Прямой эфир

В начале была... Mantra
Я разумею, и далеко не безпочвенно, что этим стервецам начиная с пубертатного периода вообще пофиг на...
Gluckauf 24.08.2019
Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
Ну нашел. И что? Нет там ничего более бодрого за исключением лучше поворачивающих лыж. Могу разобрать...
demon75 23.08.2019
+2

Jam Session продолжение. Часть 7.

Oлена Лента автора 22 Января 2019 (22:27) Просмотров: 754 73

 



Противоположные направления

0.20 Есть довольно интересное наблюдение которое мы можем сделать относительно направлений движения корпуса и стоп в момент когда мы уже  предрасположены сделать закантовку... мы обнаружим что тело и стопы идут в противоположных (прим. различных) направлениях. И это мы вскорее увидим . 0.44

1.19-2.09 Кажется парадоксальным - когда мы желаем повернуть налево, поставив лыжи на кант таким вот образом тогда стопа стремится повернуться в сторону наружи дуги (рисует стрелками направление вращения стопы и направление  движения корпуса и берцовой кости 1.35), в направлении противоположном (различном)  от направления движения которое необходимо принять . И в то же время как стопа поворачивается наружу поворота, относительное движение берцовой кости и всего корпуса наоборот имеет вращательное движение вовнутрь поворота. Мы можем это обнаружить и отнести прежде всего к 1й трети поворота и фазе интенсивной закантовки лыжи  (рисует на доске  сектор ниже стопы  1.55)  Напротив,  когда стопа во 2й фазе поворота возвращается чтобы в конце её (2й фазы) подготовиться к следующей перекантовке - очевидно что  будет иметься обратный эффект.

2.10-2.52  Мы должны входить в поворот с решительным намерением наклонить стопы предрасполагая к закантовке лыжи в последующей фазе. Тем не менее знаем, что при наклоне стопы в противоположном (прим. отличном) от дуги направлении, корпус же напротив наклоняется и ориентируется в направлении поворота. Мы должны осознанно подходить к этому движению, как если бы мы входили в поворот в контр-рулении,  принимая во внимание идею что носки стоп не должны поворачиваться по траектории дуги, а с точностью до наоборот -  в противоположном  ( прим. отличном ) от траектории дуги направлении.

2.57-3.20 Посмотрим на Джакомо и увидим что на этом входе в поворот стопы идут по тангенциальной ( прим. касательной к) траектории наклоняя лыжи, а корпус ориентирован в направлении поворота. И это же видно в последующем повороте...тело ориентировано в поворот, а стопы наклонены в другом направлении.( 1й стоп-кадр 3.11)
(2й стоп-кадр, автор показывает наклон стоп, а ладони приложенные к берцовым костям указывают направление корпуса и голеней) 

3.24 Зона перехода с одного канта на другой ( стоп кадр 3.22 - стопы и берцовая кость в одном направлении) - переход на новый кант - стопы ориентированы в тангенциальном (прим. по касательной к дуге) направлении, а тело направлено в сторону поворота. Следовательно с действием которое развивается в нужном направлении и со стопами которые наклоняются и "врезаются-режут" ( 3.34 стоп-кадр в кроссовках аналогичный примеру  см. текст выше + 3.43 стоп-кадр с синими стрелками, лыжник на склоне)

3.52 Посмотрим ещё раз на проезд  Джакомо, обратив внимание на важность ритма в исполнении этого движения. Как на входе в поворот  врезаются канты, как наклоняется стопа и как  сильное воздейсвие переносится в решающую часть поворота. ( (прим. насколько важно правильно наклонить стопу на самом входе в поворот и как затем это движение преобразуется в сильную закантовку в самой активной части дуги - 2-я треть).

Курс для начинающих. Кататься лучше. 
 



Превалирование ритма - уверенное улучшение езды.
0.14 Посмотрим на спуск Кьяры. Повороты среднего радиуса, есть уколы палками но присутствует сильное вращательное движение тела особенно в левом повороте и достаточно неуверенная опора на правую ногу. Было бы неплохо суметь придать определённый ритм её движениям так как ритм позволяет корпусу быть в равновесии имея правильную реактивность и эластичность. 0.51
 
0.55 Исходим от ритма достаточно интенсивного в чередовании равновесия с одной ноги на другую, даже если пятки «метут» - это неважно.
 И..правя нога, левая, правая, левая...
Бюст фиксирован, неподвижен. 1.22
 
1.24 Вот это упражнение с быстрым чередованием учит нас блокировать торс и дать нам отчёт, что же означает размежевать направление движения ног и торса, который всё время остаётся фиксированным в направлении линии склона.
 
