0

Как можно быстро научиться резаному повороту

Reports Лента автора 4 Сентября 2003 (16:46) Просмотров: 4068 127

Зависимость методики от цели обучения

Всякая методика обучения, прежде всего, зависит от конечной цели обучения. Скажем, если конечная цель обучения - повороты ведельн и годиль - это одна методика, если конечная цель - резаный поворот - совершенно другая методика.

Обучив человека первоначально резаному повороту, можно легко потом научить его ведельну и годилю или другим поворотам, в которых начало поворота начинается с облегчения лыж.

Сегодня горнолыжный спорт - это, прежде всего, великолепно организованная горнолыжная индустрия. В ней подъемники позволяют совершать за тренировочный день большее число спусков. Ратраки и снежные пушки, спускаться по хорошо ухоженным, великолепно подготовленным и жестким трассам. Современный горнолыжный инвентарь, в том числе и лыжи с новой технологией и карвинговой геометрией облегчают и делают более увлекательным управление ими. В то же время для того, чтобы в полной мере использовать достоинства современных горных лыж, нужно хорошо освоить резаный поворот.

Поэтому сегодня конечной целью обучения в горных лыжах и следует принять резаный поворот, который к тому же не трудней других способов управления лыжами, а обучение вполне доступно каждому. Он прикладней ведельна и годиля. Используя его горнолыжники могут ездить по очень жестким трассам, которые всегда бывают там, где применяется искусственный снег и ратраки. Резаный поворот позволяет без проблем спускаться по очень сложным, жестким, спортивным трассам, успешно соревноваться, выигрывать соревнования и наиболее полно использовать современный горнолыжный инвентарь.

Методика обучения на пологих склонах
и склонах средней крутизны

А теперь вновь напомню, что лыжи поворачивать в резаном повороте заставляет постановка их на кант и увеличение давления на них. Вот почему именно с этих двух движений и следует начинать обучение резаному повороту. Обучение может начинаться различно. Первый, наиболее простой способ, успешно может быть применен на не очень крутом склоне новичками. Состоит он в следующем:

Горнолыжника учат спускаться прямо на кусочке совсем пологого склона, имеющего хороший выкат. Затем показывают, как разводить пятки лыж в стороны, вставать в положение плуга и тормозить. Это следует проделать несколько раз. Особенно следует обращать внимание обучаемого на необходимость сгибать колени и подавать их и голени вперед, так, чтобы угол, образуемый стопой и голенью, становился острым. Затем надо научить горнолыжника, принявшего позицию плуга, сближать колени. От этого торможение увеличивается. Горнолыжнику следует объяснить, что если он, спускаясь с горы в плуге, согнет правую ногу сильней и наклонит колено этой ноги внутрь поворота, а затем начнет ногу в коленном суставе разгибать, то лыжа окажется на канте и давление на нее увеличиться. Она станет кривой и сама будет поворачивать влево резано, причем будет это делать достаточно быстро и круто. Другая нога горнолыжника в это время будет продолжать скользить по снегу не загруженной и сохранять положение плуга. Когда же горнолыжнику потребуется повернуть в другую сторону, то он должен будет перенести вес на безопорную, согнутую левую ногу, вывести колено этой ноги внутрь поворота и начать разгибать ногу в коленном суставе, надавливая тем самым каблуком ботинка на лыжу.

Когда он и это освоит, а на это ему на пологой горе потребуется не больше 1,5 часов, он поймет, что управление лыжами стало ему доступно, он перестанет бояться спусков с горы. Они перестанут его пугать, т.к. он теперь может регулировать скорость и изменять направление спуска.

Кроме того, он должен, продолжая надавливать на закантованную лыжу, научиться гасить скорость более крутыми поворотами, заставляя лыжи поворачивать до перпендикулярного положения по отношению к линии падения склона. Когда горнолыжник научится таким способом, без напряжения, поворачивать влево и вправо, повороты его начнут быть резаными и будут совершаться на кантах, без проскальзывания. Однако, положение лыж в плуге у горнолыжника еще будет некоторое время оставаться.

Упражняясь в этом горнолыжник должен следить, чтобы ни одна из безопорных лыж, стоящих в плуге, не выдвигалась перед, а каждый новый поворот начинался с надавливания на поставленную на кант лыжу. И когда он это освоит, ему надо продолжать делать те же резаные повороты в плуге, но так, чтобы они следовали друг за другом более часто. При освоении этого, повороты станут более пологими и быстрыми, а обучающийся, чтобы сохранять частоту поворотов, вынужден будет выводить лыжи из положения плуга и совершать повороты на широко поставленных, но параллельных лыжах. В это время от него надо требовать, чтобы он сильней кантовал лыжи, активнее наклонял колено внутрь поворота и энергичней надавливал каблуком ботинка на лыжу. Все больше уменьшал угол разведения задников лыж в стороны, приближая положение лыж под углом к положению лыж параллельных друг другу и продолжал кантовать их и в этой позиции.

Если склон не очень крутой, а обучающий инструктор или тренер может хорошо показывать, как от резаного плуга можно переходить к резаному повороту на параллельных лыжах и будет повторять этот показ часто перед обучаемыми, то резаный поворот, конечно не очень еще совершенный, начнет получаться через 3-4 дня. Естественно, он будет далеко не мастерским, а всего лишь упрощенной схемой движений в навыке резаного поворота, последовательно повторяющим лишь основные движения этого навыка.

Опираясь на эту освоенную схему резаного поворота, последний можно совершенствовать дальше, приближая его все больше и больше к настоящему резаному повороту. Освоив это, горнолыжник может свободно спускаться по склонам с жестким снежным покрытием и не бояться этих спусков. Он может, при желании, не только совершенствоваться дальше в спусках, но даже ходить по простейшим спортивным трассам. Однако эта методика хороша, действенна и эффективна, только при условии, что склон пологий, хорошо укатан, имеет в некоторых местах более крутые участки, а обучающий тренер хорошо сам владеет резаным поворотом.

Методика обучения на крутых склонах,
при отсутствии пологих и средних.

Если же при начальном обучении простой, пологий склон отсутствует и начинать обучение приходится сразу на крутом склоне, или очень пологий склон есть, средний склон отсутствует, и есть только крутой склон, то тренер вынужден будет прибегнуть к другой методике, которая вытекает из методики, используемой с давних пор во всех лыжных школах мира.

Она состоит:
  1. из прямого спуска на самом выкате крутой горы;
  2. косого спуска, с обязательным акцентированием загрузки нижней лыжи;
  3. соскальзывания боком, по крутому склону, приводя колено нижней ноги то к склону и этим закантовывая лыжу, то от склона, что ставит лыжи плоско и от этого происходит ее соскальзывание;
  4. затем изучается поворот к склону с опорой на нижнюю лыжу, но не просто с опорой на внутренний кант нижней лыжи, а осваивается толчок кантом лыжи на утрамбованной поверхности снега для увеличения скорости. Причем никаких попыток оттолкнуться верхним кантом верхней лыжи не делается.

Следующий этап: осваиваем поворот к склону из различных спусков наискось. А дальше сочетаем его с резаным поворотом к склону с некрутым поворотом упором от склона. Потом снова делаем резаный поворот к склону и поворот соскальзыванием от склона.

Следующий этап: делаем быстро следующие друг за другом резаные повороты к склону (гирлянды). После этого учимся верхнюю не загруженную лыжу со стопой отодвигать назад, переносить на нее вес тела, отводить колено от склона, ставить эту верхнюю лыжу на кант и начинать разгибать верхнюю ногу в коленном суставе и этим увеличивать давление на лыжу. Лыжа прогибается, становиться кривой и начинает делать резаный поворот от склона. Потом снова следуют два резаных поворота к склону и один резаный поворот от склона с предварительным отодвиганием стопы назад. После этого два резаных поворота к склону уменьшаем до одного и делаем один поворот к склону, один от склона. При этом очень важно обратить внимание на следующие детали в этом повороте:

  1. начинать опираться на верхнюю ногу тогда, когда стопа этой ноги поравняется со стопой нижней опорной ноги. В этот момент коленный и голеностопный суставы должны быть хорошо согнуты, а передняя часть стопы взята на себя.

В то же время горнолыжник не должен, ставя верхнюю лыжу на снег, разгибать одноименную ногу в коленном и голеностопном суставах, а должен разгибать ее только в тазобедренном суставе, что приблизит стопу этой ноги с лыжей к снегу и отодвинет ее назад. Когда же стопа отодвинется назад и вместе с лыжей окажется рядом со снегом, то нижняя нога горнолыжника должна будет очень быстро вновь согнуться до касания безопорной лыжей снега. И тогда на безопорную лыжу можно будет перенести вес. Она встанет на снег, колено ноги сместится внутрь поворота, лыжа окажется на канте, а одноименная нога начнет разгибаться, надавливая на кант лыжи, прогибая лыжу, которая станет кривой и начнет поворачивать.

Если горнолыжнику все это удастся сделать точно, то поворот его начнет приближаться к мастерскому. Освоив резаный поворот в более простых условиях, горнолыжнику захочется им пользоваться и в более сложных условиях: на очень жестком и быстром искусственном снегу, на спортивных, крутых трассах, на которых он должен поворачивать не там, где ему заблагорассудится, а там где требует это выбранный им путь.

Совершенствование бесконечно… Особенно оно бесконечно в горных лыжах. И если Вы действительно хотите стать очень хорошим горнолыжником, то на это потребуется время. Но не горюйте, что лыжи Вас слишком увлекут и отнимут много времени. Это хорошо. Вы будете много двигаться, что поможет Вам оставаться здоровым.

Для тех, кто много времени посвятил горным лыжам,
ходит по трассам и стремится к спортивным результатам.

А теперь я хочу обратиться к тем, кто много времени посвятил горным лыжам, хорошо ходит по спортивным трассам и стремится к высоким результатам. Все, что было мной изложено выше, это основа современных горных лыж. Без освоения этих основ, высоких результатов сегодня достигнуть трудно.

Большинство из Вас училось, наверное, по-другому. Многое из того, что я излагал, Вам может показаться незначительным и не нужным. Не буду убеждать Вас думать по иному. Только время расставит все на свои места.

И все-таки, несмотря на это, некоторые истины для Вас, стремящихся к спортивным результатам, постараюсь изложить.

Вы хотите быстрее всех проходить трассы, на которых соревнуетесь, поэтому не плохо было бы нам с вами вспомнить одну формулу, которую знало мое поколение, учась в 8 классе средней школы:

t = S/V,

где t - время, V - скорость, S - путь.

Попробуем эту формулу расшифровать с позиции горных лыж и посмотрим из чего состоит путь спускающегося по трассе горнолыжника. Он состоит из сопряженных между собой дуг, по которым двигается на трассе спортсмен. Путь спортсмена будет тем короче, чем более выпрямленными окажутся дуги, составляющие его путь на этой трассе. При этом скорость его будет становиться тем больше, чем больше будет приближаться его путь к линии падения склона.

От чего же зависит максимальное спрямление пути:

  1. от характера поставленной трассы;
  2. от умения спортсмена точно, в нужный момент начинать поворот и без какого-либо промедления переходить к следующему, ибо всякое промедление с переходом к следующему повороту удлиняет путь спортсмена.
нажмите для увеличения
  Рисунок 1.

Теперь посмотрим от чего будет изменяться скорость, спускающегося по трассе спортсмена. Прежде всего, от крутизны склона и скольжения на нем лыж. Но в неменьшей степени и от приближения дуг, по которым спускается спортсмен, к линиям падения склона.

Чем больше будут приближаться дуги, по которым спускается спортсмен, к линиям падения склона, тем больше будет нарастать скорость его спуска.

А это, в свою очередь, будет зависеть:

  1. от характера поставленной трассы;
  2. от умения горнолыжника спрямлять и сокращать свой путь на поставленной трассе;
  3. от умения ускорять движение лыж за счет своих мышечных усилий;
  4. от умения двигаться по дуге без проскальзывания лыж, резанно и тем самым не терять набранную скорость.

Чтобы выполнить все вышеизложенное, горнолыжник должен выполнить четко и без промедления ряд очень важных движений, составляющих навык резанного поворота:

  1. быстро переносить вес с одной опорной ноги на другую, сохраняя при этом переносе ногу сильно согнутой в коленном и голеностопном суставах, готовую быстро разогнуться;
  2. отводить стопу безопорной ноги вместе с лыжей назад и приближать ее к снегу за счет разгибания этой ноги в тазобедренном суставе;
  3. колено безопорной ноги выводить внутрь поворота так, чтобы голень безопорной ноги оказывалась параллельной голени опорной ноги и не мешала последней мгновенно ставить лыжу на кант под нужным углом.

Перед нами четыре кадра кинограммы неизвестной горнолыжницы (Кинограмма 6). Эти четыре кадра можно расшифровать по-разному. Я же их расшифровал так.

  1. Горнолыжница едет вниз по склону.
  2. Горнолыжница, для того чтобы начать поворачивать, пытается поставить на кант правую лыжу. Получается плохо, лыжа остается на снегу почти плоско.
  3. Желая все-таки закантовать лыжу лыжница немного продвинулась в этом, но нижняя лыжа, поворачивая, все равно соскальзывает.
  4. И теперь, когда нижняя лыжа, соскользнув вниз, отодвинулась на достаточное расстояние от верхней лыжи, кантовка лыжи удалась, лыжа встала на кант и прогнулась.

