+23

Как готовят трассы для профессионального спорта или "полечите меня по видео"

Галадриэль Лента автора 18 Августа 2020 (14:45) Просмотров: 1700 270


- А вы занимаетесь спортом? 
- Да-а-а! Конечно! Не пропускаю ни одного соревнования по телевизору!

Казалось бы - при чем тут сарказм? А как же иначе? Глядя на атакующего флаг Хиршера или Кристоферсона, как удержаться от соблазна представить себя на их месте? Любуясь красавицей Ларой Гут, невольно вместо нее закладываешься на флаг. С замиранием сердца отсчитываешь мгновения секундомера. Восхищаясь отточенной техникой спортсменов мирового уровня как бы невзначай проецируешь проезд на себя, думая: « Дайте мне  лыжи, а уж я  покажу, как надо

Так ли все просто? С вопросами о том, что действительно происходит во время соревнований, как готовят спортивные трассы, мы обратились к судье по горнолыжному спорту из Алтайского края, Антону Кастюрину, который принимал активное участие в организации и судействе этапов соревнований Кубка Мира и Кубка России, проводимых в России на Роза Хутор, а также присутствовал при подготовке трасс на соревнованиях в Европе. 

Антон, спасибо, что согласись пролить свет на, казалось бы, такой очевидный вопрос по подготовке трасс. Действительно ли все так легко и просто? 

Взглядом туриста, может и легко. А тот, кто хоть немного погружен в профессиональный спорт - понимает, как это сложно и так никогда не скажет))) (смеется). Спортсмен уровня Кубка Мира (КМ) и турист, согласитесь, разные категории. Насколько спортсмену легко удастся пройти трассу - зависит от многих обстоятельств.  Во первых - от уровня подготовки спортсмена, во-вторых - от постановки трассы, её рельефа… Немалую роль в сослагательных успеха играют погодные условия, предшествующие соревнованиям, а также во время их проведения. Структура снега тоже может сказаться на результате. 

Еще один важный момент - это высота расположения курорта. Чем выше установлена трасса, тем сложнее физически ее пройти. Сказывается фактор кислородного голодания.  

Чем трасса для профессионального спорта отличается от любительской трассы на горнолыжном курорте. Есть ли принципиальные отличия? 

В первую очередь на соревнованиях уровня КМ основное условие - это безопасность спортсменов. Установка сеток безопасности типа А (для скоростных видов DH, SG ) и B (в несколько рядов (2, 3 ряда). Расположение ворот должно  жёстко соответствовать нормам FIS, включая древки и флаги.

Качество полотна (поверхности самой трассы) ежедневно принимается техническими делегатами FIS , начиная за несколько дней до начала стартов и так до конца соревнований. Наличие мягкого снега на полотне исключено. Регламентом FIS предусмотрены официальные тренировки перед стартом. И, соответственно, полотно трассы, и меры безопасности должны быть соблюдены, как при официальных соревнованиях. Технические делегаты FIS принимают решение о проведения тренировки (либо разрешают, либо нет).  Понятно, что и проведение официальных соревнований зависит от их решения. В случае замечаний, выявленных делегатами, производится устранение проблемы и проверка проводится повторно.    

Народная мудрость гласит —готовь сани летом. Расскажите немного о том, как происходит подготовка трасс. Насколько заранее начинают работы по подготовке трасс на горнолыжных курортах? Кто и как выбирает курорты?

Все зависит от того, насколько курорт заинтересован начать приём туристов и получать прибыль))) (смеется) .

К сожалению, российский курорт (он у нас единственный, кто может принимать КМ) не слишком заинтересован в проведении этапов мировых соревнований. Прибыль от туристов им важнее. Но, тем не менее, в 2019 и 2020 гг. подготовка курорта
проводилась, хотя и с большими усилиями со стороны судей и руководства оргкомитета соревнований, за что им можно поаплодировать стоя!

А если серьезно, место проведения соревнований (календарь КМ) определяется и утверждается на заседании комиссии FIS в Швейцарском Обберхоффене. Обычно это происходит в межсезонье.  

При выборе курорта оценивают  наличие снега на склонах в период предполагаемых дней соревнований, а также время прихода отрицательных температур для того, чтобы начать искусственное оснежение. И многое другое. Зачастую, в начале сезона, курорты открывают только часть трасс. Например, только верхнюю часть, в зависимости от ее расположения. Юга отрывают позже. Южные склоны требуют большего оснежения, чем северные по причине попадания солнечных лучей и интенсивного таяния.  

Начинают готовить трассу за месяц или полтора до проведения соревнований. О том, что трасса для проведения соревнований должна быть сертифицирована для проведения этапов КМ или других международных соревнований и говорить не приходится. Это обязательное условие.

При этом всегда есть альтернатива проведения этапа на каком-то другом курорте или увеличение стартов из календаря КМ по причине отмены соревнований из-за ряда форс-мажорных обстоятельств, не позволяющих провести старты.

Как бы не менялось число стартов, Календарь главных гонок КМ обычно не меняется. К нему добавляют (меняют) другие курорты, получившие право на проведение этапов КМ или Европы. Курорты подают заявки в оргкомитет проведения КМ в штаб-квартиру FIS. Как я отмечал ранее, при этом курорты должны иметь сертификаты от FIS на право проведения международных соревнований. Чтобы получить такой сертификат, курорт должен обладать набором определенных условий: это перепады высот старт-финиш, протяжённость спуска, а также  ряд других параметров. Тут множество нюансов. С этим вопросом лучше обратиться к нашему любимому комментатору В. Андрееву))).

Когда определились с местом проведения соревнований, с чего все начинается?

Когда Календарь утверждён всё начинается согласно графику проведения стартов. Первый проходит традиционно в Зёльдене в конце октября. Если взять наш курорт -  Роза Хутор (РХ), то подготовка начинается за 1 – 1,5 месяца. Его искусственно оснежают, уплотняют ратраками. Проводят инжекцию (создание твёрдой ледяной основы путем проливки снежной подушки). И это на всей трассе по предполагаемой траектории движения спортсменов (обычно расстановка ворот на трассах скоростного спуска и супера не особенно меняется). Таким образом приходится готовить трассу на максимальную ширину (около 30м и более): мало ли как, как будет проведена установка ворот.

Ответственность за подготовку трассы лежит на оргкомитете соревнований. Это главный судья соревнований и его подопечные. За каждую часть подготовки трассы отвечают старшие судьи секций: секция иньектирования, секция восстановления, группа заглаживания, группа быстрого реагирования, группа подготовки старта, финишной зоны и т.д. 

В случае падения спортсмена и если повредился флаг (древко), то судьи на трассе по рации дают команду:
«старт стоп» и называет причину остановки. Например «Старт стоп! Жёлтый флаг стоп!». Судья на старте должен немедленно прекратить старт. Стартер должен незамедлительно подтвердить по рации, что старт закрыт и сообщить номер последнего стартовавшего спортсмена и спортсмена, который остановлен на старте. Группа быстрого реагирования в максимально короткий срок меняет повреждённое древко или флаг. Иногда переставляют ворота в случае их слабого удержания в склоне в пределах допустимых значений (вверх-вниз) по линии падения склона. После этого дается команда на продолжение гонки. Для скорейшей замены запасные древки распределяют на всём протяжении спуска. Если участник остановлен во время соревнования, у него есть право на перестартовку, если жюри сочтёт это возможным с точки зрения организации. Жюри должно гарантировать, что перестартовка участника состоится перед последним участником в стартовом протоколе.

Мне удалось выполнить почти всё и поработать во многих секциях!))) Занимался и солением трассы, и устанавливал сети, и заглаживал полотно. И даже участвовал  в постановке ворот трассы скоростного спуска с техническими делегатами FIS!  

Оснежение трасс - отдельная тема. Что именно насыпают на трассы? 

Искусственный снег получается путём подачи воды в снежные пушки и выбросам её из сопел форсунок под давлением в мелко дисперсном виде. При минусовой температуре водяная пыль моментально кристаллизуется, превращаясь в снег. Искусственное оснежение - это обязательное условие для проведения этапов Кубка Мира и Кубка Европы.

Чтобы предотвратить преждевременное таяние снега при высоких температурах во время соревнований, трассу обрабатывают реагентами. В качестве реагента используют обычную поваренную соль технического назначения крупного помола, расфасованную в мешки по 25 кг. Есть не желательно )) (смеется) Она не обработана для пищевых целей.

Соль хороша при плюсовых температурах или близких к ним отрицательных. Действие соли длится недолго. Около 1,5-2  часов, поэтому солят непосредственно перед началом соревнований.  Соль не даёт кристаллам снега интенсивно таять,
как бы объединяя их на время, забирая тепло и склон обретает жёсткость.

Погодные условия и как с ними бороться?

Никак. Снегопад, дождь, сильный туман не дающий видеть ворота – это враги соревнований. Бывает так, что подготовили полотно, а на утро навалил снег и приходится с полотна убирать свежий снег. Лыжами и ручными снегоуборщиками.
В случае с дождём - сложнее. Ничего нельзя сделать. Если температура после дождя отрицательная – хорошо. Если положительная – очень плохо. Спасение одно – соление трассы. Но, как я уже писал выше, это ненадолго.             

Какие погодные «катаклизмы» необходимо учитывать при подготовке трасс? 

Учесть всё невозможно и тем более предотвратить. Организаторы стремятся максимально «настрелять» снег на трассу и произвести инжекцию (проливку), дабы в случае продолжительного потепления полотно не село и имело достаточную подложку. Подложка состоит плотно спрессованного толстого слоя снега и льда. Это предотвращает проталины и проседание.

Какие меры применяются, чтобы «до последнего» держать трассу до завершения соревнований?

Склон может держать только низкая температура и соль. Основные силы – это группа заглаживания. Она делится на подгруппы по два человека. Поочерёдно такая подгруппа проезжает свой участок склона и уходит в отведённый карман до того, как проходит следующий спортсмен. В их обязанности входит сдвигать отработанный снег с трассы и сглаживать неровности и выбоины. Судьи при этом следят за состоянием трассы и древок с флагами.

Но, к сожалению, несмотря на все принятые меры, отменять старты все же приходится. На РХ в 2019 г. должны были провести скоростной спуск и супер. Но, в итоге все отменили! Хотя за полтора месяца была проведена тяжёлая работа по подготовке к стартам! В 2020 г. там же нам удалось провести только супергигант, потому как снегопады не позволили провести скоростной спуск.

Решения об отмене соревнований принимает коллегия представителей FIS во главе с директор, мужского или женского КМ или Кубка Европы (смотря какой этап проводят). В основном оцениваются погодные условия, не позволяющие провести гонку: туман, сильный снегопад или дождь. Но и тут борются до последнего!