1.45 В длинном повороте намного легче растеряться и начать сопровождать лыжи вращая чрезмерно бюст. Итак , постараемся заставить себя поднять вверх внутреннее к повороту бедро. Таким образом левое бедро я тяну вверх(поддерживаю наверху)
 
2.07 Сейчас поднимаю  правое бедро на входе в поворот, сейчас снова левое бедро вверх и когда поворот начинается стараюсь оперется как следует на внешнюю лыжу. Итак, смещаю уровень бёдер на входе в поворот и затем стараюсь удержать равновесие; смещаю уровень бёдер, поднимая вверх внутреннее бедро и ищу равновесие на внешней. 2.32
 
2.34 Проводная идея и важная подсказка для Кьяры это прежде всего придать ритм своей езде и чередовать его как будто это бег с опорой то на правую то на левую ногу. Делается это таким образом  что будто бы наша опора эластичная, которая затем подбросит нас  в следующий шаг. Думать о беге и не беспокоится о вашем катании! 3.06
 

 

+2
0  
selfit57    23 Января 2019 (08:42)   #
Думать о беге и не беспокоится о вашем катании!

Не знал, на лыжах как на коньках всегда карвил, а как в беге то нет. Вероятно по этой причине и сложно было на 2х лыжах гонять как на одной, это скорее беговая техника чем коньковая.
А на Мальте марафоны каждый день не проблема, лето. Вот сегодня так как на лыжах марафон и погоняю, буду знать как на двух ногах дуги резать.
0  
Alex_63    23 Января 2019 (08:43)   #

Спасибо вот и Малфато разоблачил ГГ поднять внутренее бедро это не что иное как ангуляция именно в тбс и стабильность корпуса это  скорей  стабильность таза нежели корпуса вообше. Почитателей ГГ прошу не прикладвыать линейку к кадрам на видео измеряя горизонтальность таза в силу строения тела это не возможно но придать колебаниям таза минимальные значения относительно склона можно спортсмены так и делают см проезд Тины Варайтер. Это конечно не самоцель катания но это позволит как пишет Малфато врезать лыжу что бы она не проскальзовала. С физической точки зрения это расположить цм под острым углом к скользящей поверхности ( буквално как минимум над лыжей но не внутри поворота от нее )особенно актуально для внешней. При этом попутно  решается еше одна проблемка разножка. Демонстратор в какой то момент даже стал немного напоминать так ненавистное для ГГ адептов  видео мужика в белом с запредельно тбс ангуляцией не понимаю за что они так не любят это видео это же все утрировано объясняет как сделать что бы лыжа реально резала а не проскальзовала . 

+1  
алкокарвер    23 Января 2019 (11:15)   #
Спасибо.Мне ещё понравилось как он значение ритма сформулировал.
 
0  
limonov    23 Января 2019 (14:26)   #

Ваще ничего не понял. Стрелочки синие показывают одно а стопы едут не туда. Ноги в кросовках зачем? Может кто объяснить?

0  
алкокарвер    23 Января 2019 (14:48)   #

Наверное это как лыжи "выкатывать" ,кажется даже есть такая тема

  • 1
0  
AL369    23 Января 2019 (18:19)   #
Сбивают с толку направление стрелочек вокруг стоп
Невозможно одновременно начать кантование лыж, давя стопой на внутренний кант внешней лыжи , врезая ее в склон и при этом поворачивая ее от склона.
То, что тело и стопы в начале поворота движутся в разных направлениях это понятно.
Иначе это либо снос пяток, либо дрифт.
Поэтому смущает слово в прямо противоположном направление.
Хотя и в английских титрах именно оно и присутствует.
0  
алкокарвер    23 Января 2019 (19:40)   #
Поворачивать и наклонять стопы,а бёдра вращать в другую сторону.Это про контрвращение как я понял
0  
Maykl    23 Января 2019 (20:02)   #

Вся техника джемов строится на контрвращении и разножке.  Учебник по Австрийской спортивной технике..ровно об этом же. 

  • 3
  • 1
0  
Oлена    23 Января 2019 (20:33)   #

Сбивают с толку направление стрелочек вокруг стоп
Невозможно одновременно начать кантование лыж, давя стопой на внутренний кант внешней лыжи , врезая ее в склон и при этом поворачивая ее от склона.
То, что тело и стопы в начале поворота движутся в разных направлениях это понятно.
Иначе это либо снос пяток, либо дрифт.
Поэтому смущает слово в прямо противоположном направление.
Хотя и в английских титрах именно оно и присутствует.

 Тут могу согласиться если всё же акцент бы делался на таком словосочетании - например:"direttamente opposte"

тогда это бы означало что мы едем чуть ли не коленками вперёд icon_smile.gif , однако Малфатто этого не говорит.

На эту тему есть как минимум 3 ролика различных годов и там звучит порой так - в направлении "тангенциальном направлению дуги". Если так будет понятней то можно вставить в скобкак к переводу, но автор говорит именно так.

Очевидно что направление дуги и направление движения стоп не совпадают.

 

 

И давайте совмесно разберёмся со стрелками...если что непонятно, то постараюсь обьяснить, тк движение на самом деле нехарактерное и выходит из привычных схем.