Во втором и третьем кадрах колено и голень внутренней ноги мешали нижнюю лыжу поставить на кант. В четвертом кадре нижняя нога соскользнула на достаточное расстояние от верхней, и голень и колено верхней ноги теперь не мешают нижнюю лыжу поставить под нужным углом на кант.

Американская горнолыжница Сара Шлепер идет по очень жесткой трассе (Кинограмма 7). Ее голени параллельны. Лыжи поставлены на кант максимально круто и идут резано. Скользящие поверхности обоих лыж находятся в одной плоскости.

Австриец Томас Сикора, бронзовый медалист в слаломе на олимпиаде в Ногано (Кинограмма 8).

На наиболее крутом участке трассы слалома, на крутом вираже, он не успевает в нужный момент поставить лыжу на кант и надавить на нее, и вынужден прибегнуть к старому способу: оторвать лыжи от склона и начать их вращать в сторону крутого поворота. Но при этом, находясь в воздухе, он уводит колено сильно внутрь поворота, и голень внутренней ноги становится параллельно голени опорной ноги. Из-за этого внешнюю лыжу становится возможно поставить сильно на кант. Внутренняя лыжа оказывается в одной плоскости с внешней. И как только внутренний кант наружной лыжи касается снега, лыжа сразу прогибается и начинает поворачивать резано.

Сегодня каждое движение, входящее в навык резаного поворота, опробовано и играет свою очень важную роль. Оно не может по чьей-либо прихоти, безболезненно быть выведено из навыка или заменено другим движением.

Только большие спортсмены, соревнующиеся продолжительное время на крупнейших соревнованиях, способны вносить эффективные коррективы в сложившийся навык. Поэтому, думаю, что сегодня всем остальным, пытающимся во что бы то ни стало вносить коррективы в двигательный навык резаного поворота, лучше этого не делать совсем, или уж если и делать, то очень осмотрительно, с умом и крайне осторожно.

Появление лыж с карвинговой геометрией, явление, без всякого сомнения, прогрессивное. Оно облегчило и улучшило управление и самими лыжами. Однако с помощью чрезмерной рекламы, карвинговая лыжа была нам преподнесена как самое великое открытие в горных лыжах, способное так изменить горные лыжи, что они перестанут быть похожи сами на себя. Появилось большое количество рекламных плакатов с горнолыжниками, спускающимися в совершенно немыслимых горнолыжных позах. Начала рекламироваться специальная горнолыжная техника на карвингах. Как чудо стали преподноситься лыжи с карвинговой геометрией, которые стоит надеть на ноги и сразу научишься ими управлять и легко помчишься по глубокому снегу и льду.

В последнее время Россию стали посещать эмигрировавшие когда-то из нее горнолыжники, называющие себя горнолыжными инструкторами. Горнолыжниками они большей частью раньше были посредственными и такими большинство из них остается и сегодня. Эти горнолыжные специалисты, надеясь на некомпетентность наших любителей горных лыж, стали учить простаков как надо кататься на современных горных лыжах. Учить совершенно невероятному, ничего общего не имеющему с настоящими современными горными лыжами.

А жизнь, между тем, идет своим чередом. Производители лыж, получив великолепную рекламу на карвинговые лыжи и продав уйму лыж новых конструкций, не сидят сложа руки, а совершенствуют дальше лыжи с новой геометрией, улучшая их гибкость в продольной плоскости и увеличивая жесткость в поперечной плоскости. Кроме того, они уменьшили длину лыж. Во всем этом были достигнуты великолепные результаты. Новые современные лыжи, конечно, внесли и небольшие коррективы в мастерство горнолыжной элиты. Это были лишь небольшие дополнения, в корне не меняющие складывавшийся годами стереотипа резаного поворота. Да этого и не могло случиться. Ведь геометрические формы классических и карвинговыых лыж созданы на одном и том же принципе: на разнице между шириной носка, середины и пятки лыжи, что и дало возможность выполнять на тех и других моделях резаный поворот. Однако разница в геометрических формах носка, талии и пятки у карвинговых лыж была больше, чем классических. Лыжа с карвинговой геометрией, поставленная на кант, способна сильней прогибаться и круче поворачивать, что приводит к возникновению большей центробежной силы и заставляет горнолыжника искать более эффективные способы борьбы с ней.

Присматриваясь к спускам лучших горнолыжников мира на трассах слалома на Первенстве мира в Сант-Антоне в 2001 году, и особенно на Олимпийских играх в 2002 году в США, следует признать, что спортсмены не только все больше и больше приспосабливаются к новым моделям лыж с карвинговой геометрией, но и приспосабливаясь прибегают часто к новым движениям при выполнении давно освоенного двигательного навыка "резаный поворот".

Новая технология горных лыж позволила производить лыжи, которые способствуют убыстрению перехода от одного резаного поворота к другому, ведь лыжа с карвинговой геометрией, поставленная на кант способна сильней прогибаться, круче поворачивать и быстрей начинать новый поворот.

Все это потребовало более быстрой перекантовки лыж. Положение плоских лыж, при переходе от одного поворота к другому, исчезло. Поворот стал более совершенным, проскальзывание лыж почти полностью исключилось.

Почему же стала возможна такая перекантовка лыж? Да потому что всегда быстрой и хорошей закантовке внешней лыжи часто мешала голень и колено внутренней ноги. Раньше же горнолыжник, стараясь поставить на снег и закановать внутреннюю лыжу, которая через мгновение станет внешней, не обращал никакого внимания на положение уже раскантованной бывшей внешней ноги, голень которой встав на снег вертикально, мешала колену противоположной ноги уйти внутрь и закантовать хорошо внешнюю лыжу. Это не только задерживало начало следующего резаного поворота, но и не давало поставить лыжу на нужный угол при постановке ее на кант.

Но стоило горнолыжнику начать уводить колено бывшей внутренней ноги внутрь вместе с коленом внешней ноги, как голень и колено этой ноги смогли уходить далеко внутри поворота и лыжа этой ноги с самого начала поворота получила возможность вставать на кант под нужным углом.

Весь поворот начал протекать без проскальзывания, резано.

Все это вместе взятое позволило горнолыжнику уменьшить время на переход от одного поворота на кантах к другому, что уменьшило проскальзывание лыж.

Мартина Эртль победительница Кубка мира 1998 год по слалому гиганту (Кинограмма 9).

В первом кадре Мартина разгибает внешнюю, левую ногу и этим надавливает на закантованную одноименную лыжу. В это время безопорная нога сгибается в коленном и голеностопном суставах. Одноименная лыжа от этого слегка отрывается от снега.

Во втором кадре Мартина сгибает сильнее левую опорную ногу, а правую безопорную ногу разгибает в тазобедренном суставе и эти отодвигает стопу этой ноги назад, приближая ее к снегу.

Кадр третий. Еще сильнее сгибает опорную ногу и переносит вес полностью на нее.

Кадр четвертый. Безопорная нога становится опорной и начинает разгибаться, колено выводится внутрь, лыжа кантуется. Безопорная нога сгибается в голеностопном и коленном суставах, колено выводится сильно внутрь поворота. Голень безопорной ноги становится параллельно опорной.

нажмите для увеличения

В то же время при использовании карвинговых лыж появились и отрицательные моменты. Так например, поставленная на внешний кант карвинговая лыжа, загруженная даже на краткий миг, сразу начинает поворачивать внутрь дуги, что приводит часто на трассах слалома к положению флаг верхом, на трассах слалома гиганта к быстрому уходу внутренней лыжи вверх по склону и к последующему непроизвольному широкому ведению лыж.

Широкое же ведение лыж на крутом склоне, при переходе спортсмена с нижней лыжи на верхнюю, вынуждает горнолыжника перемещать общий центр тяжести по вертикали на довольно большое расстояние. В результате он не успевает во время и хорошо надавить на лыжу, прогнуть ее, врезать кант жесткий снег и разогнать лыжу. Резаный поворот не получается и горнолыжнику приходится, чтобы повернуть, облегчить лыжи с помощью прыжка и вращать облегченные лыжи в сторону поворота, возвращаясь к давно забытым наворотам, которые обязательно приводят к последующему проскальзыванию лыж.

Сегодня некоторые специалисты стали считать что совершение спортсменом таких поворотов - неизбежная издержка резаного поворота на карвингах и на нее не следует реагировать.

Хороший горнолыжник в своих движениях совершенен. Однако, чем движение совершенней, тем меньше оно заметно у мастера.

Плохой же горнолыжник делает ошибки, которые хорошо заметны.

Если Вы хотите увидеть, что делает в действительности мастер, когда делает современный поворот, снимайте его на видеопленку или ищите где-нибудь эту видеопленку и смотрите ее замедленно, иначе Вы главного не заметите.

И когда увидите, что делает мастер, спускаясь по трассе, попробуйте поразмыслить над этим и разобраться в том, каково это движение и что оно дает мастеру. И только после этого Вы сможете решить, брать ли это движение на свое вооружение или отказаться от него.

Время с момента появления карвинговых лыж протекло быстро, как один день. Однако, несмотря на это, каждый год вносил коррективы в мастерство горнолыжников, пользующихся лыжами с новой геометрией и соревнующихся на современных трассах.

Наблюдения за сильнейшими горнолыжниками в 2002 году на олимпийских играх и Кубке мира показали, что очень большое число лучших спортсменов мира сделали еще один шаг в совершенствовании техники резаного поворота. И больше всех сделали в этом направлении Яница и Ивице Костелич из Хорватии, страны, где горные лыжи никогда не были национальным видом спорта. Их техническое мастерство стало выше технического мастерства большинства других горнолыжников.

Яница Костелич выиграла на прошедшей олимпиаде три золотые медали. Две в слаломе и слаломе гиганте, в видах, в которых она и на прошлом первенстве мира была первой. Третью медаль в двоеборье, в виде, в котором она раньше никогда не выступала, и в который входит скоростной спуск, который она тоже выиграла. Кроме того она стала второй в супергиганте.

Ивице Костелич особенно поразил меня в финальных соревнованиях Кубка мира в слаломе в 2002 г. и покорил своим мастерством.

Совсем недавно трудно было поверить в то, что идеальная техника, которой владели очень многие сильнейшие горнолыжники на олимпийских играх 1994 г. Лалиенхаморе, через четыре года, на олимпиаде в Нагано будет рядом спортсменов потеряна. И в последующем периоде освоения спортсменами карвинговых лыж будет представляться нам далеким прошлым, а возврат к совершенной технике резаного поворота прошлого несбыточной мечтой.

И вдруг сегодня резаный поворот блестяще выполнен и на карвинговых лыжах молодым горнолыжником, которй показал всем, что техника резаного поворота, отработанная не одним поколением горнолыжников, это не только теория вчера, но и, прежде всего, практика сегодня. Движения, входящие в двигательный навык резаного поворота и их последовательность остаются и сегодня обязательными для каждого спортсмена, желающего мастерски управлять горными лыжами, в том числе и карвинговыми.

Однако следует помнить и о другом. Ничто не стоит на месте, в том числе и двигательные навыки. В зависимости от обстоятельств и в них появляются изменения. Карвинговые лыжи тоже, естественно, способствовали совершенствованию резаного поворота. И не замечать этого нельзя. Совершенствование - это, прежде всего, отбор лучшего и расставание с отжившим.

Ивице Костилич это блестяще доказал в финале кубка мира в слаломе, выиграв финал.

К сожалению, у меня сегодня нет возможности наблюдать живых Костиличей на трассах. Но зато их вижу всегда с помощью видеосъемки. Конечно, видеосъемка не всегда дает точную картину происходящего и впечатления от нее могут быть немного искажены. Но зато можно смотреть спуски брата и сестры Костиличей на трассах много-много раз. Повторять каждое их движение замедленно и в нормальном темпе, и, в конце концов, во всем разобраться.

Сегодня новые модели карвинговых лыж позволяют ходить по очень крутым спортивным трассам на большой скорости. Повороты при этом приходится делать спортсменам очень крутые, а прохождение каждого поворота становится весьма скоротечным. Чтобы успевать вписываться в предлагаемые спортсменам очень быстрые и крутые виражи трассы, надо убыстрить переход от одного поворота к другому, что, в свою очередь, потребует от спортсменов очень быстрой и под большим углом постановки лыж на кант, а также молниеносного увеличения давления на лыжу. Чтобы это делать хорошо, горнолыжники должны совершенно и вовремя разгибать бедро в тазобедренном суставе и отодвигать стопу с лыжей назад. Очень быстро кантовать лыжу. Последнему помогает осуществлять глубокий и быстрый вынос колена внутренней ноги к центру поворота, что не только наклоняет голень внутрь, но и помогает безопорную ногу помещать в плоскость, параллельную плоскости, в которой находится опорная лыжа.

Голень и колено безопорной ноги теперь не мешают ставить опорную лыжу под нужным углом на кант.

Быстрое припадание на опорную ногу, при постановки ее на снег, позволяет очень быстро разгибать ногу в коленном суставе и мощно надавливать на лыжу.

Начинать кантовать лыжу удобней и быстрей махом колена внутрь. Колено в этом случае перекидывается с одной стороны в другую.

Все это вместе взятое не мешает держать лыжи узко. Эта деталь как была важна раньше, так важна и сегодня. Стопа будущей опорной ноги не должна выдвигаться далеко вперед, а должна оказываться в месте проекции центра тяжести на опору. Все это чемпионы делали с давних пор и это позволяло им оказываться классными спортсменами. Новый инвентарь и новая трасса требуют новых подходов, однако должны использоваться и старые наработки.