В случае тумана старт переносят сначала по времени. Ждут прояснения и достаточной видимости для прохождения трассы спортсменом. Как правило, это видимость третьих ворот. Если туман в верхней части трассы не рассевается, то старт могут перенести на резервный участок, расположенный ниже основного, тем самым сокращают длину трассы. Но при этом обязательно сохраняется минимально допустимый перепад высот. Тут руководствуются одним принципом - БЕЗОПАСНОСТЬ спортсменов превыше всего.  Со снегопадом та же история. Основные критерии - видимость и состояние полотна. Если группе заглаживания не удаётся сдвигать снег с трассы до прохождения участника, то соревнования останавливают,  так как это травмоопасно для спортсмена. В скоростных видах с этим очень строго:  требования к состоянию полотна и видимости очень высокие. Выше, чем в технических дисциплинах, таких  как слалом или гигант. Здесь допускается более мягкое покрытие, так как в силу малых скоростей это не так травмоопасно для спортсмена. 

Бытует мнение, что для каждой дисциплины необходимо свое покрытие. Так ли это? Можно пару слов подробнее?

Не совсем так. Точнее совсем не так. Как уже отмечалось - основное требование - это безопасность!!! Чем жёстче трасса, тем безопаснее. Для технических видов, таких как слалом, жесткий склон тоже необходим, но, так как скорость в таких дисциплинах ниже, там более безопасно. Потому, если склон не ледяной, или, как говорят спортсмены, не бетон - то ничего страшного нет. Доводят его проблемные участки просаливанием и в путь.   

Что делают с туристами во врем проведения соревнований?))) Как и что перекрывают? Пускают ли на подъемник? Возможно ли, чтобы во время соревнований, турист случайно попал на трассу? 

Туристов отсекают путём установки заграждений всё теми же сетками класса (В), в несколько рядов. Перекрывают полностью всю длину трассы с двух стон + стартовый городок и финишную зону, во избежание проникновения туристов или любых иных лиц не имеющих аккредитации на нахождение в зоне проведения соревнований. 

Бывают моменты проникновения за ограждение, но судьи и служба безопасности (при наличии таковой) тут же просят нарушителя покинуть зону проведения соревнований. Подъёмники работают в штатном режиме и туристы спокойно могут подниматься.

И, наконец, о самом главном: реально ли любителю пройти трассу для профессионалов? По телеку мы видим, на какой скорости спортсмены проходят участки трассы. Как происходит замер скорости? 

Любителю пройти трассу в том темпе, скорости и техническом исполнении конечно же нереально))). Но, если это не крутой участок трассы с ледяным покрытием, то в свободном неторопливом темпе, может и турист без проблем преодолеть трассу))). Скорость замеряют на определённых участках, обычно там, где она максимальна. Ставят радары))).

А вообще, на соревнованиях уровня КМ и КЕ систему фиксации времени и скорости устанавливают непосредственно в день официальной тренировки и соревнований.

Косяки и курьезы. В любом процессе без этого не обойтись. Что бы Вы припомнили из забавных ситуаций, которые случались при подготовке трасс во время соревнований?

В Сочи 2014г. были несчастные случаи. Среди судей кто-нибудь по неосторожности что-то ронял на крутяке (Русском трамплине), например мешок с солью. И этот мешок набирал скорость гоночного болида Ф1 и сносил кого-нибудь ниже по склону. Бывало, что кто-то в кошках падал и сбивал внизу людей на склоне. Много травм среди персонала случается по причине отсутствия должной подготовки и неумения пользоваться специальным снаряжением, таким, как альпинистские кошки, а также из-за недостаточного умения кататься на лыжах.

Недавний курьёзный случай был во время проведения этапа КМ на РХ при проведении женских соревнований. Нас четверых, как зарекомендовавших себя с положительной стороны в части владения лыжами)))), оправили пройти всю трассу после прохождения первого открывающего трассы. А после нас там должен был пройти второй открывающий и третий с камерой. Но получилась забавная ситуация. Временной интервал никто не согласовал, который нам дают для прохождения всей трассы супергиганта)))). 

И вот идем мы вчетвером спокойно по трассе… ...на сколько это можно выразить))). А телевидение уже снимает! И сами понимаете ответственность! Не упасть в грязь лицом)))). Как вдруг слышим -  нам орут чего–то на разных языках с разных сторон трассы, машут руками! Сперва подумал нас приветствовали, ан нет! Обернулся и вижу - оказывается это нас спортсмен догоняет! И пришлось нам в срочном порядке, уносить ноги с трассы)))! 

Уровень подготовки трасс для соревнований ТАМ и у НАС? Мнение спортсменов? Ваше мнение?

Уровень подготовки самой трассы и безопасности примерно одинаков! А вот с техсредствами для обеспечения той самой подготовки в РФ слабовато, мягко говоря. Это и отсутствие техтранспорта для транспортировки материалов и индивидуальных средств для работы в ночное время на трассе спуска, и отсутствие ручных- и мотоснегоуборщиков. Даже не всегда увидишь информационный щит ночью: «Осторожно, натянут трос, работает ратрак». Как обычно в общем))). 

А спортсмены всегда довольны… Потому, как персонал всегда стремится привести полотно трассы к идеальному состоянию, да и организация соревнований примерно везде одинакова. Особенно на таких курортах как Китцбюэль, Шладминг и т.п. Там и призовые для спортсменов выше в разы.

Если абстрагироваться от реальности, то моё мнение таково, что нужно продолжать организовывать соревнования уровня КМ в РФ и стремится к их проведению на высочайшем уровне. Тем более, что для этого есть всё! И специалисты и желание! Судейские бригады всегда настроены на лучший результат и делают всё, чтобы соревнования состоялись!

Антон, спасибо Вам огромное, за то, что согласились рассказать об этом обо всем! Зная, как все это сложно - тем более смешно сравнивать свои фотографии с профилем спортсменов)).  Так что будем и дальше смотреть соревнования мирового уровня и, наравне со спортсменами, проходить трассы Кубка Мира)). В мечтах! 

+23
  • 7
  • 3
  • 5
0  
Toha13    26 Августа 2020 (12:03)   #

Да, с группами заглаживания беда, конечно. Мало кто имеет понимание процесса. Некоторые плохо стоят на лыжах на самом деле. Надо обучать, тренироваться. Но на это надо время и деньги.  

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Августа 2020 (12:59)   #

Мало кто имеет понимание процесса. 

 

ТОчно!

Часто вместо того, чтобы отгребать бруствер наружу  поворота, его наоборот нагребают в яму!

0  
Gosha    26 Августа 2020 (13:00)   #

Да, с группами заглаживания беда, конечно. Мало кто имеет понимание процесса. Некоторые плохо стоят на лыжах на самом деле. Надо обучать, тренироваться. Но на это надо время и деньги.

Тоха а что проблема найти хорошо катающихся?
Или они не идут?
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Августа 2020 (13:02)   #

Тоха а что проблема найти хорошо катающихся?
 

Проблема в том, что это должны быть не просто хорошо катающиеся, а те, кто сами ходят трассу.

Это необходимо для правильного понимания состояния дуги поворота и для её адекватного выравнивания

0  
Gosha    26 Августа 2020 (13:19)   #

Проблема в том, что это должны быть не просто хорошо катающиеся, а те, кто сами ходят трассу.
Это необходимо для правильного понимания состояния дуги поворота и для её адекватного выравнивания

Тоха сказал что многие плохо стоят на лыжах.
До катания по трассам....
0  
demon75    26 Августа 2020 (13:47)   #

Проблема в том, что это должны быть не просто хорошо катающиеся, а те, кто сами ходят трассу.

Это необходимо для правильного понимания состояния дуги поворота и для её адекватного выравнивания

Угу

а еще адовое терпение и силу духа) с силой ног)

  • 5
0  
Куканов    26 Августа 2020 (16:29)   #

наши ребята, те, кто ездил обслуживать Олимпиаду, рассказывали, что на залитом льдом крутяке менс даунхилла даже хорошо катающиеся любители просто улетали вниз, не в силах зацепиться, еще и лыжами себя калечили

в процессе естественного отбора на разметке остались только бывшие спортсмены на идеально выточенных лыжах

это к вопросу о том, что "я с хабариком в зубах по любой трассе стошню" - нет, умрешь вероятно в сетках и с лыжей в порванном рту

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Августа 2020 (16:41)   #

наши ребята, те, кто ездил обслуживать Олимпиаду, рассказывали, что на залитом льдом крутяке менс даунхилла даже хорошо катающиеся любители просто улетали вниз, не в силах зацепиться, еще и лыжами себя калечили

 

Жора Дубенецкий это тоже рассказывал.

Даже открывали доп набор волонтеров со спортивным бекграундом.

  • 1
0  
Volk1    26 Августа 2020 (16:45)   #

Сколько держится такое "ледяное" состояние склона после проведения соревнований если не было снегопада,  сильного плюса итд?

Через какое время после окончания соревнований эти склоны открывают для общественного пользования?

В Поляне и в Альпах?

0  
p.alex.krr    28 Августа 2020 (14:37)   #

Как только уберут все ненужное для простых туристов оборудование с трассы - маты зоны финиша,  сети, стартовые конструкции. Бывает, что уже в обед следующего дня. 

0  
Rassvetnik    26 Августа 2020 (17:13)   #

наши ребята, те, кто ездил обслуживать Олимпиаду, рассказывали, что на залитом льдом крутяке менс даунхилла даже хорошо катающиеся любители просто улетали вниз, не в силах зацепиться, еще и лыжами себя калечили

в процессе естественного отбора на разметке остались только бывшие спортсмены на идеально выточенных лыжах

это к вопросу о том, что "я с хабариком в зубах по любой трассе стошню" - нет, умрешь вероятно в сетках и с лыжей в порванном рту

 

Полностью согласен! Посмотрел видосы с подготовки трассы в Сочи для спортсменов, можно с уверенностью сказать, что никакой турист там не проедет.

 

Более того, туристам нельзя забывать, что это трасса для ДХ, и там нужны лыжи для ДХ соответственно. А всем известно, что если турик наденет лыжи для ДХ, то его порвет на куски еще до выхода на склон

 

https://www.youtube.com/watch?v=ivkgEpLuZhE

0  
p.alex.krr    28 Августа 2020 (14:40)   #

Не совсем так, если нет конкретной " ледяной стенки" , то по трассе может спуститься на нормально наточенных лыжах  частыми дугами, чтобы не набиралась неконтролируемая скорость, любой хорошо катающийся лыжник. 

  • 1
0  
Volk1    26 Августа 2020 (17:15)   #
Более того, туристам нельзя забывать, что это трасса для ДХ, и там нужны лыжи для ДХ соответственно. А всем известно, что если турик наденет лыжи для ДХ, то его порвет на куски еще до выхода на склон

 

 

Капля никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает на куски.

 

С хабариком там нечего делать конечно, а вот со стаканом портвейна в самый раз.

