+10

Крепления Marker

Mr.XX Лента автора 26 Ноября 2012 (00:40) Просмотров: 20968 182
Среди множества производителей креплений, мне кажется, что в последнее время незаслуженно забыта фирма Marker. Причем должен сказать, что забыта она отнюдь не спортсменами, а любителями, среди которых ходит множество легенд и слухов о ненадежности этих креплений. Спортсмены КМ, между тем, вовсю используют эти крепления. С ними работают такие популярные лыжные бренды, как Blizzard, Volkl, Nordika, K2.

Хочется немного рассказать об истории фирмы и о её технологических новинках.

В 1952 году журналист, горнолыжник, горный гид и инструктор, Hannes Marker основал компанию по производству горнолыжных креплений и представил на рынок первое коммерчески успешное крепление, способное автоматически открываться и высвобождать ботинок в случае падения. Оно называлось Marker Duplex. С появлением этого крепежа началась новая эра горнолыжного спорта. За несколько лет продалось более 5.5 миллионов экземпляров этой новинки. Далее за многие годы компанией Marker было выпущено на рынок огромное количество новинок и инновационных технологий, таких как головка Simplex, пятка Rotomat, система Active AFD, механизмы Twincam, и Full Spectrum, система Biometric и такие революционные системы, как Selective Control (изменение жесткости и прогиба лыжи) и Piston Control (гидравлический поршневой амортизатор вибраций).





Самые легендарные спортсмены катались на креплениях Marker и принимали участие в разработке новых моделей.

Некоторые еще помнят, что в СССР в конце семидесятых появились в продаже крепления М4-15, изготовленные по немецкой лицензии в Индии из японских деталей! Кстати, вполне себе надежные крепления были! Уже тогда в них использовалось поперечное положение пружины. Причем пружина работала на растяжение, что существенно снижало риск её блокировки при замерзании и попадании в нее льда.

В настоящее время Marker выпускает широкую линейку креплений, как интегрированных, так и свободной установки. Рассмотрим некоторые основные технологические инновации этой фирмы.

Система Biometric. Достаточно распространенная система срабатывания передней головки в углах 180 град. В том числе и «чисто вверх». В спортивном варианте (Biometric WC), имеет увеличенное усилие срабатывания вверх.
.

Рис. 1
 
Головка Biotech. Не имеет прямого срабатывания «чисто вверх». Однако при падении назад-вбок и образовании вследствие этого угловых нагрузок на передней головке резко (на 25-50%) ослабевает порог срабатывания вбок. Это дает возможность освобождения ботинка до возникновения критических усилий.


Рис. 2

Пластины AFD (anti friction devis) имеют оригинальную конструкцию. Они выдвигаются вбок вместе с подошвой ботинка, полностью исключая его заклинивание (см. рис. 1). Могут изготавливаться как из металла, так и из пластика (в более простых моделях).

Трехосевая система передней головки Triple Pivot применяется для уменьшения возможности ложных срабатываний и уменьшения продольного габарита. В какой-то мере это возврат к традиционному для Marker, поперечному расположению пружины. Выпускаются головки трех уровней – Elite, Light и Comfort. Первые, с усилием срабатывания до 18 дин, применяются на верхних фрирайдовых креплениях.



Вторые имеют меньшее усилие срабатывания (до 12 дин).

Третьи изготовлены с минимальным весом и применяются в универсальных лыжах.


 
Задние головки сделаны по четырем схемам.

Inter Pivot Heel. По сути один из вариантов «пушки». Обеспечивает максимальную эластичность срабатывания и применяется в райдовых креплениях.


 
Twin Cam Heel. Пятка сделана из двух частей с двумя осями вращения. Обеспечивает пониженное усилие застегивания и надежное срабатывание. Вместе с системой точной передачи усилия на канты EPS применяется в спортивных креплениях.


 
Compact Heel. Простая однорычажная схема для легких креплений начального уровня.


 
Comfort Heel. Очень компактная компоновка. Малый вес.
 

 
Следует обратить внимание и на технологию Hollow  Linkage Heel. Полая металлическая ось большого диаметра экономит вес и дает высокую жесткость конструкции.
 
Отдельно хочется остановиться на креплениях для фрирайда с возможностью туринга. Маркер был пионером в разработке таких моделей, которые ныне подхвачены и другими производителями.


 
Кроме того, для фристайлеров разработана система креплений Schizo с возможностью продольной сдвижки всего крепления на 60 мм.

Система Piston Control применялась в креплениях Marker уже давно. Гидравлический поршневой амортизатор, служащий для уменьшения вибраций, монтировался в блок креплений. Органическим продолжением этой темы явилась система Full Suspension у лыж Blizzard. Однако Marker выпускает и спортивные платы, соответствующие требованиям FIS, с системой гидравлической амортизации.



Фирма Marker выпускает несколько типов интегрированных креплений. Форма интерфейса зависит от того, с каким лыжным брендом работает Marker.

Здесь можно несколько подробнее прочитать про интегрированные крепления. Надо сказать, что большинство этих креплений не являются взаимозаменяемыми. Поэтому следует особенно тщательно обращать внимание на рекомендованные именно к этим лыжам крепления.
+10
0  
Во блин! Имя забыл!    26 Ноября 2012 (09:30)   #
Цитата(Mr.XX @ 26.11.2012, 0:40)
  Среди множества производителей креплений, мне кажется в последнее время, незаслуженно забыта фирма Marker. Причем должен сказать, что забыта она отнюдь не спортсменами, а любителями, среди которых ходит множество легенд и слухов о ненадежности этих креплений. Спортсмены  КМ, между...<BR /><BR />Читать далее в блоге >>

ну, назвался груздем... icon_smile.gif
скажи, а "Трехосевая система передней головки Triple Pivot..." таки имеет возвожность срабатывания вверх, или только строго вбок? в статье этот момент упущен.
и чо это за пружинка такая на креплениях для универсальных лыж?
post-37868-1353907849_thumb.jpg


з.ы. и что значит "трехосевая"? где там эти оси?
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Ноября 2012 (12:34)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 26.11.2012, 9:30)
ну, назвался груздем... icon_smile.gif
скажи, а "Трехосевая система передней головки Triple Pivot..." таки имеет возвожность срабатывания вверх, или только строго вбок? в статье этот момент упущен.
и чо это за пружинка такая на креплениях для универсальных лыж?
post-37868-1353907849_thumb.jpg


з.ы. и что значит "трехосевая"? где там эти оси?

Привет от Груздя!!! biggrin.gif

На самом деле в слове трехосевая, ничего нового нет.
Это система работающая в 180 град.
На двух вертикальных осях крепятся подвижные "губки" , работающие вбок.
Горизонтальная ось позволяет креплению срабатывать наверх.

Пружинка интересная... biggrin.gif
В этих крепах нет зазора между рантом бота и губками крепления.
Губки прижаты к ранту с усилием. Это уменьшает люфты ботинка. Ну а пружинка создает этот прижим.

Все оси хорошо видно. Они блестят! icon_smile.gif
0  
Ste..fan    26 Ноября 2012 (12:52)   #
Для музея маркера могу оторвать от сердца, и отдать почти новые, только прошедшие обкатку, крепы М44 1972 года...с ремешками..
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Ноября 2012 (13:15)   #
Цитата(Ste..fan @ 26.11.2012, 12:52)
Для музея маркера могу оторвать от сердца, и отдать почти новые, только прошедшие обкатку, крепы М44 1972 года...с ремешками..

Я думаю ребята в Кантовском музее тебя не забудут!!! biggrin.gif
0  
AWolf    26 Ноября 2012 (13:20)   #
А я крепы М35!)))
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Ноября 2012 (13:24)   #
Цитата(AWolf @ 26.11.2012, 13:20)
А я крепы М35!)))

А у меня вот те самые...М4-15...за 150 трудовых рублей...
Лежат. Почти новые!!!

Жаааалко....этож мечта была!!!

Но работали они реально хорошо!
Металлические губки надежные были.
Правда трескался декоративный пластик на передней головке и ломались антифрикционные пластинки. Но я их сам из фторопластовой пластины выточил!
0  
Stock62    29 Ноября 2012 (12:06)   #
smileyТакие же М4-15, нифига не новые, битые-перебитые на чегете/эльбрусе/карпатах надежно сработавши на еланах 04  на даче граз радуют
0  
Во блин! Имя забыл!    26 Ноября 2012 (13:36)   #
Цитата(AWolf @ 26.11.2012, 13:20)
А я крепы М35!)))

это такие бело-голубые, у которых пластиковые губы отлетали? icon_smile.gif
0  
AWolf    26 Ноября 2012 (13:39)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 26.11.2012, 13:36)
это такие бело-голубые, у которых пластиковые губы отлетали? icon_smile.gif

Точно, все время их подкручивал...
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Ноября 2012 (13:40)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 26.11.2012, 13:36)
это такие бело-голубые, у которых пластиковые губы отлетали? icon_smile.gif

У них еще типа сенсорное открывание было...
Короче сами открывались, когда не надо! biggrin.gif
На креселке например...над Долларом sad.gif
0  
Во блин! Имя забыл!    26 Ноября 2012 (13:41)   #
Цитата(Mr.XX @ 26.11.2012, 12:34)
...
На самом деле в слове трехосевая, ничего нового нет.
Это система работающая в 180 град.
На двух вертикальных осях крепятся подвижные "губки" , работающие вбок.
Горизонтальная ось позволяет креплению срабатывать наверх.
...