Если горнолыжник все вышеперечисленные нами движения выполняет точно, в нужной последовательности и на карвинговых лыжах, то лыжи его начинают скользить только на кантах. Плоское положение лыж при переходе от одного поворота к другому исчезает. Создается впечатление, что горнолыжник движется по трассе на кантах даже при переходе с одной опорной лыжи на другую. При этом лыжи его по отношению друг к другу всегда располагаются узко.

В заключение хочу от лица всех любителей горных лыж еще раз поблагодарить тех замечательных горнолыжников прошлого и настоящего, которые бесстрашно и бескомпромиссно соревновались или соревнуются и сегодня на первенствах мира, Кубке Мира и олимпийских играх, прокладывая путь к совершенству в горных лыжах. Без усилий этих спортсменов прогресс в горнолыжном спорте был бы минимален.

Ю. Преображенский
11 марта 2002 г.
Статья в журнале "Лыжный спорт", NN 21 / 2002
Источник: Skitrener.ru
0
0  
Епи    18 Февраля 2011 (11:49)   #
Если кому интересно, можна вкачать видеокурс по горным лыжам http://depositfiles.com/files/0cuipvdtc
Есть вторая часть, могу выложить, пишите.
0  
v0-v0    18 Февраля 2011 (19:32)   #
Цитата(Епи @ 18.2.2011, 11:49)
Если кому интересно, можна вкачать видеокурс по горным лыжам http://depositfiles.com/files/0cuipvdtc
Есть вторая часть, могу выложить, пишите.


Конечно выкладывайте icon_smile.gif
0  
Mzy    19 Февраля 2011 (02:31)   #
Цитата(Епи @ 18.2.2011, 11:49)
Если кому интересно, можна вкачать видеокурс по горным лыжам


Скачал, посмотрел, стер.
0  
ZTL    19 Февраля 2011 (03:08)   #
Цитата(Mzy @ 19.2.2011, 2:31)
Скачал, посмотрел, стер.

Миш, чо там? какой-нить древний шлак?
0  
Legius    18 Февраля 2011 (11:51)   #
Быстро тока кошки плодят icon_biggrin.gif ся!
0  
Stag    18 Февраля 2011 (13:28)   #
Цитата(Legius @ 18.2.2011, 11:51)
Быстро тока кошки плодят icon_biggrin.gif ся!

Не правда! Кролики быстрей! Бгг
0  
Winter    18 Февраля 2011 (17:24)   #
пожалуй не соглашусь. не про кроликов и кошек. а про резаный поворот. не слишком ли много значения придаете этой технике поворота? карвинг в чистом виде хорош на подготовленной широкой трассе на средней скорости. но он неприемлем на разбитом, бугристом, с быстро меняющимся характером покрытия, с частыми перегибами трассы. а также снег, лес и др. да и в слаломе, гиганте он используется частично. освоив карвинг и пытаясь приспособить этот тип поворота в других условиях, поимел много проблем. или они меня. это лишь небольшая часть технического арсенала универсального лыжника. это далеко не конечная цель обучения горнолыжника. если, конечно, нет желания остаться на ровной, жесткой, широкой навсегда
0  
ZTL    18 Февраля 2011 (17:40)   #
Цитата(Winter @ 18.2.2011, 17:24)
карвинг в чистом виде хорош на подготовленной широкой трассе на средней скорости. но он неприемлем на разбитом, бугристом, с быстро меняющимся характером покрытия, с частыми перегибами трассы. а также снег, лес и др. да и в слаломе, гиганте он используется частично.


шо? опять?!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

0  
mr_ashly    18 Февраля 2011 (17:48)   #
Цитата(Winter @ 18.2.2011, 17:24)
. если, конечно, нет желания остаться на ровной, жесткой, широкой навсегда

Главное став универсальным лыжником не остаться навсегда там где под тобой, с боков, сверху будет много-много снега, вперемешку с деревьями и камнями .
0  
vilan    19 Февраля 2011 (16:41)   #
Цитата(Winter @ 18.2.2011, 17:24)
не слишком ли много значения придаете этой технике поворота? карвинг в чистом виде хорош на подготовленной широкой трассе, но он неприемлем на разбитом, бугристом, с быстро меняющимся характером покрытия, с частыми перегибами трассы. а также снег, лес и др... это лишь небольшая часть технического арсенала универсального лыжника. это далеко не конечная цель обучения горнолыжника. если, конечно, нет желания остаться на ровной, жесткой, широкой навсегда
Да, во многом согласен. Резаный поворот -- это необходимый, но не достаточный навык для универсального лыжника.
0  
ratkak    19 Февраля 2011 (17:33)   #
Цитата(Winter @ 18.2.2011, 16:24)
пожалуй не соглашусь. не про кроликов и кошек. а про резаный поворот. не слишком ли много значения придаете этой технике поворота? карвинг в чистом виде хорош на подготовленной широкой трассе на средней скорости. но он неприемлем на разбитом, бугристом, с быстро меняющимся характером покрытия, с частыми перегибами трассы. а также снег, лес и др. да и в слаломе, гиганте он используется частично. освоив карвинг и пытаясь приспособить этот тип поворота в других условиях, поимел много проблем. или они меня. это лишь небольшая часть технического арсенала универсального лыжника. это далеко не конечная цель обучения горнолыжника. если, конечно, нет желания остаться на ровной, жесткой, широкой навсегда



Ну,во-первых, речь в статье именно про технику резанного поворота.
Во-вторых, резанное ведение хорошо и на свинорое, и на вменяемых буграх, и при переходе с одного покрытия на другое...... Нужно просто уметь, и использовать подходящие случаю лыжи. И коленки иметь крепкие.
И каким образом, прости господи, поворачивать в снегу, лесу,.... мабуть плужком?
В-третьих, осваивать не карвинг нужно, а резанное ведение. А вот способы его достижения (входа) действительно могут быть достаточно разнообразные.
0  
ZTL    19 Февраля 2011 (17:52)   #
Цитата(ratkak @ 19.2.2011, 17:33)
В-третьих, осваивать не карвинг нужно, а резанное ведение. А вот способы его достижения (входа) действительно могут быть достаточно разнообразные.


Дааа, разница - принципиальная! rofl.gif
0  
ratkak    19 Февраля 2011 (18:56)   #
Цитата(ZTL @ 19.2.2011, 16:52)
Дааа, разница - принципиальная! rofl.gif


Ну, так это у вас там всё просто, заклонился и пошёл положняк утюжить. А в реальной каталке всякое бывает.
0  
ZTL    19 Февраля 2011 (19:14)   #
Цитата(ratkak @ 19.2.2011, 18:56)
Ну, так это у вас там всё просто, заклонился и пошёл положняк утюжить. А в реальной каталке всякое бывает.


что бывает?! icon_eek.gif что карвинг и резаное ведение разные вещи? eusa_doh.gif в словарик-то загляни, как карвинг переводицо, а то зарапортовался уже совсем...
0  
Фёдор С    19 Февраля 2011 (21:09)   #
Цитата(ZTL @ 19.2.2011, 19:14)
что бывает?! icon_eek.gif что карвинг и резаное ведение разные вещи? eusa_doh.gif в словарик-то загляни, как карвинг переводицо, а то зарапортовался уже совсем...

Таня, ну не так уж всё.... резаное ведение и на 2-х метровой классике было, ща просто более динамично всё (и то не у всех)
0  
ZTL    19 Февраля 2011 (22:15)   #
Цитата(Фёдор С @ 19.2.2011, 21:09)
Таня, ну не так уж всё.... резаное ведение и на 2-х метровой классике было, ща просто более динамично всё (и то не у всех)


Федор, ну зачем передергивать и вводить дополнительные параметры? Оставьте вы уже классику в покое. Фраза звучала так: осваивать не карвинг нужно, а резанное ведение. Полагаете это противопоставление имеет смысл? ну что вы, право слово, - ну очевидные же вещи... icon_smile.gif


зы А вообще чота скука на форуме. Мож и правда холивар замутим по теме? icon_wink.gif
0  
Фёдор С    19 Февраля 2011 (22:36)   #
[quote name='ZTL' date='19.2.2011, 22:15' post='634318']
Федор, ну зачем передергивать и вводить дополнительные параметры? Оставьте вы уже классику в покое. Фраза звучала так: осваивать не карвинг нужно, а резанное ведение. Полагаете это противопоставление имеет смысл? ну что вы, право слово, - ну очевидные же вещи... icon_smile.gif


Звиняйти, пжалста. Не имеет. В покое оставил. Параметров не вводил. Фраза почти не звучала. Резаное пишется с одним "Н". Противопоставление смысла не имеет. А вещи... они да.... очевидные. Да и вааще... я как-то на практике больше.....
0  
ZTL    19 Февраля 2011 (22:54)   #
Цитата(Фёдор С @ 19.2.2011, 22:36)
Цитата(ZTL @ 19.2.2011, 22:15)

Федор, ну зачем передергивать и вводить дополнительные параметры? Оставьте вы уже классику в покое. Фраза звучала так: осваивать не карвинг нужно, а резанное ведение. Полагаете это противопоставление имеет смысл? ну что вы, право слово, - ну очевидные же вещи... icon_smile.gif

Звиняйти, пжалста. Не имеет. В покое оставил. Параметров не вводил. Фраза почти не звучала. Резаное пишется с одним "Н". Противопоставление смысла не имеет. А вещи... они да.... очевидные. Да и вааще... я как-то на практике больше.....



Ну это вы не мне, это вы Раткаку объясняйте, я его орфографию сохранила. icon_wink.gif
0  
Фёдор С    19 Февраля 2011 (23:04)   #
Цитата(ZTL @ 19.2.2011, 22:54)
Звиняйти, пжалста. Не имеет. В покое оставил. Параметров не вводил. Фраза почти не звучала. Резаное пишется с одним "Н". Противопоставление смысла не имеет. А вещи... они да.... очевидные. Да и вааще... я как-то на практике больше.....


Ну это вы не мне, это вы Раткаку объясняйте, я его орфографию сохранила. icon_wink.gif

За долгие годы (9) инструкторства мне такой лом всё это делать........ И тем более я не очень понимаю значение того слова ........ вот етого - орфографию
0  
ratkak    19 Февраля 2011 (23:32)   #
Цитата(Фёдор С @ 19.2.2011, 21:36)
Резаное пишется с одним "Н".



С ентими прилагательными да причастными такая путаница! icon_rolleyes.gif
0  
Фёдор С    19 Февраля 2011 (23:51)   #
Цитата(ratkak @ 19.2.2011, 23:32)
С ентими прилагательными да причастными такая путаница! icon_rolleyes.gif

И ещё с эттими.... деепричастными обротами да суффиксами..... ООЙЙЁЁ!!
0  
Winter    18 Февраля 2011 (17:46)   #
Цитата(ZTL @ 18.2.2011, 19:40)
шо? опять?!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

а шо? уже было? eusa_think.gif
0  
Winter    18 Февраля 2011 (17:52)   #
Цитата(mr_ashly @ 18.2.2011, 19:48)
...вперемешку с деревьями...

ну про деревья Вы льстите
0  
ZTL    18 Февраля 2011 (17:54)   #
походу нивкурил eusa_shifty.gif
0  
mr_ashly    18 Февраля 2011 (17:58)   #
Цитата(ZTL @ 18.2.2011, 17:54)
походу нивкурил eusa_shifty.gif

Также лаконично,"...а про резаный поворот. не слишком ли много значения придаете этой технике поворота? "- Резаный поворот основа всего спуска на гл. (и даже лыжного балета ).
0  
nomen    18 Февраля 2011 (20:44)   #
Цитата(mr_ashly @ 18.2.2011, 17:58)
...
Резаный поворот основа... лыжного балета.

Спорное утверждение.
0  
Stag    18 Февраля 2011 (22:02)   #
Цитата(nomen @ 18.2.2011, 20:44)
Спорное утверждение.

по сравнению с чем?
0  
vilan    18 Февраля 2011 (23:43)   #
Цитата(mr_ashly @ 18.2.2011, 17:58)
Резаный поворот основа всего спуска на гл. (и даже лыжного балета ).
Точно? А то мне всегда казалось, что резаный поворот -- это очень частный случай поворотов, применяемый преимущественно при быстрой езде на жестких и ровных склонах. Резаный поворот НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВОЙ балета, могула, фрирайда и катания классическим годилем. Удачи.
0  
mr_ashly    18 Февраля 2011 (23:49)   #
Цитата(vilan @ 18.2.2011, 23:43)
Точно? А то мне всегда казалось, что резаный поворот -- это очень частный случай поворотов, применяемый преимущественно при быстрой езде на жестких и ровных склонах. Резаный поворот НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВОЙ балета, могула, фрирайда и катания классическим годилем. Удачи.

Во всех перечисленных дисциплинах присутствует той или иной длительности фаза движения по дуге (различного радиуса) с опорой на кант, в зависимости от целей и состояния покрытия. Удачи.
0  
vilan    19 Февраля 2011 (00:05)   #
Цитата(mr_ashly @ 18.2.2011, 23:49)
Во всех перечисленных дисциплинах присутствует той или иной длительности фаза движения по дуге (различного радиуса) с опорой на кант, в зависимости от целей и состояния покрытия. Удачи.
При беге тоже присутствует фаза, когда обе ноги не касаются покрытия. Можно ли сказать, что бег является основой для полетов?