 

ГЫ

0  
OldGuy    26 Августа 2020 (19:51)   #

наши ребята, те, кто ездил обслуживать Олимпиаду, рассказывали, что на залитом льдом крутяке менс даунхилла даже хорошо катающиеся любители просто улетали вниз, не в силах зацепиться, еще и лыжами себя калечили
в процессе естественного отбора на разметке остались только бывшие спортсмены на идеально выточенных лыжах
это к вопросу о том, что "я с хабариком в зубах по любой трассе стошню" - нет, умрешь вероятно в сетках и с лыжей в порванном рту

Там же годом раньше, на этапе параКМ, мои друзья, уровня призов на русмастерсах, работая в судейской бртгпде, улетали, прожигая выданную спецодежду ;)
0  
demon75    26 Августа 2020 (20:47)   #

Сколько держится такое "ледяное" состояние склона после проведения соревнований если не было снегопада,  сильного плюса итд?

Через какое время после окончания соревнований эти склоны открывают для общественного пользования?

В Поляне и в Альпах?

 

Ну я ездил как то в валь гардене после стартов на Саслонге, через день или два, не помню, разметка ещё синяя видна была. Минусов плюсов не было, снегопада тоже.  Как то херово это все для чайника) Спортсменам норм, мне нах)

  • 1
0  
Volk1    26 Августа 2020 (21:19)   #

Судя по тому что ты здесь пишешь ты тогда таки не убился и все не так страшно.

Могу предположить что в эти дни там еще пара сотен (или скорее тысяч) туристов спустилось и массовой летальности явно не было.

 

 

ГЫ

0  
cymax    26 Августа 2020 (21:36)   #

Саслонг обычно закрыт 2-3 дня после стартов. Его засыпают из пушек и трамбуют, пока не приведут в более-менее туристическое состояние. Но народ в это время пролезает под сеткой и ездит. Не массово, но и не единичные экземпляры. То же самое на Гран Ризе, видел я там туристов на следующий день после КМ. Спускались не ахти как, но вниз никто не свистел. А уклон средний там побольше, чем на Саслонге. Так что кому очень надо, то спустится.

0  
OldGuy    26 Августа 2020 (21:38)   #

Там же годом раньше, на этапе параКМ, мои друзья, уровня призов на русмастерсах, работая в судейской бртгпде, улетали, прожигая выданную спецодежду ;)

А может быть у Волка в хабарике такая трава, что и бутылочный лед не страшен? ;)
  • 1
0  
Volk1    26 Августа 2020 (21:39)   #

Учитывая что в КП на трассе скоростного спуска уклон не особо большой все выше рассказанное напоминает сказки.

Или там какая-то особенная заливка, более скользкая чем в других местах.

 

ГЫ

+1  
p.alex.krr    28 Августа 2020 (14:49)   #

На Играх в Сочи был стартовый участок DH  " труба Бернарда " ( по имени проектировщика трасс КМ  легендарного Бернарда Русси, олимп.чемпиона), с очень крутым ледяным спадом , с виражем, длиною примерно метров 300- 400, который после игр вообще не используется в целях безопасности туристов. Там нет сейчас трассы. Так вот на старте , гляда вниз на эту отвесную стенку льда даже ведущие спортсмено очень мандражировали, как потом признавались в частных разговорах. Я работал на подготовке трасс на Играх. И не только, на этапах КМ тоже и на ОИ 2018 в Корее.

0  
MotoDoctor    20 Сентября 2020 (17:30)   #

Подтверждаю. Я будучи врачом на всех этих соревнования с 12 го года с трубы Бернара спускал пострадавших атлетов. Правда, по сути это начало DH, поэтому там они не часто разлаживались, не усташие еще. Так разговария с ними, становилось понятно, что им там страшно было)) 

0  
Mustermann 1.0    26 Августа 2020 (23:36)   #

Полностью согласен! Посмотрел видосы с подготовки трассы в Сочи для спортсменов, можно с уверенностью сказать, что никакой турист там не проедет.

Более того, туристам нельзя забывать, что это трасса для ДХ, и там нужны лыжи для ДХ соответственно. А всем известно, что если турик наденет лыжи для ДХ, то его порвет на куски еще до выхода на склон

https://www.youtube.com/watch?v=ivkgEpLuZhE

На видео он там шаманит что то?
:-)
0  
Mustermann 1.0    26 Августа 2020 (23:37)   #

наши ребята, те, кто ездил обслуживать Олимпиаду, рассказывали, что на залитом льдом крутяке менс даунхилла даже хорошо катающиеся любители просто улетали вниз, не в силах зацепиться, еще и лыжами себя калечили
в процессе естественного отбора на разметке остались только бывшие спортсмены на идеально выточенных лыжах
это к вопросу о том, что "я с хабариком в зубах по любой трассе стошню" - нет, умрешь вероятно в сетках и с лыжей в порванном рту

Чёт сел с тбс и гузкой молчит :-)
  • 1
0  
Volk1    27 Августа 2020 (00:10)   #

Майкла надо сюда подтянуть.  Чтобы наконец прояснить что сложнее ледянка с Снежке или МОС в Поляне.

 

ГЫ

  • 2
0  
SysOp    27 Августа 2020 (06:20)   #

наши ребята, те, кто ездил обслуживать Олимпиаду, рассказывали, что на залитом льдом крутяке менс даунхилла даже хорошо катающиеся любители просто улетали вниз, не в силах зацепиться, еще и лыжами себя калечили

в процессе естественного отбора на разметке остались только бывшие спортсмены на идеально выточенных лыжах

это к вопросу о том, что "я с хабариком в зубах по любой трассе стошню" - нет, умрешь вероятно в сетках и с лыжей в порванном рту

 

В кошках проливали, и то улетали вниз с травмами.

0  
p.alex.krr    28 Августа 2020 (14:54)   #

Улетали не из за крутяка, а из за неправильно закрепленного рукава линии , подводящей  воду. Это бывает, рабочий момент. )) Ну проехался на пузе метров 50 - 70 , и остановился. ))

  • 1
0  
Volk1    27 Августа 2020 (07:11)   #
Значит в кошках ходить не умеют. Только и всего.
0  
Mustermann 1.0    27 Августа 2020 (10:52)   #

... улетали вниз с травмами.

А подвязаться никак?
Если были прецеденты.
0  
walentin    27 Августа 2020 (12:35)   #

На видео он там шаманит что то?
icon_smile.gif

Трассу запоминает

+2  
Gosha    27 Августа 2020 (13:06)   #
Что тогда спортсмены сдесь делают?
Россия в жопе на мире. На этом форуме спортсмены понты только колотят.
0  
Mustermann 1.0    27 Августа 2020 (13:44)   #

Трассу запоминает

Я просто далёк от темы. Но странно просто выглядит. Я бы не запомнил.
0  
walentin    27 Августа 2020 (14:28)   #

Я просто далёк от темы. Но странно просто выглядит. Я бы не запомнил.

Запоминают

0  
Mustermann 1.0    27 Августа 2020 (14:30)   #

Запоминают

Молодцы.
  • 1
0  
Volk1    27 Августа 2020 (16:31)   #
Да в связках надо там ходить с попеременной страховкой или перила вешать на ледобурах. По другому никак.
0  
Ste..fan    27 Августа 2020 (23:33)   #
Роза WC 15.01-03.02.2020

post-34775-0-40935500-1598559771_thumb.j

post-34775-0-06011300-1598559833_thumb.j

post-34775-0-70587900-1598559891_thumb.j

post-34775-0-93546800-1598559991_thumb.j

post-34775-0-62608400-1598560197_thumb.j

post-34775-0-59857800-1598560218_thumb.j

post-34775-0-01729800-1598560280_thumb.j

post-34775-0-92525600-1598560322_thumb.j

post-34775-0-68424500-1598560376_thumb.j
0  
Mustermann 1.0    27 Августа 2020 (23:37)   #

Роза WC 15.01-03.02.2020

Да уж, спасибо, хоть посмотреть как подготовка выглядит.
  • 1
0  
Volk1    27 Августа 2020 (23:42)   #

Интересные фотки, но ничего крутого для того чтобы падать в "кошках" там нет. 

0  
Ste..fan    27 Августа 2020 (23:50)   #

Интересные фотки, но ничего крутого для того чтобы падать в "кошках" там нет. 

 

На копыта, во время инжекции склона, намораживается 5-10 см льда и киски становятся бесполезны. 



post-34775-0-33778000-1598561461_thumb.j
  • 1
0  
Volk1    27 Августа 2020 (23:53)   #

У меня голова на 90 градусов не поворачивается.

0  
GeorgeG    28 Августа 2020 (00:12)   #

На копыта, во время инжекции склона, намораживается 5-10 см льда и киски становятся бесполезны. 

На хорошие кошки не налипает или не сильно, есть кошки с антиналипом. И следить нужно, этому учат на курсах ледолазания да и волонтеров нужно инструктировать.Видимо мало у нас судей с опытом альпинизма, скалолазания и ледолазания, он на КМ полезен весьма.

  • 2
0  
SysOp    28 Августа 2020 (03:47)   #

Интересные фотки, но ничего крутого для того чтобы падать в "кошках" там нет. 

Нам с вами с дивана виднее конечно.

0  
vinogg    28 Августа 2020 (10:17)   #

Года три назад попал на кажется трассу женского скоростного спуска в валь дезире. Не Face для гиганта. Трасса красная не очень крутая. Катал через два дня после соревнований. Часто попадались участки льда. Выглядел как обычный лёд на катке. С разницей,  что лёд был исполосован неглубокими бороздками от кантов. Умеючи и с хорошо наточенными кантами можно было ехать, но слегка ссыкотно. Нигде никогда не встречал ничего подобного. Весенние утренние замерзшие трассы ощущаются просто жесткими, на них нет льда как на этой в валь дезире. 

0  
p.alex.krr    28 Августа 2020 (15:04)   #

Вот именно! После двух или трех официальных тренировок и после просмотра трассы и двух гонок ( DH, SG)  когда проезжают каждый раз по 60- 70 спортсменов плюс  тренеры, судьи, персонал трассы, она отполировывается на некоторых участках до состояния кафеля. Даже пересекая трассу на кантах, выезжая с твердого склона на этот кафель, неожиданно тебя начинает стаскивать вниз боковым скольжением, молниеносно максимально кантуешься, чтоб не понесло дальше. ))

0  
Mustermann 1.0    28 Августа 2020 (11:39)   #

Года три назад попал на кажется трассу женского скоростного спуска в валь дезире. Не Face для гиганта. Трасса красная не очень крутая. Катал через два дня после соревнований. Часто попадались участки льда. Выглядел как обычный лёд на катке. С разницей, что лёд был исполосован неглубокими бороздками от кантов. Умеючи и с хорошо наточенными кантами можно было ехать, но слегка ссыкотно. Нигде никогда не встречал ничего подобного. Весенние утренние замерзшие трассы ощущаются просто жесткими, на них нет льда как на этой в валь дезире.

У меня, на льду, было более уверенное чуство в плане держака, чем на мёрзлом вельвете. Шли лыжи как по рельсам, ни чего не дрейфует, поставил, загрузил, вгрызлись и сказка. Главное не лажаться и не ссать.
IMHO
0  
p.alex.krr    28 Августа 2020 (15:08)   #

Естессно, если умеешь. Да и площадь соприкосновения канта с гладким льдом больше чем с ледяным вельветом, когда кант просто срезает верхушки треугольника и держит хуже чем на просто льду. Ну если конечно это не морозный лед в минус 25 как камень. 