ага, про трехосевую понял.
таки за счет чего оно вверх-то срабатывает - пружина (поперечная) на скручивание работает что ли? (разговор про дюки/бароны/джастеры/грифоны/шизо)
1800 - это о чем речь? относительно поперечной пружины или про верхнюю полусферу?
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Ноября 2012 (13:48)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 26.11.2012, 13:41)
ага, про трехосевую понял.
таки за счет чего оно вверх-то срабатывает - пружина (поперечная) на скручивание работает что ли? (разговор про дюки/бароны/джастеры/грифоны/шизо)
1800 - это о чем речь? относительно поперечной пружины или про верхнюю полусферу?

Во всю верхнюю полусферу....ну , собственно, как любое современное крепление.

А усилие срабатывания наверх все равно регулируется вместе с усилием срабатывания вбок. Как и на всех других крепах.
Видимо завязано на основную силовую пружину через кулачковый механизм.
0  
Во блин! Имя забыл!    26 Ноября 2012 (13:52)   #
Цитата(Mr.XX @ 26.11.2012, 13:48)
Во всю верхнюю полусферу....ну , собственно, как любое современное крепление.

А усилие срабатывания наверх все равно регулируется вместе с усилием срабатывания вбок. Как и на всех других крепах.
Видимо завязано на основную силовую пружину через кулачковый механизм.

eusa_think.gif хм... а ты сам пробовал их открыть вверх? я вот пробовал (руками, на минимальных динах) вбок смог, а вверх нифига не получилось...
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Ноября 2012 (14:05)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 26.11.2012, 13:52)
eusa_think.gif хм... а ты сам пробовал их открыть вверх? я вот пробовал (руками, на минимальных динах) вбок смог, а вверх нифига не получилось...

Ну раскладка между горизонтальным и вертикальным усилием у всех своя.
В серии спортивных крепов это всё идет типа WC-диагональ. Тоесть усилия вверх увеличены сильно.
Возможно на верхнем фрирайде тоже увеличино. Хотя особо нигде не выделено...
0  
Во блин! Имя забыл!    26 Ноября 2012 (14:12)   #
Цитата(Mr.XX @ 26.11.2012, 14:05)
Ну раскладка между горизонтальным и вертикальным усилием у всех своя.
В серии спортивных крепов это всё идет типа WC-диагональ. Тоесть усилия вверх увеличены сильно.
Возможно на верхнем фрирайде тоже увеличино. Хотя особо нигде не выделено...

блин! ты сам пробовал или нет?! icon_twisted.gif
потому как на лууках (любых, хоть на ножке, хоть без) и на сало драйвер у меня это получается, а на маркере не получилось - вот и интересно есть там это или нет. icon_smile.gif
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Ноября 2012 (14:23)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 26.11.2012, 14:12)
блин! ты сам пробовал или нет?! icon_twisted.gif

Сам Блин!!! biggrin.gifbiggrin.gif

Не...сам не пробовал.
Но полюбасу наверх срабатывать должны!
Без этого современный креп просто не пройдет сертификацию безопасности.
0  
Во блин! Имя забыл!    26 Ноября 2012 (14:27)   #
Цитата(Mr.XX @ 26.11.2012, 14:23)
Сам Блин!!! biggrin.gifbiggrin.gif

Не...сам не пробовал.
Но полюбасу наверх срабатывать должны!
Без этого современный креп просто не пройдет сертификацию безопасности.

я не сам блин, я воблин! biggrin.gif
а вот ты сам попробуй и нам расскажи - тебе-то проще попробовать, у тебя они под рукой должны быть
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Ноября 2012 (14:33)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 26.11.2012, 14:27)
я не сам блин, я воблин! biggrin.gif
а вот ты сам попробуй и нам расскажи - тебе-то проще попробовать, у тебя они под рукой должны быть

Ты чо! icon_eek.gif
Я уж год как из магазина ушел!

При случае попробую обязательно.
0  
Nick_RX    26 Ноября 2012 (15:55)   #
А вот скажите, знатоки Маркера, как должен стоять регулировочный винт прижима на Jester?
Если я ставлю винт заподлицо с пластиком (как в сервисе сказали), встегнуться очень сложно, да и выстегнуться тоже- ОЧЕНЬ туго!
В буржуинских форумах пишут, что должно быть заподлицо, но если туго- на 1-2 мм должно торчать.
Посоветуйте, маркера в последний раз были еще MR :)
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Ноября 2012 (16:28)   #
Цитата(Nick_RX @ 26.11.2012, 15:55)
А вот скажите, знатоки Маркера, как должен стоять регулировочный винт прижима на Jester?

Если я ставлю винт заподлицо с пластиком (как в сервисе сказали), встегнуться очень сложно, да и выстегнуться тоже- ОЧЕНЬ туго!

В буржуинских форумах пишут, что должно быть заподлицо, но если туго- на 1-2 мм должно торчать.

Посоветуйте, маркера в последний раз были еще MR icon_smile.gif

Это так.
Пятка Inter Pivot Heel сделана так, что ботинок вставляется достаточно туго. Надо еще следить, что бы в момент встегивания пятка была ПОЛНОСТЬЮ открыта. те. до самого низа открыта. А то ботинок клинит.

По прижиму. Если вес приличный и катание агрессивное, я бы ставил заподлицо - как в мануале. Но можно и прослабить слегка. Вроде (по опыту аналогичных близзардовских крепов) ничего страшного...
0  
Nick_RX    26 Ноября 2012 (16:43)   #
Спасибо!
И вес приличный (95) и катание агрессивное, и  открыто полностью.
Но в пухлом застегнуть практически нереально :( .Там натяг такой, что пятку вбивать приходится, даже если рукой пушку поднимать. И открыть палкой- она так гнется, что того гляди сломается...
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Ноября 2012 (16:45)   #
Цитата(Nick_RX @ 26.11.2012, 16:43)
Спасибо!

И вес приличный (95) и катание агрессивное, и  открыто полностью.

Но в пухлом застегнуть практически нереально icon_sad.gif .Там натяг такой, что пятку вбивать приходится, даже если рукой пушку поднимать. И открыть палкой- она так гнется, что того гляди сломается...

Там на винте есть проточенный ободок (примерно 1-2мм от торца винта)
Вот до него смело прослаблять можно.

Тугое открывание на всех пушках. У Лука-Росси тоже.
0  
Nick_RX    26 Ноября 2012 (17:00)   #
Спасибо!
Росси у меня много есть- по тугости даже рядом не стоит!

Кстати, буржуи пишут, что от ботинка зависит surprise.
В смысле, на некоторых ботинках такая картина наблюдается, тогда и советуют на 1-2 мм  отвинтить.
0  
Во блин! Имя забыл!    26 Ноября 2012 (16:48)   #
Цитата(Nick_RX @ 26.11.2012, 15:55)
...как должен стоять регулировочный винт прижима на Jester?
...

post-37868-1353934104_thumb.jpg
0  
Nick_RX    26 Ноября 2012 (17:01)   #
За картинку отдельное огромное спасибо! Много времени провел в поисках сервисного мануала на Jester, но так и не нашел!
Если можно, в лучшем качестве все странички скинуть, буду премного благодарен!
0  
Во блин! Имя забыл!    26 Ноября 2012 (16:59)   #
Цитата(Mr.XX @ 26.11.2012, 16:45)
...
Тугое открывание на всех пушках. У Лука-Росси тоже.

так это, давить надо не вниз, по привычке, а назад icon_smile.gif
0  
Nick_RX    26 Ноября 2012 (17:51)   #
Только при "акцентированно назад" и возможно застегнуть.
0  
Во блин! Имя забыл!    26 Ноября 2012 (17:13)   #
Цитата(Nick_RX @ 26.11.2012, 17:01)
За картинку отдельное огромное спасибо! Много времени провел в поисках сервисного мануала на Jester, но так и не нашел!

Если можно, в лучшем качестве все странички скинуть, буду премного благодарен!

нету, к сожалению, эт я где-то на просторах инета встретил картинку и заначил icon_smile.gif
0  
Nick_RX    26 Ноября 2012 (17:51)   #
Ага, спасибо!
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Ноября 2012 (17:17)   #
Цитата(Nick_RX @ 26.11.2012, 17:00)
В смысле, на некоторых ботинках такая картина наблюдается, тогда и советуют на 1-2 мм  отвинтить.

Ну вообще подошвы у ботов ГЛ и скитурных разные... Возможно.

0  
Nick_RX    26 Ноября 2012 (17:54)   #
Там про скитурные ботинки, вроде, и шла речь.
У меня-то обычные г/л ботинки
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Ноября 2012 (17:58)   #
Цитата(Nick_RX @ 26.11.2012, 17:54)
Там про скитурные ботинки, вроде, и шла речь.

У меня-то обычные г/л ботинки

На скитурных высота рантов больше.
Ну и вибрамовские подошвы тоже влияют как-то...

Просто прослабь до кольцевой проточки.
На моих 90кг и зажиме 10 не выстегивалось.
0  
Nick_RX    26 Ноября 2012 (18:04)   #
ОК, так и сделаю, спасибо!
  • 3
0  
egors    29 Ноября 2012 (18:18)   #
Любил я М4-15...
Были одни в хозяйстве - из проката (купил в Домбае по-глупости)
Головки люфтили заметно, в пятке защелкой было прогрызена ось на 70% примерно (на "шкурке" держалась)- при встегивании кнопки-защелки выскакивали дальше, чем надо и обнажали страшшный зуб., а пятка болталась на каблуке. Да и сами кнопки были обломаны - пальцем не надавишь.
И еще основание литое треснуло пополам!