КМК вы ранее произнесли глупость. С кем не бывает. Но сейчас вы пытаетесь доказать, что белое -- это черное. Вы когда-нибудь видели лыжи для балета? Или хотя бы видели, на какой маленькой скорости выполняются заходы на элемент?
В могуле техника базируется на вертикальной работе, лыжи практически все время раскантованы. Фрирайд... Вы его не любите и не понимаете, поэтому не стану вдаваться в детали.

0  
mr_ashly    19 Февраля 2011 (00:15)   #
Цитата(vilan @ 19.2.2011, 0:05)
В могуле техника базируется на вертикальной работе, лыжи практически все время раскантованы. Фрирайд... Вы его не любите и не понимаете, поэтому не стану вдаваться в детали.

Останусь при своем мнении; это Вам хочется, что бы они все время были раскантованы; Вы еще , что-нибудь про философию фрирайда вотрите, какое-нибудь байроническое резонерство; эк Вас самоактуализация задела.
0  
Лохматый    19 Февраля 2011 (00:32)   #
начались
0  
Лохматый    19 Февраля 2011 (00:02)   #
Цитата(vilan @ 18.2.2011, 23:43)
Точно? ...... Удачи.

Зря буквы тратишь, пора бежать надевать на голову заземленную кастрюлю - сейчас начнутся словесные поносы.
0  
Legius    18 Февраля 2011 (19:36)   #
Нет конца и края !!!
Кабы опять на сто страниц не разошлись!
А говорят можно быстро..... icon_smile.gif
0  
Anmos    18 Февраля 2011 (22:25)   #
тренироваться надА!
0  
vilan    18 Февраля 2011 (23:50)   #
Цитата(Епи @ 18.2.2011, 11:49)
резаный поворот ... Он прикладней ведельна и годиля.
Чушь. Во-первых, годиль и ведельн -- это одно и то же. Во-вторых, для безопасного спуска и контроля скорости на разнообразных склонах годиль подходит лучше, чем резаные повороты.
0  
mcureenab    19 Февраля 2011 (02:19)   #
Ну что обсасывать статью 2002 года? ТС походу тему открыл чтобы ссылочку на свой файлик скинуть. Он тут уже её много где понапихал.

Скольжение на кантах необходимое, но не достаточное условие резаного поворота. На кантах можно и боком соскрябываться.

С методикой спорить не буду. Оба подхода я сам попробовал. Мне понравилось. А насколько они эффективны пусть инструкторы скажут.

В статье толком не написано, как же регулировать скорость в карвинговых поворотах. Сколько я не пытался закруглять поворот, скорость всё равно нарастает, только медленнее. Может в одном повороте или в небольшой серии поворотов с последующим торможением подход оправдан.

Траектория тоже невнятно описана. В принципе это не такая простая задача - просчитать оптимальную траекторию. Тем более, что лыжник это сложная система со связями.

0  
ratkak    19 Февраля 2011 (17:03)   #
Цитата(mcureenab @ 19.2.2011, 1:19)
В статье толком не написано, как же регулировать скорость в карвинговых поворотах. Сколько я не пытался закруглять поворот, скорость всё равно нарастает, только медленнее. Может в одном повороте или в небольшой серии поворотов с последующим торможением подход оправдан.


Чистое, резанное ведение лыж предусматривает набор скорости (в том числе), а не торможение.

Цитата
Ну что обсасывать статью 2002 года?


А с тех пор ничего не изменилось. Всё вполне актуально.
0  
Лохматый    19 Февраля 2011 (17:15)   #
Цитата(ratkak @ 19.2.2011, 17:03)
Чистое, резанное ведение лыж предусматривает набор скорости (в том числе), а не торможение

С точки зрения законов физики это неверное утверждение - любой способ ведения лыж, сопровождаюшийся силовым воздействием на склон ведет к увеличению трения и замедлению движения.
Резаный поворот ведет к МЕНЬШЕМУ замедлению по сравнению с поворотом с проскальзыванием.

Другое дело - для того, чтобы контролировать скорость в резаном ведении на крутом и переменном рельефе нужны неординарный опыт, технические и физические возможности.
0  
ratkak    19 Февраля 2011 (17:36)   #
Цитата(Лохматый @ 19.2.2011, 16:15)
Резаный поворот ведет к МЕНЬШЕМУ замедлению по сравнению с поворотом с проскальзыванием.


Да. Но, кроме того, есть ещё и возможность ускоряться за счёт энергии пяток лыж.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    22 Февраля 2011 (11:58)   #
Цитата(ratkak @ 19.2.2011, 17:36)
Да. Но, кроме того, есть ещё и возможность ускоряться за счёт энергии пяток лыж.

Турбонаддуфф?? Хде такие продают?
0  
ratkak    23 Февраля 2011 (23:12)   #
Цитата(nick5t5 @ 22.2.2011, 10:58)
Турбонаддуфф?? Хде такие продают?



Это не продаётся. Этому учиться нужно.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    22 Февраля 2011 (11:46)   #
Цитата(mcureenab @ 19.2.2011, 2:19)
Сколько я не пытался закруглять поворот, скорость всё равно нарастает, только медленнее.

Поясните, пожалуйста, ЭТО как? icon_eek.gif Смахивает на вечный двигатель.
Может канты круглые и не резало ничего.
Вон мужики на видео умумукались показывать как енти чудо-лыжи САМИ (и ничего делать-то не нада, только зад в сторону подать) едут - ну лыжник просто к ним пристегнут - режуть красивую дугу, потом вверх по склону по дуге и сами (вот гады!) останавливаются. Говорят бусурмане, что закон у них такой - сохранения пмашь. Врут значит! А я уж повелся, хотел за ентими лыжами в магАзин бечь. Никому верить нельзя!
А все вроде на месте: лыжник, ботинки, крепления, лыжи, дуги - красииивые ДВЕ! Может они мошенники склон песком посыпають или троса тайные там у них, А?
0  
mcureenab    22 Февраля 2011 (18:11)   #
Цитата(nick5t5 @ 22.2.2011, 11:46)
Поясните, пожалуйста, ЭТО как? icon_eek.gif Смахивает на вечный двигатель.
Может канты круглые и не резало ничего.


Энергия черпается из гравитации. Спустился вниз, ускорение прекратилось.

Цитата(nick5t5 @ 22.2.2011, 11:46)
Вон мужики на видео умумукались показывать как енти чудо-лыжи САМИ (и ничего делать-то не нада, только зад в сторону подать) едут - ну лыжник просто к ним пристегнут - режуть красивую дугу, потом вверх по склону по дуге и сами (вот гады!) останавливаются.


Ясен пень, если вверх зарулить, то лыжи останавливаются. Только после каждого такого заруливания я лишь метра на 2 ниже по склону оказываюсь. Оно конечно экономия - один раз поднялся за 300р. и весь день скатываешься. icon_smile.gif Только для трассы не канает. Потому как по трассе нужно вниз двигаться, а не болтаться по горизонту используя для торможения одну лишь силу трения одежды об воздух и лезвия режущего канта об снег. Нужны более динамичные способы сброса кинетической энергии.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    23 Февраля 2011 (11:52)   #
Цитата(mcureenab @ 22.2.2011, 18:11)
Энергия черпается из гравитации.

"Ясен пень". Правда есть мнение, что из глыж тоже можно черпать - из задников.
Цитата(mcureenab @ 22.2.2011, 18:11)
Ясен пень, если вверх зарулить, то лыжи останавливаются. Только после каждого такого заруливания я лишь метра на 2 ниже по склону оказываюсь. Оно конечно экономия - один раз поднялся за 300р. и весь день скатываешься. icon_smile.gif Только для трассы не канает.

У ваших, извините, радиус то какой? Трассу сталоть ходите, GS цех должноть? Понимаю! Представляю такую дугу! Почти петля Нестерова (ой-половина). На 2м вниз на 50м в сторону оказываетесь? Я Вас правильно понял? Круто! За 300 р на сколько км поднимают? Гималаи штоль?
Цитата(mcureenab @ 22.2.2011, 18:11)
Потому как по трассе нужно вниз двигаться, а не болтаться по горизонту используя для торможения одну лишь силу трения одежды об воздух и лезвия режущего канта об снег.

А енти-то с КМ вот ус…я, все на кантах да на кантах, и одежу спесиальную напяливают, штоб меньше терлась об воздух – то, с виду. Аааа! Она секретная, дожноть, тормозит сталбыть! Снег может секретный? Или в глыжах тормоза?
А я-то думал, что бусурмане изобрели ентот резаный поворот и енти новые лыжи для того, чтоб им мешали только энти две силы трения. Лет 15 тому статью читал, что скорость они, гады, контролируют траекторией. Наврали сталбыть! А чегож от ни ждать то – БУСУРМАНЕ!
Цитата(mcureenab @ 22.2.2011, 18:11)
Нужны более динамичные способы сброса кинетической энергии.

Можно мести. Не хтотите?
Можно плугом. Фууу!
Можно песочком его – заразу посыпать (склон). Не подходит?
Динамомашину мобыть?
Может топик новый откроем? Кстати грант можно получить за утилизацию энергии-то!
МОДНА счас!
Бабло пополам, ессессвино!
М
0  
mcureenab    24 Февраля 2011 (13:45)   #
Цитата(nick5t5 @ 23.2.2011, 11:52)
А енти-то с КМ вот ус…я, все на кантах да на кантах, и одежу спесиальную напяливают, штоб меньше терлась об воздух –


Далеко не всё на кантах, точнее чистым резаным поворотом. На выкатах - да. Где покруче ну не режут лыжи чисто. Когда трассу не облизывают за каждым спортсменом, в воротах с резаным прохождением видно две колеи от лыж, в других поворотах только одна яма. В гиганте лыжи перед поворотом и загрузкой на крутом склоне боком ведут. Тоже наверное неспроста.

Аэродинамическое торможение работает на трассовых скоростях или когда сильный ветер в харю. А мне, туристу, трассовые скорости не нужны, по крайней мере на распаханом склоне с кучей коллег, поэтому аэродинамическое торможение становится неприменимо.

Не забывайте, что на склоне нужно не только тормозить, но и быстро разгоняться, тут обтягивающие комбезы и нужны, но они не помогают быстро сбрасывать скорость.

Петлёй Нестерова я опасаюсь, после того как на горке чуть было влоб не столкнулся с таким же мастером высшего пилотажа, токда тот выписывал петлю в противоположном направлении. icon_smile.gif

Примерно 0.5 руб/метр подъёма обычная цена на курортах.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    25 Февраля 2011 (01:28)   #
Цитата(mcureenab @ 24.2.2011, 13:45)
Далеко не всё на кантах, точнее чистым резаным поворотом.

Они там как раз только чистым, или ооочень стараются. Иначе никак - пролетел мимо подиума.

Цитата(mcureenab @ 24.2.2011, 13:45)
В гиганте лыжи перед поворотом и загрузкой на крутом склоне боком ведут.

Я думаю, что вы не про тот момент, очевидно. В момент окончания/начала поворота лыжи у них
точно боком не ведет. Иначе падение 100%.
Цитата(mcureenab @ 24.2.2011, 13:45)
Аэродинамическое торможение работает на трассовых скоростях или когда сильный ветер в харю.

Сейчас это обсуждают на "Ваша скорость", полюбопытствуйте.
Цитата(mcureenab @ 24.2.2011, 13:45)
А мне, туристу, трассовые скорости не нужны,

Это справедливо. Нам с Вами нужна комфортная скорость на любом склоне, ну в идеале, само собой.
Я всю сеть перерыл. Отчаялся. Статью искал о которой упоминал. Облом какой-то.
Ну, словом, там рекомендуют контролировать скорость формой траектории, при резаном ведении, понятно. Скажем, если хотите снизить скорость, то заканчивайте/начинайте поворот не на 11-1 час, а на 10-2 часа, или еще круче(в смысле тише) на 9-3 и тд (на 12 - направление вниз по склону).
Зигзаг, змейка или как там еще, короче траектория глыжника представляет, фактически, траверс.
Вспомните наклонную плоскость и винт из школьной физики. Следуя совету той статьи, вы, фактически меняете угол наклона псевдотраверса по своему усмотрению и следовательно - скорость.
Цитата(mcureenab @ 24.2.2011, 13:45)
Примерно 0.5 руб/метр подъёма обычная цена на курортах.
Тут у Вас опечатка. В Канте 16 рэ за 350 м (если не врут о 350м) в будни.
Я потому и интересовался. Думал мож инфляция, будь она неладна!
0  
starper    2 Марта 2011 (21:31)   #
Цитата(nick5t5 @ 25.2.2011, 1:28)
Ну, словом, там рекомендуют контролировать скорость формой траектории, при резаном ведении, понятно. Скажем, если хотите снизить скорость, то заканчивайте/начинайте поворот не на 11-1 час, а на 10-2 часа, или еще круче(в смысле тише) на 9-3 и тд (на 12 - направление вниз по склону).