0  
demon75    28 Августа 2020 (12:38)   #

Монстры все какие то просто))))

0  
demon75    28 Августа 2020 (12:39)   #

Или спортики))))

0  
Ste..fan    28 Августа 2020 (12:43)   #
Желающие участвовать в качестве спортивного судьи, в организации и проведении Кубков Мира, ЧР,ПР, КР, Универсиад и т.д. Ждем Вас на судейских семинарах.

http://fgssr.ru/novostj.aspx?id=31191&fp=1



В Москве 7-8 ноября 2020г.
  • 1
0  
Volk1    28 Августа 2020 (14:02)   #

Нам с вами с дивана виднее конечно.

Я был в КП 8 раз,  и по всем склонам РХ катался.  Реально напряжный склон там один - кажется это участок ЖОС рядом с подъемником Сказка.

Он крутой и узкий.

А видно мне не с дивана, а отсюда.   Я в кошках прошел много десятков километров разных склонов.  Причем доработанные ВЦСПС, у которых ваще штатно не было передних зубьев и они приваривались,  это не современные фирменные кошки с 12-14 зубьями.

Конечно на фото у меня еще в руках есть ледовый инструмент, что жизнь облегчает.   Но там и уклон не такой как на горнолыжной трассе.



post-6736-0-64819800-1598612456_thumb.jp
  • 1
0  
Volk1    28 Августа 2020 (14:40)   #

Как только уберут все ненужное для простых туристов оборудование с трассы - маты зоны финиша,  сети, стартовые конструкции. Бывает, что уже в обед следующего дня. 

И все живы остаются?  Удивительно....

0  
p.alex.krr    28 Августа 2020 (15:10)   #

Убиться сдуру можно и на лестнице своего подъезда. 

0  
Mustermann 1.0    28 Августа 2020 (15:15)   #

Естессно, если умеешь. Да и площадь соприкосновения канта с гладким льдом больше чем с ледяным вельветом, когда кант просто срезает верхушки треугольника и держит хуже чем на просто льду. Ну если конечно это не морозный лед в минус 25 как камень.

Вот вот, хоть я и не умею, но стабильность сразу заметно, лыжа встала и идёт очень спокойно и уверенно. Вообще по другому. Спасибо Gl?ckauf за рекомендации по лыжам. 16 дней ни разу не пожалел.
И по углам 87/0,5 здесь тоже ребята насоветовали. Сказка просто.
0  
Kastyurin    31 Августа 2020 (05:41)   #

Роза WC 15.01-03.02.2020

Знакомая картинка. Так было почти каждый день.....Когда снимали сетки снега было более 1,5 метров на верхнем старте. 

0  
Kastyurin    31 Августа 2020 (08:46)   #

Вот вот, хоть я и не умею, но стабильность сразу заметно, лыжа встала и идёт очень спокойно и уверенно. Вообще по другому. Спасибо Gl?ckauf за рекомендации по лыжам. 16 дней ни разу не пожалел.
И по углам 87/0,5 здесь тоже ребята насоветовали. Сказка просто.

При техничном катании лёд хорошо держит 

0  
Gosha    31 Августа 2020 (08:54)   #

При техничном катании лёд хорошо держит

На трассах лёд видел один только раз в Банном. Там что-то натекло под пушками. Склон метров 100 был зеленоко цвета. А так там обычно жёсткий фирн. По нему проблем не было. Причем очень многие фирн принимают за лёд.
Просто они не знают что такое натечной лёд на котором и кошки с айсфифи не держат
0  
Kastyurin    31 Августа 2020 (08:57)   #

На трассах лёд видел один только раз в Банном. Там что-то натекло под пушками. Склон метров 100 был зеленоко цвета. А так там обычно жёсткий фирн. По нему проблем не было. Причем очень многие фирн принимают за лёд.
Просто они не знают что такое натечной лёд на котором и кошки с айсфифи не держат

Фирн это не лёд, это - фирн. А лёд далеко не так прост. На нём не стоит делать резких движений неподготовленному....))))

0  
Mustermann 1.0    31 Августа 2020 (09:02)   #

... многие фирн принимают за лёд.
Просто они не знают что такое натечной лёд...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%80%D0%BD
0  
Gosha    31 Августа 2020 (09:45)   #

Фирн это не лёд, это - фирн. А лёд далеко не так прост. На нём не стоит делать резких движений неподготовленному....))))

Я сказал что многие да что все знакомые говорят что на Банном лёд.
0  
Gosha    31 Августа 2020 (09:48)   #

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%80%D0%BD


Ты вообще а горах на ледниках был?
Я не один десяток км по ледникам прошел
0  
Mustermann 1.0    31 Августа 2020 (11:11)   #

Ты вообще а горах на ледниках был?
Я не один десяток км по ледникам прошел

Катался на лыжах.
Зачем этот вопрос?
  • 2
0  
SysOp    31 Августа 2020 (11:21)   #

Имхается вы про разные ледники говорите.

0  
Mustermann 1.0    31 Августа 2020 (11:24)   #

... что на Банном лёд.

"... обычно многолетний снег, точнее — промежуточная стадия между снегом и глетчерным льдом..."
На Банном снег не тает полностью, в течениии года?
0  
Kastyurin    31 Августа 2020 (11:31)   #

Проясню, что те кто знаком с горами и ходили ледовые маршруты наверняка знают, что такое лёд и что такое фирн. У меня тоже есть опыт ледовых маршрутов 5а категории. 

Так вот, именно ЛЁД а не фирн имеется в виду на трассе КМ. И там реально бывает ссыково, особенно на крутом и особенно там, где ты с более мягкого вылетаешь на лёд. 

 

Это не тема для спора, это тема для дискуссий.......   

0  
Mustermann 1.0    31 Августа 2020 (11:35)   #

Имхается вы про разные ледники говорите.

Форум то лыжный,не?
У альпинистов наверняка есть свой.
Где я катался, думаю, что не заливная, там постоянно оттаивала трасса, а ночью подмерзала. За несколько часов всё верхнее соскребалось в крошку. И все, кусок трассы был почти всегда пустой.
  • 1
0  
Volk1    31 Августа 2020 (12:26)   #

Факт в том что народ судя по всему спокойно катается по трассам DH после окончания соревнований.  Значит все не так страшно.

0  
Kastyurin    31 Августа 2020 (12:34)   #

Факт в том что народ судя по всему спокойно катается по трассам DH после окончания соревнований.  Значит все не так страшно.

Совершенно верно. Кататься можно хоть как и хоть где. В статье говориться:  что в темпе спортсменов и в их исполнении это невозможно сделать любителю. И ничего более..... страшно не страшно , вопрос сугубо индивидуальный со степенью барьера страха

0  
Mustermann 1.0    31 Августа 2020 (12:36)   #

Факт в том что народ судя по всему спокойно катается по трассам DH после окончания соревнований. Значит все не так страшно.

Боком, боком и с харакири соскрёбся.
  • 1
0  
Volk1    31 Августа 2020 (12:38)   #

Совершенно верно. Кататься можно хоть как и хоть где. В статье говориться:  что в темпе спортсменов и в их исполнении это невозможно сделать любителю. И ничего более..... страшно не страшно , вопрос сугубо индивидуальный со степенью барьера страха

Именно что нет.

Тут писали что турист не может ваще съехать по трассе DH,   а не в стиле DH что очевидно. Типа поубиваются все.

А особо одаренные на кошках не могут пройти по склону в 30 градусов.

Ну мы поржали маленько, смех полезен для здоровья.

 

ГЫ

  • 1
0  
Volk1    31 Августа 2020 (12:40)   #

наши ребята, те, кто ездил обслуживать Олимпиаду, рассказывали, что на залитом льдом крутяке менс даунхилла даже хорошо катающиеся любители просто улетали вниз, не в силах зацепиться, еще и лыжами себя калечили

в процессе естественного отбора на разметке остались только бывшие спортсмены на идеально выточенных лыжах

это к вопросу о том, что "я с хабариком в зубах по любой трассе стошню" - нет, умрешь вероятно в сетках и с лыжей в порванном рту

 

 

Как-то так.

0  
Kastyurin    2 Сентября 2020 (09:02)   #

Как-то так.

Всё верно написано. Степень подготовки людей разная. На олимпиаду набирали всех кого не лень, по причине дефицита кадров. Результат - переполненные травмпункты и больницы. 

 

Как резюме, не стоит себя переоценивать.  

0  
Ste..fan    2 Сентября 2020 (09:43)   #

 

А особо одаренные на кошках не могут пройти по склону в 30 градусов.

Ну мы поржали маленько, смех полезен для здоровья.

 

 

 

 

пешему туристу с ледорубом в кошках, гуляющему по веревке на леднике....

 

------  не понять сложности работы на ВОДОПАДЕ в кошках, когда ты сам кусок льда, у тебя две мокрые точки опоры.



post-34775-0-32039000-1599028380_thumb.j
0  
Mustermann 1.0    2 Сентября 2020 (10:07)   #

.... не понять сложности работы на ВОДОПАДЕ в кошках, когда ты сам кусок льда, у тебя две мокрые точки опоры.


С дивана то виднее ;-)
0  
Kastyurin    2 Сентября 2020 (10:36)   #

Работа по подготовке трасс, очень трудная  физически и психологически. Как всегда те, кто со стороны и по ящику наблюдали только старты, так и будут рассуждать про то, как вот они бы........и далее по списку.

Болтуны.....что с них возьмёшь  

  • 7
  • 3
  • 5
0  
Toha13    2 Сентября 2020 (11:26)   #

Тоха сказал что многие плохо стоят на лыжах.
До катания по трассам....

Я сказал, некоторые плохо стоят на лыжах даже )) Ну плохо - понятие относительное. Но тем не менее. Ну и да, дело не только в умении кататься, но и в понимании процесса. Часто вместо того, чтобы отгрести снег, его просто размазывают по полотну, например. Проблема... Ну да, есть проблема и в том, чтобы найти хорошо катающихся, которые будут в нужное время в нужном месте работать в течение нескольких дней. Типа у людей свои дела есть. А главная проблема - научить правильно заглаживать. На это надо хотя бы несколько дней, чтобы кто-то объяснил, что к чему вообще и научил, как правильно заглаживать. Надо ещё понимать, куда можно заезжать, куда нельзя, куда можно наступать, куда вообще не надо лезть. Ну и по заглажке отдельно. Желательно, чтобы люди с опытом были. Я не говорю, что все лохи, но как единый организм работать чёт не могут, а некоторые вообще не понимают, что делать, либо не хотят понимать. 

