Прямой эфир

Жулики и миф о глобальном потеплении
Самое смешное, когда сторонники "глобального потепления" ссылаются на рост числа айсбергов как на...
OldGuy 22.04.2019
Красная Поляна - город контрастов. Очередной отчет о самом популярном горнолыжном курорте России
Начиная с февраля можно найти в долине гостиницу с завтраком и трансфером до склонов дешевле, чем проживание...
kazanat 22.04.2019
+28

Как не попасть в лавину

Tu160m Лента автора 14 Января 2019 (15:29) Просмотров: 4224 74
Предлагаемая статья любезно предоставлена сервисом страхования путешествий за границу instore.travel,  и как отметил один из уважаемых членов ски коммьюнити: "Лучший текст, из всех что читал..."
Все лучшее на Ski.ru)


12 февраля 2012 года принц Нидерландов 43-летний Фризо Оранско-Нассауский, сын королевы Беатрикс и Клауса фон Амсберга, катался на лыжах на австрийском курорте Лех в Западном Тироле. Покатавшись по размеченным трассам, принц с приятелем решили выйти на не подготовленный склон. Там лежал свежевыпавший снег - такой чистый, манящий. Оттолкнувшись от перегиба, принц начал спуск. В этот момент снег под его ногами поехал. Снежная масса, на глазах превращаясь в грозную лавину, увлекла незадачливого лыжника вниз по склону и вскоре он пропал из поля зрения.

Читайте в этой статье:
Немного о лавинах
Когда в горах опасно
Перед выходом в горы
Как передвигаться в горах
Какие склоны считаются опасными, и от чего это зависит
Что делать, если попал в лавину

Фризо откопали через двадцать пять минут. Сердце его остановилось, он не дышал. Благодаря реанимационным мероприятиям сердечный ритм удалось восстановить. Однако, к этому времени асфиксия — долгое кислородное голодание, уже вызвало органические нарушения в головном мозге. Спустя  полтора года, не приходя в сознание, Фризо умер.

Немного о лавинах

Считается, что человека, попавшего в лавину, нужно откопать в течение 15 минут. Если он не получил травм, несовместимых с жизнью, то вероятность того, что он останется жив, достаточно высока.

Чем больше времени человек остается под снегом, тем стремительнее тают его шансы на благополучный исход. Через двадцать пять минут они составляют уже пятьдесят на пятьдесят. Спустя час под снегом выживают единицы.

Главная причина гибели человека под снегом — кислородное голодание. Вообще, воздуха в снеге довольно много. Но лавина может разгоняться до скоростей, достигающих двухсот километров в час. Многотонная масса, летящая вниз по склону, взбивает мельчайшую снежную пыль — «пудру», которая надежнее всякого кляпа забивает рот и дыхательные пути, не давая человеку вздохнуть.

Если же попавшему в лавину повезло, и он продолжает дышать, то его подстерегает другая опасность. Под действием теплого воздуха, выдыхаемого изо рта, снег перед его лицом подтаивает и образует тонкую ледяную корочку, которая не пропускает свежий воздух к пострадавшему. Какое-то время он сможет дышать воздухом, который находится непосредственно перед его лицом, но недолго.

От попадания в лавину не застрахован никто. Под лавинами регулярно гибнут и начинающие восходители, и такие профессионалы, как горные гиды, спасатели, сотрудники лавинных служб. Можно прожить жизнь в горах и все равно ошибиться. Причина в том, что предсказать лавину довольно сложно — несмотря на многолетний опыт и сотни научных трудов.

Лавина очень коварна. Уже готовая сойти, она запросто может пропустить, к примеру, пятерых человек, а сойдет на шестом, как мина замедленного действия. Снег, который только что был совершенно безопасен, под действием солнца, дождя и температур в течение часа может изменить структуру и «уехать» вниз, оголяя прошлогоднюю траву и сметая все на своем пути.

Но все-таки главная причина трагедий в горах — сами люди. По статистике, приведенной в книге «Лавины. Практический учебник», 90 % попавших в лавину людей сами же ее и спустили.  Собираясь зимой в горы, постарайтесь запомнить самые простые советы, которые помогут сохранить жизнь и вам, и вашим товарищам.


Когда в горах опасно


1. Самый простой способ не попасть в лавину — не выходить на неподготовленные склоны.

На маркированных трассах о вашей безопасности думают сотрудники лавинных служб: они заблаговременно спускают снег в горах и непрерывно следят за его состоянием. Бывает, конечно, что лавиной накрывает и трассу, но это все-таки редкость, исключение.

2. Если же вы точно знаете, что ваш путь лежит на неподготовленный склон, начните с того, что понаблюдайте за погодой минимум пять-семь дней до выхода в горы.

У специалистов есть понятие «второго снегопада». Это второй крупный снегопад сезона. Опасность его в том, что первый снегопад обычно ровно ложится на землю и становится подложкой. Со временем его поверхность заветривается, превращаясь в наст. Второй крупный снегопад  ложится уже на эту гладкую и скользкую поверхность. Такой снег может уехать вниз от неудачного чиха. Чтобы не уехать вместе с ним, подождите несколько дней, пока новый снег не сядет и не сцепится с подложкой.

3. Классика несчастных случаев — дни после долгого холодного периода — даже, если этот период был бесснежным.

Многим кажется: если не было снегопада, значит, безопасно. Нет, не безопасно. В горах почти всегда дует ветер. Он поднимает старый снег и переносит его на подмороженный склон. Как и в предыдущем случае сцепление между такими слоями очень слабое, и опасность схода лавины резко возрастает.

4. Лавиноопасным периодом считаются температурные перепады через ноль, то есть, когда на смену оттепели приходит мороз и наоборот.

Дело в том, что в плюсовую температуру поверхность склона «отпускает», а потом, в минус, опять подмораживает. Из-за разницы температур на поверхности снега и в его толще, на глубине образуются слабые слои: всем нам хорошо знакомые снежинки превращаются в ледяные шарики — изморозь. Достаточно чуть потревожить такую снежную «доску», чтобы она оторвалась и стремительно уехала вниз, как по шарикоподшипникам.

5. Самая простая примета лавинной опасности — обычный дождь.

Он добавляет вес снежному покрову, нарушает его прочность и действует как смазка. Если в горах пошел дождь, можете не сомневаться: следом начнут сходить лавины. В горах в это время очень опасно, лучше займитесь чем-нибудь другим.

6. Как ни странно — и это многие забывают, в малоснежные зимы вероятность схода лавин не ниже, а наоборот, выше, чем обычно.

Связано это с тем, что, благодаря тонкому покрову, солнечная радиация и ветер проникают на всю глубину снега, лежащего на склоне. И преобразуют его, включая подложку, на свое усмотрение. Снег в малоснежную зиму опасен, помните об этом.

7. Резко возрастает лавинная опасность во время сильных ветров.

Ветер часто называют архитектором лавин. Он способен поднимать в воздух тонны снега и переносить их с одного места на другое. Пара ветреных дней — и дело сделано: склон, выбранный ветром на свой вкус, перегружен снегом и стал лавиноопасным. Кроме того, ветер устраивает на гребнях снежные козырьки. Они могут достигать ширины в несколько метров. Такой козырек в любой момент может обломиться, упасть на забитый снегом склон и вызвать сход лавины.

8. Ну, и, конечно, горы становятся особо опасными сразу после сильного снегопада.