Много раз на малых уклонах приходилось ехать в феврале за хорошим (но сачковым) лыжником на твинтипах с радиусом 18 м. Так вот, я с заходами на 10-2 на Хэд Супершейп Спеед (р=16 м, ну и дуги в их же радиус) на раз догонял его, едущего по прямой и на плоских. Потом я вставал прямо и плоско и скорости сравнивались... Мож я чёта не по книжке делал? eusa_doh.gif
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    2 Марта 2011 (22:40)   #
Цитата(starper @ 2.3.2011, 21:31)
Много раз на малых уклонах приходилось ехать в феврале за хорошим (но сачковым) лыжником на твинтипах с радиусом 18 м. Так вот, я с заходами на 10-2 на Хэд Супершейп Спеед (р=16 м, ну и дуги в их же радиус) на раз догонял его, едущего по прямой и на плоских. Потом я вставал прямо и плоско и скорости сравнивались... Мож я чёта не по книжке делал? eusa_doh.gif

Над было на 9-3 попробовать. icon_biggrin.gif
Иль в книжке наврали? icon_redface.gif
0  
wertm    2 Марта 2011 (22:01)   #
Цитата(nick5t5 @ 25.2.2011, 1:28)
Они там как раз только чистым, или ооочень стараются. Иначе никак - пролетел мимо подиума.


только ли чистым?

https://www.youtube.com/watch?v=5BDS_JujTDk
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    2 Марта 2011 (22:50)   #
Цитата(wertm @ 2.3.2011, 22:01)
только ли чистым?

https://www.youtube.com/watch?v=5BDS_JujTDk

А что, не "старается очень"? Совсем? icon_eek.gif
0  
wertm    3 Марта 2011 (16:17)   #
Цитата(nick5t5 @ 2.3.2011, 22:50)
А что, не "старается очень"? Совсем? icon_eek.gif


Стараются. и идут, где могут.
Даже в Волене большая часть катающихся "очень старается" идти чистым..
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    3 Марта 2011 (16:57)   #
Цитата(wertm @ 3.3.2011, 16:17)
Даже в Волене большая часть катающихся "очень старается" идти чистым..

Дык им - на КМ! icon_biggrin.gif
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    3 Марта 2011 (17:23)   #
Цитата(wertm @ 3.3.2011, 16:17)
Стараются. и идут, где могут.

Да я про товарища с видео спросил. icon_biggrin.gif
На горке, по которой он "старается" даже стоять страшно.
0  
mcureenab    3 Марта 2011 (16:56)   #
Цитата(nick5t5 @ 25.2.2011, 1:28)
Вспомните наклонную плоскость и винт из школьной физики.


Эти приспособления увеличивают путь и время движения от старта к финишу. Тело просто медленнее разгоняется и больше энергии тратит на трение. Поделив путь на время, снова получим неплохую среднюю скорость.

Есть ещё брахистохрон - идеальный маршрут на подиум. icon_smile.gif Впринципе суть ясна, сначала как можно быстрее разгоняемся, а потом на скорости проходим оставшийся путь.

Согласно закону сохранения энергии потенциальная энергия, которую лыжник набрал поднимаясь на лифте перейдёт в кинетическую энертию, т.е. в скорость и в тепло. На траверсе больше путь для трения лыжами об снег и одежды об воздух, соответтсвенно больше работа силы трения и расход кинетической энергии/скорости.

Таким образом траектория конечно влияет на скорость и тем сильнее влияет, чем больше сила трения. Если сила трения мала, то как не рули, управление скоростью будет неотзывчивым. Только активно управляя силой трения можно динамично управляить скоростью от разгона, до полной остановки.

Цитата(nick5t5 @ 25.2.2011, 1:28)
В Канте 16 рэ за 350 м (если не врут о 350м) в будни.


Это вдлинну, а не в высоту. icon_smile.gif
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    3 Марта 2011 (17:27)   #
Цитата(mcureenab @ 3.3.2011, 16:56)
Тело просто медленнее разгоняется и больше энергии тратит на трение.

Вам нужно было здесь остановиться - не запутались бы.
Инструктора возьмите. Он Вам все объяснит без этой теорфизической лабуды, тем более подзабыли вы ее, похоже, физику-то. Бывает. icon_biggrin.gif
0  
mcureenab    4 Марта 2011 (01:10)   #
Цитата(nick5t5 @ 3.3.2011, 17:27)
Вам нужно было здесь остановиться - не запутались бы.
Инструктора возьмите. Он Вам все объяснит без этой теорфизической лабуды, тем более подзабыли вы ее, похоже, физику-то. Бывает. icon_biggrin.gif


Да взял и он объяснил - карвить не выйдет. Нужны короткие повороты с неизбежным проскальзыванием, по крайней мере в начальной фазе поворота. Если угодно, называйте это "управление траекторией", только в коротких поворотах при переходе от чистого резаного поворота по "родной" дуге лыжи, к повороту по дуге радиус которой меньше радиуса прогиба лыжи сила трения резко возрастает, что и даёт возможность контролировать скорость не только медленнее теряя высоту, но и простым рассеянием энергии в тепло и разрушение кристаллов снега. Кроме того ещё мышцами можно энергию гасить.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    5 Марта 2011 (23:30)   #
Цитата(mcureenab @ 4.3.2011, 1:10)
Да взял и он объяснил - карвить не выйдет. Нужны короткие повороты с неизбежным проскальзыванием, по крайней мере в начальной фазе поворота.

Может Ваш инструктор объяснит, как у этих товарищей "карвить выходит"?
https://www.youtube.com/watch?v=7gp-d4DJeGQ&feature=fvw
https://www.youtube.com/watch?v=NpleOZtz8aY...feature=related
И скорость они как-то контролируют? Может фотошоп?
А может, съэкономили Вы на инструкторе -то? icon_biggrin.gif
0  
mcureenab    6 Марта 2011 (00:40)   #
Цитата(nick5t5 @ 5.3.2011, 23:30)
Может Ваш инструктор объяснит, как у этих товарищей "карвить выходит"?
https://www.youtube.com/watch?v=7gp-d4DJeGQ&feature=fvw
https://www.youtube.com/watch?v=NpleOZtz8aY...feature=related
И скорость они как-то контролируют? Может фотошоп?
А может, съэкономили Вы на инструкторе -то? icon_biggrin.gif


На таких горочках я тоже так могу скорость контролировать.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    6 Марта 2011 (19:25)   #
Цитата(mcureenab @ 6.3.2011, 0:40)
На таких горочках я тоже так могу скорость контролировать.

А на таких?
https://www.youtube.com/watch?v=TTboYL8CjaU...feature=related
0  
mcureenab    7 Марта 2011 (02:18)   #
Цитата(nick5t5 @ 6.3.2011, 19:25)


Эти горочки не круче первой лыжной трубы. На них можно без проблем карвить в частности с энергичной разгрузкой вплоть до отрыва лыж от снега как в начале видео. Чтобы научится, берем обсуждаемую статью, одеваем куртку пошире и дуем на аналогичный склон отрабатывать. Добавляем к тому несколько нехитрых упражнений и вы уже летаете как метеор без пыли и шума, оставляя за собой на снегу две тонких линии - подобно рельсам.

  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    7 Марта 2011 (19:07)   #
Цитата(mcureenab @ 7.3.2011, 2:18)
Эти горочки не круче первой лыжной трубы. На них можно без проблем карвить в частности с энергичной разгрузкой вплоть до отрыва лыж от снега как в начале видео. Чтобы научится, берем обсуждаемую статью, одеваем куртку пошире и дуем на аналогичный склон

Все, вроде, верно говорите.
Почему же разносит - то Вас? Сами же жаловались.
Может, действительно, курточку пошире одеть и статью в руках держать - для парусности?
  • 2
0  
Летающий Лом    6 Марта 2011 (12:31)   #
Цитата(nick5t5 @ 5.3.2011, 23:30)
Может Ваш инструктор объяснит, как у этих товарищей "карвить выходит"?
https://www.youtube.com/watch?v=7gp-d4DJeGQ&feature=fvw
https://www.youtube.com/watch?v=NpleOZtz8aY...feature=related
И скорость они как-то контролируют? Может фотошоп?
А может, съэкономили Вы на инструкторе -то? icon_biggrin.gif

Да там склон плоский. какая тут скорость может быть?
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    6 Марта 2011 (19:24)   #
Цитата(Ник ПастЭр @ 6.3.2011, 12:31)
Да там склон плоский. какая тут скорость может быть?

С виду скорость нормальная. Аааа! Они его всей командой толкали, видать!
Он же по нормальным склонам ездить-то не умеет. По плоским только кой как и то когда подтолкнут.
Лошара! Всего только призер олимпиады. Куда ему карвить на наши пупыри-то! icon_biggrin.gif
И эти товарисчи тож?
https://www.youtube.com/watch?v=TTboYL8CjaU...feature=related
Все по плоским норовят? Ну, делать нечего. Учить их надо.
Вам видать к ним на КМ. Без Вас они никуда! icon_sad.gif
0  
Mzy    6 Марта 2011 (23:35)   #
Цитата(nick5t5 @ 6.3.2011, 19:24)


вот это - правильное видео. Только надо понимать, что тут не произвольное катание, а люди выполняют определенное тренировочное задание, у каждого свое.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    7 Марта 2011 (00:06)   #
Цитата(Mzy @ 6.3.2011, 23:35)
вот это - правильное видео. Только надо понимать, что тут не произвольное катание, а люди выполняют определенное тренировочное задание, у каждого свое.

Особенно первый - так подпрыгивает - могул без бугров какой-то. Мож классика всеж? Мож спутали? На мой чайнеговский взгляд между тем, что с бабой и этими нет никакой разницы.
Тот, что с бабой еще 5 лет назад этим-то с видео привозил по полной, похоже. По крайней мере в GS.
0  
Mzy    7 Марта 2011 (00:11)   #
Цитата(nick5t5 @ 7.3.2011, 0:06)
На мой чайнеговский взгляд


НИВАПРОС! clapping.gif
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    7 Марта 2011 (00:45)   #
Цитата(Mzy @ 7.3.2011, 0:11)
НИВАПРОС! clapping.gif

Так я и думал! Обманул - бусурман. Но я-то не специаист, как вы. Сообразить надо было! Человек-то ни одной олимпиады не выиграл. Куда ему с инструкторским-то катанием до золота! Спаибо вам. Глаза мне открыли на гадов этих. hi.gif
Все буду брать пример с Путина. Иль с Медведева лучче? Посоветуйте, плз.
А этому "инструктору", с бабой который мож с горя-то повесица? Иль утопица? Деградировал-то как. Стыдоба просто. icon_sad.gif
Вы ему там, когда на КМ иль на олимпиаде будете подскажите тож, что и как. Чтоб народ не баламутил.
0  
Max70    7 Марта 2011 (01:06)   #
Цитата(nick5t5 @ 7.3.2011, 0:45)
Так я и думал! Обманул - бусурман.

Да нет, и Урска и Кристиан - люди зачотные... вот только выступали на классических двухметровых лыжах. И у них изумительная техника классического конькового резанного поворота! У меня их записи ещё с тех времён сохранились good.gif А тут они катаются в своё удовольствие....имеют полное право!
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    7 Марта 2011 (01:30)   #
Цитата(Max70 @ 7.3.2011, 1:06)
вот только выступали на классических двухметровых лыжах.

В 2000 тоже?
0  
Max70    7 Марта 2011 (01:43)   #
Цитата(nick5t5 @ 7.3.2011, 1:30)
В 2000 тоже?

Да нет, Кристиану тоже пришлось переучиваться, вернее придумывать новую технику ( модернизировать старую под новые лыжи). Да и Урска, если захочет, за месяц поедет по-другому (возможно и сейчас может). Но здесь они учат чайников, а не спортсменов. Чтоб безопасно и без претензий потом..... Пусть люди так поедут хотя-бы...... а то ведь нифига же........большинству людей ведь костюм важнее техники.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    7 Марта 2011 (18:57)   #
Цитата(Max70 @ 7.3.2011, 1:43)
Да нет, Кристиану тоже пришлось переучиваться, вернее придумывать новую технику ( модернизировать старую под новые лыжи). Да и Урска, если захочет, за месяц поедет по-другому (возможно и сейчас может).

Ваш пост - бальзам! Значит наших они тоже уважают. Ведь кто - то из наших может с ними, с элитой мирового ГЛ спорта, вот так - по отечески, тепло так, снисходительно, как с детьми. clapping.gif
И, наверно, Вы принимали участие в переучивании, или были свидетелем этого процесса, советы давали. Я Вас правильно понял?
Для меня большая честь общаться с таким человеком.
Только вот в гриме я Вас не узнаю. КМ? Неет. ЧМ? Не похоже.
Да...да...да. Межгалактические игры! Ньюпупыри. Урановая медаль? Как же это я? Иззиняюсь, что не признал сразу. Тогда - ясно все.
0  
Max70    8 Марта 2011 (00:15)   #
Цитата(nick5t5 @ 7.3.2011, 18:57)
Ваш пост - бальзам! Значит наших они тоже уважают. Ведь кто - то из наших может с ними, с элитой мирового ГЛ спорта, вот так - по отечески, тепло так, снисходительно, как с детьми. clapping.gif
И, наверно, Вы принимали участие в переучивании, или были свидетелем этого процесса, советы давали. Я Вас правильно понял?
Для меня большая честь общаться с таким человеком.
Только вот в гриме я Вас не узнаю. КМ? Неет. ЧМ? Не похоже.
Да...да...да. Межгалактические игры! Ньюпупыри. Урановая медаль? Как же это я? Иззиняюсь, что не признал сразу. Тогда - ясно все.

Вы стебётесь неизящно и немного параноидально. Несмешной вы клоун. До свидания.

  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    8 Марта 2011 (00:19)   #
Цитата(Max70 @ 8.3.2011, 0:15)
Вы стебётесь неизящно и немного параноидально. Несмешной вы клоун. До свидания.