  • 7
  • 3
  • 5
0  
Toha13    2 Сентября 2020 (11:51)   #

Работа по подготовке трасс, очень трудная  физически и психологически. Как всегда те, кто со стороны и по ящику наблюдали только старты, так и будут рассуждать про то, как вот они бы........и далее по списку.

Болтуны.....что с них возьмёшь  

Да, надо учитывать, что люди не просто гуляют там по склону в кошках, а работают - таскают баллоны с водой, с краской, инструмент и тд. Часто в состоянии усталости и недосыпа. На жёстких крутых участках вполне можно улететь как в кошках, так и на лыжах, особенно если кантов нет. На некоторых участках без кантов в принципе никак не устоять. Я представляю, когда приехали по объявлению без понимания и навыков, на фиг пойми каких лыжах и попали в такую засаду - конечно будут улетать. Благо на кроссе нету такой *опы )) Правда, во фристайле, есть свои нюансы. Проглажка биг-эйра на скорости, например, требует немного большего, чем просто умение кататься. У нас один таки улетел с задней стенки, далеко не чайник, мягко говоря. Всякое бывает, особенно на фоне усталости. 

Кстати, недавно только рассуждали, как за бугром проливают трассы специальной техникой, а у нас шприцевание вручную. Дурдом, блин. Нет уж, я лучше трамплинчики буду строить ))

0  
Игорь163    2 Сентября 2020 (12:29)   #

А почему у нас специальной техникой трассы не проливают?

Или так - зачем берутся организовывать старты высокого уровня если для этого нет ни техники ни слаженной команды?

0  
Mustermann 1.0    2 Сентября 2020 (12:30)   #

А почему у нас специальной техникой трассы не проливают?
Или так - зачем берутся организовывать старты высокого уровня если для этого нет ни техники ни слаженной команды?

Распил и откат, не?
0  
Игорь163    2 Сентября 2020 (12:52)   #

Не сильно верю. Ставят же сетки, палки, флажки и т.д. Почему не приобретают системы заливки? Или скажем так - почему FIS разрешает проводить старты организаторам, не располагающим нужным оборудованием?

 

Распил и откат, это другое ИМХО

  • 1
0  
Volk1    2 Сентября 2020 (12:55)   #

Улетали люди из элиты мирового альпинизма.

Все бывает, только не надо гнать пургу что по склону DH туристу ваще не съехать и даже в кошках не пройти.

А если кошки первый раз надеть, ходить их ставя боком и на каждом втором шаге цепляться ими за штанины то и на ровном месте упадешь.

0  
Kastyurin    2 Сентября 2020 (13:58)   #

А почему у нас специальной техникой трассы не проливают?

Или так - зачем берутся организовывать старты высокого уровня если для этого нет ни техники ни слаженной команды?

 

Потому, что дорого. И далеко не на каждом курорте такое оборудование есть. Потому, что нет посещаемости на таких стартах. Потому, что за границей это традиция, посещать подобного рода состязания. Потому, что у нас заинтересованности руководства курорта нет.

0  
Игорь163    2 Сентября 2020 (18:24)   #
Четко и честно! Спасибо!
  • 1
0  
Volk1    2 Сентября 2020 (18:30)   #

А какая может быть у руководства курорта заинтересованность в проведении соревнований если кроме геморроя оно с этого ничего не имеет?

0  
Kastyurin    2 Сентября 2020 (18:33)   #
[quote name="Volk1" post="3321812" timestamp="1599060634"]
А какая может быть у руководства курорта заинтересованность в проведении соревнований если кроме геморроя оно с этого ничего не имеет?[/quote
0  
Kastyurin    2 Сентября 2020 (18:36)   #
Кроме барышей, есть ещё престиж страны. Есть условно говоря создание для людей праздника спорта с привлечением зрителей и популяризации спорта.... и т. Д
0  
Игорь163    2 Сентября 2020 (18:40)   #
Насчёт престижа страны не согласен. Как то не вяжется престиж с отсутствием самого необходимого оборудования и квалифицированных кадров.

Это наверное больше энтузиазм увлечённых людей.
  • 1
0  
Volk1    2 Сентября 2020 (18:48)   #

Я знаю что жители альпийских стран регулярно посылают лесом предложения о проведении там соревнований, особенно ОИ.

Я их прекрасно понимаю.

  • 1
0  
Volk1    2 Сентября 2020 (18:49)   #

Кроме барышей, есть ещё престиж страны. Есть условно говоря создание для людей праздника спорта с привлечением зрителей и популяризации спорта.... и т. Д

Это не праздник спорта для туристов, это им геморрой в жопу с закрытыми склонами, подъемниками и прочим.

На чужом пиру похмелье.

0  
Shery    2 Сентября 2020 (19:00)   #

Турист туристу рознь, многие наблюдают, а когда проводят старты только для туристов, там народу в пять раз больше , чем лосинщиков набивается )). и счастливое веселье прямо прет. Есть конечно и пердуны недовольные - опятьпозакрывали-, то им дети мешают в будни , то одна из восьми закрытая трасса. Гы гы  

0  
Shery    2 Сентября 2020 (19:02)   #

самое беспантовое занятие на горе это скатывание вольным стилем фу 

0  
Shery    2 Сентября 2020 (19:04)   #

мешая нормальным романтикам

0  
Shery    2 Сентября 2020 (19:05)   #

или в трассу или в оф

  • 1
0  
Volk1    2 Сентября 2020 (19:07)   #

или в трассу или в оф

В трассу надо было 30 или 40 лет назад, а сейчас это водокачка.

0  
Shery    2 Сентября 2020 (19:07)   #

не ча ломать вельвет ево люди для дуг делали 

  • 1
0  
Volk1    2 Сентября 2020 (19:08)   #

не ча ломать вельвет ево люди для дуг делали 

Дык езжай  дугами, кто запрещает.  Главное заканчивай ее до леса сбоку трассы.

 

ГЫ

0  
Shery    2 Сентября 2020 (19:10)   #

а не скобли 

не подобьет на отработке и кончу до леса 

гыыы

0  
Shery    2 Сентября 2020 (19:12)   #

В трассу надо было 30 или 40 лет назад, а сейчас это водокачка.

нет такова слова -НАДО БЫЛО

спроси хоть у селфа

  • 1
0  
Volk1    2 Сентября 2020 (19:32)   #

нет такова слова -НАДО БЫЛО

спроси хоть у селфа

Селф это да, это пацан авторитетный.  Известный членовредитель.

0  
Mustermann 1.0    2 Сентября 2020 (19:36)   #

Это не праздник спорта для туристов, это им геморрой в жопу с закрытыми склонами, подъемниками и прочим.
На чужом пиру похмелье.

Кому как, отели, рестораны наверное рады.
0  
Mustermann 1.0    2 Сентября 2020 (19:37)   #

Селф это да, это пацан авторитетный. Известный членовредитель.

Улыбнул
0  
walentin    2 Сентября 2020 (20:11)   #

 

Кстати, недавно только рассуждали, как за бугром проливают трассы специальной техникой, а у нас шприцевание вручную. Дурдом, блин. Нет уж, я лучше трамплинчики буду строить ))

Что за чудо техника такая? Глянуть на неё можно?

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Сентября 2020 (22:12)   #

Что за чудо техника такая? Глянуть на неё можно?

где-то видел инжектор, установленный на ратраке...

  • 1
0  
Volk1    2 Сентября 2020 (22:14)   #

Бе-200 пригнать и полить сверху.

0  
Mustermann 1.0    2 Сентября 2020 (23:05)   #

Бе-200 пригнать и полить сверху.

А дозировать как?
  • 1
0  
Volk1    2 Сентября 2020 (23:14)   #

Ну с вертолета из типа душа.

0  
cymax    2 Сентября 2020 (23:55)   #

Смотрю на австрийском сайте: вроде, обычная труба-расческа с дырочками (injection bar), которую спускает народ в горнолыжных ботинках, и у них самый распространенный вариант подготовки. Причем пишут, что участвовали в подготовке трасс ОИ с 2006 года, включая Сочи, и разных этапов КМ, в той же Альта Бадии.

 

Кстати, на Гран Ризе на этапе КМ читал плакат, где расписывалось, что их подготовка трассы очень крутая, и толщина ледяной "подушки" на трассе достигает 60 см. Меня удивила эта цифра, наморозить лед на такую глубину этим способом, на мой взгляд, не реально. Хорошо, если 10-15 см можно получить, и то не за один проход. Но, возможно, они имели ввиду общую толщину снежного покрытия над грунтом.

В Сочи такая же метода применялась, как на этой картинке с ОИ-2006?

injektion02.jpg

0  
Kastyurin    3 Сентября 2020 (06:59)   #
Да, такая- же
0  
demon75    3 Сентября 2020 (08:15)   #

А какая может быть у руководства курорта заинтересованность в проведении соревнований если кроме геморроя оно с этого ничего не имеет?

Заполняемость курорта, гостиниц и прочего. Спроси у Банчика, Абзаково, Белорецка какая у них заполняемость спортиками и командами и тренерами и тд и тп в ноябре декабре в гостиницах и частном секторе)))). Койко места считают) а это вся инфраструктура. Все не так просто, конечно есть замороки свои, но это все решаемо. Смысл еще в чем, курорты позиционируют, что нееееее, нам это не надо, у нас туристы и прочее, однако они все хорошо просчитывают, и надо им. Финансирование не забываем, и договора об компенсации. К примеру приехало куча команд на старт, а у них сбор, им надо раскататься и прикататься, а это несколько дней, в которые гора будет практически пустая. Соответсвенно, гостинки и частные дома не фига не получат, общепит то же, скипассы не продадутся (да я знаю что скидки, но не спроста же, и очень многое)Так что все норм там) маркетинг

0  
Gosha    3 Сентября 2020 (08:54)   #

Заполняемость курорта, гостиниц и прочего. Спроси у Банчика, Абзаково, Белорецка какая у них заполняемость спортиками и командами и тренерами и тд и тп в ноябре декабре в гостиницах и частном секторе)))). Койко места считают) а это вся инфраструктура. Все не так просто, конечно есть замороки свои, но это все решаемо. Смысл еще в чем, курорты позиционируют, что нееееее, нам это не надо, у нас туристы и прочее, однако они все хорошо просчитывают, и надо им. Финансирование не забываем, и договора об компенсации. К примеру приехало куча команд на старт, а у них сбор, им надо раскататься и прикататься, а это несколько дней, в которые гора будет практически пустая. Соответсвенно, гостинки и частные дома не фига не получат, общепит то же, скипассы не продадутся (да я знаю что скидки, но не спроста же, и очень многое)Так что все норм там) маркетинг

В Белорецк деньги вкладывает сейчас Башкирия и тд.

В Абзаково в ноябре непротолкнуться от спортсменов, трасс и спортсменов.

Банное не сильно орентированно на спорт. /Да соревнования проводят, но сборы наверно дорого там. Абзаково дешевле. 