Помните, что свежий снег неустойчив. Как бы ни были в этот момент прекрасны горы, нужно набраться терпения и подождать пару дней. За это время свежий снег сядет и надежно сцепится со старым.
 

Перед выходом в горы

Итак, вы оценили риски, все взвесили, рассчитали и решили выйти в горы.

1. Перед выходом постарайтесь найти карту лавинных очагов.

Обычно ее можно взять у спасателей. Дело в том, что многие лавины из года в год сходят в одних и тех же местах и часто даже в одно и то же время. Эти места нужно знать и избегать их. Или, как минимум, быть там вдвойне осторожными: горы не поймут вас, если вы дружною гурьбою зашагаете прямо поперек лавинного очага.

2. У всех членов вашей группы в обязательном порядке должно быть лавинное снаряжение.

Стандартный набор: бипер (лавинный датчик), щуп (лавинный зонд) и лопата. Услышав про лавинный датчик, многие думают, что он предсказывает лавины. Нет, он ничего не предсказывает. У него две задачи: либо он подает высокочастотный сигнал, указывая свое местоположение, либо определяет положение других датчиков.

Когда группа идет по горам, все биперы включены на передачу. Если кто-то попал в лавину, остальные переключают свои биперы на прием и ищут пострадавшего. Современный лавинный датчик может указать положение человека под снегом с точностью до двадцати сантиметров. Помните, что у попавшего в лавину счет жизни идет на минуты. Бипер помогает радикально сократить время поиска. Так что бипер — это жизнь.

У принца Фризо его не было. А так остался бы жив.

Щуп нужен, чтобы точно определить место, где под снегом лежит пострадавший, а лопата — чтобы его откопать.

3. Прежде, чем выйти на маршрут, вам нужно выяснить уровень лавинной опасности.

Самый простой способ — подойти к будке спасателей и посмотреть, что написано у них на доске.

Сейчас везде принята пятибальная альпийская шкала. Первый уровень: опасность незначительная. Можно особо не тревожиться насчет лавин. Второй уровень — умеренная. Условия для походов хорошие, но нужно учитывать традиционные лавинные очаги из п.1. Третий уровень — существенная. Возможность походов ограничена. Ски-тур требует знаний лавинной безопасности и опыта спасательных работ. Четвертый уровень — большая. Выйти в горы, в принципе, можно. Но нужно очень хорошо разбираться в лавинах. Пятый уровень — ски-тур невозможен.
 

Как передвигаться в горах

  •     В горах старайтесь по возможности двигаться по гребню. По склонам, где возможен сход лавины, нужно идти, соблюдая дистанцию до ста метров между участниками. Во-первых, если вы толпой выйдите на склон, то резко увеличите нагрузку на него. И пусть вас не смущает разница в весе человека и массы снега, лежащего на горе: чтобы все это уехало вниз, иногда достаточно хлопнуть в ладоши. Во-вторых, если вы все вместе попадете в лавину, то некому будет вас искать. Поэтому, чем меньше людей находится в опасной зоне, тем больше остается тех, кто сможет, если что, вести поиск пострадавших.
  •     Старайтесь идти по одной тропе и даже след в след за впереди идущими. Так вы меньше повредите снежный покров и, соответственно,  снизите вероятность того, что «доска» оторвется.
  •     Крайне не рекомендуется ехать поперек склона на лыжах или борде. Это называется «подрезать склон». Представьте себе, что кто-то растянул резиновую ленту, а другой провел поперек нее ножом. Лента лопнет сама, едва вы ее надрежете. То же самое происходит и на заснеженном склоне. Спускаться нужно ровными плавными дугами, стараясь по возможности не падать: падение увеличивает нагрузку на склон в десять раз.


     
  •     В горах нужно прислушиваться ко всему, что вас окружает, и уж точно отказаться от всякой музыки в наушниках. Если вы будете внимательны, рано или поздно вы наверняка услышите тяжелый ухающий звук. Имейте в виду, это голос зарождающейся лавины. Ухающий звук означает, что где-то неподалеку от вас садится снежная плита, разрушая своим весом глубинные слои. Еще немного и она будет готова уехать вниз.
  •     Будьте внимательны ко всему, что вас окружает. Если вы заметите следы самопроизвольного схода небольших лавин, — это тоже признак опасности. Эти маленькие лавинки подсказывают вам, что снег неустойчив, и следом за ними может сойти большая лавина — либо сама, либо с вашей помощью.


     
  •     Профессионалы, которые регулярно ходят в горы, самое пристальное внимание обращают на рельеф. Вообще, умение «читать рельеф» — один из самых ценных навыков в горах. Если склон представляет собой ровный альпийский луг или голую скалу, то вероятность того, что снег сорвется с такого грунта, высока — просто потому, что ему не за что держаться. Если же склон завален камнями или упирается в другой склон, резко уходящий вверх, то вероятность схода лавины ниже.
  •     Старайтесь избегать склонов, которые заканчиваются обрывами. Если со склона сойдет лавина, вы улетите в обрыв вместе с ней. И никакие биперы уже не помогут.
  •     Большую помощь тем, кто идет по заснеженным горам, может оказать лес. Нет, если сойдет лавина, лес не спасет: крупная лавина подрежет его, как бритвой. Но лес помогает снегу держаться на склоне. Опасность схода лавины там, где он растет, существенно меньше.
  •     И наконец, во время оттепели или весной — когда начинают появляться «мокрые» лавины (*), — обращайте внимание на трещины в снегу. Такую трещину называют «пастью» за внешнее сходство. «Мокрые» лавины часто начинаются именно отсюда, из таких трещин. Поэтому ходить под ними не рекомендуется.
Традиционно специалисты различают три типа лавин — “сухие”, “мокрые” и грунтовые. “Сухие” возникают обычно в морозные дни. Они сходят из-за плохого сцепления различных слоев снега между собой. “Мокрые” лавины появляются в плюсовые температуры — во время оттепелей или весной. Их характерная особенность в том, что снег пропитывается большим количеством влаги. Если взять такой снег в руку, он буквально течет на ладони. “Мокрые” лавины значительно медленнее “сухих”, но в таком снегу почти нет воздуха, и человеку, который попал в “мокрую” лавину, нечем в ней дышать изначально. Наконец, грунтовые лавины это результат деформации самых нижних слоев снега, которые соприкасаются со скалой или травой. В народе про такую лавину говорят: “Сошел весь склон”. В высоту линия отрыва таких лавин может достигать нескольких метров. “Мокрые” и грунтовые лавины наиболее трудно предсказуемые.
 

Какие склоны считаются опасными, и от чего это зависит

Потенциально лавиноопасными считаются склоны с уклоном от 30 до 60-ти градусов.

С более пологих склонов снегу съехать трудно, хотя и такое бывает. На более крутых он просто не держится — съезжает вниз сразу, как только выпадает.

Наиболее опасны склоны с крутизной 40-45 градусов.

Вторая важная характеристика склона — экспозиция, то есть, сторона света, куда он смотрит.

По статистике, в холодное время наиболее опасны склоны северной и восточной экспозиции. Это связано с преобладанием южных и юго-западных ветров. С наступлением оттепели все меняется с точностью до наоборот: «мокрые» лавины больше предпочитают сходить на склонах, обращенных на юг.

Еще одна опасность — подветренный склон.