А вы - смешной. Серьезно.
0  
Max70    8 Марта 2011 (00:56)   #
Цитата(nick5t5 @ 8.3.2011, 0:19)
А вы - смешной. Серьезно.

Я это знаю и уже давно.
0  
Max70    7 Марта 2011 (03:00)   #
Вот что прочитал shok.gif
Цитата(nick5t5 @ 6.3.2011, 19:24)
С виду скорость нормальная. Аааа! Они его всей командой толкали, видать!
Он же по нормальным склонам ездить-то не умеет. По плоским только кой как и то когда подтолкнут.
Лошара! Всего только призер олимпиады. Куда ему карвить на наши пупыри-то! icon_biggrin.gif
И эти товарисчи тож?
https://www.youtube.com/watch?v=TTboYL8CjaU...feature=related
Все по плоским норовят? Ну, делать нечего. Учить их надо.
Вам видать к ним на КМ. Без Вас они никуда! icon_sad.gif

Это провокация что ли?

Вопрос то был как контролировать скорость. Это ведь, когда её слишком много для конкретного индивидуума. А здесь и скорость для демонстратора мизерная ( его скоростной порог километров на 60 выше), и склон ( вроде голландская труба ) пологий. У нас в Снежкоме ( аналог этого склона ) скорости много не бывает для половины посетителей. Проблема разогнаться - вот вопрос. И хорошо, что Кристиану удалось ( может склон впрыснули для съёмок). Но зачем ему скорость контролировать? Ему её поддерживать и наращивать нужно. Да он и не пытается контролировать, с чего такой вывод?

Естественно, они все норовят по плоским! А вы предлагаете чайников сразу с Чегета спускать и там пытаться им технику поставить?

А остальные выводы и наезды..............зачем эта немотивированная агрессия?
0  
Mzy    6 Марта 2011 (22:49)   #
Цитата(nick5t5 @ 5.3.2011, 23:30)
Может Ваш инструктор объяснит, как у этих товарищей "карвить выходит"?


Плоский склон. Хорошие спортсмены демонстрируют инструкторское катание. Первое видео - вообще почти классикой едут, особенно девушка. Второе видео - опять же инструкторский, а не спортивный поворот.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    6 Марта 2011 (23:29)   #
Цитата(Mzy @ 6.3.2011, 22:49)
Плоский склон. Хорошие спортсмены демонстрируют инструкторское катание. Первое видео - вообще почти классикой едут, особенно девушка. Второе видео - опять же инструкторский, а не спортивный поворот.

Горнопляжник я, не в теме, то есть. Вам то, спортцмену виднее будет, тем более ГУРУ вы - на этикетке я это вашей прочитал. Вам верю.
А про этих засранцев - бусурман я так и думал, обманут, как пить дать обманут. На название повелся - "Short Carving" и "Long Carving Turns" назвали гады. Без стыда люди. Хорошо, что вы просвятили. Спасибо вам.
Не хотят враги, чтоб мы в сочах у них выиграли, видать. Вместо волшебного резаного поворота классику подсовывают инструкторскую, которой деды наши катались и их - собак иностранных били.
Но вы по своим каналам там пожурите их. Что же они лажу - то нам втирают. Мешают прогрессивную технику осваивать.
И этого тож https://www.youtube.com/watch?v=2KAtSx0SnPs...feature=related - классик хренов!
Заранее вам спасибочки! biggrin.gif
ПС Может какое видео порекомендуете? Может из себя, раннего?
0  
Stephanich    4 Марта 2011 (14:29)   #
Цитата(nick5t5 @ 3.3.2011, 17:27)

Предлагалось обсудить статью уважаемого человека, к сожалению, недавно ушедшего. К чему разборки и саркастические назидания здесь? Лучше перенести их в тему про красивую одежду, там уже долго спорят о вкусах, как раз.
Лучше прочитать статью или, хотя бы, обратить внимание на выдержки. Вот, о мнимом тождестве понятий карвингового и резаного поворотов
техника резаного поворота, отработанная не одним поколением горнолыжников, это не только теория вчера, но и, прежде всего, практика сегодня. Движения, входящие в двигательный навык резаного поворота и их последовательность остаются и сегодня обязательными для каждого спортсмена, желающего мастерски управлять горными лыжами, в том числе и карвинговыми.
Но:
Россию стали посещать эмигрировавшие когда-то из нее горнолыжники, называющие себя горнолыжными инструкторами. Горнолыжниками они большей частью раньше были посредственными и такими большинство из них остается и сегодня. Эти горнолыжные специалисты, надеясь на некомпетентность наших любителей горных лыж, стали учить простаков как надо кататься на современных горных лыжах. Учить совершенно невероятному, ничего общего не имеющему с настоящими современными горными лыжами
При этом:
Сегодня каждое движение, входящее в навык резаного поворота, опробовано и играет свою очень важную роль. Оно не может по чьей-либо прихоти, безболезненно быть выведено из навыка или заменено другим движением.
Только большие спортсмены, соревнующиеся продолжительное время на крупнейших соревнованиях, способны вносить эффективные коррективы в сложившийся навык. Поэтому, думаю, что сегодня всем остальным, пытающимся во что бы то ни стало вносить коррективы в двигательный навык резаного поворота, лучше этого не делать совсем, или уж если и делать, то очень осмотрительно, с умом и крайне осторожно
.
Вообще, есть правило: Об ушедших либо хорошо, либо ничего.
0  
ratkak    4 Марта 2011 (22:39)   #
Цитата(Stephanich @ 4.3.2011, 13:29)
Предлагалось обсудить статью уважаемого человека, к сожалению, недавно ушедшего. К чему разборки и саркастические назидания здесь?


Так ведь очень многим хочется оставить след в истории техники ГЛ.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    5 Марта 2011 (18:46)   #
Цитата(Stephanich @ 4.3.2011, 14:29)
Предлагалось обсудить статью уважаемого человека, к сожалению, недавно ушедшего. К чему разборки и саркастические назидания здесь? Лучше перенести их в тему про красивую одежду, там уже долго спорят о вкусах, как раз.
Лучше прочитать статью или, хотя бы, обратить внимание на выдержки. Вот, о мнимом тождестве понятий карвингового и резаного поворотов
техника резаного поворота, отработанная не одним поколением горнолыжников, это не только теория вчера, но и, прежде всего, практика сегодня. Движения, входящие в двигательный навык резаного поворота и их последовательность остаются и сегодня обязательными для каждого спортсмена, желающего мастерски управлять горными лыжами, в том числе и карвинговыми.
Но:
Россию стали посещать эмигрировавшие когда-то из нее горнолыжники, называющие себя горнолыжными инструкторами. Горнолыжниками они большей частью раньше были посредственными и такими большинство из них остается и сегодня. Эти горнолыжные специалисты, надеясь на некомпетентность наших любителей горных лыж, стали учить простаков как надо кататься на современных горных лыжах. Учить совершенно невероятному, ничего общего не имеющему с настоящими современными горными лыжами
При этом:
Сегодня каждое движение, входящее в навык резаного поворота, опробовано и играет свою очень важную роль. Оно не может по чьей-либо прихоти, безболезненно быть выведено из навыка или заменено другим движением.
Только большие спортсмены, соревнующиеся продолжительное время на крупнейших соревнованиях, способны вносить эффективные коррективы в сложившийся навык. Поэтому, думаю, что сегодня всем остальным, пытающимся во что бы то ни стало вносить коррективы в двигательный навык резаного поворота, лучше этого не делать совсем, или уж если и делать, то очень осмотрительно, с умом и крайне осторожно
.
Вообще, есть правило: Об ушедших либо хорошо, либо ничего.

??? icon_eek.gif Моя-то цитата (Цитата(nick5t5 @ 3.3.2011, 17:27) здесь при чем?
Я товарища, которого Вы цитируете, не опровергал. icon_biggrin.gif И не собираюсь это делать.
0  
Stephanich    6 Марта 2011 (06:06)   #
Цитата(nick5t5 @ 5.3.2011, 18:46)
??? icon_eek.gif Моя-то цитата (Цитата(nick5t5 @ 3.3.2011, 17:27) здесь при чем?
Я товарища, которого Вы цитируете, не опровергал. icon_biggrin.gif И не собираюсь это делать.

Неужели непонятно?. Обращение было не к цитате, а к Вам, как наиболее активному участнику этой темы. Тема появилась в связи с кончиной Ю.С.Преображенского. По правилам хорошего тона обсуждают в этом случае только работу и в том ключе, какие моменты в работе до сих пор актуальны. Здесь и критика неуместна,хотя бы потому, что автор уже не может ответить, и отвлечения на препирательства и прочеее. То, что Вы обсуждаете в этой теме, сто раз поднималось в ветке "Техника и соревнования". Там Вы найдете и учеников, и оппонентов, и Учителей.Сможете рассказать о Ньютоне и кое-что узнать новое.
а цитаты я привел потому, что считаю их актуальными и сейчас. Так, например многие до сих пор ставят знак равенства между резаным и карвинговым поворотом.Резаные повороты были задолго до появления термина "карвинговый поворот", хоть он и переводится , как "резаный".
Был бы рад, если бы и Вы указали на то, что Вам нравится в этой статье. И другие тоже.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    14 Апреля 2011 (22:31)   #
Цитата(Stephanich @ 6.3.2011, 7:06)
Неужели непонятно?. Обращение было не к цитате, а к Вам, как наиболее активному участнику этой темы. Тема появилась в связи с кончиной Ю.С.Преображенского. По правилам хорошего тона обсуждают в этом случае только работу и в том ключе, какие моменты в работе до сих пор актуальны. Здесь и критика неуместна, хотя бы потому, что автор уже не может ответить, и отвлечения на препирательства и прочеее. То, что Вы обсуждаете в этой теме, сто раз поднималось в ветке "Техника и соревнования". Там Вы найдете и учеников, и оппонентов, и Учителей. Сможете рассказать о Ньютоне и кое-что узнать новое.
а цитаты я привел потому, что считаю их актуальными и сейчас. Так, например многие до сих пор ставят знак равенства между резаным и карвинговым поворотом. Резаные повороты были задолго до появления термина "карвинговый поворот", хоть он и переводится , как "резаный".
Был бы рад, если бы и Вы указали на то, что Вам нравится в этой статье. И другие тоже.

Согласен что "Здесь и критика неуместна", но в статье есть непонятные мне места, а именно:
Цитата
Обучив человека первоначально резаному повороту, можно легко потом научить его ведельну и годилю или другим поворотам, в которых начало поворота начинается с облегчения лыж.

Автор имел ввиду то, что резаный поворот начинается с облегчения лыж, или нет? Для меня цитата подразумевает второе. Более того, в тексте нет ни слова о разгрузке. Только о сгибании-разгибании различных суставов. Нет ни слова о работе палками.
И еще:
Цитата
быстро переносить вес с одной опорной ноги на другую

Мне кажется, что современный поворот начинается с "облегчения лыж", а вес между ногами распределяется примерно поровну, лыжи кантуются как можно раньше и ими не рулят. Работа палками…как без нее, я не понимаю? Ну, если человек мастер – то пофиг. Можно вообще отрубить ему (виртуально само собой) руки и одну ногу (попугая на плечо) – он поедет как надо. Для начинающего без освоения правильной работы палками – труба. Скрестись и скрестись ему на заднице сидючи.
Что вы думаете по этому поводу?
Так же интересно ваше личное мнение по вопросу контроля скорости в резаном (нн) карвинговом повороте. Вопрос интересует многих.
У общественности, на мой взгляд, складывается мнение, что резаный (карвинг) поворот, с точки зрения практического катания, неудобен. Без соскрябывания - никуда.
Спасибо за ответ.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    5 Марта 2011 (22:24)   #
Цитата(Stephanich @ 4.3.2011, 14:29)
Предлагалось обсудить статью уважаемого человека, к сожалению, недавно ушедшего. ............
Лучше прочитать статью или, хотя бы, обратить внимание на выдержки.

mcureenab статью прочитал и……
Цитата(mcureenab @ 19.2.2011, 2:19)
Ну что обсасывать статью 2002 года? ........
Скольжение на кантах необходимое, но не достаточное условие резаного поворота. На кантах можно и боком соскрябываться.....
В статье толком не написано, как же регулировать скорость в карвинговых поворотах. Сколько я не пытался закруглять поворот, скорость всё равно нарастает, только медленнее. Может в одном повороте или в небольшой серии поворотов с последующим торможением подход оправдан.
Траектория тоже невнятно описана. В принципе это не такая простая задача - просчитать оптимальную траекторию. Тем более, что лыжник это сложная система со связями.

Вот и обсуждаем «как же регулировать скорость в карвинговых поворотах» и можно ли вообще это сделать в резаном повороте. Мнения разошлись. icon_biggrin.gif
«Как же регулировать скорость в карвинговых поворотах»? Что скажете по этому поводу?
0  
ratkak    5 Марта 2011 (23:43)   #
Цитата(nick5t5 @ 5.3.2011, 21:24)
«Как же регулировать скорость в карвинговых поворотах»? Что скажете по этому поводу?


Неправильная постановка вопроса.
0  
mr_ashly    5 Марта 2011 (23:48)   #
Цитата(ratkak @ 5.3.2011, 23:43)
Неправильная постановка вопроса.

Как увеличивать скорость в карвинговых поворотах ? Так правильно ?
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    6 Марта 2011 (00:19)   #
Цитата(mr_ashly @ 5.3.2011, 23:48)
Как увеличивать скорость в карвинговых поворотах ? Так правильно ?