Хотя на нескольких своих проездах что здесь выкладывали участники дискуссий  в течении последних 2х лет явно присутствует это движение в начале дуги. Может просто не все это осознают.

0  
алкокарвер    23 Января 2019 (22:25)   #
О каком "нехарактерном" движении речь,о букве-Г?
  • 1
0  
AL369    23 Января 2019 (23:02)   #
Олена, действительно в начале поворота движение стоп происходит в тангенциальной плоскости. Участники заездов ощущали вращение стоп в направление, которое указано стрелочками вокруг стоп?
Каким образом можно стопой двигать одновременно в двух противоположных направлениях?
0  
алкокарвер    24 Января 2019 (00:03)   #

Не в противоположном наверное,а по более широкой траектории.Колени вперёд вниз,к повороту а стопы в сторону от поворота.Это микродвижение в самом начале поворота.Когда уловишь то кажется-ухх,вот я и карверbiggrin.png

  • 3
  • 1
0  
Oлена    24 Января 2019 (00:04)   #

Олена, действительно в начале поворота движение стоп происходит в тангенциальной плоскости. Участники заездов ощущали вращение стоп в направление, которое указано стрелочками вокруг стоп?
Каким образом можно стопой двигать одновременно в двух противоположных направлениях?

В направлении дуги движения стоп нету. Есть в тангенциальном направлении. Я бы сказала это  ощущается как своеобразный "подхлёст". Потом  такое ощущение что лыжу втягивает в поворот без  особых усилий с твоей стороны. На пальцах обьяснить не просто ну и добавить к словам Валерио тоже.

Гляну  лекции разных лет, где на эту же тему  есть так же другие подробности и буду переводить чтобы стало яснее.

  • 3
  • 1
0  
Oлена    24 Января 2019 (00:19)   #

Не в противоположном наверное,а по более широкой траектории.Колени вперёд вниз,к повороту а стопы в сторону от поворота.Это микродвижение в самом начале поворота.Когда уловишь то кажется-ухх,вот я и карверbiggrin.png

 Да немного похоже -именно микро движение на уровне щиколоток которое на носках лыж уже довольно ощутимо.

Но акцент на него необходимо делать. Поначалу не укладывается в привычную схему и трудно перестроится. Тут кадры в кроссовках не зря приводятся.  Есть недавняя лекция о движении стопы внутри ботинка, там об этом подробнее. Если сейчас эту лекцию выложить то "перескочим через ступеньку":-)

0  
Veler    24 Января 2019 (00:40)   #

Спасибо вот и Малфато разоблачил ГГ поднять внутренее бедро это не что иное как ангуляция именно в тбс и стабильность корпуса это  скорей  стабильность таза нежели корпуса вообше. Почитателей ГГ прошу не прикладвыать линейку к кадрам на видео измеряя горизонтальность таза в силу строения тела это не возможно но придать колебаниям таза минимальные значения относительно склона можно спортсмены так и делают см проезд Тины Варайтер. Это конечно не самоцель катания но это позволит как пишет Малфато врезать лыжу что бы она не проскальзовала. С физической точки зрения это расположить цм под острым углом к скользящей поверхности ( буквално как минимум над лыжей но не внутри поворота от нее )особенно актуально для внешней. При этом попутно  решается еше одна проблемка разножка. Демонстратор в какой то момент даже стал немного напоминать так ненавистное для ГГ адептов  видео мужика в белом с запредельно тбс ангуляцией не понимаю за что они так не любят это видео это же все утрировано объясняет как сделать что бы лыжа реально резала а не проскальзовала . 

Это все тело!

Может кто то  думал, что тело выше пояса? К телу даже голова относиться!

0  
Veler    24 Января 2019 (00:44)   #

Сбивают с толку направление стрелочек вокруг стоп
Невозможно одновременно начать кантование лыж, давя стопой на внутренний кант внешней лыжи , врезая ее в склон и при этом поворачивая ее от склона.
То, что тело и стопы в начале поворота движутся в разных направлениях это понятно.
Иначе это либо снос пяток, либо дрифт.
Поэтому смущает слово в прямо противоположном направление.
Хотя и в английских титрах именно оно и присутствует.

Как вам это понятно, расскажите, очень интересно!

0  
ZTL    24 Января 2019 (01:38)   #

Ваще ничего не понял. Стрелочки синие показывают одно а стопы едут не туда. Ноги в кросовках зачем? Может кто объяснить?

 

 

Сбивают с толку направление стрелочек вокруг стоп
Невозможно одновременно начать кантование лыж, давя стопой на внутренний кант внешней лыжи , врезая ее в склон и при этом поворачивая ее от склона.
То, что тело и стопы в начале поворота движутся в разных направлениях это понятно.
Иначе это либо снос пяток, либо дрифт.
Поэтому смущает слово в прямо противоположном направление.
Хотя и в английских титрах именно оно и присутствует.

 

это плохой перевод (уж извините, Олена).

 

включите автопереводчик. там все очень просто. когда Валерио говорит про стопы, посмотрите, что он показывает в этот момент руками.