Когда вы пойдете по гребню, приглядитесь к склонам по обе стороны от вас. Они могут иметь одинаковый уклон, но при этом на одном из них снега будет заметно больше. Это подветренный склон. Ветер в горах непредсказуем. Но даже он замечен в некотором постоянстве. Иначе говоря, в горах есть преобладающие ветра, которые стабильно дуют в одном направлении. И как результат, наваливают на одни и те же склоны снега больше, чем на другие. Плюс — снежные козырьки, о которых мы уже говорили. Естественно, подветренный склон более лавиноопасен.



Еще в горах есть склоны, которые всегда находятся в тени.

Под воздействием прямых лучей солнца снег быстро садится и становится прочным. А на теневых склонах он дольше остается мягким и пушистым — что так ценят лыжники и бордеры. Но в то же время такой снег и дольше остается непрочным.

Так что будьте внимательны к теневым склонам: вероятность схода лавин на них выше.

И, наконец, последнее — время суток.

По статистике, снежные «доски» чаще всего обрываются либо рано утром — в 5-7 часов утра, либо после полудня — в 12-15 часов дня.

Этой, казалось бы, загадочной привычке лавин тоже есть объяснение. Дело в том, что утром меняется температура воздуха — с ночной на дневную, и лавина реагирует на это изменение. К полудню же солнце прогревает склон, меняя состояние снега, и лавинная опасность возрастает снова.
 

Что делать, если попал в лавину

Если все-таки то, о чем мы говорили раньше, не помогло, и вы оказались в лавине, то судьба ваша почти целиком в руках удачи и товарищей, которым предстоит вас откапывать. Но кое-что вы все-таки можете сделать сами.

1.   В лавине по возможности сохраняйте самообладание и постарайтесь чем-нибудь закрыть рот и нос — шарфом или перчаткой.

Можно придерживать застежки капюшона, если его нижняя часть закрывает лицо. Или хотя бы старайтесь держать рот закрытым. Мы уже говорили: у попавших в лавину рот и дыхательные пути часто забиты снегом. Это сильно снижает шансы на выживание

2.   В литературе иногда советуют попавшим в лавину делать плавательные движения — так, словно вы плывете брассом.

Смысл этих манипуляций в том, чтобы вы оказались как можно ближе к поверхности, когда лавина остановится. В теории тут наверное все правильно, но на практике нужно иметь нечеловеческое самообладание, чтобы безмятежно водить руками, когда вас несет под гору со скоростью спортивного автомобиля.

3.   Самое главное, попав в лавину, постарайтесь не паниковать и не кричать: из-под снега вас все равно не услышат.

Гораздо важнее расслабиться, чтобы сжигать как можно меньше кислорода, и ждать, когда вас откопают.

Но лучше, все-таки, в лавины не попадать.

Автор: Дмитрий Ежков
Источник: instore.travel
+28
  0  
URRY    14 Января 2019 (17:21)   #
Все очень по делу. Спасибо.
  +1  
beda    14 Января 2019 (18:11)   #

вот чего чего а вреда от подобных статеек явно больше чем... никакой пользы.
- главным кислородное голодание... ага - протащило через лес, сбровсило в кулуар, раскатало по камням, набило снегом во все дыхательные и пихательные, просто узлом завязало...
и всё от кислородного голодания
-  4 я степень... выйти в принципе можно .. скитурить???? при 4-ке реальной ... ну разве что пешком по гребню и то лишь бы ... из гор убраться
Ухающий звук означает, что где-то неподалеку от вас садится снежная плита, разрушая своим весом глубинные слои. Еще немного и она будет готова уехать вниз...немного чего? соли перца, пердежа???.. то что осело и сразу не уехало никуда скорее всего и не не поедет в ближайшее время если очень сильно не помочь... - можно стоять, немного топтаться если эту просадку вызвали вы и не спеша!!! думать как убраться с этого склона 

... да и в остальном - никакой полезной информации не несёт - полезная, это "применимая каким то образом".

 

Вобщем изобилует "верными выводами" статья и влуплена сюда чисто как "реклама с первой строчки, а так ниочем и вредная крайне. 
Ну что же , бизнес есть бизнес...

 

  • 51
  • 18
  • 9
  +15  
jul    14 Января 2019 (18:16)   #
Хотел резко.. но не буду. Ты хоть новости читаешь? Народ пачками укатывает.
Возьми и сделай что-нить хорошее, а в коментах геройствовать  ничего не сделав, это откуда?  Вроде опытный боец. Бизнесс... эти страховщики хоть автора толкового наняли и он написал. А что ты сделал? 
  +1  
adim    28 Января 2019 (20:21)   #
Ну вот критика понеслась)))   Даже от этой статьи, простой и доступной, у  так называемых "новоиспечённых  райдеров" появляется  какое то представление о лавиноопасти.  Они каждый год прутся пачками на Че!! Вау , круто, Чегет))) потом выискивают по северам, или со скал слетают. , пацаны досочники
  0  
beda    14 Января 2019 (18:40)   #

Хотел резко.. но не буду. Ты хоть новости читаешь? Народ пачками укатывает.
Возьми и сделай что-нить хорошее, а в коментах геройствовать  ничего не сделав, это откуда?  Вроде опытный боец. Бизнесс... эти страховщики хоть автора толкового наняли и он написал. А что ты сделал? 

резко... ну сделай резко, чего ждешь то.   

 

?Я и сделал "для думающих" - указал что изобилует недосказанностями и неточностями.

Не голоссловно а с примерами из той же статьи.

 

Увы у нас народ ухватив чего то не готов разбираться в деталях - потому и сказал свое мнение что такого рода материаля скорее вредны. Мнение тут высказывать тоже неположено?

 

  • 51
  • 18
  • 9
  +8  
jul    14 Января 2019 (19:11)   #
Любой материал рассказывающий про лавину не как про абстракцию, а как то, на что можно нарваться здесь и сейчас - нужен.  Любой жизненный пример способный насторожить и заставить задуматься - нужен. Недосказанности которые не ведут к привратной трактовке ситуации это нормально, на трех страницах все не расскажешь. На тебя как на аксакала другие смотрят, если ты пишешь, что текст говно, то  возможно кто-то его не станет читать, и возможно это будет стоить ему жизни. Вот и все. 
  • 1
  • 1
  0  
terminator1    14 Января 2019 (19:10)   #
Дмитрий Ежков- кто он? Кто хлопнул в ладоши и погубил принца?  Вопросы без ответов....
  • 17
  • 7
  • 5
  +2  
Mr.XX    14 Января 2019 (20:04)   #

 

 

Увы у нас народ ухватив чего то не готов разбираться в деталях - потому и сказал свое мнение что такого рода материаля скорее вредны. Мнение тут высказывать тоже неположено?

Соглашусь с Бедой.

Подобного рода "популярные" статьи на тему лавин, приносят больше вреда, чем пользы. Ибо создают у читающих иллюзию знаний.

Этим вопросом надо или заниматься всерьез, с участием профи, либо не заниматься совсем!  

 

ЗЫ

Неточности и откровенные "плюхи" в статье подмечены верно.

  +2  
lefe    14 Января 2019 (21:00)   #

 

Вобщем изобилует "верными выводами" статья и влуплена сюда чисто как "реклама с первой строчки, а так ниочем и вредная крайне. 
Ну что же , бизнес есть бизнес...

 

А где у автора указано или из какого места статьи следует, что  статья исчерпывающая и  претендует на академический труд и все что в ней изложено, истина в последней инстанции?

