ѕ....

....чтобы не слышать этих воплей.wink.png

  • 1
  • 1
  +1  
terminator1    5 Ќо€бр€ 2016 (15:22)   #

ќтлично сказано. Ќо в этом и шарм места, такие "неудобные" и не клиенориентированные люди... поправьте мен€, но немного напоминает Ћ€ √рав (который тоже курортом можно назвать с нат€жкой).
Ќаверное везде, где горы и склоны могут легко забрать жизнь "велкам стратеги€" не требуетс€.

в Ћ€ √раве кип€ток. » вертолет. » скипас дорогущий. ј так похож. “олько он больше. » там при первом подъема любому €сно куда он попал. ј на „егете не любому €сно. „егет внешне добрей.
  • 1
  • 1
  0  
terminator1    5 Ќо€бр€ 2016 (15:29)   #
[quote name="Max 90" ]

–азве кто скажет что после стройки в кп стало хуже кататьс€... вопль то один: добавьте подъемников...:)

’уже. »диотов на горе стало больше на пор€док.
ј на „егете добавить подъЄмников куда? Ќа Ѕалду и в √рандэ?
» кто за это потом готов платить по 45 евро в день?
  • 4
  • 1
  +4  
Max 90    5 Ќо€бр€ 2016 (17:03)   #

ƒл€ расстановки координат должен сказать что первый раз на „егет € приехал из икши 30 лет назад. 

 

ѕомню, люблю, хочу снова приехать. “очка.

 

“еперь по сути

 

“о что вы пишете в целом означает следующее:

 

- мы хотели бы иметь курорт дл€ своих с атмосферой профессиональной (по сути именно профессионально) тусовки

- мы готовы терпеть определенную простоту, аскетизм и даже колхоз ради пункта один.

- мы знаем пример такого курорта который вроде успешно работает...

 

оп€ть ремарка : € даже с вами согласен и поддерживаю.

 

¬се в целом вполне гладко , но есть определенные нюансы:

 

1.   сожалению „егет позиционируетс€ как публичный курорт. » дело даже не в том что туда может приехать любой получив общедоступную информацию а в том что там есть владельцы инфраструктуры которые ведут коммерческую де€тельность. ¬ первую очередь они не заинтересованы в нашем условном фейс контроле. „то бы они сами не трендели:)

 

¬ следствие этого € логично спрошу : наша тусовка оплатит инфраструктуру? ”верен нет.

 

2. я понимаю что любители реально раздражают и небезопасны дл€ себ€ и окружающих на трудных склонах. 

 

ќп€ть вопрос: можем ли мы их оттуда выгнать? ’отелось бы, но € не знаю как...:)

 

3. ≈сли честно, как цивилизованные услови€ проживани€ мешают нам наслаждатьс€ горами?

 

    ƒобавл€ют новичков? ѕривлекают снобов? ќтвета два: они и так и так есть и далее см пункт один:)

 

4. ѕравды ради надо признать что л€ грав раз в два года объ€вл€ет о банкротстве и закрытии подъемника

 

»того: € могу ошибатьс€, но долгосрочна€ жизнь "клуба дл€ своих" едва ли возможна, и если смотреть правде в глаза („итай в бухгалтерский баланс) то придание светскости любому такому образованию неизбежна€ вещь. 

 

я не очень верю что пр€м так уж и невозможно сохранить любимую атмосферу довед€ все до приемлемого уровн€.

 

 

√л€дишь и лавиньщикам посытнее будет...

  +1  
Volk1    5 Ќо€бр€ 2016 (17:37)   #
ƒык точно такой же 25км в  ировске - косокобокое уе...е дл€ своих. √ы.
Ќо в  ировске хоть есть склоны не дл€ "тонких ценителей" - √ород и Ѕигвуд, что теперь одно и то же.
  • 1
  • 1
  0  
terminator1    5 Ќо€бр€ 2016 (17:41)   #

 

 

 

√л€дишь и лавиньщикам посытнее будет...

может у них все хорошо, откуда знать?

  • 1
  • 1
  0  
terminator1    5 Ќо€бр€ 2016 (17:43)   #

ƒык точно такой же 25км в  ировске - косокобокое уе...е дл€ своих. √ы.
Ќо в  ировске хоть есть склоны не дл€ "тонких ценителей" - √ород и Ѕигвуд, что теперь одно и то же.

в зеркало взгл€нул? это напрасно ...

  +4  
lyolik    5 Ќо€бр€ 2016 (18:19)   #

ќп€ть понеслась...

 акого хоть комфорта не хватает на „егетской пол€не? ѕолно отелей с сервисом не уступающим ѕол€не и даже ≈вропе (и бан€ сво€, и бассейн и корм€т прекрасно). 