Оси в пятке заменил на самопал, основание в ОИЯИ сварили (!) в аргоне, в торец защелки вкрутил винт и зашлифовал затылок - ВСЕ РАБОТАЕТ ДО СИХ ПОР!!!

В М4-15 и MR при регулировке усилия в головке практически не менялось предрастяжение пружины - там рычаг работы менялся (регулировка усилия в пятке - это просто песня инженера, я не сразу и понял, так все просто)
Вопрос:
В Джестере все-таки регулируется преднатяг?

Еще страницы истории МаркеР:
- По Сайкина одно время ходил специальный человек с бусами из алюминиевых губок к М35...
- в гараже стоят Хэды с MR, у которого детали ски-стопов фрезированы из легкого сплава
- На Сайке я торговал у спортсмена кубковый Атомик (207, если не ошибаюсь), но когда увидел циферки на MRR 14-28, призадумался, еще подумал и стал разбираться в усилях и кинематике крепов. Лыжи так и не купил.
- у болгарских М26 М46 часто туго вращался винт сдвига пятки
- проверял у занкомого М46, голова закрыта мертво - оказалось шурупчики вылезли и зашплинтовали платформочку, жестко связанную с твинкамом
- Был на Радарке М41 с чего-там умным вертикальным срабатыванием головки (в РАСК-е писали). Менялся, на себя не подстроил. Как-то занимался с дамой, ползли по выкату, поперек отвал снежный, жестикй. Я выпендрится решил, коньком толкнулся, подсел и резко лыжи на гребень забросил: они как 2 копья продолжили движение вперд, а я оседлал отвал. Ну очень смеялся.

SС - в жестком положении заметно болтается поперк, в среднем - сильно болтается, в слабом...
- в общем, революционная технология! То-то она быстро кончилась.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Ноября 2012 (18:34)   #
Цитата(egors @ 29.11.2012, 18:18)
Любил я М4-15...

Были одни в хозяйстве - из проката (купил в Домбае по-глупости)

Головки люфтили заметно, в пятке защелкой было прогрызена ось на 70% примерно (на "шкурке" держалась)- при встегивании кнопки-защелки выскакивали дальше, чем надо и обнажали страшшный зуб., а пятка болталась на каблуке. Да и сами кнопки были обломаны - пальцем не надавишь.

И еще основание литое треснуло пополам!

Ну ты....терминатор!!! biggrin.gif

Цитата
В Джестере все-таки регулируется преднатяг?

Не смогу тебе внятно ответить, потому как кинематической схемы не нашел, а глазами там не все видно.
Но скорее вусего -Да.
Такой схемы, как на М4, когда блок пружины просто сдвигается по кулачку с хитрой прорезью, я больше никогда и ни у кого не встречал.
В современных крепах на одну и туже пружину завязано и срабатывание наверх. Потому и думаю, что с преднатягом. Да и вообще такая схема более простая.
Цитата
Еще страницы истории МаркеР:

Егор!
Спасибо за историю и "родословную" маркеров!
Ты просто ходячая энциклопедия!!! good.gif

ЗЫ Мужика с бусами из губок помню!!! biggrin.gif
0  
Алексей Шишигин    16 Марта 2020 (14:40)   #

Где'б сейчас того мужика с бусами встретить?

В Нижнем Тагиле мужики  на Вагонке тоже делали,

Сейчас где найти две пары (комплект) ??

  • 1
0  
Vitalius    29 Ноября 2012 (18:43)   #
Цитата(Nick_RX @ 26.11.2012, 16:43)
Спасибо!

И вес приличный (95) и катание агрессивное, и  открыто полностью.

Но в пухлом застегнуть практически нереально icon_sad.gif .Там натяг такой, что пятку вбивать приходится, даже если рукой пушку поднимать. И открыть палкой- она так гнется, что того гляди сломается...


У меня Шизо, шли в комплекте с Кастылями.
Настроены на 100 кг - таже история... Палка гнётся... icon_sad.gif
0  
gordy82    29 Ноября 2012 (18:43)   #
про М4.стоял на старте,подхожу к калитке,стартер на старт,внимание,марш-я топнул ногую для толчка-так и побежал до первых ворот на одной лыже.Чудо крепления icon_smile.gif
0  
OldGuy    29 Ноября 2012 (18:51)   #
Цитата(Mr.XX @ 26.11.2012, 13:24)
А у меня вот те самые...М4-15...за 150 трудовых рублей...
Лежат. Почти новые!!!

Жаааалко....этож мечта была!!!

Но работали они реально хорошо!
Металлические губки надежные были.
Правда трескался декоративный пластик на передней головке и ломались антифрикционные пластинки. Но я их сам из фторопластовой пластины выточил!

Рога скистопов у них часто вылетали. Безвозвратно. Держались на тоненькой проволочной петельке. Кто-то даже наладил мелкосерийный выпуск этих рогов.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Ноября 2012 (19:40)   #
Цитата(Vitalius @ 29.11.2012, 18:43)
У меня Шизо, шли в комплекте с Кастылями.
Настроены на 100 кг - таже история... Палка гнётся... icon_sad.gif

Пушки в принципе очень простые. За счет этого выигрывается вес и...надежность.
В этих пятках нет никакой кинематики. Просто палкой надо создать усилие открытия. Как при срабатывании. Естественно с поправкой на разницу плеч рычага до ботинка и до верха.
Что бы легче было открывать, можно только увеличить высоту пушки.
Но это черевато...
И так при неудачных приземлениях кое-куда втыкается. biggrin.gif
0  
makaha    29 Ноября 2012 (20:49)   #
Цитата(Mr.XX @ 26.11.2012, 14:23)
Сам Блин!!! biggrin.gifbiggrin.gif

Не...сам не пробовал.
Но полюбасу наверх срабатывать должны!
Без этого современный креп просто не пройдет сертификацию безопасности.

а разве передок спортивного Лука наверх срабатывает?
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Ноября 2012 (20:51)   #
Цитата(makaha @ 29.11.2012, 20:49)
а разве передок спортивного Лука наверх срабатывает?

Да.
Он же на шаре. Как саломон драйвер.
0  
Nick_RX    29 Ноября 2012 (21:11)   #
Цитата(Mr.XX @ 29.11.2012, 19:40)
Пушки в принципе очень простые. За счет этого выигрывается вес и...надежность.
В этих пятках нет никакой кинематики. Просто палкой надо создать усилие открытия. Как при срабатывании. Естественно с поправкой на разницу плеч рычага до ботинка и до верха.
Что бы легче было открывать, можно только увеличить высоту пушки.
Но это черевато...
И так при неудачных приземлениях кое-куда втыкается. biggrin.gif


Но на Росси-то палка не гнется, хотя и туже, чем на не-пушках... icon_sad.gif
Да и застегиваются они намного легче! Видно с рычагами там тщательнее поработали icon_smile.gif
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Ноября 2012 (21:17)   #
Цитата(Nick_RX @ 29.11.2012, 21:11)
Но на Росси-то палка не гнется, хотя и туже, чем на не-пушках... icon_sad.gif
Да и застегиваются они намного легче! Видно с рычагами там тщательнее поработали icon_smile.gif

Скорее всего да!
Соотношение плеч другое.

...Хотя, честно говоря, и у Росси достаточно туго! wink.gif
+1  
AWolf    29 Ноября 2012 (21:56)   #
А мои М35-е очень любили на "стиральной доске" отстегиваться...
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Ноября 2012 (22:10)   #
Цитата(AWolf @ 29.11.2012, 21:56)
А мои М35-е очень любили на "стиральной доске" отстегиваться...

marker m35 sensomatic имел приблуду в виде функции легкого (сенсорного ))) ) открывания.
Технология сильно не доработана была (хотя потом нашла применение у многих брендов) Потому крепы открывались хоть и легко, но не всегда тогда, когда нужно! biggrin.gif
0  
AWolf    29 Ноября 2012 (22:21)   #
Цитата(Mr.XX @ 29.11.2012, 22:10)
Потому крепы открывались хоть и легко, но не всегда тогда, когда нужно! biggrin.gif

Точно. Один раз отстегнулась на бугеле, так и уехал вверх на одной лыже))))))
  • 3
0  
egors    30 Ноября 2012 (01:10)   #
Еще про М35

Губки головки были не только слабы, но еще и излишне мягкие.
При затяжке более 6-7.5 (по-разному) ботинок выходил из головки не раскрывая щеку (которая на регулируемой пружине), а просто проминая губку. На минимуме (2.5) при стандартной настройке прижима (по индикатору) ботинок не возвращался на место после смещения.
Поэтому реальный диапазон усилий - 3-6 в лучшем случае, нередко хуже.

У меня был М35 с РАЗНЫМИ по форме и по толщине предней части правой и левой губками - соответсвенно в сторону тонкой губки ботинок выезжал по толстой, легко, не раскрывая щеку на стороне тонкой.

Сенсо-пятка
Пятка была слабовата тоже, но более-менее в пределах заявленного. Другое дело, что при дефиците М35 доставались спортсменам - сколько народ выпрыгивал из лыж (из обеих) на старте!