0  
Veler    24 Января 2019 (01:44)   #

Думаю речь идет о том, что мы сворачиваем голень относительно стоп задавая свое направление, а стопы передвигаются в своем направлении.

   А стрелочки вокруг голени туда, сюда, это в одну сторону центробежка, а в другую прикладываемые усилия от центробежки.

0  
ZTL    24 Января 2019 (01:49)   #

Думаю речь идет о том, что мы сворачиваем голень относительно стоп задавая свое направление, а стопы передвигаются в своем направлении.

   А стрелочки вокруг голени туда, сюда, это в одну сторону центробежка, а в другую прикладываемые усилия от центробежки.

 

нет. это ты в дебри. там все просто. когда мы лыжу на кант ставим, нам надо стопу повернуть подошвой наружу (он это показывает руками), это же нарисовано стрелкой синей изначально. это же показано в кроссовках. а потом он дорисовывает стрелки в другую сторону, говоря при этом, что голени и корпус вращаются внутрь поворота. слово вращаются - не очень. наклоняются, направляются, наверное лучше...

 

 

зы  рассказывает Валерио все очень доступно. с переводом надо что-то делать, увы

 

блин. послушала дальше. про вторую часть поворота, не сильный эффект получим, а обратный эффект. ну смысл же другой. зачем так переводить?!

  • 3
  • 1
0  
Oлена    24 Января 2019 (02:37)   #

нет. это ты в дебри. там все просто. когда мы лыжу на кант ставим, нам надо стопу повернуть подошвой наружу (он это показывает руками), это же нарисовано стрелкой синей изначально. это же показано в кроссовках. а потом он дорисовывает стрелки в другую сторону, говоря при этом, что голени и корпус вращаются внутрь поворота. слово вращаются - не очень. наклоняются, направляются, наверное лучше...

 

 

зы  рассказывает Валерио все очень доступно. с переводом надо что-то делать, увы

 

блин. послушала дальше. про вторую часть поворота, не сильный эффект получим, а обратный эффект. ну смысл же другой. зачем так переводить?!

 Совершенно верно ОБРАТНЫЙ ЭФФЕКТ -исправила (спасибо за внимательность -это мой "бок"!)

 

Насчёт наклоняются - вращаются....это к Малфатто ему видней как лучше.

 

ПС. Если Вас так возмущают мои переводы, то почему бы не включить автоматический переводчик с английского и

не открыть тему. Может всем тогда будет намного спокойней?

0  
ZTL    24 Января 2019 (02:50)   #

 Совершенно верно ОБРАТНЫЙ ЭФФЕКТ -исправила (спасибо за внимательность -это мой "бок"!)

 

Насчёт наклоняются - вращаются....это к Малфатто ему видней как лучше.

 

ПС. Если Вас так возмущают мои переводы, то почему бы не включить автоматический переводчик с английского и

не открыть тему. Может всем тогда будет намного спокойней?

 

это я пояснила просто, дополнила. но меня вы попрекаете, а сами местами гоните откровенную отсебятину.

 

мне не нужен автоматический переводчик, я понимаю, что Валерио говорит. но да, меня возмущает, что вы вводите в заблуждение читателей  - это раз, и так небрежно относитесь к лекциям автора (Мальфатто), дискредитируя их - это два. 

  • 3
  • 1
0  
Oлена    24 Января 2019 (02:59)   #

Раз Вы понимаете что он говорит без переводчика ...в чём проблемы? Действуйте!

 

ПС. И про "отсебятину откровенную"  ...с этого момента поподробней - с цитатами из текста оригинала,.а не из аглицких

субтитров пожалста.

0  
ZTL    24 Января 2019 (03:20)   #

"Если часы пробили 13 раз, возникают сомнения и в 12 предыдущих"

0  
Veler    24 Января 2019 (06:09)   #

Девочки не спорте! Валерио просто не так меня понял, и рассказывает так как понял!

0  
алкокарвер    24 Января 2019 (06:25)   #
Вращаться это не наклонятся.
А эффект как не назови.а то что нвдо
+1  
ASDr    24 Января 2019 (06:28)   #
Про стопы все понятно - они должны поддерживать врезание лыжи, поэтому он говорит, что не надо ими поворачивать вместе со всеми остальными частями тела.
Ни про какое контрвращение и разножку там вообще нет.
0  
алкокарвер    24 Января 2019 (06:44)   #
Контрвращение и разножка начинаются(а вернее даже меняются со старого),после врезания,усиливаясь к выходу. Контрвращение иногда начинается(меняется) и раньше,в воздухе.Это если не сопряжённые повороты
0  
Veler    24 Января 2019 (07:17)   #
Самое интересное, что все говорят об одном и том же, но понимает каждый по своему.
Я говорил что движение с тела, все остальное приложиться если не будете сопротивляться и ноги сами на кант встанут, и руки будут на месте.
0  
алкокарвер    24 Января 2019 (07:39)   #
Да тебе десять раз сказали что все тебя поняли. Выражаться надо было менее образно
Да и не об одном и том же,видят одно,а думают по разному.Думаешь зря штоль Татьяна за вращение стопы зацепилась
0  
ASDr    24 Января 2019 (08:15)   #
Там написано куда тело направлено. Если контрвращение - это внутрь поворота, то значит про него. Обычно контрвращением называют вращение от поворота - тогда не про него.
0  
алкокарвер    24 Января 2019 (09:15)   #
Про тело написано у Velera.А у Валерио про бедра,которые во время поворота контрвращаются относительно стоп наружу поворота.А наклонение верхней части тела в новый поворот происходит в момент ещё "старого"контрвращения(из конца поворота) кмк
0  
алкокарвер    24 Января 2019 (09:34)   #