≈сли начнут вкладывать деньги в инфраструктуру, то это вызовет неизбежный рост цен и будет таже песн€ что в ѕол€не - начнут выть что дорого и за эти деньги можно в ≈вропу.

я в прошлом году не заметил малолюдности ни на „егете ни на Ёльбрусе. —прос есть и вр€дли сократитс€.

—тать€, кстати, ещЄ достаточно м€гко написана... на лекци€х автор гораздо убедительней суть доносит. ќчень полезно дл€ осознани€.

  0  
Volk1    5 Ќо€бр€ 2016 (18:23)   #
 оль хватает однокреселки на „егете значит количество народа соответствует инфраструктуре.
—прос и предложение сбалансированы.
√ы.
  -1  
lyolik    5 Ќо€бр€ 2016 (18:56)   #

 оль хватает однокреселки на „егете значит количество народа соответствует инфраструктуре.
—прос и предложение сбалансированы.
√ы.

“уда куда она поднимает многим ещЄ рано... не хотелось бы увидеть то, что творилось на трассах ѕол€ны... 

„егет серьЄзна€ гора. “ам действительно страшно, если мозг есть... это и пытаетс€ донести автор. Ќе уверен - не лезь!!! 

  +3  
Volk1    5 Ќо€бр€ 2016 (19:00)   #
“аких гор как „егет в јльпах полно, но это не мешает там строить современные подъемники. √л€нь фото в блоге
Ѕугельского про —ант-јнтон.
  0  
lyolik    5 Ќо€бр€ 2016 (19:04)   #

я был в —.јнтоне.

ћожет и много, но € когда первый раз на „егет поднималс€ очковал будь здоров... нигде такого не испытывал. 

  0  
Volk1    5 Ќо€бр€ 2016 (19:11)   #
≈сли ты был в —.јнтоне то прекрасно знаешь что ћатун или Ўиндлер это 3-4 „егета (втора€ очередь)
один на другом. я был на „егете после многих лет в  ировске и нескольких поездок в —реднюю јзию, √удаури,  арпаты.

—нега там нихрена не было, а больше ничего примечательного.
  +1  
lyolik    5 Ќо€бр€ 2016 (19:35)   #

—пор ни о чЄм... к статье никакого отношени€ не имеет. Ќу не нравитс€ тебе на „егете и на 25том, твоЄ право. ћне вот грибы не нравитс€ собирать ))

„то конкретно предлагаешь? –атраки на „егет загнать, подъЄмники построить, газексами всЄ напичкать, вертолЄты спасам закупить? Ќа ньювасюки смахивает, не?

  • 14
  • 4
  • 3
  0  
Smith    5 Ќо€бр€ 2016 (19:37)   #

Ќу капец. ¬се вокруг мастера спорта, гении бизнеса, македонские политики.

» ќћ прежде всего высококлассный специалист в —¬ќ≈… области сиречь - гл€циологии. ¬се остальные рассуждени€ - просто рассуждени€. » не надо кле€ть на него €рлык оракула. Ёто его мнение, которое может не совпадать с нашим. ј наше вообще может не совпадать с реальностью. )))

  0  
Volk1    5 Ќо€бр€ 2016 (19:40)   #
"„то конкретно предлагаешь?
–атраки на „егет загнать, подъЄмники построить, газексами всЄ напичкать, вертолЄты спасам закупить? Ќа ньювасюки смахивает, не?"

ѕодъемник современный надо конечно поставить вместо того уе..а что там есть. я там давно не был, но тогда там даже подножек вроде не было, как на старом кресельнике
в  ировске.
я так думаю нормальный подъемник не испортит "легенду".

¬  ировске тоже сто€л хлам на √ороде, но наконец Ѕигвуд его забрал и стал развивать.
  0  
lyolik    5 Ќо€бр€ 2016 (20:30)   #

¬  ировске тоже сто€л хлам на √ороде, но наконец Ѕигвуд его забрал и стал развивать.

ќбожди... а не ты ли жаловалс€ что теперь народ траверсом с нового подъЄмника весь склон городской портит?

Ќа „егете перва€ очередь двухкреселка с подножкой. ¬тора€ - такой же однокресельник как на городском.

 стати,  в јнтоне тоже есть древние двухкреселки...зато склоны под ними замечательные)))

  0  
Volk1    5 Ќо€бр€ 2016 (22:17)   #
∆аловалс€, ты прав.
“ак этот вопрос решаетс€ установкой еще одного подъемника в зону —еверных-Ѕукашки чтобы народ туда с кресло-гондолы не траверсил.
ѕолагаю это будет сделано.
ј что плохого если на „егете поставить ну скажем 4-креселку стандартную?
  0  
avto    5 Ќо€бр€ 2016 (22:35)   #

ј что плохого если на „егете поставить ну скажем 4-креселку стандартную?