Такие статьи нужны, в первую очередь, чтобы человек просто прочитал и для начала задумался, насколько сложна и многогранна данная тема. А углубится ли он в изучение этой темы после прочтения, это вопрос вторичен и всецело зависит от приоритетов и желаний индивидуума. 

 

 

 

?Я и сделал "для думающих" - указал что изобилует недосказанностями и неточностями.

Не голоссловно а с примерами из той же статьи.

 

 

А кроме, как указать на недосказанности и неточности, добавить от себя  по сути вопроса есть что? Если есть что сказать, не стесняйся и не жадничай делится знаниями и опытом,  которые могут спасти жизнь человеку. Хороших профессионалов, которые могут этому научить за деньги и которые могут предотвратить последствия от схода лавин, все равно на всех не хватит.

Когда погибают люди от схода лавин, а погибают они  ужасающе регулярно и самое обидное в большинстве своем  при очевидных обстоятельствах, конкретно на этом сайте, исписываются десятки листов с анализом произошедшего и выводами. Но до сих пор, нет на сайте, сколь нибудь систематизированной информации или закрепленной темы  "ЛАВИНЫ"            

  • 17
  • 7
  • 5
  +2  
Mr.XX    14 Января 2019 (21:10)   #

. Хороших профессионалов, которые могут этому научить за деньги и которые могут предотвратить последствия от схода лавин, все равно на всех не хватит.

 

Ну, если не интересоваться и не искать, то да - профессионалов мало 

 

 

А вот дилетантизма в этом вопросе совсем не нужно!

  +4  
beda    14 Января 2019 (21:34)   #

.....  Если есть что сказать, не стесняйся и не жадничай делится знаниями и опытом,  которые могут спасти жизнь человеку. Хороших профессионалов, которые могут этому научить за деньги и которые могут предотвратить последствия от схода лавин, все равно на всех не хватит.

Когда погибают люди от схода лавин, а погибают они  ужасающе регулярно и самое обидное в большинстве своем  при очевидных обстоятельствах, конкретно на этом сайте, исписываются десятки листов с анализом произошедшего и выводами. Но до сих пор, нет на сайте, сколь нибудь систематизированной информации или закрепленной темы  "ЛАВИНЫ"            

Есть, но я на профессиональные знания не претендую ибо таковым не являюсь хотя много где катал за веревочной и не за ручку с гидом, включая и те маршруты где только "приват гайдинг" возможен...
 

Сама же тема "про лавины" - эта тема по которой диссертации писали и пишут и что то добавить в формуном формате???
Как вы себе это представляете? 

Мало того
- Нурис Урумбаев, домик МГУ ( гляциологи!) , сход лавины на Кукисвумчорр - кто погибли??? Лавинщики.
Они знали горадо больше.. но не всё!!!

 

Категорически против "научно популярного формата" потому что некоторые отрывочные знания и вынесенные из них после постулаты вредны и с точки зрения "волками пугают" и с точки зрения практического применения и получения новых знаний.

Кроме того в этой области часто нет однозначных решений. 
 

  0  
karas    14 Января 2019 (21:40)   #

 

Мало того
- Нурис Урумбаев, домик МГУ ( гляциологи!) , сход лавины на Кукисвумчорр - кто погибли??? Лавинщики.
Они знали горадо больше.. но не всё!!!

 

 

 

 

Ну... На Нуриса вроде лавину сбросил один из находившихся выше катальщиков.

На Кукисе- это ты про Луч ?

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    14 Января 2019 (21:42)   #

Ну... На Нуриса вроде лавину сбросил один из находившихся выше катальщиков.

 

Откуда знаешь?

Выживших-то не было.

  0  
cvi-irina    16 Января 2019 (12:47)   #
Хотела ответить, но ниже уже процитировали . Но ни эта гляциологическая история, ни
трагический опыт коллег не смогли уберечь наших студентов-гляциологов от лавины , которая сошла спустя несколько лет на МГУшный домик на Чегете. Из трёх выбрала в аккурат , что посредине , где были люди. Погибли мальчишки 2-3 курс, девочки сильно обморозились. Не послушали собаку, которая за полчаса до схода стала надрываться и вызывать их из домика...
  +1  
beda    14 Января 2019 (21:42)   #

Нет не про луч... в луче финал позитивнее - Воронов поломан но жив.. хотя вот тоже влез же под лавину хотя вобщем то профессионал был без 5 минут

Про сход на микрорайон когда в масштабах того что сойдёт очень сильно ошиблись...

  0  
karas    14 Января 2019 (21:53)   #

Откуда знаешь?

Выживших-то не было.

            После небольшой паузы заговорил Миша:
            - Да уж... Не было на свете человека, который знал бы лавины лучше его. На его работе он тысячу раз подвергался опасности угодить в лавину и всегда...- Миша обернулся к среднему сыну Нуриса - Тимуру. - Ты был там, Тима. Скажи, как это... Что произошло.
            Тот вопросительно посмотрел на мать. Она согласно кивнула.
            - Он спускался на лыжах с Эльбруса с двумя американцами, - проговорил молчавший до сих пор Тимур. - С Кругозора. Совсем внизу уже, на виду Азау, есть узкий кулуар. Крутой. Там только боковым соскальзываним идти. Один американец испугался, сказал, что пойдет кругом. И когда папа с другим американцем вошли в кулуар, подрезал снежный карниз. Лавина небольшая, но сорвала камнепад. Их побило камнями.

  • 1
  +1  
Mik77    14 Января 2019 (22:25)   #
У меня вопрос к беде: статья плохая, так не надо, а как надо обрастать пониманием, для начала теоретическим, не подскажете?
  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    14 Января 2019 (22:40)   #

            После небольшой паузы заговорил Миша:
         

О!

Спасибо.

Не знал, что там был еще и Тимур.  

  +2  
Вован на HEAD    14 Января 2019 (22:45)   #

"Теория лавин настолько интересна...

что все ведущие специалисты-лавинщики - погибли под лавинами !"

 

(из "вступительной беседы" Львовича Белиловского на военной турбазе "ТЕРСКОЛ")

  0  
beda    14 Января 2019 (23:02)   #

У меня вопрос к беде: статья плохая, так не надо, а как надо обрастать пониманием, для начала теоретическим, не подскажете?

вот фиг его знает "как надо", особенно с учетом того что средний "офисрайдер" в горах за сезон 2..3 недели максимум

 

Теоретически... - ну как бы оттолкнуться можно с лекции но куда без практики.

Нельзя теоретически научится кататься там где  бывает и сыплет... далее см заметки про "курсы безопасности" и жервы.  То есть в какой то степени "подставляться" прийдется.

Да и выше - увы дан ответ...  

  • 1
  0  
Mik77    15 Января 2019 (08:10)   #
Да, я именно про офисрайдеров. Думаю, их большинство, да и сам к ним отношусь.
Вы говорите про лекции, курсы безопасности, а чем данная статья, а которой, на мой взгляд, крайне сжато изложенные факторы, оценки, поведение и тд (за исключением тех моментов, которые вы подметили) отличается от лекций? Пересмотрев Панкова, Веденина, Кузьмицкого, сходив к ИКОМу, посетив школу фрирайда (естественно с лавинкой), вижу, что в целом, здесь написано тоже самое.
  • 1
  0  
ЕвгенийКонст    14 Января 2019 (23:19)   #

Дмитрий Ежков- кто он? Кто хлопнул в ладоши и погубил принца?  Вопросы без ответов....