А выпрямление тела и ног,которое идёт следом,в момент врезания и смены контрвращения-местные гуршманисты называют заклоном(делают скриншот,хватают всех за руки и кричат остапэ-вот же оно)biggrin.png 
Прошу никого не обижаться,это исключительно моё мнение

0  
ASDr    24 Января 2019 (10:36)   #

Про тело написано у Velera.А у Валерио про бедра,которые во время поворота контрвращаются относительно стоп наружу поворота.А наклонение верхней части тела в новый поворот происходит в момент ещё "старого"контрвращения(из конца поворота) кмк

 

мы можем сделать относительно направлений движения корпуса и ног в момент когда мы уже готовы сделать закантовку... мы обнаружим что тело и стопы идут в противоположных направлениях

 

Кажется парадоксальным - когда мы желаем повернуть налево, поставив лыжи на кант таким вот образом когда стопа стремится повернуться в сторону наружи дуги, в направлении противоположном направлению движения. И в то же время как стопа движется наружу поворота, относительное движение большой берцовой и всего корпуса наоборот имеет вращательное движение вовнутрь поворота.

Мы можем это обнаружить в 1й трети поворота и в фазе интенсивной закантовки лыжи

 

Когда же стопа во 2й фазе поворота возвращается чтобы в конце её (2й фазы) подготовиться к следующей перекантовке - очевидно что мы получим обратный эффект.

 

 

О каком ты контрвращении? Ты про вход или про выход?

0  
ASDr    24 Января 2019 (10:42)   #

Ну и дальше тоже самое

 

Посмотрим на Джакомо и увидим что на этом входе в поворот стопы идут по тангенциальной траектории наклоняя лыжи, а корпус ориентирован в направлении поворота. И это же видно в последующем повороте...тело ориентировано в поворот, а стопы наклонены в другом направлении.

0  
Maykl    24 Января 2019 (10:58)   #

Ни про какое контрвращение и разножку там вообще нет.

Он демонстрирует именно ЭТО)  

 

Как так можно вообще изучать ГЛ технику, если не видеть и не понимать элементарного в движениях инструктора) 

0  
ZTL    24 Января 2019 (11:19)   #

Про тело написано у Velera.А у Валерио про бедра,которые во время поворота контрвращаются относительно стоп наружу поворота.А наклонение верхней части тела в новый поворот происходит в момент ещё "старого"контрвращения(из конца поворота) кмк

 

ничего у него такого нет. не надо ничего трактовать на свой лад. есть видео. есть титры к нему. перевести не так сложно (на перевод ТС, как выяснилось еще в первых темах, к сожалению, полагаться нельзя. она тоже дает свои трактовки, вместо точного перевода)

0  
ASDr    24 Января 2019 (11:23)   #

Он демонстрирует именно ЭТО)  

 

Как так можно вообще изучать ГЛ технику, если не видеть и не понимать элементарного в движениях инструктора) 

 

Ты о чем вообще?

Вроде русским по белому переведено что он демонстрирует, опять же картинки нарисованы в видео для лучшего понимания слов.

5c49753e75a18_.jpg

 

Ты можешь понимать любое катание как тебе хочется.

Но тут обсуждаем что говорит Мальфатто и что демонстрируют его инструктора.

0  
алкокарвер    24 Января 2019 (11:24)   #

Тань Мне кажется она(ТС) старается и неё всё лучше и лучше получается.
Вот тебя я хуже понимаюunknw.gif biggrin.png

0  
ASDr    24 Января 2019 (11:27)   #

Алко (или может лучше Алкер? biggrin.png  ), так где ты увидел про контрвращение?

0  
ZTL    24 Января 2019 (11:37)   #

Тань Мне кажется она(ТС) старается и неё всё лучше и лучше получается.
Вот тебя я хуже понимаюunknw.gif biggrin.png

 

я и смотрю, ее ты так хорошо понимаешь, что какое-то контрвращение бедрами углядел в ролике biggrin.png  

а поснения по стрелкам запутали вас всех еще сильнее. а там все просто. голень наклоняетеся в одну сторону, стопа, что естественно, в другую. вращается конечно можно сказать. но вот тут и начинаются трактовки. Валерио говорит об ОЧЕНЬ ПРОСТЫХ ВЕЩАХ, не надо там искать второе и третье дно, сакральный смысл и тайное знание.