У mcureenab этот вопрос не стоит.
0  
ratkak    6 Марта 2011 (11:58)   #
Цитата(mr_ashly @ 5.3.2011, 22:48)
Как увеличивать скорость в карвинговых поворотах ? Так правильно ?


Зачем уменьшать скорость в карвинговом повороте? Где-то так.
  • 2
0  
Летающий Лом    6 Марта 2011 (12:01)   #
Цитата(ratkak @ 6.3.2011, 11:58)
Зачем уменьшать скорость в карвинговом повороте? Где-то так.

разносит сильно. Это вам не классикой тошнить.
0  
ratkak    6 Марта 2011 (21:26)   #
Цитата(Ник ПастЭр @ 6.3.2011, 11:01)
разносит сильно. Это вам не классикой тошнить.



Разнесло? - Притормозил.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    5 Марта 2011 (23:29)   #
Цитата(mcureenab @ 3.3.2011, 16:56)
Тело просто медленнее разгоняется и больше энергии тратит на трение. Поделив путь на время, снова получим неплохую среднюю скорость.

Физика - наука точная. Что тут лирику-то разводить. Бери бумагу - пиши формулы - получай результат.
По наклонной плоскости (или по траверсу) лыжник будет двигаться с ускорением:
ускорение=g(sinA- коэф трения*cosA). А - угол наклона.
При достаточно малом А - пологий склон - второе слагаемое по величине станет больше, чем первое - лыжник вообще не поедет, а если у него была начальная скорость, то будет замедляться и остановится. Так что Ваша лирика тут не катит.
Любая траектория лыжника (или любая гладкая линия) может быть достаточно хорошо приближена ломаной линией состоящей из достаточно мелких отрезков. Чем меньше отрезки, тем лучше приближение. В математике это обстоятельство известно, как основной принцип дифференциального исчисления. Придумал его иуже достаточно давно известный в узких кругах Айзек Ньютон.
Каждый отрезок - траверс (наклонная плоскость). Легко видеть, что существует возможность регулировать СРЕДНЮЮ скорость выбором траектории. Просто эта траектория должна приближаться ломаной, содержащей достаточное количество траверсов с малыми углами наклона.
Наша модельная задачка имеет решение.
В реальрости, лыжник может существенно увеличивать силу реакции опоры (ставя лыжу на кант и заставляя центр масс двигаться по кривой), а следовательно величину второго слагаемого и эффективно контролировать скорость в гораздо большем диапазоне углов наклона наших мелких траверсов.
0  
mcureenab    7 Марта 2011 (03:01)   #
Цитата(nick5t5 @ 5.3.2011, 23:29)
По наклонной плоскости (или по траверсу) лыжник будет двигаться с ускорением:
ускорение=g(sinA- коэф трения*cosA). А - угол наклона.


Я бы не стал столь грубо идеализировать модель, тем не менее принимая коэф трения стали по льду 0.03 (мы ведь едем на кантах) получаем уклон траверса, на котором лыжник пререстает разгоняться 3% или примерно 2градуса. Т.е. чтобы не разгоняться на красном склоне нужно все время ехать практически поперек линии падения склона, что собственно в методике и предлагается, и имеет место на практике.

Автор напротив, говорит о том, что спортсмен на трассе должен стремится спрямлять траекторию (на самом деле скорейшее прохождекние ворот обеспечивает не прямая, а видимо, что то типа циклоиды) и при этом поспевать рулить ворота на трассе типа Олимпии в Оре (не простая, но и не самая сложная трасса в кубке).

Это я к тому, что в 2002 эта статья, как и другие отечественные работы, отражала уровень осознания карвинговой техники, но десять лет спустя я бы поискал менее противоречивые источники.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    8 Марта 2011 (01:55)   #
Цитата(mcureenab @ 7.3.2011, 3:01)
Я бы не стал столь грубо идеализировать модель, тем не менее принимая коэф трения стали по льду 0.03 (мы ведь едем на кантах) получаем уклон траверса, на котором лыжник пререстает разгоняться 3% или примерно 2градуса. Т.е. чтобы не разгоняться на красном склоне нужно все время ехать практически поперек линии падения склона, что собственно в методике и предлагается, и имеет место на практике.

Я Вам уже говорил, что лирическое отношение к точным наукам приводит к неверным выводам. В данном случае угол наклона траверса к горизонту не равен углу между траверсом и линией перпендикулярной "линии падения" склона. Для 20* склона последний в три с небольшим раза больше, для 10* - раз в семь.
Я не знаю, согласитесь ли вы с тем, что лед представляется для глыжника более скользкой субстанцией для катания чем отратраченный склон, но для меня этот факт сомнений не вызывает.
К тому же, когда вы ставите лыжу на кант, то вы оставляете, как вы сами говорили, видимые и достаточно глубокие следы. Т е трение осуществляется, в основном, между снегом и пластиком. Необходимо учесть, что некоторая энергия тратится на "оставление" следа. Очевидно, что коэффициент трения будет отличаться в от приведенного вами в большую сторону и зависеть от скорости движения и радиуса поворота.
Даже для "грубо идеализированной модели" углы достаточно заметны.
В предыдущем посте я упоминал, что в реальности эти углы существенно больше "модельного" случая. Можете прикинуть на досуге. Только без лирики, пожалуйста.
0  
mcureenab    9 Марта 2011 (14:06)   #
Цитата(nick5t5 @ 8.3.2011, 1:55)
Я не знаю, согласитесь ли вы с тем, что лед представляется для глыжника более скользкой субстанцией для катания чем отратраченный склон, но для меня этот факт сомнений не вызывает.


Пусть будет так. Тут ещё кто то предлагал песком посыпать, что бы не разгоняться.

Цитата(nick5t5 @ 8.3.2011, 1:55)
К тому же, когда вы ставите лыжу на кант, то вы оставляете, как вы сами говорили, видимые и достаточно глубокие следы. Т е трение осуществляется, в основном, между снегом и пластиком. Необходимо учесть, что некоторая энергия тратится на "оставление" следа. Очевидно, что коэффициент трения будет отличаться в от приведенного вами в большую сторону и зависеть от скорости движения и радиуса поворота.
Даже для "грубо идеализированной модели" углы достаточно заметны.
В предыдущем посте я упоминал, что в реальности эти углы существенно больше "модельного" случая. Можете прикинуть на досуге. Только без лирики, пожалуйста.


Вообще то коэффициент трения полиэтилена процентов на 30 меньше коэффициента трения стали, в противном случае базу бы делали из стали или бронзы, которая к тому же более технологична. Предлагаю не усложнять ситуацию - будем кататься по льду на стальных кантах.

Я сегодня по лестнице с 10го этажа спускался. Очевидно сила трения покоя ботинок на ступеньках не совершает работы, трение в суставах мизерное, однако я не убился, как если бы прыгнул вниз с балкона. Почему? Я поглощал энергию мышцами ног и спины. Прыгнув с высоты 1 метр (а при наличии подготовки и с много большей высоты) человек без проблем поглотит всю энергию без вреда для здоровья.
Короткие повороты, которые тут сравнили с "могулом без бугров" напоминают движение по лестнице.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    9 Марта 2011 (16:34)   #
Цитата(mcureenab @ 9.3.2011, 14:06)
Пусть будет так. Тут ещё кто то предлагал песком посыпать, что бы не разгоняться.



Вообще то коэффициент трения полиэтилена процентов на 30 меньше коэффициента трения стали, в противном случае базу бы делали из стали или бронзы, которая к тому же более технологична. Предлагаю не усложнять ситуацию - будем кататься по льду на стальных кантах.

Я сегодня по лестнице с 10го этажа спускался. Очевидно сила трения покоя ботинок на ступеньках не совершает работы, трение в суставах мизерное, однако я не убился, как если бы прыгнул вниз с балкона. Почему? Я поглощал энергию мышцами ног и спины. Прыгнув с высоты 1 метр (а при наличии подготовки и с много большей высоты) человек без проблем поглотит всю энергию без вреда для здоровья.
Короткие повороты, которые тут сравнили с "могулом без бугров" напоминают движение по лестнице.

Ну вот и чудненько. Несмотря на то, что мои посты вы читаете слово через 10, вы сами же на свой вопрос и ответили. Про физику больше не будем - пустая трата времени. ОК?
Осталось только сделать маленький шаг - "Короткие повороты, которые тут сравнили с "могулом без бугров" напоминают движение по лестнице" а длинные - по ............ лестнице. Прилагательное сами подберите и применяйте свое теоретическое открытие на практике.
Но "кататься по льду на стальных кантах" я вам не советую, хотя, хозяин-барин.
Говорите вы все правильно. С другой стороны, говорите, что разносит вас. Может присаживаетесь, ну самую малость? Сами думайте. Если так, то аналогия - "лестница" работать не будет. Будет работать аналогия - очень скользкая лестница с очень скользкими перилами. При спуске с 10 этажа результат очевиден. icon_sad.gif Если песочком не посыпать. icon_biggrin.gif


ПС Подумайте на досуге о том, какая сила, ВНЕШНЯЯ по отношению к автомобилю, заставляет этот автомобиль двигаться и совершает ли она работу? Подсказка: Вспомните летние шины на льду.
Это по поводу того, что ДЛЯ ВАС "Очевидно сила трения покоя ботинок на ступеньках не совершает работы". Может совершает, а?
0  
mcureenab    9 Марта 2011 (21:57)   #
Цитата(nick5t5 @ 9.3.2011, 16:34)
ПС Подумайте на досуге о том, какая сила, ВНЕШНЯЯ по отношению к автомобилю, заставляет этот автомобиль двигаться и совершает ли она работу? Подсказка: Вспомните летние шины на льду.
Это по поводу того, что ДЛЯ ВАС "Очевидно сила трения покоя ботинок на ступеньках не совершает работы". Может совершает, а?


Сила трения покоя не совершает работы, ибо для работы сила должна ещё что то перемещать в пространстве. В области контакта шин с дорогой, шины либо неподвижны относительно дороги (тогда сила трения (покоя) не совершает работу), либо буксуют. Подробности написаны в книжках с картинками.

ИМХО, рассчитывать траекторию не продуктивно. Проще посмотреть куда и за счёт чего уходит лишняя энергия.

Пока прихожу к выводу, что в карвинге скоростью в основном управляют мышцы лыжника. Выбор траектории лишь помогает более или менее эффективно задействовать силу мышц и амплитуду движения ступней с лыжами относительно корпуса.
Завершаяя поворот, можно оттолкнуться вверх, а затем совершить перекантовку в полёте и приземлиться как со стола на пол и амортизировать энергию ногами совершив глубокое приседание одновременно загружая лыжи.

ПС. Посты я ваши читаю внимательно. Очень полезные посты. Естественно, для бодания выбираю то что мне интересно.

0  
Winter    21 Февраля 2011 (19:29)   #
Цитата(mr_ashly @ 18.2.2011, 19:58)
Резаный поворот основа всего спуска на гл. (и даже лыжного балета ).

может, основа трассового катания? не более. загрузка-разгрузка имеет не меньшее значение, но в других условиях.
0  
Winter    21 Февраля 2011 (19:51)   #
clapping.gif
Цитата(mcureenab @ 19.2.2011, 4:19)
Скольжение на кантах необходимое, но не достаточное условие резаного поворота. На кантах можно и боком соскрябываться.

согласен. на кантах можно и просто лететь вниз, совсем не врезая лыжу дугой в трассу. никакого резаного поворота при этом не будет. проверял icon_biggrin.gif

Цитата(ratkak @ 19.2.2011, 19:33)
Ну,во-первых, речь в статье именно про технику резанного поворота.
Во-вторых, резанное ведение хорошо и на свинорое, и на вменяемых буграх, и при переходе с одного покрытия на другое...... Нужно просто уметь, и использовать подходящие случаю лыжи. И коленки иметь крепкие.
И каким образом, прости господи, поворачивать в снегу, лесу,.... мабуть плужком?
В-третьих, осваивать не карвинг нужно, а резанное ведение. А вот способы его достижения (входа) действительно могут быть достаточно разнообразные.

о какой статье говорите? не читал, а ответил на первый пост. при переходе с льдистого на островок наметенного снега высотой до 20 см да еще и на холмике, за которым дальше неизвестность, дугу держать на скорости или переобувать подходящие лыжи не пробовал. может есть видео такого карвинга. скиньте ссылку. хочу посмотреть на мастеров. да и на карвинг в снегу тоже бы посмотрел clapping.gif
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    22 Февраля 2011 (11:55)   #
Цитата(Winter @ 21.2.2011, 19:51)
clapping.gif
согласен. на кантах можно и просто лететь вниз, совсем не врезая лыжу дугой в трассу. никакого резаного поворота при этом не будет. проверял icon_biggrin.gif

Серьезно?
А в рекламмах, гады, пишут, что как только на кант ее поставишь она, родная, в дугу нырь. И режетрежетрежет поворот и никак ее оттедова не выковыришь.
Разводилово значт!
На чистую воду их!
0  
Сержик)    2 Марта 2011 (16:26)   #
Я вот подумал, со стороны ты себя не видишь (наклон, стойка, сгиб коленей), а вот на слух можно определить, что ты гладко входишь в поворот? т.е. если нет шаркающего звука, а только легкий свист когда канты врезаются в снег, это значит что ты все правильно делаешь?
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    2 Марта 2011 (17:11)   #
Цитата(Сержик) @ 2.3.2011, 16:26)
Я вот подумал, со стороны ты себя не видишь (наклон, стойка, сгиб коленей), а вот на слух можно определить, что ты гладко входишь в поворот? т.е. если нет шаркающего звука, а только легкий свист когда канты врезаются в снег, это значит что ты все правильно делаешь?