М35 стоял у жены на Младост Комфорт и ее устраивал.
Как-то на морозе она поспешила помочь подруге расстегнуть Т650 по привычке - большим пальцем: растяжение, опухоль, 2 месяца рука болела.
  • 1
0  
Vitalius    30 Ноября 2012 (06:49)   #
Цитата(Mr.XX @ 29.11.2012, 19:40)
Пушки в принципе очень простые. За счет этого выигрывается вес и...надежность.
В этих пятках нет никакой кинематики. Просто палкой надо создать усилие открытия. Как при срабатывании. Естественно с поправкой на разницу плеч рычага до ботинка и до верха.
Что бы легче было открывать, можно только увеличить высоту пушки.
Но это черевато...
И так при неудачных приземлениях кое-куда втыкается. biggrin.gif


Ага! Хотел написать про Росси, но уже написали! icon_smile.gif
0  
Во блин! Имя забыл!    30 Ноября 2012 (09:25)   #
Цитата(egors @ 29.11.2012, 18:18)
..
Вопрос:

В Джестере все-таки регулируется преднатяг?
...


да, смотри картинку в посте 23

Цитата(makaha @ 29.11.2012, 20:49)
а разве передок спортивного Лука наверх срабатывает?

да. но по-моему не совсем вверх, а по лиагонали вверх (хоть и на шаре). вечером дома гляну.
0  
Во блин! Имя забыл!    30 Ноября 2012 (09:29)   #
Цитата(Mr.XX @ 29.11.2012, 21:17)
Скорее всего да!
Соотношение плеч другое.

...Хотя, честно говоря, и у Росси достаточно туго! wink.gif

еще раз говорю, надо давить не вниз, по привычке, а назад, почти параллельно лыже, тогда легко открывается icon_smile.gif и это, палки надо 19мм люминь кандовый, а не карбон-шмарбон - нех выё biggrin.gif
+1  
OldGuy    30 Ноября 2012 (12:32)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 30.11.2012, 9:29)
еще раз говорю, надо давить не вниз, по привычке, а назад, почти параллельно лыже, тогда легко открывается icon_smile.gif и это, палки надо 19мм люминь кандовый, а не карбон-шмарбон - нех выё biggrin.gif

А я, тупой, подошвой лыжи открываю росси-пушку. Вторую - ботинком. Ничего не гнется. На люминиевые кандовые комперделлы опираться при этом удобней rolleyes.gif
0  
Во блин! Имя забыл!    30 Ноября 2012 (12:49)   #
Цитата(OldGuy @ 30.11.2012, 12:32)
А я, тупой, подошвой лыжи открываю росси-пушку. Вторую - ботинком. Ничего не гнется. ...

а у меня ни лыжа, ни ботинок в дырочку для палки не пролазят icon_smile.gif
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Ноября 2012 (14:51)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 30.11.2012, 9:29)
еще раз говорю, надо давить не вниз, по привычке, а назад, почти параллельно лыже, тогда легко открывается icon_smile.gif и это, палки надо 19мм люминь кандовый, а не карбон-шмарбон - нех выё biggrin.gif

В свое время (лет 15-20 назад) купил палки Kerma . Серые такие...для спортивной серии Династара делались..19мм
Вот с тех пор все жду , когдаж они сломаются!!! biggrin.gificon_evil.gif
Уже вторые ручки меняю - стираются! biggrin.gif

Дык понятно, что не вниз. Но все равно туго (ну если на 11-12 затягивать...)

Цитата
да. но по-моему не совсем вверх, а по лиагонали вверх (хоть и на шаре). вечером дома гляну.

Глянул.
На Саломоне чисто вверх работает.
На Росси тот же принцип.
0  
Nick_RX    30 Ноября 2012 (16:03)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 30.11.2012, 9:29)
еще раз говорю, надо давить не вниз, по привычке, а назад, почти параллельно лыже, тогда легко открывается icon_smile.gif и это, палки надо 19мм люминь кандовый, а не карбон-шмарбон - нех выё biggrin.gif


Не, ну не то чтобы легко, а полегче icon_smile.gif
а карбон-шмарбон давно поломат, теперь только люминь...
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Ноября 2012 (18:35)   #
Цитата(Nick_RX @ 30.11.2012, 16:03)
Не, ну не то чтобы легко, а полегче icon_smile.gif
а карбон-шмарбон давно поломат, теперь только люминь...

post-25603-1354286074_thumb.jpg

...но об этом в следующем месяце. biggrin.gif
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Октября 2014 (19:33)   #

Вот такая новость заставила вернуться к старой теме.
М. Хиршер на гиганте в Зёльдене поставил на свои Атомики Маркеровские крепы!!!!!!!!!!!!!!!!
http://skiracing.com/stories/hirscher-runs-marke r-plate-and-binding-i n-soelden/25603_1414773140.jpg

А у нас по прежнему считают Маркер "недокрепом"wink_smile.gif

5453c1ad71123_markerinsoelden.jpg

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Октября 2014 (19:37)   #
....
0  
johnnie_swift    31 Октября 2014 (20:11)   #

Вот такая новость заставила вернуться к старой теме.
М. Хиршер на гиганте в Зёльдене поставил на свои Атомики Маркеровские крепы!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Интересно, какой смысл в замене креп и платформы? На что влияет?

0  
OldGuy    31 Октября 2014 (20:41)   #

Интересно, какой смысл в замене креп и платформы? На что влияет?

Деньги с двух рекламных контрактов идут icon_wink.gif. А может из  соображений безопасности. В давние времена братья Маре  были основным рекламным лицом Маркера. После перелома ноги Фил сменил крепеж, если не ошибаюсь, на Саломон. А у Маркера появился Стенмарк. 

0  
johnnie_swift    31 Октября 2014 (21:35)   #

Деньги с двух рекламных контрактов идут icon_wink.gif

 

Гоняя на таких скоростях, менять креп только из-за денежки - вряд ли.. ног-то всего две wink.png

0  
gordy82    31 Октября 2014 (22:13)   #

Там хорошая плата стоит с пистоном,которая глотает коротковременные нагрузки и не расстегивает крепло когда не надо

0  
alexey52    31 Октября 2014 (22:30)   #

Там хорошая плата стоит с пистоном,которая глотает коротковременные нагрузки и не расстегивает крепло когда не надо

https://www.youtube.com/watch?v=ArS1e5w1oJ0

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Октября 2014 (23:19)   #

Деньги с двух рекламных контрактов идут icon_wink.gif. А может из  соображений безопасности. В давние времена братья Маре  были основным рекламным лицом Маркера. После перелома ноги Фил сменил крепеж, если не ошибаюсь, на Саломон. А у Маркера появился Стенмарк. 

Как раз нет!

Хиршер на контракте у Атомика. Там и кипишь по этому поводу!

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Октября 2014 (23:22)   #

Там хорошая плата стоит с пистоном,которая глотает коротковременные нагрузки и не расстегивает крепло когда не надо

Угу.

Причем этой плате (с небольшими изменениями) около 10 лет скоро!!!)http://marker.de/technology/piston-control.html

Штатно стоит на цехе Фёлькл, Нордика и Близзард.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Октября 2014 (23:27)   #

Слабак!

Бодя, в свое время, больше проехал!!!!biggrin.png

+1  
alexey52    31 Октября 2014 (23:32)   #

Слабак!

Бодя, в свое время, больше проехал!!!!biggrin.png

Ну да.А сейчас Бодя подумал подумал-да ну его нафиг.Полечу ка еще спину немного да по Зельдену с женой погуляю..smile.png

  • 2
  • 1
0  
temp1    1 Ноября 2014 (21:23)   #

даблдек же вроде сам себе плата

или нет?

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Ноября 2014 (22:29)   #

даблдек же вроде сам себе плата

или нет?

А вот тут начинается самое интересное!biggrin.png

Нет там даблдека! А есть сандвичевая лыжа! (см фото)

Похоже это или ГС будущего сезона, или какое-то "тайное оружие"biggrin.png

  • 1
0  
S/Brecht    1 Ноября 2014 (22:41)   #

Вот такая новость заставила вернуться к старой теме.
М. Хиршер на гиганте в Зёльдене поставил на свои Атомики Маркеровские крепы!!!!!!!!!!!!!!!!
http://skiracing.com/stories/hirscher-runs-marke r-plate-and-binding-i n-soelden/25603_1414773140.jpg

А у нас по прежнему считают Маркер "недокрепом"wink_smile.gif

5453c1ad71123_markerinsoelden.jpg

здесь бы и спросил про дубл дек .чо меж форумов ходишь ? с меня пример берешь?dry.png  там нашлепка типа фигова листка .Чтоб срамоту сандвичеву прикрыть .иначе маркер не впендюрить .Хотя на первоисточнике ссылка на ютубу есть .там колхозят из Атомика чемпионские лыжи .Сходи развейся от скукоты здешнейtongue.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Ноября 2014 (22:48)   #

здесь бы и спросил про дубл дек .чо меж форумов ходишь ? с меня пример берешь?

Дык всем интересно. Не только Гурамbiggrin.png

0  
alexey52    1 Ноября 2014 (23:24)   #

post-59691-0-25994400-1414873438_thumb.p

  • 2
  • 1
0  
temp1    2 Ноября 2014 (09:04)   #

https://youtu.be/uesDIWFetZo?t=1m55s

  • 1
0  
S/Brecht    2 Ноября 2014 (21:09)   #

не  ,се не Маркеровский выводок ,а Х20 в цветах Сяломона tongue.png

  • 1
0  
S/Brecht    2 Ноября 2014 (21:14)   #

НЕЕ .Это не колхоз,это село побитое фейком .