Кто хлопнул в ладоши и погубил принца, я не знаю.

Но зато знаю, что в 70-х, когда еще была гостиница "Азау", во второй половине дня группа комсомольцев  (13 человек) шла под горой от Азау к Терсколу, вышли на поляну в лесу и начали орать. Половина из них погибла в лавине, сошедшей на них на этой поляне.

  +1  
Great_V    15 Января 2019 (09:44)   #
Неужто правда??? Толи память меня подводит, то ли заслуживающие доверия люди говори, что спустить лавину голосом - это миф.
  +3  
beda    14 Января 2019 (23:24)   #

Кто хлопнул в ладоши и погубил принца, я не знаю.

Но зато знаю, что в 70-х, когда еще была гостиница "Азау", во второй половине дня группа комсомольцев  (13 человек) шла под горой от Азау к Терсколу, вышли на поляну в лесу и начали орать. Половина из них погибла в лавине, сошедшей на них на этой поляне.

а вы не думаете что дали тему для офигительной диссертации ну нафига лавинщики лазют где то , стреляют из чего то - подкатили бы к горе матюгальник помощнее и как русским богатым да на нужной ноте - все лавины и ссыпались пока большими не стали...

  0  
Вован на HEAD    14 Января 2019 (23:24)   #

Это правда?

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    14 Января 2019 (23:30)   #

а вы не думаете что дали тему для офигительной диссертации ну нафига лавинщики лазют где то , стреляют из чего то - подкатили бы к горе матюгальник помощнее и как русским богатым да на нужной ноте - все лавины и ссыпались пока большими не стали...

Кстати - интересная тема!

Направленный излучатель инфразвука.

Ну или каких других частот...

Вот и для дисера темка.wink.png

  0  
Вован на HEAD    14 Января 2019 (23:34)   #

Каждому катальщику с утра выдавать по гранате...

- пусть бросают впереди себя в подозрительное место на первом спуске!

  0  
beda    14 Января 2019 (23:35)   #

главное это материала бесплатного во дворе полно
- помощник с лопатой закапывает  поглубже а потом орет

- если автор темы слышит то выкапывается,
- если нет то помощник орёт на другой ноте..
- если опять нет когда устаёт идет домой попить чайник или там сырых яичек попить "для голоса" и пробует другую ноту ...

 

Каждому катальщику с утра выдавать по гранате...

- пусть бросают впереди себя в подозрительное место на первом спуске!

 

 

несколько похожий метод между прочим существует .. только без грантаты - лыжами да головой, иногда с веревкой.

  • 1
  • 1
  0  
terminator1    14 Января 2019 (23:39)   #

Кто хлопнул в ладоши и погубил принца, я не знаю.
Но зато знаю, что в 70-х, когда еще была гостиница "Азау", во второй половине дня группа комсомольцев (13 человек) шла под горой от Азау к Терсколу, вышли на поляну в лесу и начали орать. Половина из них погибла в лавине, сошедшей на них на этой поляне.

это был снег из буржуйской турции, ненавидящий наших комсомольцев
  0  
Вован на HEAD    14 Января 2019 (23:45)   #

Нет - потому что их было 13  !!!

  +1  
Вован на HEAD    15 Января 2019 (09:54)   #

  0  
musson    15 Января 2019 (09:56)   #

Кто хлопнул в ладоши и погубил принца, я не знаю.
Но зато знаю, что в 70-х, когда еще была гостиница "Азау", во второй половине дня группа комсомольцев (13 человек) шла под горой от Азау к Терсколу, вышли на поляну в лесу и начали орать. Половина из них погибла в лавине, сошедшей на них на этой поляне.

Силюсь вспомнить, где конкретно это могло быть по дороге от Азау к Терсколу... Не напомните, что это за поляна была?
  0  
Вован на HEAD    15 Января 2019 (10:00)   #

По шоссе ниже гост. "Иткол" - точно есть советский камень-памятник с фамилиями туристов (погибших от лавины прямо на этом шоссе).

  +1  
Вован на HEAD    15 Января 2019 (10:02)   #

Силюсь вспомнить, где конкретно это могло быть по дороге от Азау к Терсколу... Не напомните, что это за поляна была?

 

Там таких полян несколько... - под каждым их "лавинных конусов"

  0  
musson    15 Января 2019 (10:07)   #

По шоссе ниже гост. "Иткол" - точно есть советский камень-памятник с фамилиями туристов (погибших от лавины прямо на этом шоссе).

Так Иткол вообще то совсем с другой стороны, нежели Азау, потому и спрашиваю.
  +3  
кум808    15 Января 2019 (11:04)   #

В старые времена в школах лыжного туризма регулярно читали лекции о правилах поведения в лавиноопасной местности.

Толку, имхо, было почти ноль, ибо на маршруте все решал руководитель.

Если руководитель понимал, что толку от этих лекций ноль (или для него - даже вред), то он становился жутким перестраховщиком и группа часто не проходила маршрут, но не привозила покойников.

Если руководитель считал, что на этих лекциях он получил полезные знания, то жди беды, имхо. Были случаи, когда группа ложилась под лавину в полном составе.

Об чем бишь я?

Вреда, имхо, от этой "лавинных знаний" много. Это.... (вычеркнуто цензурой)...сообщество ничему не научить.

Можно только огораживать аншлагами, обвешивать запретами и ...откапывать, увы.

  +1  
beda    15 Января 2019 (12:03)   #

Да, я именно про офисрайдеров. Думаю, их большинство, да и сам к ним отношусь.
Вы говорите про лекции, курсы безопасности, а чем данная статья, а которой, на мой взгляд, крайне сжато изложенные факторы, оценки, поведение и тд (за исключением тех моментов, которые вы подметили) отличается от лекций? Пересмотрев Панкова, Веденина, Кузьмицкого, сходив к ИКОМу, посетив школу фрирайда (естественно с лавинкой), вижу, что в целом, здесь написано тоже самое.

в  лекционном курсе сжимать по сути нечего... это и есть что то типа букваря для офисрайдеров
как вы представляете себе познавательную ценность "конспекта букваря" который не содержит значительного числа букв?

  • 1
  +2  
Mik77    15 Января 2019 (21:29)   #
Ну почему нечего? Мне кажется, данная статья содержит некие азы лавинной грамотности, и её цель заинтересовать в первом приближении катающих вне трасс, а дальше уже саморазвитие. В букваре ведь тоже не рассматриваются матрицы и деепричастные обороты?
  +3  
beda    15 Января 2019 (22:39)   #

Ну почему нечего? Мне кажется, данная статья содержит некие азы лавинной грамотности, и её цель заинтересовать в первом приближении катающих вне трасс, а дальше уже саморазвитие. В букваре ведь тоже не рассматриваются матрицы и деепричастные обороты?

в букваре .. буквы

не возможно понимать что бывает АБУБА не заная букв,.

увы данная статься содержит наваленную кучу "чего то по теме" без вообще хоть какой то систематизации.

Ага - снег ветер перносит... новость.. и что дальше - ежу понятно что там где снег есть лавиноопасность есть, а там где порвало до голых камней лвиноопасноть минимум. И что дальше? кататься по камням или кататься в баре?
Если нашли "рациональное зерно" то найдите ответ на этот вопрос... но с учетом того что штиль в горах .. ну как бы редкое явление

  • 1
  0  
Mik77    15 Января 2019 (23:12)   #
Хорошо, здесь, по-вашему есть систематизация и польза?
https://sport-marafon.ru/catalog/knigi/kniga-lavinnyy-uchebnik/
  +6  
beda    16 Января 2019 (00:42)   #

у вас есть "самоучитель по бейс джампингу"
да есть - во по 200 р
а в нем точно нет опечаток?