+2  
алкокарвер    24 Января 2019 (11:51)   #
Татьян,ТС взялась за тяжёлый и вообщем неблагодарный труд. Мне кажется если её и критиковать,то мягко и конструктивно. А лучше помогать,тем более тебе это близко и очень просто
+2  
ASDr    24 Января 2019 (11:58)   #

Татьян,ТС взялась за тяжёлый и вообщем неблагодарный труд. Мне кажется если её и критиковать,то мягко и конструктивно. А лучше помогать,тем более тебе это близко и очень просто

Это ты правильно сказал :)

0  
Maykl    24 Января 2019 (11:59)   #

Майкл, ты сегодня проверял свои очки?

Там 2 ВИДЕО про абсолютно разные вещи и для разного уровня

То видео, про которое ты - это Курс для начинающих. Кататься лучше. Превалирование ритма - уверенное улучшение езды.

 

Хочешь сказать что начинающих учат неправильной базовой технике, а потом переучивают?)))  "Хорошего" же ты мнения о... итальянцах )))

0  
алкокарвер    24 Января 2019 (12:07)   #


PPS Предлагаешь меня из форумных чайников в форумные эксперты перевести что ли? Я не готов пока, извини

Я тоже на самом деле так думаю, как почтальон Печкин -Не надо меня фотографировать ,у меня можно сказать жизнь только начинаетсяbiggrin.png
Ну и в видео там,в блоге у Олены,я тоже вечно путаюсь
0  
ZTL    24 Января 2019 (12:21)   #

Татьян,ТС взялась за тяжёлый и вообщем неблагодарный труд. Мне кажется если её и критиковать,то мягко и конструктивно. А лучше помогать,тем более тебе это близко и очень просто

 

что значит мягко и конструктивно? выше я привела пример, когда из-за одного слова смысл поменялся СОВСЕМ!  как ты предлагаешь мягко и конструктивно в этом случае? прослушать все и отредактировать? ну а в чем тогда будет труд ТС? перевод плохой - это многие отметили в самом начале. я еще на заходе предложила сначала хоть какую-то систему, последовательность для переводов сделать, а не так - сначала ангуляция, потом уколы палкой, потом вот стопы. ну и? как было вперемешку и с плохим переводом так и осталось.

 

Джемы  - единственная, пожалуй, школа, которая пропагандирует хорошую, правильную технику. но увы и ах... такие переводы скорее во вред, как читателям, так и репутации Джемов. я по-прежнему считаю, что дело надо делать или хорошо, или не делать вовсе

+1  
ASDr    24 Января 2019 (12:56)   #

Хочешь сказать что начинающих учат неправильной базовой технике, а потом переучивают?))) "Хорошего" же ты мнения о... итальянцах )))

Хочу сказать, что ты смотришь на заставку видео для начинающих и говоришь о базовых в твоем понимании элементах "разножка" и "контрвращение". А тут во-первых речь в обсуждении про другое видео, да и у авторов нигде в т.ч. в описании ко 2 видео ни про какие базовые элементы типа "разножка" и "контрвращение" нет. Про базовые элементы "разножка" и "контрвращение" есть смысл завести отдельную тему.

Я хорошего мнения об итальянцах, очень наглядно.
0  
Maykl    24 Января 2019 (13:12)   #

Хочу сказать.........

 Это бессмыслица какая то(  Когда много летний чайник (ничего личного), рассуждает с умным видом о ГЛ технике...самое страшное что есть на этом форуме) 

+2  
ASDr    24 Января 2019 (13:27)   #

 Это бессмыслица какая то(  Когда много летний чайник (ничего личного), рассуждает с умным видом о ГЛ технике...самое страшное что есть на этом форуме) 

 

Ты о ком сейчас?

0  
ASDr    24 Января 2019 (19:25)   #

Олена, спасибо за вашу работу!
Как вы относитесь у заявкам из зала? Сейчас идет, на настоящий момент, 128-страничное обсуждение о том, надо ли начинать движение с тела. И мне как раз попался ролик, где Малфатто рассматривает, каким должно быть движение тела:

https://www.youtube.com/watch?v=C0qQKvUHPqE&t=79s

rolleyes.gif
Может быть, сейчас он считает по другому? или что-то скорректировано?

+100500
-5  
selfit57    25 Января 2019 (10:04)   #
Олена, да не нижно тут никому усложнять свои мышцы до жидкой текучести и тема выходит чисто поговорить, не более.
0  
ZTL    25 Января 2019 (15:12)   #

 Отговорки типа: "гранаты не той системы", "крепления не подходят", "сама такая дура" ...в расчёт не принимаются.