0  
YurikSN    3 Сентября 2020 (09:21)   #

Кстати, на Гран Ризе на этапе КМ читал плакат, где расписывалось, что их подготовка трассы очень крутая, и толщина ледяной "подушки" на трассе достигает 60 см. Меня удивила эта цифра, наморозить лед на такую глубину этим способом, на мой взгляд, не реально. Хорошо, если 10-15 см можно получить, и то не за один проход. Но, возможно, они имели ввиду общую толщину снежного покрытия над грунтом.

Видимо они как-то слоями проливают.

Видел такую трубу в Тахко, детям к соревам трассу делали. А может и не детям :)
0  
Ste..fan    3 Сентября 2020 (10:34)   #

 толщина ледяной "подушки" на трассе достигает 60 см. Меня удивила эта цифра, наморозить лед на такую глубину этим способом, на мой взгляд, не реально. Хорошо, если 10-15 см можно получить, и то не за один проход.  

В Сочи такая же метода применялась, как на этой картинке с ОИ-2006?

injektion02.jpg

 

 

Видимо они как-то слоями проливают.
 

 

 

Давление воды в системе 5-15 атмосфер. Через форсунки, тонкими струями вода пробивает наст на метр за 5 секунд, потом смещение посклону на 5 см. и еще 5 секунд проливки. Получается глыба льда.  Судьи прижимают бара систему к склону, иначе она взлетит от давления.. При скачке давления все улетают... 

 

http://stimol.admsakhalin.ru/im/novosti/novost-polnostju/article/na-gornom-vozdukhe-nachalas-podgotovka-trass-k-final/



post-34775-0-88435800-1599118439_thumb.j

post-34775-0-94440700-1599118463_thumb.j
0  
Kastyurin    3 Сентября 2020 (13:57)   #
Это участок «Русский трамплин» и «Нагано»
0  
Kastyurin    3 Сентября 2020 (14:03)   #
На Русском серьезный уклон около 45 градусов и там инжекция не сахар.
0  
Gosha    3 Сентября 2020 (14:26)   #

На Русском серьезный уклон около 45 градусов и там инжекция не сахар.

На фото нет 45 градусов.
35+-
0  
Kastyurin    3 Сентября 2020 (15:27)   #

Я не про фото а про реальность

0  
Gosha    3 Сентября 2020 (15:36)   #

Я не про фото а про реальность

Так что этой трассы нет в списке самых крутых подготовленных трасс? ;)
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    3 Сентября 2020 (16:11)   #

Так что этой трассы нет в списке самых крутых подготовленных трасс? icon_wink.gif

Там реально круто!

Я катал на этом участке еще в 2011 году.

Склон естественно был не инжектированный, но вполне себе жесткий.

Реально стремно!

Местами вполне возможно и 45 град...

0  
walentin    3 Сентября 2020 (16:39)   #

где-то видел инжектор, установленный на ратраке...

Так и знал что никакой чудо-техники нет в природеbiggrin.png

  • 7
  • 3
  • 5
0  
Toha13    3 Сентября 2020 (17:32)   #

Так и знал что никакой чудо-техники нет в природеbiggrin.png

Тренер мне рассказывал, что это типа ратрак с форсунками, которые прижимаются к склону и вгоняют воду. Сам не знаю. Я на рейс дисциплинах не работал. Вручную - это жесть. К рукавам стараюсь не подходить вообще. Рядом с лебёдкой тоже стараюсь не тусоваться. Ну его нафиг. 

0  
Gosha    3 Сентября 2020 (18:10)   #

Там реально круто!
Я катал на этом участке еще в 2011 году.
Склон естественно был не инжектированный, но вполне себе жесткий.
Реально стремно!
Местами вполне возможно и 45 град...

Фото кто-нибудь покажите. Хотелось посмотреть. И участки в 45 градусов длинные?
И как там ратрак бегает?
0  
walentin    3 Сентября 2020 (18:11)   #

Тренер мне рассказывал, что это типа ратрак с форсунками, которые прижимаются к склону и вгоняют воду. Сам не знаю. Я на рейс дисциплинах не работал. Вручную - это жесть. К рукавам стараюсь не подходить вообще. Рядом с лебёдкой тоже стараюсь не тусоваться. Ну его нафиг. 

Вообще в ратраке ничего волшебного нет, и навесить на него по идее можно всё что угодно, в том числе и инжектор. Проблема в другом. Ратрак на инжектированный склон выпускать нельзя. Он его испортит.

0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (19:29)   #

Вообще в ратраке ничего волшебного нет, и навесить на него по идее можно всё что угодно, в том числе и инжектор. Проблема в другом. Ратрак на инжектированный склон выпускать нельзя. Он его испортит.

А плуг за трактором или перед идёт?
Или озвучте причину почему нельзя.
0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (19:31)   #

Фото кто-нибудь покажите. Хотелось посмотреть. И участки в 45 градусов длинные?
И как там ратрак бегает?

Ратрак на лебёдке, у пистенбулли глянуть можно до скольки градусов допуск.
  • 1
0  
Volk1    3 Сентября 2020 (20:06)   #

Это участок «Русский трамплин» и «Нагано»

Я  вроде из открытых трасс на РХ катался везде, никаких 45 градусов нигде не видел.

Либо я так крут что мне 45 градусов поуху.

 

ГЫ

  • 1
0  
Volk1    3 Сентября 2020 (20:33)   #

Где круто это видно.



post-6736-0-59492400-1599154409_thumb.jp
0  
Gosha    3 Сентября 2020 (20:36)   #

Вот видео для ощущения градусов... Кто скирушного гуру - Бага узнает?


https://www.youtube.com/watch?v=APAhThpRiWQ&feature=youtu.be

В каком месте тут 45?
35 вполне
PS на глаз обычно человек ошибается.
75градусов воспринимается как вертикаль. 90 это уже отрицаловка.
0  
Michi    3 Сентября 2020 (21:02)   #

Ратрак на лебёдке, у пистенбулли глянуть можно до скольки градусов допуск.

Все верно. если реально черный склон, то ратраки на тросах, плюс лебедка. Иначе может слететь к самому низу, последствия для него непредсказуемы....

0  
Gosha    3 Сентября 2020 (21:19)   #

Все верно. если реально черный склон, то ратраки на тросах, плюс лебедка. Иначе может слететь к самому низу, последствия для него непредсказуемы....

Харакири 37 градусов. Об этом все знают.
Еслиб в КП былоб трасса 45градусов.
Ониб об этом написали, реклама и тд.
0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (21:27)   #

Харакири 37 градусов. Об этом все знают.
...

Я не знал, да и то там только кусочек соскобленный
0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (21:28)   #

Где круто это видно.

Тю, обычная красная, не?
  • 1
0  
Volk1    3 Сентября 2020 (21:32)   #

Нет, черная. И крутая.  Это видно по задумчивому состоянию лыжников "и нахрена я сюда заехал"



post-6736-0-66869700-1599158152_thumb.jp
0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (21:57)   #

Нет, черная. И крутая. Это видно по задумчивому состоянию лыжников "и нахрена я сюда заехал"

Где находится, номер трассы?
Спасибо.
  • 1
0  
Volk1    3 Сентября 2020 (22:11)   #

Ишгль. Номер или один из 15 (их несколько) или 14. Не помню.

0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (22:17)   #

Ишгль. Номер или один из 15 (их несколько) или 14. Не помню.

Не надо ляля. Это красная.
За спиной спуск на Таю спереди подъёмник на Идальп.
Ща номнр напишу.
Nr. 25
  • 1
0  
Volk1    3 Сентября 2020 (22:19)   #

Ничего не понял.

0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (22:27)   #

Ничего не понял.

На фото которое ты выложил красная трасса номер 25, справа подъемник С3, внизу С1 на Idalp.
https://www.skiresort.de/skigebiet/ischglsamnaun-silvretta-arena/pistenplan/
  • 1
0  
Volk1    3 Сентября 2020 (22:28)   #

Может быть. Я не запоминаю номера трасс, могу и ошибиться.

0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (22:30)   #

Может быть. Я не запоминаю номера трасс, могу и ошибиться.

Не чёрная она.
  • 1
0  
Volk1    3 Сентября 2020 (22:33)   #

Ну не черная так не черная.  Я был в Ишгле 2 раза, катался там везде.  А уж что на фото попало точно не помню.

0  
Ste..fan    3 Сентября 2020 (22:39)   #

Где круто это видно.

 

одно дело спуститься пяток раз в удовольствие, другое дело на этом не крутом но ледяном, поработать 12-15 часов в сутки 2.5 недели. Размотать сета "А", заякорить, натянуть, навесить скользяк, прикопать, поставить аэроматы, пролить весь склон, прогладить, покрасить и т.д.  и так после каждого снегопада.. в 20 году их было 3...



post-34775-0-35305600-1599161338_thumb.j

post-34775-0-24766700-1599161882_thumb.j
  • 1
0  
Volk1    3 Сентября 2020 (22:41)   #

одно дело спуститься пяток раз в удовольствие, другое дело на этом не крутом но ледяном, поработать 12-15 часов в сутки 2.5 недели. Размотать сета "А", заякорить, натянуть, навесить скользяк, прикопать, поставить аэроматы, пролить весь склон, прогладить, покрасить и т.д.  и так после каждого снегопада.. в 20 году их было 3...

С этим никто и не спорит.

Базар пошел с того фуфла что турист не съедет с трассы DH, Разговора о том что турист должен при этом на плече возить балон для газосварки, а в руке резак не было.

 

ГЫ

0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (22:41)   #

... Я был в Ишгле 2 раза, катался там везде. А уж что на фото попало точно не помню.

Понятно, я и подумал, что Нифига не чёрная
  • 1
0  
Volk1    3 Сентября 2020 (22:42)   #

Понятно, я и подумал, что Нифига не чёрная

Ну это не черная, рядом черная.  Какая разница?

0  
Mustermann 1.0    3 Сентября 2020 (22:51)   #

Ну это не черная, рядом черная. Какая разница?

Нет там ни какой рядом.
Ближайшая это 14С или с Palinkopf
  • 1
0  
Volk1    3 Сентября 2020 (22:55)   #

Нет никого желания спорить непонятно о чем. Там все рядом, весь Ишгль на 1 день катания.  Может кроме спуска в Швейцарию, я там не был. Я помню что черные это 13, 14, 15 трассы и они рядом.

0  
cymax    3 Сентября 2020 (23:30)   #

С этим никто и не спорит.

Базар пошел с того фуфла что турист не съедет с трассы DH, Разговора о том что турист должен при этом на плече возить балон для газосварки, а в руке резак не было.

Как обычно - каждый о своем. В сети есть не один ролик, как туристы съезжают по Штрайфу, сверху донизу чуть ли не сразу после завершения этапа КМ. И лезут туда, за сетку, в т.ч. потому, что трасса в такой конфигурации существует только в дни этих соревнований. Потом для туристического катания ее сильно урезают, в отличие от того же Саслонга.