да не .. никто обратно не приносил

  0  
кум808    16 Января 2019 (05:39)   #

Ну почему нечего? Мне кажется, данная статья содержит некие азы лавинной грамотности, и её цель заинтересовать в первом приближении катающих вне трасс, а дальше уже саморазвитие. В букваре ведь тоже не рассматриваются матрицы и деепричастные обороты?

Точка зрения понятна.

Лучше ничем/никем не руководить в горах. Не дай бог, конечно, только своей головой проверите полученные "азы лавинной грамотности".

  • 1
  0  
Mik77    16 Января 2019 (08:31)   #
Я правильно вас понимаю, что данная статья и подобные им , по вашему, зло, равно как и некая литература, а лекции и практикумы в снегу имеют место быть? 
  +2  
кум808    16 Января 2019 (12:26)   #

Сформулирую иначе - в лавиноопасной местности самое правильное, имхо, это следовать правилу хорошей морской практики, т.е. "считать  себя ближе к опасности".

В переводе на снежный язык, это, имхо:

1. Считать, что ничего не понимаешь в лавинной теме.

2. Считать каждый заснеженный (специально не подготовленный) склон потенциально лавиноопасным.

3. Никоим образом не рассчитывать всерьез ни на какое "лавинное снаряжение", типа биперов, лавинных рюкзаков и т.п. Может поможет, а может нет.

Можно читать, можно не читать, можно практикумы проходить, можно не проходить.

Если статьи, лекции и практикумы подвигнут к исполнению вышеуказанного правила хорошей морской практики, то они полезны.

Если нет - зло.

Как то таг......

  • 1
  0  
Volk1    16 Января 2019 (12:41)   #

В такого рода статьях толку ровно столько же как в статьях в журнале Метрополитен "Как выйти замуж за миллионера"   или в треннингах личностного роста.

А освоение этой премудрости должно идти как и во всех других аналогичных делах.

Постепенное  увеличение сложности в компании и под руководством более опытных людей.

Так происходит в туризме и альпинизме.

Ничего нового придумать нельзя.

  0  
cvi-irina    16 Января 2019 (13:06)   #
А вот ещё одна трагическая  история однокурсницы. Не с гляциологии. С эконома. Обычный юзер трасс. Лез Арки. Снегопад, плохая видимость. 6 человек вместе с инструктором разбиты на пары. В средней паре, где была она, ирландец решил , что он крут too far и улетел вперёд. Узкая трасса . Снежный навесной склон без лавиноулавливателей... Это был просто большой ком снега , так неудачно сползший на трассу именно в тот момент, когда там проезжала она. Третья пара объехала сугроб и поехала дальше...30 минут без воздуха слишком много для человеческого мозга...Жена, мама и талантливый учёный ушла из жизни. Берегите себя и не катайтесь в одиночку!
  0  
masson2000    24 Января 2019 (04:58)   #
Очень жалко... Совершенно не нужная смерть...
  • 1
  +5  
AntonA    16 Января 2019 (13:31)   #

Сформулирую иначе - в лавиноопасной местности самое правильное, имхо, это следовать правилу хорошей морской практики, т.е. "считать  себя ближе к опасности".

В переводе на снежный язык, это, имхо:

1. Считать, что ничего не понимаешь в лавинной теме.

2. Считать каждый заснеженный (специально не подготовленный) склон потенциально лавиноопасным.

3. Никоим образом не рассчитывать всерьез ни на какое "лавинное снаряжение", типа биперов, лавинных рюкзаков и т.п. Может поможет, а может нет.

Можно читать, можно не читать, можно практикумы проходить, можно не проходить.

Если статьи, лекции и практикумы подвигнут к исполнению вышеуказанного правила хорошей морской практики, то они полезны.

Если нет - зло.

Как то таг......

ва-первых надо понимать где лавиноопасная местность... лавины могут сходить на трассы и фигачить дальше по трассам. своих фоток-видео могу показать. могут сходить и подготовленные трассы, сам видел в гаштайнах, фотки нет.

 

считать что ничего не понимаешь странно. не понимать что такое ветровой перенос, инсоляция и т.п. глупо.

 

считать любой склон лавиноопасным это тоже самое, что считать их все скопом безопасными. склоны по лавиноопасности разные. и научиться выбирать более безопасные полезно, а на них уже выбирать более безопасные траетории и места остановки. то как туристов заваливает на трассах в том числе в поляне все видели и слышали - надо всеж думать где стоять.

 

насчет лавинного снаряжения... бипер не от лавин. он для того, чтобы в случае если ты ошибся и попал в лавину, то была малая вероятность минимизации последствий. тоже с лопатами и рюкзаками. они применяются в случае ошибки, а не для чего другого.

 

а так волк прав - практика и группы. но это как в любом образовании - есть общие лекции для всего потока, есть семинары и практика в меньших группах. прослушав лекцию что-то запоминаешь, потом на практике обращаешь внимание на эти детали, а заодно на другие... возникают вопросы, их можно обсудить в группе, можно задать на следующей лекции. так получается образование.

  • 1
  0  
Мидвед    16 Января 2019 (13:59)   #
Вообщем-то, согласен с одним из предыдущих комментариев, что пост для журнала "работница". Может надо было написать об азах поведения на лавиноопасных склонах. Тогда бы и о биперах было уместно упоминание, и о темляках, и зачем баффы и платки нужны во фрирайде, и ... А так пустышка какая-то получилась.
  0  
кум808    16 Января 2019 (17:42)   #

ва-первых надо понимать где лавиноопасная местность... лавины могут сходить на трассы и фигачить дальше по трассам. своих фоток-видео могу показать. могут сходить и подготовленные трассы, сам видел в гаштайнах, фотки нет.

 

считать что ничего не понимаешь странно. не понимать что такое ветровой перенос, инсоляция и т.п. глупо.

 

считать любой склон лавиноопасным это тоже самое, что считать их все скопом безопасными. склоны по лавиноопасности разные. и научиться выбирать более безопасные полезно, а на них уже выбирать более безопасные траетории и места остановки. то как туристов заваливает на трассах в том числе в поляне все видели и слышали - надо всеж думать где стоять.

 

насчет лавинного снаряжения... бипер не от лавин. он для того, чтобы в случае если ты ошибся и попал в лавину, то была малая вероятность минимизации последствий. тоже с лопатами и рюкзаками. они применяются в случае ошибки, а не для чего другого.

 

а так волк прав - практика и группы. но это как в любом образовании - есть общие лекции для всего потока, есть семинары и практика в меньших группах. прослушав лекцию что-то запоминаешь, потом на практике обращаешь внимание на эти детали, а заодно на другие... возникают вопросы, их можно обсудить в группе, можно задать на следующей лекции. так получается образование.

У нас с вами радикально разный опыт, предполагаю.

Может оно и к лучшему....

  • 1
  0  
AntonA    16 Января 2019 (17:48)   #

У нас с вами радикально разный опыт, предполагаю.

Может оно и к лучшему....

а у вас какой?

  0  
кум808    16 Января 2019 (18:04)   #

"....у вас не слабая анкета...."(с)

Это будет очень многа букв.