 

Маукл, женская  версия  laugh.png

0  
limonov    27 Января 2019 (14:59)   #

нет. это ты в дебри. там все просто. когда мы лыжу на кант ставим, нам надо стопу повернуть подошвой наружу (он это показывает руками), это же нарисовано стрелкой синей изначально. это же показано в кроссовках. а потом он дорисовывает стрелки в другую сторону, говоря при этом, что голени и корпус вращаются внутрь поворота. слово вращаются - не очень. наклоняются, направляются, наверное лучше...

 

 

зы  рассказывает Валерио все очень доступно. с переводом надо что-то делать, увы

 

блин. послушала дальше. про вторую часть поворота, не сильный эффект получим, а обратный эффект. ну смысл же другой. зачем так переводить?!

понял. стопы наклоняют

непонял как они наклоняются в одну а голени в другую. ониже все в ботинке

0  
Veler    27 Января 2019 (15:30)   #

понял. стопы наклоняют

непонял как они наклоняются в одну а голени в другую. ониже все в ботинке

Вы же можете повернуть голень вокруг своей оси относительно стопы, вот и получается стопы в одну голень в другую.

0  
selfit57    27 Января 2019 (17:34)   #

Вы же можете повернуть голень вокруг своей оси относительно стопы, вот и получается стопы в одну голень в другую.

Да, только стопы можно и нужно прокатывать от пятки к б.пальцу- мизинцу- пятке.
  • 3
  • 1
0  
Oлена    28 Января 2019 (03:40)   #

................................................................................................................................................................................................................................

-----------------------------------------------Сейчас идет, на настоящий момент, 128-страничное обсуждение о том, надо ли начинать движение с тела. И мне как раз попался ролик, где Малфатто рассматривает, каким должно быть движение тела:

 

 

 

rolleyes.gif

Может быть, сейчас он считает по другому?  или что-то скорректировано?

 

    Посмотрите на эту подборку скринов из верхнего ролика  ....

В декабре я услышала что сейчас на демонстрационных тест проездах не показывают спортивный поворот а показывают "Поворот Италия"  где якобы перекантовка в выраженной задней стойке, думала шутят....выходит что нет.

   Сейчас вот обратила внимание когда смотрела на скорости 0.25.  Джем пока молчат и внимание не акцентируют.

   Если найду проезд демонстратора одной из школ то выложу.



post-107164-0-43497700-1548635796_thumb.

post-107164-0-14524700-1548635821_thumb.

post-107164-0-69426300-1548635834_thumb.

post-107164-0-20556100-1548635885_thumb.

post-107164-0-30839100-1548635916_thumb.

post-107164-0-54485500-1548635946_thumb.
0  
ZTL    28 Января 2019 (15:35)   #

Здравствуй, авальман! (все новое  - это нехорошо забытое старое)  biggrin.png

0  
selfit57    28 Января 2019 (22:44)   #

Не видел этого но день назад описал 1000% анти ГГ. Или бегемот летает но очень низко. Спасибо. Как можно противоположное отождествлять ночью то бессонница не мучает. Это к грушманистам.

Нет на Вас Хабарских инструкторов. Как раз заклонами ГГ и управляют кантами в карвинге.
  • 3
  • 1
0  
Oлена    29 Января 2019 (00:30)   #

Не видел этого но день назад описал 1000% анти ГГ.  Или бегемот летает но очень низко. Спасибо. Как можно противоположное отождествлять ночью то бессонница не мучает. Это к грушманистам.

 

Да не обижайте так уж сильно гуршманистовsmile.png . И в Европе есть люди которые считают что ГГ внёс определённый положительный вклад в просвещение публики.

 

ПС. У нас разница во времени 2 часа

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

ZTL Город:Москва

 

Отправлено Сегодня, 11:35

Здравствуй, авальман! (все новое  - это нехорошо забытое старое)  biggrin.png

 

 

 

Ж. Жубер 1970г

В чём суть движения авальман.

 " Начав соскальзывание в предповороте после расслабленного движения, резко сгибаясь и нанося укол палкой, закантуйте лыжи.Далее: вместо того чтобы, как обычно, разгруженные лыжи ввести во вращение поворота, вытолкните их в направление собственной оси вперёд за счёт усилия мышц ног и брюшного пресса. Сразу же вы почувствуете, как возникла под ногами опора в задней стойке и как неземедлительно лыжи начали вращаться в повороте. Перенесите опору на внешнюю лыжу, увеличивая при необходимости её вращение, и выполняйте поворот либо плоским ведением либо за счёт резанного скольжения на задниках."

 

post-107164-0-87245500-1548710809_thumb.

 

Мне кажется что  заметны ощутимые различия не только в положении торса и бёдер(как на кинограмме из Жубера), но и присутствует разница и в самом механизме того что происходит с лыжами и корпусом у этих двух лыжников в повороте. Необходимость делать усилия ногами и прессом, такие как описано в книге, в современном варианте отпала. 

 

Как это теперь называется....уж не знаю!

 

 
+2  
Mzy    29 Января 2019 (09:31)   #

Не видел этого но день назад описал 1000% анти ГГ.