Вот колхоз  

  • 2
  • 1
0  
temp1    2 Ноября 2014 (21:41)   #

ну на ссылке ИМХО видно, что даблдек не фейковый, разве что очень тонкий - из резины или чего-то типа таво

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Ноября 2014 (21:57)   #

ну на ссылке ИМХО видно, что даблдек не фейковый, разве что очень тонкий - из резины или чего-то типа таво

 Нормальный даблдек без сайдвола. Типа кеповый.

И верхняя дека работает только со своей платформой.

В противном случае - фейк

0  
alexey52    2 Ноября 2014 (22:14)   #

не  ,се не Маркеровский выводок ,а Х20 в цветах Сяломона tongue.png

Дело не в крепах.К тому что у родственников хочешь с даблдеком(пауэрлайном) на гигантах катаешься хочешь без.Да и лыжи не кэп

  • 2
  • 1
0  
temp1    2 Ноября 2014 (22:49)   #

 Нормальный даблдек без сайдвола. Типа кеповый.

И верхняя дека работает только со своей платформой.

В противном случае - фейк

ничего не понял

в любом случае - какой смысл был менять даблдек на ещё что-то

конечно можно допустить что у Хиршера идеальные ноги способные почувствовать малейшие миазмы вибраций лыж, но  не тем не менее...

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Ноября 2014 (23:34)   #

ничего не понял

в любом случае - какой смысл был менять даблдек на ещё что-то

 

Ну у Хиршера лыжа гигантская с сайдволом. и, якобы, верхней декой.

Таких не бывает. Или дека фейковая, или это что-то новое.

Сама верхняя дека работает только со своей платой. С маркеровской работать в принципе не может.

Следовательно даблдек фейковый!

 

Про смысл этой замены лучше у Хиршера спрашивать

  • 1
0  
S/Brecht    3 Ноября 2014 (09:28)   #

ничего не понял

в любом случае - какой смысл был менять даблдек на ещё что-то

конечно можно допустить что у Хиршера идеальные ноги способные почувствовать малейшие миазмы вибраций лыж, но  не тем не менее...

Понял -не понял .Для большинства вопорос про D2 на сандвиче этим и заканчивается .Хиршер действительно пускает миазмы ,но когда поест гороху и запьет кофием yahoo.gif  КМК после перехода на стандарт 35 метров кеп Атомика перестал быть привлекательным для лыжников топ уровня Готовые решения -лыжи SG.Ни одна фирма не сделала до сих пор массовую кеповую конструкцию способную переварить SG или DH/Результ на лице- сандвич и возможность отказа от Атомик креплений . Некоторые переходят на Россиньоль в виду неуступчивости финских оленеводовvava.gif

0  
alexey52    3 Ноября 2014 (10:10)   #

 Некоторые переходят на Россиньоль в виду неуступчивости финских оленеводовvava.gif

Ну К.Янко давно уговаривали поменять конюшню.Хорошо если переход на Росси поможет чемпиону выбраться из длит ямы

  • 2
  • 1
0  
temp1    3 Ноября 2014 (11:17)   #
О, спасибо
0  
vovash45    3 Ноября 2014 (20:24)   #

При НЕ агрессивном катании на местных горках, через месяц сломалось пластмассовое основание скистопа у новых Маркер Джестер. (сломалось в время катания, без аварии).

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    4 Ноября 2014 (00:38)   #

Хиршеру только не говори - расстроится мужикbiggrin.png

0  
vovash45    4 Ноября 2014 (14:09)   #

Фрирайдная серия Маркер, увы, "славится" разрушающимися пластмассовыми деталями у топовых моделей креп. Здесь же, на СкиРу фото разрушенных Грифонов было...

  • 2
  • 1
+1  
temp1    4 Ноября 2014 (14:56)   #
Так грифон и не топовый
0  
vovash45    4 Ноября 2014 (16:48)   #

Я считал , что Джестер и Грифон с самого верха фрирайдной линейки.

  • 1
+2  
virus_hse    4 Ноября 2014 (17:54)   #

Я считал , что Джестер и Грифон с самого верха фрирайдной линейки.

Джестер про до 18 дин. это верх

  • 1
0  
S/Brecht    4 Ноября 2014 (20:27)   #

 

Хиршеру только не говори - расстроится мужикbiggrin.png

Историческое...2010 D2  



post-77672-0-60314800-1415122060_thumb.j
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    5 Ноября 2014 (00:30)   #

Историческое...2010 D2  

Вот чего-то не помню я сайдвола на ДД ни в каком году.

Может и ошибаюсь.

Или это какой-нибудь SG?

  • 1
0  
S/Brecht    7 Ноября 2014 (22:28)   #

АХЗ vava.gif  В буржундии .лепят кучи лыж в RD всякого назначения до нас доходят только фото . на  подписи к картинке было написано про женскую модель и все 

0  
Антон Семёнов    24 Ноября 2014 (02:52)   #
Интересно !!
0  
tatrist    7 Октября 2018 (13:40)   #

Привет всем! 

Хочу попросить разъяснения у спецов,как раскрывается вбок головка "маркер комп биометрик". Собственно раскрытием губок (как на тирольках) ,  и (или) сдвигом вбок  опорной металлической пластины вместе с блоком губок. 

  Просто решил поставить (еще не поставил) сыну  на стартовые слаломки  маркер комп 14 ,но посмотреть на минимальных ДИНах  раскрытие губок,даже с "помощью" отвертки мне не удалось. Может там надо удалить какой-нибудь "транспортировочный стопор"? biggrin.png      

Крепления на лыжах ни разу не стояли. 

0  
Отто    7 Октября 2018 (14:08)   #

https://www.ski.ru/az/blogs/post/krepleniya-marker

0  
иванов2    7 Октября 2018 (15:57)   #

"сдвигом вбок  опорной металлической пластины вместе с блоком губок". Открывается та сторона, в какую сдвигаете, противоположная неподвижна.

0  
tatrist    7 Октября 2018 (16:01)   #

Картинку я смотрел, но сразу не понятно что открытие происходит выдвижением металлической пластины вместе с губками. Там просто векторы показаны. А я-то дурень,по незнанке  зажал основание головки вместе с пластиной в тиски и пытался отогнуть губки. blink.png   Щас присмотрелся , на картинке пластина и блок с губками сдвинут. Вот старый слепой Пью(да еще и курю) .biggrin.png

0  
иванов2    7 Октября 2018 (16:07)   #
Губка открывается только при максимальном выдвижении в одну из сторон(тянуть сразу обе в разные стороны в нейтральном положении, как у Тиролии, не надо). В тисках можете сломать вертикальный шлиц на губке и она перестанет фиксироваться.
0  
иванов2    7 Октября 2018 (16:19)   #

смотреть 4.10-4.16
0  
tatrist    7 Октября 2018 (16:51)   #

Губка открывается только при максимальном выдвижении в одну из сторон(тянуть сразу обе в разные стороны в нейтральном положении, как у Тиролии, не надо). В тисках можете сломать вертикальный шлиц на губке и она перестанет фиксироваться.

Спасибо, сейчас дошло,просто раньше с маркерами дела не имел,Все лыжи в домашнем парке в основном на тирольках- хед фишер елан ,и "сало с луком" (с) как тут где-то писали -(детские парковые саломоны с крепами росси) .

Я вчера вертел-крутил их (маркера), понять не могу,вроде и раскручены на минимум ,а ниче не "шевелится" . А в гугле ниче похожего не нашел. Еще раз спасибо  за "культпросвет"smile.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Октября 2018 (18:29)   #

Привет всем! 

Хочу попросить разъяснения у спецов,как раскрывается вбок головка "маркер комп биометрик". Собственно раскрытием губок (как на тирольках) ,  и (или) сдвигом вбок  опорной металлической пластины вместе с блоком губок. 

 

Ну, в общем, да. В статье всё расписано. Даже рисунок поясняющий имеется.

 

Но продублирую - второй вариант

0  
tatrist    7 Октября 2018 (19:34)   #

Ну, в общем, да. В статье всё расписано. Даже рисунок поясняющий имеется.

 

Но продублирую - второй вариант

Да, спасибо тезка .Ребята  выше уже подсказали.

  • 3
0  
egors    7 Октября 2018 (23:19)   #

Маркер начиная с Твинкама, он "логический", в отличие от всех остальных
https://www.ski.ru/az/blogs/post/logika-marker-twincam-ili-ostorozhno-pozhilye-krepleniya/?tag_key=fOfWpXQRxhSlkAqmY%2BnlnlhK3ZoyWeANoQ%3D%3D

 

Новые "райдовые" М с поперечной пружиной - видимо обычные, не логические. 

 

Конструкция Твинкам (и всего позднего М) по идее должна обладать рекордной эластичностью. 
Опыт показывает, что сложны Маркеровские головки ломаются чаще конкуррентов (моя статистика не включает спортцех).
Хотя пятки все равно у всех креплений ломаются в разы чаще головок и изнашиваются раньше, чем головки. 

 

* Конечно сдвижная платформа под носком ботинка, жестко связная с основным механизмом удержания/раскрывания - это "палка о двух концах": ее может заблокировать вытянутым шурупом или закатившимся камешком, в этом случае головка не раскроется! 

У всех конкурентов антифриксы под носком ботинка не связаны с основным механизмом, а спортивные крепы имеют вместо подвижной антифриксы простй кусок фторопласта.

 

** Головки Логик (кроме рэйса) имеют примитивный механизм раскрытия вверх: скошенный упор, соответственно удержание определяется продольным прижимом ботинка и поджимной (а не рабочей) пружиной пятки.