≈ли така€ фантастика случитс€, то распахивать гору будут в 3 раза быстрее. ј аксакалам фрирайда это совсем не интересно
  0  
Volk1    5 Ќо€бр€ 2016 (22:37)   #
¬ распор€жении "аксакалов фрирайда" весь  авказ. Ќадевай скитур и х.....ь куда глаза гл€д€т.
  0  
lyolik    5 Ќо€бр€ 2016 (22:37)   #

∆аловалс€, ты прав.
“ак этот вопрос решаетс€ установкой еще одного подъемника в зону —еверных-Ѕукашки чтобы народ туда с кресло-гондолы не траверсил.
ѕолагаю это будет сделано.
ј что плохого если на „егете поставить ну скажем 4-креселку стандартную?

 ак туда подъЄмник постав€т, так народ ломанЄтс€ на карнизы убиватьс€...думаю лавинщики не сильно обрадуютс€.

Ќе знаю сколько стоит поставить современный четырЄхкресельник, но знаю что окупатьс€ он будет ооочень долго при нынешних ценах...если бы на этом можно было заработать, уже давно бы поставили.

ћожно, конечно, оп€ть всей страной скинутьс€ как на —очи - подумаешь накопительную часть пенсии ещЄ год не отдадут... € не против)) а ты?

  0  
Volk1    5 Ќо€бр€ 2016 (22:40)   #
я там много лет каталс€ когда еще Ѕукашка работала. ¬роде как убилось не особо много, на 25км поболе будет.

ѕочему-то у австри€ков окупаютс€ вложени€ на пор€дки большие.
” мен€ нет накопительной части пенсии и € ваще на нее, т.е. на пенсию, не очень рассчитываю.
  • 17
  • 6
  • 5
  0  
Mr.XX    5 Ќо€бр€ 2016 (23:40)   #

 оль хватает однокреселки на „егете значит количество народа соответствует инфраструктуре.
—прос и предложение сбалансированы.
√ы.

¬от собственно, и всЄ!

¬се довольны.

 то не доволен - не ездит.

“очка.

 

ќстальное - словоблудие .

√ыwink.png

  +1  
tulenius    6 Ќо€бр€ 2016 (20:10)   #
√отовьте тапки и тухлые йайцы/помидоры или у кого там чего завал€лось из области безопасности во фрирайда’.

 ј  обрести уверенность, если никудпа не лезть?

»мхо, ответив —≈Ѕ≈ на все вопросы, а чо € буду делать, если сойдет там .... с€м... или ваще вон там... или ножку € подверну... или ручку товарищ сломает, а то и шею. 

ѕолучив от —≈Ѕя вн€тные ответы можно лезть и на рога, хоть чегетские, хоть к четру :)))
  • 17
  • 6
  • 5
  0  
Mr.XX    6 Ќо€бр€ 2016 (22:21)   #


»мхо, ответив —≈Ѕ≈ на все вопросы, а чо € буду делать, если сойдет там .... с€м... или ваще вон там... или ножку € подверну... или ручку товарищ сломает, а то и шею. 

ѕолучив от —≈Ѕя вн€тные ответы можно лезть и на рога, хоть чегетские, хоть к четру icon_smile.gif))

ѕосле трезвого анализа всех этих вариантов, скорее всего вообще никуда не полезешьwink.png

" ѕремногие знани€ - премногие печали"

  • 4
  • 1
  0  
Max 90    12 Ќо€бр€ 2016 (11:26)   #

я тут в соседней ветке ссылку прочитал про √рав.

 

ƒумаю скоро ситуаци€ разрешитс€ по сути.

 

»де€ в том что р€д энтузиастов пытаетс€ создать простое товарищество в √раве дл€ эксплуатации лифта и недопущени€ его продажи дл€ коммерческой эксплуатации.

 

ѕока собрали около 14 тыс€ч.

 

— интересом посмотрю чем закончитс€.

  0  
beda    15 Ќо€бр€ 2016 (19:52)   #

я тут в соседней ветке ссылку прочитал про √рав.

 

ƒумаю скоро ситуаци€ разрешитс€ по сути.

 

»де€ в том что р€д энтузиастов пытаетс€ создать простое товарищество в √раве дл€ эксплуатации лифта и недопущени€ его продажи дл€ коммерческой эксплуатации.

 

ѕока собрали около 14 тыс€ч.

 

— интересом посмотрю чем закончитс€.

“ам не так всЄ просто, и начало со строительством канатки тоже непростое было (подрывали однако объект).  ѕо сути коммерчески канатка эксплуатируетс€, так как народ не только катаетс€ но и живет ест пьет отрываетс€ на вечеринках, берет гидов, такси. Ќекотора€ часть уходит из этих денег в виде налогов на которые по сути и летает вертолетик с вытаскиванием жоп заблудших из е..ней. Ќо дь€вол в детал€х - сколько и за что и когда надо отдать.   