Книжку прочитал?
  • 1
+2  
AL369    29 Января 2019 (11:10)   #
Можно по разному оценивать вклад Гуршмана в развитие российского горнолыжного спорта, но то, что его книга "Пьянта-су" до сих пор является единственным серьезным материалом на тему горнолыжного спорта - факт неоспоримый.
Никто из отечественных специалистов так и не смог за время, прошедшее с момента появления книги , родить что либо равное ей по уровню подачи информации.
По поводу родов возможно ошибаюсь, если что, поправьте.
0  
Alex_63    29 Января 2019 (14:57)   #

Книжку прочитал?

Доверяю Вашему педагогическому таланту ловлю каждое слово анализирую пытаюсь не читая познать сей труд. Много познавательного от Вас услышал буду благодарен если как бы между делом иногда будете просвящать частями тезисно о чем писал великий кормчий. В оригинале боюсь не осилить читаю редко и без энтузиазма в начальных классах хуже всего давалось чтение с тех пор не люблю читать в принципе. 

+1  
Mzy    29 Января 2019 (15:13)   #

В оригинале боюсь не осилить читаю редко и без энтузиазма в начальных классах хуже всего давалось чтение с тех пор не люблю читать в принципе. 

 

тогда дарю формулировку "некоторые Гуршманисты говорят... " :-)  

0  
Maykl    29 Января 2019 (15:28)   #

Можно по разному оценивать вклад Гуршмана в развитие российского горнолыжного спорта, но то, что его книга "Пьянта-су" до сих пор является единственным серьезным материалом на тему горнолыжного спорта - факт неоспоримый.
Никто из отечественных специалистов так и не смог за время, прошедшее с момента появления книги , родить что либо равное ей по уровню подачи информации.
По поводу родов возможно ошибаюсь, если что, поправьте.

Так как быть с двойными стандартами. Кате, австрийцы, исправляли все таки технику после ГГ или вы это выдумали? 

0  
Mzy    29 Января 2019 (15:30)   #

Кате, австрийцы, исправляли все таки технику после ГГ или вы это выдумали? 

 

Это вы выдумали. 

0  
Maykl    29 Января 2019 (15:33)   #

Это вы выдумали. 

Это инфа от AL369.  С ссылкой на серьезный источник. 

0  
ASDr    29 Января 2019 (15:34)   #

Это инфа от Алла.

Алла, я в бар? )))
+1  
Mzy    29 Января 2019 (15:40)   #

Это инфа от AL369.  С ссылкой на серьезный источник. 

 

Я лично знаю Катю и хорошо знаю ее маму. По-моему это самые серьезные источники .... 

 

Конечно, AL369 может рассказать и о своих.

0  
selfit57    29 Января 2019 (15:43)   #

Так как быть с двойными стандартами. Кате, австрийцы, исправляли все таки технику после ГГ или вы это выдумали?

В Хабарах тоже местный, но австрийский инструктор научил ГГ заклонам и как теперь ездить без ГГ?
0  
Mzy    29 Января 2019 (15:48)   #

 

 

Разбирать ошибки ГГ лучше на ярком примереbiggrin.png

 

для разбора ошибок надо и первоисточник знать :-)

0  
Head-Hunter    29 Января 2019 (15:56)   #

Спасибо вот и Малфато разоблачил 

Яп задумался :)

https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=it&tl=ru&text=mal%20fatto

  • 1
0  
AL369    29 Января 2019 (16:10)   #
1 Каждый может ошибаться В том числе и Гуршман Я лишь написал, что за время , прошедшее с момента появления его книги, ни один из наших специалистов не потрудился создать свою книгу, способную изложить правильный подход к освоению спортивной техники и столь же интересно и в деталях об,яснить читателю, что из себя представляет горнолыжный спорт. А надувать щеки и пускать ядовитые стрелы а адрес Григория можно до бесконечности. 2 Не помню, когда я от себя лично написал о том, что Катю переучивали австрийцы. Однако любой, кто мало мальски разбирается в технике, может и сам сделать соответствующий вывод, глядя на ее проезды. 3 лично меня - человека на тот момент совершенно неразбирающегося в данном предмете, его книга вдохновила и окончательно убедила в том, что я сделал правильный выбор, когда отдал сына в горнолыжную секцию. Когда сыну было 12 лет , я отослал Григорию несколько видео проездов сына во Франции. Он очень высоко оценил моего Гришу и предложил мне с ним приехать к нему на совместные тренировки в Зельден Встреча не состоялась, но я всегда буду с большой благодарностью вспоминать ГГ.
0  
Mzy    29 Января 2019 (16:13)   #

 Он очень высоко оценил моего Гришу....

 

 

Я помню эту переписку в его блоге :-)

0  
bav53    29 Января 2019 (16:15)   #

для разбора ошибок надо и первоисточник знать icon_smile.gif

Это для разбора. А для ругани можно взять и ролик Малфаттоbiggrin.png