Если склон крутой (черный), и вы можете сделать серию поворотов (радиус средний или по выбору) с полным контролем скорости, то да. Ну звук - само собой.
На красном склоне - если едете по выметенному гладкому насту, как в Альпах после обеда, делаете как выше и лыжжи не срывает - тоже да.
Еще можно проверить себя проехав по нератраченному склону (как в советские времена, примерно). Красные склоны Канта после того, как народ понаметет и поскребет как следует, подойдут вполне. Если делая серию поворотов среднего радиуса Вы не испытываете отрицательных эмоций и "если нет шаркающего звука, а только легкий свист когда канты врезаются в снег, это значит что ты все правильно делаешь", ну почти. icon_biggrin.gif
0  
Сержик)    2 Марта 2011 (18:07)   #
Цитата(nick5t5 @ 2.3.2011, 17:11)
Если склон крутой (черный), и вы можете сделать серию поворотов (радиус средний или по выбору) с полным контролем скорости, то да. Ну звук - само собой.
На красном склоне - если едете по выметенному гладкому насту, как в Альпах после обеда, делаете как выше и лыжжи не срывает - тоже да.
Еще можно проверить себя проехав по нератраченному склону (как в советские времена, примерно). Красные склоны Канта после того, как народ понаметет и поскребет как следует, подойдут вполне. Если делая серию поворотов среднего радиуса Вы не испытываете отрицательных эмоций и "если нет шаркающего звука, а только легкий свист когда канты врезаются в снег, это значит что ты все правильно делаешь", ну почти. icon_biggrin.gif

ок, если более точно, в Сорочанах, в разгар дня, склоны 3,4,7,8 icon_biggrin.gif
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    2 Марта 2011 (18:18)   #
Цитата(Сержик) @ 2.3.2011, 18:07)
ок, если более точно, в Сорочанах, в разгар дня, склоны 3,4,7,8 icon_biggrin.gif

Не был, не знаю. icon_biggrin.gif
Глянул карту, там вроде черные есть - лучше на них в разгар выходного дня. icon_smile.gif
0  
Сержик)    2 Марта 2011 (18:29)   #
Цитата(nick5t5 @ 2.3.2011, 18:18)
Не был, не знаю. icon_biggrin.gif
Глянул карту, там вроде черные есть - лучше на них в разгар выходного дня. icon_smile.gif

ээээ, эти черные максимум на красные тянут. Вообще после Альп нашим склонам можно -1 по сложности давать, может из за малой длины, скорость пока разовьешь и уже приехал icon_sad.gif
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    2 Марта 2011 (19:25)   #
Цитата(Сержик) @ 2.3.2011, 18:29)
ээээ, эти черные максимум на красные тянут. Вообще после Альп нашим склонам можно -1 по сложности давать, может из за малой длины, скорость пока разовьешь и уже приехал icon_sad.gif

Альпы я упомянул только по той причине, что там народа много и бывают неширокие места на красных и синих трассах, где наметают снега по колено, а остальное - жесткий и гладкий наст.
Длина горки не важна. Важно, чтобы на крутой пусть короткой горке вы могли ехать с НЕБОЛЬШОЙ постоянной скоростью при этом не скркбя лыжами. Это сложно - легче сказать, чем сделать. icon_biggrin.gif
0  
Сержик)    2 Марта 2011 (19:30)   #
Цитата(nick5t5 @ 2.3.2011, 19:25)
Длина горки не важна. Важно, чтобы на крутой пусть короткой горке вы могли ехать с НЕБОЛЬШОЙ постоянной скоростью при этом не скркбя лыжами. Это сложно - легче сказать, чем сделать. icon_biggrin.gif

будем работать icon_smile.gif
0  
Руприхт"    2 Марта 2011 (19:32)   #
Цитата(nick5t5 @ 2.3.2011, 22:25)
Альпы я упомянул только по той причине, что там народа много и бывают неширокие места на красных и синих трассах, где наметают снега по колено, а остальное - жесткий и гладкий наст.
Длина горки не важна. Важно, чтобы на крутой пусть короткой горке вы могли ехать с НЕБОЛЬШОЙ постоянной скоростью при этом не скркбя лыжами. Это сложно - легче сказать, чем сделать. icon_biggrin.gif


Где в Альпах народа много и бывают неширокие места на красных и синих трассах, где наметают снега по колено, а остальное - жесткий и гладкий наст.?
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    2 Марта 2011 (19:54)   #
Цитата(Руприхт @ 2.3.2011, 19:32)
Где в Альпах народа много и бывают неширокие места на красных и синих трассах, где наметают снега по колено, а остальное - жесткий и гладкий наст.?

ТОж интересуетесь, где можно навыки свои проверить? icon_biggrin.gif
0  
Руприхт"    2 Марта 2011 (20:08)   #
Цитата(nick5t5 @ 2.3.2011, 21:54)
ТОж интересуетесь, где можно навыки свои проверить? icon_biggrin.gif

Вас как зовут? Авас? Тупите батенька. Когда в Альпах найдёте места "где наметают снега по колено" зовите срочно.
0  
Сержик)    2 Марта 2011 (20:09)   #
Цитата(Руприхт @ 2.3.2011, 20:08)
Вас как зовут? Авас? Тупите батенька. Когда в Альпах найдёте места "где наметают снега по колено" зовите срочно.

можно иногда смотреть описания очевидцев тут
0  
Руприхт"    2 Марта 2011 (20:13)   #
Цитата(Сержик) @ 2.3.2011, 23:09)
можно иногда смотреть описания очевидцев тут

Что сматреть то?
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    2 Марта 2011 (20:14)   #
Цитата(Руприхт @ 2.3.2011, 20:08)
Вас как зовут? Авас? Тупите батенька. Когда в Альпах найдёте места "где наметают снега по колено" зовите срочно.

Да боюсь - поломаете чего.
0  
Руприхт"    2 Марта 2011 (20:17)   #
Цитата(nick5t5 @ 2.3.2011, 22:14)
Да боюсь - поломаете чего.

Вам ничего не поломаю, не ссы Капустин, отъе м отпустим.
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    2 Марта 2011 (20:48)   #
Цитата(Руприхт @ 2.3.2011, 20:17)
Вам ничего не поломаю, не ссы Капустин, отъе м отпустим.

Вы с пан(ом) это перетрите, пока в настроении он.
0  
Руприхт"    2 Марта 2011 (20:55)   #
Цитата(nick5t5 @ 2.3.2011, 22:48)
Вы с пан(ом) это перетрите, пока в настроении он.

Ещё раз, для тех кто на бронепоезде - Где в Альпах народа много и бывают неширокие места на красных и синих трассах, где наметают снега по колено, а остальное - жесткий и гладкий наст ? Бабеля от Бебеля отличаете?
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    2 Марта 2011 (22:47)   #
Цитата(Руприхт @ 2.3.2011, 20:55)
Ещё раз, для тех кто на бронепоезде - Где в Альпах народа много и бывают неширокие места на красных и синих трассах, где наметают снега по колено, а остальное - жесткий и гладкий наст ? Бабеля от Бебеля отличаете?

Как увидите после обедя колонны чайников, кторые уже вниз - накатались тск, прям за ними дуйте. Обязательно найдете. icon_smile.gif
0  
Сержик)    6 Марта 2011 (10:00)   #
скажите, впереди лето, сможет ли тренажер "поставить" или "отточить" резанный поворот. или лучше "на натуре" отрабатывать пока сезон не закончился?
0  
skralex    7 Марта 2011 (09:43)   #
Если вернуться от физики к теме, то на мой взгляд, надо не торопиться что-то осваивать быстро, лучше не торопясь, вдумчиво. Со временем всё образовывается. Как показал мой личный опыт и опыт знакомых, особенности физического развития и комплекции у всех разные, плюс моторика тоже разная, именно поэтому при самообучении не стоит торопиться.
Тут ещё один фактор, уверенность в себе и правильная оценка своих возможностей, ну и конечно, внешний контроль, при этом не стоит полагаться на мнение друзей, а советоваться только с инструкторами или тренерами, т.е. заведомо не предвзятыми людьми и квалифицированными.
0  
Бойцовый Кот    10 Марта 2011 (19:38)   #
Думаю будет не лишним посмотреть что советуют лучшие собаководы (Bode Miller)
по поводу езды по крутякам:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=510996

Смотреть раздел 8.Steeps.AVI

Или я вот ещё онлайн выложил:

http://video.mail.ru/mail/gamecat/_myvideo/1.html

Там все интересно, но самая соль с 10-ой минуты.
В вольном переводе: "Часто видно как даже опытных лыжников нефигово разносит на крутяках. Они начинают поворот, набирают скорость, видят, что разнесло и сбрасывают скорость "хоккейной остановкой". Это не круто. А всего-то и надо, что в ПЕРВОЙ (верхней) части поворота слегка пустить лыжи с проскальзыванием. За счет этого у вас будет куча времени и сил для того, что бы во ВТОРОЙ (нижней) части поворота красиво закарвить на зависть окружающим".

Боди на видео контролирует скорость буквально на какой-то почти вертикальной стенке. При этом красиво карвит:



В отличии от уважаемых мастеров из видео из трубы. Но как справедливо кто-то заметил, мастера в трубе ничего не контролируют - карвят себе на малой (максимальной в трубе) скорости да и только (что никак не умаляет их заслуг - как Боди они тоже умеют, ясен пень).

Я советы Боди пробовал - нифига не выходит пока icon_smile.gif . Т.е. может и выходит, но СТРАШНО,
потому как все равно быстро (а, возможно, медленней и не получится) icon_smile.gif .
Увы, пробовал в Альпах.
У нас на подмосковном пупыринге тренировать это дело просто негде - нет достаточно длинных крутяков icon_sad.gif .
0  
ratkak    11 Марта 2011 (09:15)   #
Цитата(Бойцовый Кот @ 10.3.2011, 18:38)
Я советы Боди пробовал - нифига не выходит пока icon_smile.gif . Т.е. может и выходит, но СТРАШНО,
потому как все равно быстро (а, возможно, медленней и не получится) icon_smile.gif .
Увы, пробовал в Альпах.


Если скорость всё-равно превышает комфортную - нужно увеличивать фазу подтормаживания. И отпускать лыжи в карв уже в конце. Но и это не гарантия того, что не найдётся склон на котором не получится.
0  
mcureenab    11 Марта 2011 (12:50)   #
Цитата(ratkak @ 11.3.2011, 9:15)
Если скорость всё-равно превышает комфортную - нужно увеличивать фазу подтормаживания. И отпускать лыжи в карв уже в конце. Но и это не гарантия того, что не найдётся склон на котором не получится.


Фаза проскальзывания может занимать почти весь поворот и только в конце поворота, нужно посильнее закантовать, чтобы лыжи надёжно упёрлись в снег и с этой ступеньки выполнить разгрузку и перекантовку.

На пупырях это тоже можно отработать. Даже очень медленно, в плуге, по методике из статьи. Просто в фазе проскальзывания нужно лыжи ставить сначала более плоско, чтобы скорость совсем не ушла.

На сильно крутом склоне траектория может состоять из поворотов малого радиуса (меньше радиуса лыж), в котором лишняя энергия рассеивается, связанных отрезками скольжения на кантах или в прыжке почти поперёк склона. Т.е. получается так - едем поперёк склона без проскальзывания, лыжи надёжно карвят, перекантовываемся, резко грузим лыжи и поворачиваем, снова едем чисто, на кантах поперёк склона, но в обратную сторону. Связки поворотов могут быть как очень короткими так и длинными настолько, насколько позволяет ширина склона.

Лыжи всегда идут достаточно широко, чтобы чувствовать себя устойчиво. При широком ведении может быть сложно контролировать распределения веса между внутренней и внешней лыжами и закантовку лыж (сход развал icon_smile.gif ). Для этого нужно правильно выполнять ангуляцию.
0  
NORDSON    11 Марта 2011 (22:42)   #
Цитата(mcureenab @ 11.3.2011, 12:50)
Для этого нужно правильно выполнять ангуляцию.

Как правильно ее выполнять?
Какое движение особо важно?
  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    7 Апреля 2011 (22:08)   #
Цитата(NORDSON @ 11.3.2011, 23:42)
Как правильно ее выполнять?
Какое движение особо важно?

Не сидеть на Ж(П).
  • 1
0  
Volk1    10 Марта 2011 (20:59)   #
Для контроля скорости на крутом склоне надо заставить себя наклониться вперед и загрузить носки лыж до пересечения с линией падения склона. Еще я заметил что это проще сделать при узком ведении лыж, так как при широком просто не успеваешь.
0  
NORDSON    11 Апреля 2011 (11:46)   #
Не сидеть на Ж-пе как то связано с (Для этого нужно правильно выполнять ангуляцию.)
К тому же при выходе из дуги практически переходим в заднюю стойку.
Так как же правильно выполняется ангуляция?
  • 2
0  
Летающий Лом    11 Апреля 2011 (18:30)   #
Что такое вообще ангуляция? и чего?-)
0  
ZTL    11 Апреля 2011 (18:56)   #
Цитата(Ник ПастЭр @ 11.4.2011, 18:30)
Что такое вообще ангуляция? и чего?-)


ну таки шеи, понятное ж дело! yahoo.gif