 

Может быть кто-то однажды вспомнит, что я тут писал.

Но мало вероятно, ибо иллюзии знаний, квалификации и опыта штука очень крепкая, увы.

  +2  
sunchea    17 Января 2019 (17:43)   #
Спорт-Марафон молодцы, продолжают просвещать!

В дополнение к новым фундаментальным лекциям Макса Панкова появились две новых, на мой взгляд, более практических лекции, от уважаемых спикеров:
- базовая лекция от Сергея Веденина
- снижение рисков от Сергея Шестихина
  0  
selfit57    19 Января 2019 (09:11)   #
В прошлом веке в Кировске по весне всегда катали под грохот лавин, но чтоб подлезть туда с лыжами???
Вот под поезд же ле лезут и всего то что и надо чтоб хоча пропала так доучится до карвинга.
  • 1
  0  
AntonA    19 Января 2019 (11:20)   #

В прошлом веке в Кировске по весне всегда катали под грохот лавин, но чтоб подлезть туда с лыжами???
Вот под поезд же ле лезут и всего то что и надо чтоб хоча пропала так доучится до карвинга.

думаю, что сергей шестихин доучился до карвинга, а все равно лезет за веревочку...

  0  
lefe    19 Января 2019 (18:12)   #

ва-первых надо понимать где лавиноопасная местность... лавины могут сходить на трассы и фигачить дальше по трассам. своих фоток-видео могу показать. могут сходить и подготовленные трассы, сам видел в гаштайнах, фотки нет.

 

считать что ничего не понимаешь странно. не понимать что такое ветровой перенос, инсоляция и т.п. глупо.

 

считать любой склон лавиноопасным это тоже самое, что считать их все скопом безопасными. склоны по лавиноопасности разные. и научиться выбирать более безопасные полезно, а на них уже выбирать более безопасные траетории и места остановки. то как туристов заваливает на трассах в том числе в поляне все видели и слышали - надо всеж думать где стоять.

 

насчет лавинного снаряжения... бипер не от лавин. он для того, чтобы в случае если ты ошибся и попал в лавину, то была малая вероятность минимизации последствий. тоже с лопатами и рюкзаками. они применяются в случае ошибки, а не для чего другого.

 

а так волк прав - практика и группы. но это как в любом образовании - есть общие лекции для всего потока, есть семинары и практика в меньших группах. прослушав лекцию что-то запоминаешь, потом на практике обращаешь внимание на эти детали, а заодно на другие... возникают вопросы, их можно обсудить в группе, можно задать на следующей лекции. так получается образование.

Ни для никого не будет открытием, что самые опытные и подготовленные, как раз чаще всего и попадают в неприятности, просто в силу того, что они смещают грань риска в сторону увеличения, как раз полагаясь на свой опыт и знания, которые в конечном счете оказываются просто иллюзией относительно безопасности  

  +1  
[pt]    28 Января 2019 (09:58)   #
Да да, глянем статистику в РФ за 2019-й год? Если бы Витя и Артем с Эльбруса прочитали эту статью, то возможно Витя бы жил.
Если бы Алена с другом прочитали, возможно и она бы не погибла в Кировске.. 
Но парням в КП да, статья бы не помогла. 
  • 1
  0  
AntonA    19 Января 2019 (18:42)   #

Ни для никого не будет открытием, что самые опытные и подготовленные, как раз чаще всего и попадают в неприятности, просто в силу того, что они смещают грань риска в сторону увеличения, как раз полагаясь на свой опыт и знания, которые в конечном счете оказываются просто иллюзией относительно безопасности  

так они и выпутываются... как по вашему из живущих нонча лавинщиков - вот там комаров, панков, сондре, сноуман про - они опытные и подготовленные или так, пописать вышли? много они грань риска смещают?

 

а если гидов опытных взять и прочих райдеров... тот же малахов...

  +1  
lefe    19 Января 2019 (18:52)   #

так они и выпутываются... как по вашему из живущих нонча лавинщиков - вот там комаров, панков, сондре, сноуман про - они опытные и подготовленные или так, пописать вышли? много они грань риска смещают?

 

а если гидов опытных взять и прочих райдеров... тот же малахов...

 

Вчерашний случай счастливого откапывания гида  тому подтверждение, если бы не группа с которой он катался, где бы он был со своим опытом и знанием? Ну и слова Панкова, что от лавин больше всего гибнет лавинщиков, тоже наверное его фантазии

  +1  
selfit57    19 Января 2019 (21:16)   #

думаю, что сергей шестихин доучился до карвинга, а все равно лезет за веревочку...

Нет, такое невозможно, кина не будет. Карвинг же позволит улучшать каталку каждый год, не наскучит.
  • 1
  +1  
Мидвед    21 Января 2019 (05:02)   #

Вчерашний случай счастливого откапывания гида тому подтверждение, если бы не группа с которой он катался, где бы он был со своим опытом и знанием? Ну и слова Панкова, что от лавин больше всего гибнет лавинщиков, тоже наверное его фантазии

Сидел бы дома и чаи гонял. ))
  • 7
  • 7
  • 17
  +6  
цаца    28 Января 2019 (21:34)   #

Новоиспеченные райдеры ее просто читать не будут. Чтобы прочесть такой длиннопост, нужно уже интересоваться проблемой. А чтобы ей заинтересоваться, нужны какие-то простые и ясные наглядные пособия для чайников. 

Итальянцы лет семь-восемь назад сделали веселый и назидательный мультик про фрирайдеров, я его иногда посылаю тем, кто радостно вопит про "поедем рвать пухляк" - вот это то, что доступно пониманию новичка в горах. 

 

 

Статьи и лекции - следующий этап. Когда уже вопрос поставлен - и человек ищет на него ответ. 

  • 1
  0  
Tu160m    25 Марта 2019 (15:18)   #
Спасибо, друганы, что вы прочитали эту статейку и даже высказались. Я не знал, что ски.ру перепостил ее сюда из журнала Инстор. Это выяснилось только сегодня. И, конечно, я очень благодарен и коммьюнити ски.ру и лично Юлу за добрые слова и высокую оценку.
Пару слов о критике. Эта статья писалась для неподготовленного читателя и для непрофильного ресурса. Поэтому основной задачей было просто и доступно рассказать об основах лавинной безопасности людям, которые знают о ней мало, а за лето забыли и то, что знали когда-то. По теории лавинной безопасности я старался ничего от себя не придумывать - в основном пересказывал простым языком умные мысли специалистов. Это касается и книжки Руди Майра, и лекций всеми нами любимого Панкова. Для подготовленного читателя я бы и не взялся писать про лавины.
Что касается главного упрека - что популяризация лавинной безопасности не нужна и даже вредна. Нет, не соглашусь. Зачем противопоставлять серьезное изучение этой темы и статьи в массовых журналах? И то, и другое нужно. И одно другому не вредит ни разу. У вменяемого человека статья в журнале не создаст иллюзий, что он все знает и стал профессионалом. А дурак, к сожалению, непредсказуем. Что ему надо и что ему поможет, не знает никто. Но и ему лишняя информация не помешает: вдруг в критический момент и пригодится.
 
 
beda    14 Января 2019 (18:11)   #
- главным кислородное голодание... ага - протащило через лес, сбровсило в кулуар, раскатало по камням, набило снегом во все дыхательные и пихательные, просто узлом завязало...
и всё от кислородного голодания

 
Я российской статистики не видел. А статистика по Тиролю есть и она опубликована: причина гибели процентах в 70-ти (не помню точную цифру) - удушье. Если бы все погибали от травм, не было бы тех, кто выжил в лавине. Но они есть, в том числе, и среди твоих хороших знакомых. 
 
 
terminator1    14 Января 2019 (19:10)   #
Дмитрий Ежков- кто он? Кто хлопнул в ладоши и погубил принца?  Вопросы без ответов....
 