И если по мнению тех, кто там был, в Сочи в 2014 сделали МОС еще более крутым и сложным, чем Штрайф, даже для спортсменов (в чем я сомневаюсь), то это была просто одноразовая акция - показали всем кузькину мать :) Только после этого показа почему-то никто не рвется проводить у нас этапы КМ. А лихие туристы и по тому одноразовому МОС съехали, если бы их туда пустили. Только это уже никак не проверить, и можно лишь воздух сотрясать, обещая Волку, что он там непременно бы убился :)

  • 1
0  
Volk1    3 Сентября 2020 (23:52)   #

Если я правильно понял, тогда при ОИ был какой-то шибко крутой участок трассы DH, который после никогда не открывался для туристского катания?

0  
Mustermann 1.0    4 Сентября 2020 (00:17)   #

Нет никого желания спорить непонятно о чем. Там все рядом, весь Ишгль на 1 день катания. Может кроме спуска в Швейцарию, я там не был. Я помню что черные это 13, 14, 15 трассы и они рядом.

Нафиг мне с тобой спорить, ты выложил фотку, тебе пояснили, что фотка не соответствует подписи, или наоборот. Ты написал, что чёрная там рядом, через два подъёмника они там рядом с трассой на фото.
Чё ты как маленький, не помню, на один день , два раза был....
  • 1
0  
Volk1    4 Сентября 2020 (00:19)   #

Нафиг мне с тобой спорить, ты выложил фотку, тебе пояснили, что фотка не соответствует подписи, или наоборот. Ты написал, что чёрная там рядом, через два подъёмника они там рядом с трассой на фото.
Чё ты как маленький, не помню, на один день , два раза был....

 

Что ты пристал. Да хоть синяя, мне по барабану.  Я номера трасс не помню.  Помню что эта была крутая.

  • 1
0  
virus_hse    4 Сентября 2020 (00:28)   #

Как обычно - каждый о своем. В сети есть не один ролик, как туристы съезжают по Штрайфу, сверху донизу чуть ли не сразу после завершения этапа КМ. И лезут туда, за сетку, в т.ч. потому, что трасса в такой конфигурации существует только в дни этих соревнований. Потом для туристического катания ее сильно урезают, в отличие от того же Саслонга.

И если по мнению тех, кто там был, в Сочи в 2014 сделали МОС еще более крутым и сложным, чем Штрайф, даже для спортсменов (в чем я сомневаюсь), то это была просто одноразовая акция - показали всем кузькину мать icon_smile.gif Только после этого показа почему-то никто не рвется проводить у нас этапы КМ. А лихие туристы и по тому одноразовому МОС съехали, если бы их туда пустили. Только это уже никак не проверить, и можно лишь воздух сотрясать, обещая Волку, что он там непременно бы убился icon_smile.gif

из того что я видел по телеку - там был один кривой прыжок (Бодян его с грэбом прыгал чтобы не убиццо), в остальном ничего сложного для спортиков

0  
Maykl    4 Сентября 2020 (01:06)   #

Смотрю на австрийском сайте: вроде, обычная труба-расческа с дырочками (injection bar), которую спускает народ в горнолыжных ботинках, и у них самый распространенный вариант подготовки. Причем пишут, что участвовали в подготовке трасс ОИ с 2006 года, включая Сочи, и разных этапов КМ, в той же Альта Бадии.

 

Кстати, на Гран Ризе на этапе КМ читал плакат, где расписывалось, что их подготовка трассы очень крутая, и толщина ледяной "подушки" на трассе достигает 60 см. Меня удивила эта цифра, наморозить лед на такую глубину этим способом, на мой взгляд, не реально. Хорошо, если 10-15 см можно получить, и то не за один проход. Но, возможно, они имели ввиду общую толщину снежного покрытия над грунтом.

В Сочи такая же метода применялась, как на этой картинке с ОИ-2006?

injektion02.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=yRFJeLvobeA&list=PLri8Bvm9LlAT0CvZmc_bfr0YLOeHBF6SK&index=4

0  
Gosha    4 Сентября 2020 (05:26)   #

одно дело спуститься пяток раз в удовольствие, другое дело на этом не крутом но ледяном, поработать 12-15 часов в сутки 2.5 недели. Размотать сета "А", заякорить, натянуть, навесить скользяк, прикопать, поставить аэроматы, пролить весь склон, прогладить, покрасить и т.д. и так после каждого снегопада.. в 20 году их было 3...

Ещё раз повторю. Фото можно где видно что склон 45градусов на подготовленной трассе в КП?

PS Вас на эту работу что батогами загнали?

Есть много физически тяжелых работ.

Потом вы же не круглый год так работаете, с месяцем отпуска?

0  
Kastyurin    4 Сентября 2020 (09:00)   #

С этим никто и не спорит.

Базар пошел с того фуфла что турист не съедет с трассы DH, Разговора о том что турист должен при этом на плече возить балон для газосварки, а в руке резак не было.

 

ГЫ

 

Где вы увидели фразу, "турист не съедет с трассы DH"?

0  
Kastyurin    4 Сентября 2020 (09:11)   #

Ещё раз повторю. Фото можно где видно что склон 45градусов на подготовленной трассе в КП?

PS Вас на эту работу что батогами загнали?

Есть много физически тяжелых работ.

Потом вы же не круглый год так работаете, с месяцем отпуска?

 

Гражданин хороший, откройте инет и поищите там фото с 45 гр. уклоном и больше В чём проблема то? На РХ таких участков 2. Первый это "Бернарова труба" Второй это "Русский трамплин". Труба закрыта с проведения ОИ 2014г. для всех. 

В европе есть на Штрайф (маусфале, и спад перед финишным прыжком)  и Лауберхорн (Хуншопф) полёт со скалы.

 

Возьмите треугольник и поставьте на горизонт поверхность. 45 - это не много. Вам бы неплохо знать, что перед выходом на подобные участки скорость имеет значение и покрытие участка. 

 

Туристу не в домёк, что спортсмен идёт в среднем более 100км/ч.    

0  
Gosha    4 Сентября 2020 (09:25)   #

Гражданин хороший, откройте инет и поищите там фото с 45 гр. уклоном и больше В чём проблема то? На РХ таких участков 2. Первый это "Бернарова труба" Второй это "Русский трамплин". Труба закрыта с проведения ОИ 2014г. для всех. 

В европе есть на Штрайф (маусфале, и спад перед финишным прыжком)  и Лауберхорн (Хуншопф) полёт со скалы.

 

Возьмите треугольник и поставьте на горизонт поверхность. 45 - это не много. Вам бы неплохо знать, что перед выходом на подобные участки скорость имеет значение и покрытие участка. 

 

Туристу не в домёк, что спортсмен идёт в среднем более 100км/ч.    

45 градусов это не много? blink.png

 

1586794187_6192_1.jpg

0  
Mustermann 1.0    4 Сентября 2020 (10:44)   #

45 градусов это не много? blink.png

1586794187_6192_1.jpg

Что то мне график не понятен.
0  
Gosha    4 Сентября 2020 (10:54)   #

Что то мне график не понятен.

45 градусов не видишь? Прямоугольник.
0  
Kastyurin    4 Сентября 2020 (11:22)   #

45 градусов это не много? blink.png

 

Не пойму, чего вы хотите? И зачем пишите свои коменты?

0  
Gosha    4 Сентября 2020 (11:25)   #
.
0  
Kastyurin    4 Сентября 2020 (11:26)   #

Для 

 

45 градусов не видишь? Прямоугольник.

 

Это Штрайф 

https://m.vk.com/video209592633_456239412?list=71c02f9e97a0dd2134&from=wall388153865_284

0  
Gosha    4 Сентября 2020 (11:28)   #

Для


Это Штрайф
https://m.vk.com/video209592633_456239412?list=71c02f9e97a0dd2134&from=wall388153865_284

Причем тут Штрайф?
Я про КП спрашивал
0  
Gosha    4 Сентября 2020 (11:29)   #

45 градусов это не много? blink.png

Не пойму, чего вы хотите? И зачем пишите свои коменты?

Хотел увидеть как выглядет трасса в КП с 45 градусами.
Поисковики к трамплинам посылают
0  
Kastyurin    4 Сентября 2020 (11:29)   #

Сгоняй туда и увидишь сам

0  
Gosha    4 Сентября 2020 (11:33)   #

Сгоняй туда и увидишь сам

Что-то никто фоток не выкладывал где можно угол оценить.
0  
Mustermann 1.0    4 Сентября 2020 (12:08)   #

45 градусов не видишь? Прямоугольник.

Я прекрасно знаю как 78-80% выглядят.
45°(100%) тоже могу представить.
0  
Mustermann 1.0    4 Сентября 2020 (12:10)   #

Что-то никто фоток не выкладывал где можно угол оценить.

Волк жить выкладывал, а оказалось красная, а на фотке "жесть"
По фотке фиг что реально оценить можно.
IMHO
0  
Nxxx    4 Сентября 2020 (12:45)   #

Что-то никто фоток не выкладывал где можно угол оценить.

Привет. Ну ради справедливости, есть там кусочек жос, который нижний. В позапрошлом году его даже не готовили, но вроде он числится как трасса. Что бы понятнее, это отрезок под кд Стрела, в самом конце, начинается прямо от верхней станции Стрела и вниз до парка. Но там метров 300 всего и не уверен что 45гр. Но крутовато. У меня есть фотка, но она не показательная. Но примерно угол понятен

post-74198-0-32669200-1599212749_thumb.j
0  
Nxxx    4 Сентября 2020 (12:51)   #
А, ну и фото сделано конечно же не на трассе, но прямо рядом. Уклон тот, же. Но трасса там иногда есть.... :)
0  
cymax    4 Сентября 2020 (12:52)   #

Максимальный уклон Штрайфа на Мышеловке 85% - это 40.4 градуса. На Лауберхорне - 87%, то есть 41 градус. Оно, конечно, не так уж далеко от 45. Но не 45 :) И надо учитывать, что ту же Мышеловку спортсмены пролетают. То есть им вообще все равно, какой там уклон, хоть 70 градусов.

0  
Gosha    4 Сентября 2020 (13:19)   #

Привет. Ну ради справедливости, есть там кусочек жос, который нижний. В позапрошлом году его даже не готовили, но вроде он числится как трасса. Что бы понятнее, это отрезок под кд Стрела, в самом конце, начинается прямо от верхней станции Стрела и вниз до парка. Но там метров 300 всего и не уверен что 45гр. Но крутовато. У меня есть фотка, но она не показательная. Но примерно угол понятен

Привет.

Так я не спорю что круто.

Но не 45 и больше. Сказано было что 45 это не круто.

Привели видео штрайфа, а там самый крутой участок 40 градусов.

Тоесть человеку что 35, 40, 45 пофиг. Гдето 45+- icon_smile.gif

0  
Rassvetnik    4 Сентября 2020 (13:55)   #
Соглашусь с Гошей, это какая-то необоснованная хрень про трассы с 45 градусов в КП, с таким же успехом можно говорить, что там 60 градусов есть, почему бы и нет?