Старые Моушены надо было прижимать вперед сильнее. чем по шкале, иначе лыжи терялись при легком шлепке пяткой о склон. Статью можно найти в архиве РАСК. 

0  
tatrist    8 Октября 2018 (18:27)   #

Маркер начиная с Твинкама, он "логический", в отличие от всех остальных
 

* Конечно сдвижная платформа под носком ботинка, жестко связная с основным механизмом удержания/раскрывания - это "палка о двух концах": ее может заблокировать вытянутым шурупом или закатившимся камешком, в этом случае головка не раскроется! 

У всех конкурентов антифриксы под носком ботинка не связаны с основным механизмом, а спортивные крепы имеют вместо подвижной антифриксы простй кусок фторопласта.

 

Вот тоже подумалось,к примеру затащил в теплушку лыжи с неочищенными от снега крепами,побалдел некоторое время и пошел опять "носицца",  а спрессованный снег под мет. пластиной и над передними шурупами ,передней головки превратился в лед!

Ну  чисто гипотетически, -  смогет-ли этот лед заблокировать подвижность этого узла ?  Хотя понятно,что надо очищать инвентарь ,когда в в помещение прешься.smile.png

  • 1
0  
virus_hse    8 Октября 2018 (19:52)   #

Вот тоже подумалось,к примеру затащил в теплушку лыжи с неочищенными от снега крепами,побалдел некоторое время и пошел опять "носицца",  а спрессованный снег под мет. пластиной и над передними шурупами ,передней головки превратился в лед!

Ну  чисто гипотетически, -  смогет-ли этот лед заблокировать подвижность этого узла ?  Хотя понятно,что надо очищать инвентарь ,когда в в помещение прешься.smile.png

смогёт, ишшо как смогёт sad.png

+1  
OldGuy    8 Октября 2018 (20:04)   #

Вот тоже подумалось,к примеру затащил в теплушку лыжи с неочищенными от снега крепами,побалдел некоторое время и пошел опять "носицца", а спрессованный снег под мет. пластиной и над передними шурупами ,передней головки превратился в лед!
Ну чисто гипотетически, - смогет-ли этот лед заблокировать подвижность этого узла ? Хотя понятно,что надо очищать инвентарь ,когда в в помещение прешься.smile.png

лед в такоц ситуации прекрасно блокирует все механизмы крепления. Не блокировал головки старых моделей Маркера, где пружина на растяжение.
Я стараюсь не заносить лыжи в тепло в ходе катания, но если случилось, перед обуванием бью носком ботинка по топшиту в зоне пятки. Хорошо вытряхивает талый снег.
0  
tatrist    8 Октября 2018 (21:30)   #

Я стараюсь не заносить лыжи в тепло в ходе катания, но если случилось, перед обуванием бью носком ботинка по топшиту в зоне пятки. Хорошо вытряхивает талый снег.

  Ну, этот ритуал с "попиныванием" у многих, более-менее катающихся ,наверно проявляется рефлекторно,как проверка  "нейтралки"на рычаге  "механики", особенно когда из тепла в ботинках до лыж дошел,на подошве см.3  могут "снего-набойки " нарасти. Другое дело ,что в такой ситуации тирольки  быстрее "недозакроются" , чем "нераскроются ,  а   с  "биометриком"  можно на нехилую конфузию нарваться, лед-то бывает еще и прозрачный ! Хотя в "ложняке"  от недозакрытия тоже кайфа не много sad.png 

  ПС   Тут уж буквально,"Чистота залог здоровья!!!" biggrin.png

  • 3
0  
egors    8 Октября 2018 (22:00)   #

Поддержу Старину: если обтаять (чаем залить) а потом заморозить - все можно заблокировать и сломать.

Даже плату со скользящими концами. 
Но некоторые механизмы к этому особенно чувствительны, например, это была одна из неприятных особенностей пятки М35, впрочем самые яркие впечатления оставляла именно его головка. 

 

 

Головки Тироли хорошо уплотнены, в некоторых помню специальный паролон был запихнут. Они воду почти не набирали. А если зазаморозить воду внутри Твинкама - вот точно беда будет! Но головки Твинкам неплохо закрыты. 

 

Подножная плата Твинкама имеет большую площадь и выступы. Но она теперь пластиковая (была стальная), обычно лед не прихватывает пластик, если он хоть немного "дышит" при смерзании (встегивание, небольшие смещения вбок), но помешать (увеличить усилие) вероятно может. 

 

М46, в котором вывернутый шуруп (его там не видно) блокировал головку на раскрытие в 1 сторону я переустанавливал. 

 

Когда идешь греться, лыжи надо оставлять на холоде!

Даже сухая лыжа с мороза в тепле сразу "заслезится" конденсатом, который будет собираться в капли и куда-нить да затечет. 

0  
alex san    8 Октября 2018 (22:29)   #
помню как то были м 40,тяжелее железяки больше не попадалось)))
0  
Борис Кальченко    15 Октября 2018 (13:27)   #

 Всем здарова! На днях установил на новые корвусы, JesterPro. Размечал по шаблону, печатал на двух а4. Все дырки совпали до десятой миллиметра. Закрутил от души на пва. Заметил что топшит таки вспучило вокруг дырок, хотя зенковал сверлом десяткой. Между лыжей и планкой для пятки образовалась щель в 0.5мм. Головы сели идеально, без зазора, т.к там своя зенковка в крепах.

 Мэтры подскажите, пожалуйста, на сколько это критично, стоит ли раскрутить и убрать вспученные участки?

 

З.ы. Видео прилагаю...

+2  
89    15 Октября 2018 (13:35)   #

Котейка прикольный, он ставил? Лапками?

+3  
Nxxx    15 Октября 2018 (13:36)   #
Это не хорошо. Из за неплотного прилегания может сломаться сама пластина. Сверлил каким сверлом? 3,6? Может не дотянул? Корвусы похоже 11 ого года?
+1  
zamzam    15 Октября 2018 (13:38)   #

а что мешает дотянуть до нормы? Именно недотянутость планки приведет в дальнейшем к поломке и как обычно в самый не подходящий момент. И вспученность так же может привести к неприятностям, так как каждая дырка вспучивается на разную высоту.

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    15 Октября 2018 (17:09)   #

 Всем здарова! На днях установил на новые корвусы, JesterPro. Размечал по шаблону, печатал на двух а4. Все дырки совпали до десятой миллиметра. Закрутил от души на пва. Заметил что топшит таки вспучило вокруг дырок, хотя зенковал сверлом десяткой. Между лыжей и планкой для пятки образовалась щель в 0.5мм. Головы сели идеально, без зазора, т.к там своя зенковка в крепах.

 Мэтры подскажите, пожалуйста, на сколько это критично, стоит ли раскрутить и убрать вспученные участки?

 

 

 

Раззенковать по новой.

Я, обычно, после сверления отверстий, вкручиваю в них шуруп на половину глубины. Потом выкручиваю его и раззенковываю вспучивание.

Да и по нарезанному заходу крепы привинчивать удобнее.

0  
Борис Кальченко    15 Октября 2018 (19:24)   #

Спасибо кто откликнулся. Сверлил 3.5мм, только муфточкой зафиксировал глубину в 10мм. Затянул сильно. До уверенного упора. Даже второй раз протянул. Под шурупы, отвертку купил подходящую....

 Сомневался, можно ли раскручивать, когда клей высох. До этого, на фанерную доску ставил, видел что вспучило, думал зенковки хватит......

Похоже сезона 2009/2010, без рокера. Надеюсь будут похожи на монстры 98 от Head. 7 кило пара получилась... 

 

Эти крепы не имеют способа открытия головы вверх, только в бок. Хотя для реализации этого имеется поперечная ось на которой сама голова и держится. В фкс реально голова вверх открывается?

  • 1
0  
virus_hse    15 Октября 2018 (19:32)   #
У зенкеров как правило угол острее чем у сверла и вспучивание практически отсутствует
0  
иванов2    15 Октября 2018 (19:55)   #
Основное "взрослое" сверло MARKER диаметром 4,1 мм.
3,6 мм сверлят либо детские, либо "пенные" лыжи, либо если это указано как рекомендованный диаметр на рубашке лыжи.
+3  
Nxxx    15 Октября 2018 (20:19)   #

Основное "взрослое" сверло MARKER диаметром 4,1 мм.
3,6 мм сверлят либо детские, либо "пенные" лыжи, либо если это указано как рекомендованный диаметр на рубашке лыжи.

Не пишите ерунды. Диаметр сверла указывают на лыжах. Есть общепринятое правило, 3,6 без титанала, 4,1 при наличии титанала.
0  
Nxxx    15 Октября 2018 (20:24)   #

Спасибо кто откликнулся. Сверлил 3.5мм, только муфточкой зафиксировал глубину в 10мм. Затянул сильно. До уверенного упора. Даже второй раз протянул. Под шурупы, отвертку купил подходящую....
Сомневался, можно ли раскручивать, когда клей высох. До этого, на фанерную доску ставил, видел что вспучило, думал зенковки хватит......
Похоже сезона 2009/2010, без рокера. Надеюсь будут похожи на монстры 98 от Head. 7 кило пара получилась...

Эти крепы не имеют способа открытия головы вверх, только в бок. Хотя для реализации этого имеется поперечная ось на которой сама голова и держится. В фкс реально голова вверх открывается?