Петя, извини, но я не понял, что ты имеешь в виду. Принц погиб ровно в то время, когда я катался - и был на горе, в соседнем Цюрсе. Вечером вернулся в гостиницу и хозяйка рассказала, что буквально километрах в трех от меня завалило принца. Снега было много, Цюрс был вообще не раскатан. Я так понимаю, что это произошло практически рядом с трассой.
 
 
Mr.XX    14 Января 2019 (20:04)   #
Соглашусь с Бедой.
Подобного рода "популярные" статьи на тему лавин, приносят больше вреда, чем пользы. Ибо создают у читающих иллюзию знаний.
Этим вопросом надо или заниматься всерьез, с участием профи, либо не заниматься совсем!  
 
Нет, не думаю. Если даже человек идет с гидом, все равно он должен понимать, что гид ему говорит и что он делает. Зачем быть пустым болваном? Знания лишними не бывают - если они по теме.
 
 
 
Great_V    15 Января 2019 (09:44)   #
Неужто правда??? Толи память меня подводит, то ли заслуживающие доверия люди говори, что спустить лавину голосом - это миф.
 
Слова про "хлопнуть в ладоши", после чего все уедет, конечно, не нужно понимать буквально. Это же не научный труд, а популярная статья. "Хлопнуть в ладоши" - это некий образ того, насколько все зыбко.
 
 
Mr.XX    14 Января 2019 (23:30)   #
Кстати - интересная тема!
Направленный излучатель инфразвука.
Ну или каких других частот...
 
Я думаю, такой излучатель будет стоить дороже всех газексов на курорте. Гораздо проще и главное дешевле взять зенитную пушку, которых в нашей стране много, и даже с избытком, и стрелять по козырькам.
 
 
Volk1    16 Января 2019 (12:41)   #
В такого рода статьях толку ровно столько же как в статьях в журнале Метрополитен "Как выйти замуж за миллионера"   или в треннингах личностного роста.
 
Ты будешь смеяться, но эти статьи в журналах временами вполне себе работают. Пример - известная Настя Рыбка. Она же позиционирует себя как тренер по соблазнению. И на практике доказала свой высокий профессиональный уровень - соблазнила Дерипаску.
Только ты, видимо, имел в виду не Метрополитен, а Космополитен.
 
 
AntonA    19 Января 2019 (11:20)   #
думаю, что сергей шестихин доучился до карвинга, а все равно лезет за веревочку...
 
Шестихин не просто лезет за веревочку: я так понимаю, он там работает, за веревочками. И по-моему он организовал очень неплохое гидское бюро. По крайней мере, я внимательно читаю все, что он пишет. И нахожу там много нового - и для себя, и в сравнении с тем, что пишут другие.
 
 
 
 
  0  
lavrik    26 Марта 2019 (15:14)   #

так они и выпутываются... как по вашему из живущих нонча лавинщиков - вот там комаров, панков, сондре, сноуман про - они опытные и подготовленные или так, пописать вышли? много они грань риска смещают?

а если гидов опытных взять и прочих райдеров... тот же малахов...

Именно. Один из вышеперечисленных не зря говорит: хороший фрирайдер -- старый фрирайдер. Кто-то, возможно, воспринимает это как шутку, а это реальный жизненный опыт.
  0  
lavrik    26 Марта 2019 (15:15)   #

Нет, такое невозможно, кина не будет. Карвинг же позволит улучшать каталку каждый год, не наскучит.

Очень смешно слышать это от того, кто не имеет понятия о карвинге о том, кто владеет всеми возможными лыжным техниками.
  0  
lavrik    26 Марта 2019 (15:19)   #
Дима, годная статья, прочитал с удовольствием, при чем когда её сюда запустили, пропустил. Ну, поверхностная, да, но как одна из первых, нормально. Заход хороший, я, кстати, не знал, что принц был без биппера, а умер только через 1,5 года. И, кстати, да, я как и Петя не в курсе был, кто такой Дмитрий Ежков, извини.
  0  
selfit57    26 Марта 2019 (15:24)   #

Очень смешно слышать это от того, кто не имеет понятия о карвинге о том, кто владеет всеми возможными лыжным техниками.

У меня нет карвинга на видео? Уверен, покажи как катаешься сам и будет понятно почему не видишь.
  0  
lavrik    26 Марта 2019 (15:39)   #

У меня нет карвинга на видео? Уверен, покажи как катаешься сам и будет понятно почему не видишь.

Я тебе там все написал. Могу повторить здесь. У тебя там лёгкие эстрадно-танцевальные движения жопой. К карвингу отношения не имеют.
  0  
selfit57    26 Марта 2019 (15:46)   #

Я тебе там все написал. Могу повторить здесь. У тебя там лёгкие эстрадно-танцевальные движения жопой. К карвингу отношения не имеют.

Мнение без своего видео ничто - с чего тебе верить?
  • 2
  • 4
  +3  
skibars22    26 Марта 2019 (16:00)   #
Я кучу материалов по лавинам перечитал, много опытных выслушал, но понял только одно - никак не узнать, когда и как снег сойдет с места. Вариант не попасть в лавину один - не подходить к горам. Ибо под лавины попадают и те, кто вообще не фрирайдеры, и просто оказались внизу по западле. У меня голова чуть не лопнула от теории, но большего так и не понял. В горах ты постоянно в опасности, которая возрастает, чем дольше и чаще ты там бываешь. В итоге одним просто везёт, а другим просто не везёт - только так. Это вроде русской рулетки, только в барабане не 6-7 дырок, а гораздо больше. Но патрон таки там есть! Только судьба и везение.
  0  
lavrik    26 Марта 2019 (19:03)   #

Мнение без своего видео ничто - с чего тебе верить?

В каком месте я призывал тебя мне верить?
  0  
lavrik    26 Марта 2019 (19:05)   #

Но патрон таки там есть! Только судьба и везение.

При чем не один.
  • 1
  0  
Tu160m    26 Марта 2019 (20:31)   #

Дима, годная статья, прочитал с удовольствием

 

Спасибо, Костя

  • 1
  +2  
Volk1    28 Марта 2019 (14:36)   #
"Я кучу материалов по лавинам перечитал, много опытных выслушал, но понял только одно - никак не узнать, когда и как снег сойдет с места. Вариант не попасть в лавину один - не подходить к горам. Ибо под лавины попадают и те, кто вообще не фрирайдеры, и просто оказались внизу по западле. У меня голова чуть не лопнула от теории, но большего так и не понял. В горах ты постоянно в опасности, которая возрастает, чем дольше и чаще ты там бываешь. В итоге одним просто везёт, а другим просто не везёт - только так. Это вроде русской рулетки, только в барабане не 6-7 дырок, а гораздо больше. Но патрон таки там есть! Только судьба и везение. "

Я об этом уже который год пишу именно в этих выражениях. "Лавинщики" и сочувствующие махают труселями и орут что я ничего не понимаю.
Гы.