Да, в поляне есть пипец какие крутые места, но они далеко от трасс. Даже если эти указанные куски с 45 градусов, про которые тут писали, не ратрачатся, то это все равно околотрассовое катание и значит я там был, так как я всю розу искатал вдоль и поперёк. Не было там внизу ничего претендующего на 45 градусов. Более того, не помню, чтобы там были уклоны, как в том же Крейзи хуторе, о котором мне тут когда-то объясняли, что он не больше 30))

Но я примерно понимаю, как это работает. Если турист заявляет, что у него на фрирайде в кулуаре 35+, то ему сразу говорят, что он просто заочковал и там положняк. А если у спортсмена на общественной трассе за 45, то это все норм))
  • 1
0  
Volk1    4 Сентября 2020 (14:19)   #

 

Где вы увидели фразу, "турист не съедет с трассы DH"?

 

 

 

Здесь.

 

Я уже давал ссылку, могу повторить мне не влом

 

 

наши ребята, те, кто ездил обслуживать Олимпиаду, рассказывали, что на залитом льдом крутяке менс даунхилла даже хорошо катающиеся любители просто улетали вниз, не в силах зацепиться, еще и лыжами себя калечили

в процессе естественного отбора на разметке остались только бывшие спортсмены на идеально выточенных лыжах

это к вопросу о том, что "я с хабариком в зубах по любой трассе стошню" - нет, умрешь вероятно в сетках и с лыжей в порванном рту

 

0  
Kastyurin    5 Сентября 2020 (13:34)   #

А ты способен ехать как спортсмен? Если нет, то смысл твоего самоуверенного посыла?

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    4 Сентября 2020 (14:53)   #

Я  вроде из открытых трасс на РХ катался везде, никаких 45 градусов нигде не видел.

Либо я так крут что мне 45 градусов поуху.

 

ГЫ

Насколько я знаю, этот участок после ОИ для свободного катания вообще закрыт

  • 1
0  
lele    4 Сентября 2020 (14:56)   #

Причем тут Штрайф?
Я про КП спрашивал

Вот по мне самое крутое место в Сочи 2014. На вид чуть поменьше 45, но круто.

Это старт мужского DH.

 

5f522b5871d90_IMG_1236.jpg

  • 1
0  
Volk1    4 Сентября 2020 (14:57)   #

Это ЖОС рядом со Сказкой?

  • 1
0  
Volk1    4 Сентября 2020 (14:58)   #

Насколько я знаю, этот участок после ОИ для свободного катания вообще закрыт

Я об этом и спросил.  Если закрыт то ничего про него сказать не могу конечно.

  • 1
0  
lele    4 Сентября 2020 (15:01)   #

Это ЖОС рядом со Сказкой?

Я названий не помню. 

Спуститься на этот старт можно было только сверху. То есть поднимаешься на Розу Пик и спускаешься.

  • 1
0  
Volk1    4 Сентября 2020 (15:04)   #

Значит не то. Не знаю этого места.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    4 Сентября 2020 (15:06)   #

Я об этом и спросил.  Если закрыт то ничего про него сказать не могу конечно.

По крайней мере 3 года назад я на него попасть не смог....

0  
Rassvetnik    4 Сентября 2020 (15:20)   #
Специально сейчас залез на сайт розы посмотреть схему трасс. У них там в крутых местах отмечены значки с уклоном. И, в том самом месте, о котором писал Nxx, и который не готовят периодически, как раз есть этот значок.

Там 57% - это 29.7 градусов.

Ну правда, не серьёзно спорить о 45 градусах на общественных трассах Розы. Это просто смешно
0  
Gosha    4 Сентября 2020 (15:23)   #

Вот по мне самое крутое место в Сочи 2014. На вид чуть поменьше 45, но круто.
Это старт мужского DH.

5f522b5871d90_IMG_1236.jpg

Сложно посчитать.
По линии получилось 41.5
По сетке 38
0  
Gosha    4 Сентября 2020 (15:30)   #
Так сколько градусов на участке трассы Русский трамплин?
0  
Nxxx    4 Сентября 2020 (15:34)   #

Специально сейчас залез на сайт розы посмотреть схему трасс. У них там в крутых местах отмечены значки с уклоном. И, в том самом месте, о котором писал Nxx, и который не готовят периодически, как раз есть этот значок.

Там 57% - это 29.7 градусов.

Ну правда, не серьёзно спорить о 45 градусах на общественных трассах Розы. Это просто смешно


Я хочу заметить, что я не спорил. И в общем то и написал что сомневаюсь. Но однозначно там уклон хороший и на мой взгляд из подготовленных трасс самый крутой.
0  
Rassvetnik    4 Сентября 2020 (15:39)   #

Я хочу заметить, что я не спорил. И в общем то и написал что сомневаюсь. Но однозначно там уклон хороший и на мой взгляд из подготовленных трасс самый крутой.

Ага, я понимаю, что ты не спорил об этом)
Это было адресовано тем, кто верит, что там есть 45 градусов

Просто мне надо было как-то описать этот участок и чтобы короче было, сослался на тебя, раз ты уже описывал где он находится.
0  
Nxxx    4 Сентября 2020 (15:44)   #

Ага, я понимаю, что ты не спорил об этом)
Это было адресовано тем, кто верит, что там есть 45 градусов

Просто мне надо было как-то описать этот участок и чтобы короче было, сослался на тебя, раз ты уже описывал где он находится.


Ааа... Ясно.
0  
Rassvetnik    4 Сентября 2020 (15:53)   #

Так сколько градусов на участке трассы Русский трамплин?

Если я правильно понял, то что называют русским трамплином, это участок МОС в районе высоты 1600 м.

На этом участке согласно схеме трасс 50% - это 27 градусов

Ещё внизу МОСа есть кусочек 56% - это 29 градусов
  • 1
0  
Volk1    4 Сентября 2020 (16:04)   #

Самый большой уклон 67-68% указаны на роутах Юрьев Хутор и Крейзи Хутор.

0  
Gosha    4 Сентября 2020 (16:19)   #

Если я правильно понял, то что называют русским трамплином, это участок МОС в районе высоты 1600 м.

На этом участке согласно схеме трасс 50% - это 27 градусов

Ещё внизу МОСа есть кусочек 56% - это 29 градусов

Офигеть 

А как же 45? :)

0  
Nxxx    4 Сентября 2020 (16:42)   #

Самый большой уклон 67-68% указаны на роутах Юрьев Хутор и Крейзи Хутор.


И это скорее всего только на заходах. А так то там достаточно плоско и широко.
  • 1
0  
Volk1    4 Сентября 2020 (16:48)   #

Наверно. Я там не был, по фоткам и роликам так и есть.

  • 7
  • 3
  • 5
0  
Toha13    4 Сентября 2020 (17:24)   #

Вообще в ратраке ничего волшебного нет, и навесить на него по идее можно всё что угодно, в том числе и инжектор. Проблема в другом. Ратрак на инжектированный склон выпускать нельзя. Он его испортит.

Да понятно. Мне описывали, что шла техника, которая проливала склон, а сразу за ней ратрак закатывал по следу. Не знаю, на каком этапе это делалось. Не спец в этих делах. Если кому шибко интересно, могу уточнить. Сами мы пользовались технической солью, но у нас другая специфика во фристайле.

0  
OldGuy    4 Сентября 2020 (17:39)   #

Да понятно. Мне описывали, что шла техника, которая проливала склон, а сразу за ней ратрак закатывал по следу. Не знаю, на каком этапе это делалось. Не спец в этих делах. Если кому шибко интересно, могу уточнить. Сами мы пользовались технической солью, но у нас другая специфика во фристайле.

Я три дня наблюдал проливку довольно крутого склона (слаломный стадион Мерибеля). Ратрак всё выгладил заранее. а работы по передвижению инжектора - только вручную, на кошках. Ну и спускаться там сразу после окончания соревнований, до снятия сетки, очень трудно. кроме зон возле флагов. там чуть зашершавлено. На прочих участках видишь свое отражение в полотне. 

Может быть я не такой продвинутый турист, как Волк, но канты точу часто. 

0  
лыжка!    4 Сентября 2020 (21:57)   #

Сложно посчитать.
По линии получилось 41.5
По сетке 38

Горизонт на фото завален же. На заднем фоне видны опоры подъёмника, выровняйте по ним фотку, и уже тогда можно что-то мерять.

P.S.: Хотя не, тоже хрень получается.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    5 Сентября 2020 (11:18)   #

Горизонт на фото завален же. На заднем фоне видны опоры подъёмника, выровняйте по ним фотку, и уже тогда можно что-то мерять.

P.S.: Хотя не, тоже хрень получается.

Вообще определять наклон по фото в произвольном ракурсе - занятие бестолковоеwink.png

0  
Ste..fan    5 Сентября 2020 (12:45)   #

Если я правильно понял, то что называют русским трамплином, это участок МОС в районе высоты 1600 м.

На этом участке согласно схеме трасс 50% - это 27 градусов

Ещё внизу МОСа есть кусочек 56% - это 29 градусов

 

 

Секретные карты.... там перепад 120 метров



post-34775-0-75297700-1599299430_thumb.j
0  
Kastyurin    5 Сентября 2020 (13:46)   #

Участники форума, вы спорите о чем?

Предмета спора нет, как такового. Есть трасса есть спортсмен! Есть трасса , есть турист! 
Турист не может ехать, спортсмен может ехать. В чем вопрос. 
В вашей крутости чтоли))))))Ну так одень лыжи и комбез да газани по трассе))))) А потом посмотрим на того кто тут спорит про уклоны! 
Умники диванные ))))))

0  
Gosha    5 Сентября 2020 (13:58)   #

Участники форума, вы спорите о чем?
Предмета спора нет, как такового. Есть трасса есть спортсмен! Есть трасса , есть турист!
Турист не может ехать, спортсмен может ехать. В чем вопрос.
В вашей крутости чтоли))))))Ну так одень лыжи и комбез да газани по трассе))))) А потом посмотрим на того кто тут спорит про уклоны!
Умники диванные ))))))

Да теоретики диванные, могут определить какой угол на трассе.
А ты спортсмен только пальцы веером и там так круто, так круто что ваще.... :)
Только что-то наши российские спортсмены на КМ превращаются в обычных туристов. :)
PS что за привычка у некоторых в трассу сразу звать?
Хочется вам гоняйте. Что всех то звать?
0  
Gosha    5 Сентября 2020 (14:40)   #
Я просто спросил про угол трассы. И меня послали в трассу. :)
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    5 Сентября 2020 (15:11)   #

Я просто спросил про угол трассы. И меня послали в трассу. icon_smile.gif

Нормально, чо...

Недалеко ж прослали.wink.png biggrin.png

0  
SVMSKI    5 Сентября 2020 (16:23)   #

Вообще определять наклон по фото в произвольном ракурсе - занятие бестолковоеwink.png

Согласен. Вот на фото Piste de l'Ours (это в самом углу 4-х Долин)

 

5f539103d5c4e_IMG_0084.jpg

 

Прямо как стена какая-то, а на карте она красная biggrin.png