Вверх голова не поднимается, открытие вверхх происходит за счет заднего прижима. В фкс голова поднимается вверхх только на 18х.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    15 Октября 2018 (21:06)   #

Вверх голова не поднимается, открытие вверхх происходит за счет заднего прижима. В фкс голова поднимается вверхх только на 18х.

Чисто вверх работают головки с шаровой опорой (типа Драйвер) . Такие есть у Сало и Лук

И Маркер Biometric.

0  
Maykl    15 Октября 2018 (21:55)   #

Чисто вверх работают головки с шаровой опорой (типа Драйвер) . Такие есть у Сало и Лук

И Маркер Biometric.

Только что проверил. Вверх с шаровой опорой Сало не работает. Подозреваю что и Лук. А вот Лук с обычной жесткой головой, вверх отлично работает во всех направлениях. Еще вверх работает Тиролия. Но не с таким уж прям ходом что б ботинок сразу вышел. То есть больше по диагонали.  Так что Лук (жесткий), самый честный) Про маркер ничего не знаю. Хотят тот что есть в наличии работает только в бок. 

 

Хотя нет...есть и Biometric. Вверх нормально срабатывает. 

0  
Борис Кальченко    15 Октября 2018 (23:14)   #

Так и есть диаметр сверла указан на лыже - 3.5. Точно говоришь, пятка сдвигается вдоль лыжи назад, сопротивление оказывает пружина. Но все таки, это другой вектор открытия. 

 Решено снимаю пятки, зенкую по новой, закручиваю на пва.biggrin.png  

 

Интересно как в сервис центрах решают проблему... предполагаю что сверло не простое...

  • 1
+1  
virus_hse    15 Октября 2018 (23:42)   #

Так и есть диаметр сверла указан на лыже - 3.5. Точно говоришь, пятка сдвигается вдоль лыжи назад, сопротивление оказывает пружина. Но все таки, это другой вектор открытия.
Решено снимаю пятки, зенкую по новой, закручиваю на пва.biggrin.png

Интересно как в сервис центрах решают проблему... предполагаю что сверло не простое...

Сверло, конечно, специальное, но это просто возможность не использовать ограничитель и использовать кондукторы
Но сверло плоское, вернее прямой угол у перехода в толстую часть
Я пользую зенкер Ф13 мм и угол у него примерно 45°. После него ничего ни разу вспучивало
На спортивных платах типа тиролии ничего зенковать не надо, просто 4.1 сверло и все
+1  
Nxxx    15 Октября 2018 (23:42)   #

Так и есть диаметр сверла указан на лыже - 3.5. Точно говоришь, пятка сдвигается вдоль лыжи назад, сопротивление оказывает пружина. Но все таки, это другой вектор открытия.
Решено снимаю пятки, зенкую по новой, закручиваю на пва.biggrin.png

Интересно как в сервис центрах решают проблему... предполагаю что сверло не простое...

Да, сверла имеют расширение для снятия фаски. Специально для лыж...
  • 3
0  
egors    16 Октября 2018 (09:46)   #

1. ПВА - зло!

Приговорил уже 2 пары на дереве из-за ПВА. В дереве развивается гниль, шуруп ржавеет. В итоге - вываливается крепеж или вспучивается лыжа (насмерть). Обычно и на ПВА служат долго, но Экспириенс (заводская установка) сгнил за 2 сезона.

 

Уж если ТАК хочется усилить деревяху - смолите!

 

2. Ф отверстий. 

Сверлить все кроме металла Ф3.6 - было и у меня такое увлечение. Немного поостыл: в плотном керне так тяжело закручивать, что не чувствуется упор, да и напряжений м.б. больше. Творчески надо подходить. Плотный керн - и 4 норм, рыхлый - 3.5-3.7. Зенковка полезна, но легкое вспучивание сверху - норма после фирменной установки, из-за него проблем не видел. 

 

3. Головы ни каких креплений не открываются вверх нормально. Это очень дерганное нестабильное раскрывание. 

Из того, что пробовал, тут поддержу Майкла - лучше всего работает Лук с обычной головой с 2 отдельными губками.

 

Очень хорошо, что рэйс не открывается вверх!

У меня (недостатки техники) регулярно возникают серьезные перегрузки назад, которые мне (жесткий ботинок с нормальным углом, более-менеее тренированные мышцы) безопасны. 

0  
YurikSN    16 Октября 2018 (11:35)   #

1. ПВА - зло!

Уж если ТАК хочется усилить деревяху - смолите!

А эпоксидка?
Если не учитывать сложность откручивания и проверить на "совместимость" с опилками?

Кстати, на счет сложности откручивания. Тестовый шуруп на эпоксидке после двух дней в деревяхе не особо и сопротивлялся.
0  
кум808    16 Октября 2018 (11:41)   #

В романтические времена перед закручиваем шурупа в эпоксидку шуруп слегка, без фанатизма смазывали  литолом.

Сейчас есть разные локтейты. Синий применял для фурнитуры Фишеров, все отлично. Как он в дереве будет работать - не знаю.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    16 Октября 2018 (15:48)   #

Только что проверил. Вверх с шаровой опорой Сало не работает.

Еще вверх работает Тиролия.

 

 

Достаточно полностью ослабить пружину на Драйвере и будет очевидно, что головка отклоняется чисто вверх.

 

У Тиролии чисто вверх работают головки  конструкции RD и FD У них это узел срабатывания наверх хорошо виден снаружи

0  
Maykl    16 Октября 2018 (16:12)   #

Достаточно полностью ослабить пружину на Драйвере и будет очевидно, что головка отклоняется чисто вверх.

У Тиролии чисто вверх работают головки конструкции RD и FD У них это узел срабатывания наверх хорошо виден снаружи

А ты думал я проверял на затянутых крепах?))) Нет там хода. Саш, косяк)
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    16 Октября 2018 (16:41)   #

 Нет там хода. Саш, косяк)

 

 

http://www.look-bindings.com/ru/product/px-18-wc-rockerflex-green-ltd

 

5bc5ea573ec04_20181016_163809.png

 

 

Естественно, что "единственные" это преувеличение...

Ибо срисовано с Саломона

0  
Maykl    16 Октября 2018 (16:47)   #



Ибо срисовано с Саломона

Саш, мы практики, а не теоретики. Не разочаровывай!
0  
Отто    16 Октября 2018 (17:08)   #

[


Естественно, что "единственные" это преувеличение...
Ибо срисовано с Саломона

. А у Саломона все модели работают вверх? ( не про начально-детские)
0  
Maykl    16 Октября 2018 (18:56)   #

. А у Саломона все модели работают вверх? ( не про начально-детские)

С вертикальной работала серия Quadrax 

post-21062-0-47354700-1539704940_thumb.j

Остальные ближе к диагональной работе. Но ход в диагональ маловат для освобождения ботинка. 

Тем не менее   с 80 х использую Salomon и по сей день три пары.  Очень доволен. 

Историю креплений Salomon можно глянуть здесь. 

http://www.snowshop.info/binding_history.html

0  
Отто    16 Октября 2018 (20:26)   #

С вертикальной работала серия Quadrax 

attachicon.gif57.jpg

Остальные ближе к диагональной работе. Но ход в диагональ маловат для освобождения ботинка. 

Тем не менее   с 80 х использую Salomon и по сей день три пары.  Очень доволен. 

Историю креплений Salomon можно глянуть здесь. 

http://www.snowshop.info/binding_history.html

" назад с вращением" типа. В итоге - нет. Спасибо, понятно.

+1  
Борис Кальченко    17 Октября 2018 (10:58)   #

Доброго дня! Переделал пятки, только зенковки не хватило, вспучило в радиусе 5-7мм. Пришлось счищать ножом. 

Кстати на лыже была красная наклейка с таким текстом - 

"the black crows tip has a special shape thus we strongly recommend to grid moderately  the edges of the wider section of the ski."

Насколько понял фирменные сверла БК имеют свою зенковку? Что - то про широкую часть лыжи?

 

 

 

 

 

P.s. Трафареты к большинству креплений можно взять отсюда - https://www.tetongravity.com/forums/showthread.php/153971-Binding-Mount-Paper-Templates

0  
Алексей 1986 //    21 Марта 2019 (20:21)   #
Ты уже продал крепления ?
  • 4
  • 1
0  
Max 90    21 Марта 2019 (23:31)   #

Доброго дня! Переделал пятки, только зенковки не хватило, вспучило в радиусе 5-7мм. Пришлось счищать ножом. 

Кстати на лыже была красная наклейка с таким текстом - 

"the black crows tip has a special shape thus we strongly recommend to grid moderately  the edges of the wider section of the ski."

Насколько понял фирменные сверла БК имеют свою зенковку? Что - то про широкую часть лыжи?

 

 

 

 

 

P.s. Трафареты к большинству креплений можно взять отсюда - https://www.tetongravity.com/forums/showthread.php/153971-Binding-Mount-Paper-Templates

Перевод по смыслу очень далекий от дословного: после заточки затупи канты в районе тейпера.

  • 1
  • 1
0  
da_vova    16 Марта 2020 (15:54)   #

Перевод по смыслу очень далекий от дословного: после заточки затупи канты в районе тейпера.

 

good.gif good.gif good.gif

 

 

"the black crows tip has a special shape thus we strongly recommend to grid moderately  the edges of the wider section of the ski."

Насколько понял фирменные сверла БК имеют свою зенковку? Что - то про широкую часть лыжи?