 

¬от мах 90  пример

- вы присмотрели горку на которой ничего нет, нашли денег на подъемник и решили там построить нечто - сколько денег надо будет отдать помимо стройки, изысканий, оценки лавинной безопасности дл€ сооружений и всего того что имеет непосредственное отношение к делу за ... использование землю досто€ни€ народа которое по факту не используетс€, за право на ней что то поставить, за то что вообще что то по€вилось, за страховки "на год" когда работаешь в году 3 мес€ца, оцени как доходы и расходы л€гут на налоговую отчетность и  расхочетс€.

  +1  
beda    15 Ќо€бр€ 2016 (20:17)   #

ќтлично сказано.  Ќо в этом и шарм места,  такие "неудобные" и не клиенориентированные люди... поправьте мен€, но немного напоминает  Ћ€ √рав 

„то же касаетс€ клиентоориентированности то брать с √рава многое можно, но увы пр€мой перенос невозможен. ( горок  в √раве то по сути две - втора€ примерно перепадиком метров 600 с бугельками и 3-х креселкой по ... то ли 15 евро - этакий  ировск как альтернатива хардкору дл€  детских покатушек и игрушечного но технически непростого кулуаринга.)

 

√рав  - маршруты  основные по сути описаны и ищутс€ эти описани€ с полпинка хоть в интернете хоть на месте, кроме того есть специально оплачиваемые люди у которых можно уточнить состо€ние "на сегодн€".  „то схоже - они никогда не скажут " там всЄ ок и не дадут информацию человеку которого первый раз вид€т кроме  самой общей.  ѕросто потому что надо понимать как катаетс€ человек который спросил.

 

ќднако дальше ответы получаемые могут быть такие:

- —прашиваю про несколько вариантов которые р€дом, на все заходить с ледника - получаю сверху то всЄ ок, но по нижней части ледника лучше держитесь правее и на нижней части закладывайте вдвое больше времени чем думаете если пойдете сейчас.

ј что там ? ... ј вот увидишь icon_wink.gif... 

- ≈ще один маршрут .. наши друзь€ очень хот€т типа туда, но кажетс€ там ничего хорошего.  Ќу да - вам то может и понравитс€ а вашим друзь€м точно нет... 

–асшифровка

-в первом случае внизу нарвались на выкате на замороженный мокрый расколбас а на верхней части правее был нормальный снег а левее  дальше от скал он как то "не лежал" - то есть дали завуалировано но всю достаточную информацию дл€ выбора нормального маршрута и оценки по времени на него.

-во втором там было просто выполировано всЄ в бетон с торчащими камушками и "дл€ друзей" это было бы уже очень небезопасно, а сами мы дабы проверить всЄ таки "легендарно проскреблись" ...хот€ и со стороны смотрелось "бодро едут"

 

 ак это перенести на нашу почву =?

√идский офис.. ага 238 ук и расписка на свой страх и риск = филькина грамота при серьЄзном разборе.

»нформаци€ ... наш же человек будет хотеть чтобы ему рассказали за каким камнем чего и с какой стороны его объезжать - потому "завуалированное" воспримет как "послали нафиг" 

–азвесь маршруты .. ну так и сколько человек туда по описанию запретс€ вообще ни о чем не дума€ "оно же написано" ="по телеку сказали"

 

„то наверное можно было бы добавить "один в один" - сделать доступными краткосрочные погодные прогнозы - очень помогает планировать катальные дни и офигенно помогает не уфигачить на дальний маршрут под резкую перемену погоды ( ’оть на „е и почти нет дальних заходов чтобы ну а с учетом  роста попул€рности  скитура  и доступности Ёльбруса  актульно). Ќу и ковыр€тьс€ на одной лыже ( было такое крепление сломал когда погода уже портилась) когда начинает мести и еще нифига не видать тоже удовольствие которого можно избежать почитав прогноз.

  0  
beda    15 Ќо€бр€ 2016 (20:28)   #

„то неплохо было бы возродить с 10 с чем то летней давности это "зайти по чашечке в вагончик у верхней канатки" и пон€ть кто пошел наверх и когда и примерно куда дл€ того чтобы не пересекатьс€ и лишний раз ни под кем не оказатьс€.  ј то местные гиды они это того ... потопчатс€ и взл€дом лавину спустить могут icon_smile.gif   а потом у кого то кто всЄ это видел снизу в штанах чуть не оказываетс€ вещество с которым не хочетс€ контактировать

  • 4
  • 1
  0  
Max 90    15 Ќо€бр€ 2016 (23:12)   #
≈сли € вас правильно понимаю, то вы пишите, что эксплуатировать одинокий лифт т€жело.

я ровно вокруг этого и иронизирую в течение всего обсуждени€...

¬ остальном..., профессиональна тусовка дело завсегда при€тное.  то ж поспорит...