как вам правильно выше написали, сверла вовсе не причем тут

речь именно про канты

 

зы: хотя тема давно стухла наверное )

0  
goshaOne    16 Марта 2020 (16:25)   #

Всем привет! Подскажите по креплениям Marker Griffon 13. Для универсальных лыж для гор пойдут?

Смущает в описании  на сайте, что "которая позволит прогрессировать день ото дня, но уже более лёгким райдерам" я не легкий райдер, вес 100 кг.

0  
Azimbekov    16 Марта 2020 (16:33)   #

Всем привет! Подскажите по креплениям Marker Griffon 13. Для универсальных лыж для гор пойдут?
Смущает в описании на сайте, что "

которая позволит прогрессировать день ото дня, но уже более лёгким райдерам" я не легкий райдер, вес 100 кг.

Установил эти крепы на фрирайд лыжи, вроде все устраивает, но я вешу 65кг. Если есть сомнения берите jester
  • 1
  • 1
0  
da_vova    16 Марта 2020 (16:33)   #

Всем привет! Подскажите по креплениям Marker Griffon 13. Для универсальных лыж для гор пойдут?

Смущает в описании  на сайте, что "которая позволит прогрессировать день ото дня, но уже более лёгким райдерам" я не легкий райдер, вес 100 кг.

 

отличные крепления!

правда на вес 100 кило лучше взять джестер, там задник в металле по-большей части, в гриффоне пластик

все зависит от стиля/условий катания

0  
goshaOne    16 Марта 2020 (16:49)   #

отличные крепления!

правда на вес 100 кило лучше взять джестер, там задник в металле по-большей части, в гриффоне пластик

все зависит от стиля/условий катания

 

Вот в описании как раз и написано что в отличии от Джестера, для легких райдеров. Кататься по трассам собираюсь.

  • 1
  • 1
0  
da_vova    16 Марта 2020 (16:51)   #

Вот в описании как раз и написано что в отличии от Джестера, для легких райдеров. Кататься по трассам собираюсь.

 

для 100 кило лучше перебдеть с Джестерами, или Тироль аттак 16

или любые другие до 14 минимум ))

хотя от спокойного катания и с Гриффонами ниче не случится

0  
goshaOne    16 Марта 2020 (17:12)   #

для 100 кило лучше перебдеть с Джестерами, или Тироль аттак 16

или любые другие до 14 минимум ))

хотя от спокойного катания и с Гриффонами ниче не случится

 

Спасибо!.А есть принципиальная разница между просто Аттаками и Аттаками 2? Есть смысл переплачивать?

  • 1
  • 1
0  
da_vova    16 Марта 2020 (17:29)   #

Спасибо!.А есть принципиальная разница между просто Аттаками и Аттаками 2? Есть смысл переплачивать?

 

я не специалист по тиролии, для меня градация DIN первостепенна )

есть 11,13,16

остальное, думаю, неизменно, фейслифтинг

0  
Rassvetnik    23 Августа 2020 (21:41)   #

А кто-нибудь катал здесь на Marker Jester Pro?

 

Собираю сейчас себе фрирайдный комплект, и думал поставить себе эти крепы.

 

Есть следующие вопросы: не слишком ли они высокие над лыжей относительно других креп? Такое ощущение, что во многих случаях производители пишут высоту креп от балды и на самом деле высота может сильно отличаться от написанного. 

 

Еще хотелось бы узнать, там все важные узлы выполнены из железа ведь? 

 

Всем заранее спасибо!

  • 1
  • 1
0  
da_vova    23 Августа 2020 (21:52)   #

А кто-нибудь катал здесь на Marker Jester Pro?

 

Собираю сейчас себе фрирайдный комплект, и думал поставить себе эти крепы.

 

Есть следующие вопросы: не слишком ли они высокие над лыжей относительно других креп? Такое ощущение, что во многих случаях производители пишут высоту креп от балды и на самом деле высота может сильно отличаться от написанного. 

 

Еще хотелось бы узнать, там все важные узлы выполнены из железа ведь? 

 

Всем заранее спасибо!

 

катал в чужих лыжах

высокие, по-мне лично

"арка" пятки из железа

мне в принципе норм зашли. по работе похожи на пивоты 

0  
Rassvetnik    24 Августа 2020 (17:26)   #

катал в чужих лыжах

высокие, по-мне лично

"арка" пятки из железа

мне в принципе норм зашли. по работе похожи на пивоты 

 

Спасибо! Буду думать. Пивоты не особо хотел покупать, хотелось попробовать что-то новое)

Но возможно придется все-таки их брать

0  
Nxxx    24 Августа 2020 (20:37)   #
Маркер крутые крепы. Про особенно.
0  
Rassvetnik    25 Августа 2020 (00:49)   #

Маркер крутые крепы. Про особенно.

 

А по высоте насколько критично отличаются от других креплений?

0  
Nxxx    25 Августа 2020 (09:10)   #

А по высоте насколько критично отличаются от других креплений?


В цифрах я не могу сказать, надо на сайте смотреть. Но по ощущениям вообще не критично. Единственное что точно могу сказать, это то, что маркер держит достаточно сильно ботинок. Усилие там 8-18. И 10ка по ощущениям это как 13 или даже больше на тиролии. Короче про. Не для слабаков :)
А под какую талию лыж нужны крепы? У меня есть на продажу обычный джестер, с 135 скистопом. Но по линейке там между усами 124мм. Мне кажется что все таки скистоп 120мм. Полностью черные, нлвые. За 9тр.
0  
Rassvetnik    25 Августа 2020 (15:47)   #

В цифрах я не могу сказать, надо на сайте смотреть. Но по ощущениям вообще не критично. Единственное что точно могу сказать, это то, что маркер держит достаточно сильно ботинок. Усилие там 8-18. И 10ка по ощущениям это как 13 или даже больше на тиролии. Короче про. Не для слабаков icon_smile.gif
А под какую талию лыж нужны крепы? У меня есть на продажу обычный джестер, с 135 скистопом. Но по линейке там между усами 124мм. Мне кажется что все таки скистоп 120мм. Полностью черные, нлвые. За 9тр.

 

Я думал взять армаду арв 116 (которая была после жж), но сами лыжи пока не купил. Так что талия в районе 115 будет. Если вдруг с арв то-то не срастется, более широкие вряд ли буду брать, скорее поуже.

 

А обычный джестер сильно хуже про? Из того, что бросается в глаза, там нет железной скобы на носу, правда посмотрел джестеры про этого сезона, там тоже скобу убрали. Понять бы еще для чего она)

 

P.S. А у вас в руках много креплений свежих сезонов побывало? Особенно интересует, что сделали с новым пивотом 18. Ему как-то впихнули Grip Walk за счет новой пластмасски на носу. Вы пока не видели, что они там натворили? Я как-то заказал новый пивот 14, когда ему добавили грипволк (или втр не помню уже). И эта модификация вылилась в повышение высоты носка практически на сантиметр при той же высоте пятки. Пришлось сдавать это чудо в магазин и покупать вместо него 18 пивоты, которые тогда еще нормальные были. Неужели теперь и пивоты 18 испортили?

0  
Nxxx    25 Августа 2020 (16:15)   #

Я думал взять армаду арв 116 (которая была после жж), но сами лыжи пока не купил. Так что талия в районе 115 будет. Если вдруг с арв то-то не срастется, более широкие вряд ли буду брать, скорее поуже.

А обычный джестер сильно хуже про? Из того, что бросается в глаза, там нет железной скобы на носу, правда посмотрел джестеры про этого сезона, там тоже скобу убрали. Понять бы еще для чего она)

P.S. А у вас в руках много креплений свежих сезонов побывало? Особенно интересует, что сделали с новым пивотом 18. Ему как-то впихнули Grip Walk за счет новой пластмасски на носу. Вы пока не видели, что они там натворили? Я как-то заказал новый пивот 14, когда ему добавили грипволк (или втр не помню уже). И эта модификация вылилась в повышение высоты носка практически на сантиметр при той же высоте пятки. Пришлось сдавать это чудо в магазин и покупать вместо него 18 пивоты, которые тогда еще нормальные были. Неужели теперь и пивоты 18 испортили?


Пивотов у меня вообще небыло свжих. Не нравятся они мне, субьективно.

Обычный джестер отличался от про, как раз этой скобой. Ну и пружинами. Пятки одинаковометаллические. В общем добротные крепы. Мне больше всего нравятся саломон стх, потом уже маркер.

ЗАТО у меня есть арв армада новая, 116я. На продажу ;)
  • 1
  • 1
0  
da_vova    25 Августа 2020 (16:26)   #

Из того, что бросается в глаза, там нет железной скобы на носу

 

а что за скоба?

давно, на модели типа ТомВоллиш была гребенка на носке крепа сверху

специальная фича, подошву ботинка счистить ))

0  
Nxxx    25 Августа 2020 (17:13)   #

а что за скоба?

давно, на модели типа ТомВоллиш была гребенка на носке крепа сверху

специальная фича, подошву ботинка счистить ))

 



post-74198-0-72951700-1598364804_thumb.j
0  
Rassvetnik    25 Августа 2020 (17:40)   #

Пивотов у меня вообще небыло свжих. Не нравятся они мне, субьективно.

Обычный джестер отличался от про, как раз этой скобой. Ну и пружинами. Пятки одинаковометаллические. В общем добротные крепы. Мне больше всего нравятся саломон стх, потом уже маркер.

ЗАТО у меня есть арв армада новая, 116я. На продажу icon_wink.gif

 

Сорян, что задаю столько вопросов, просто хотелось бы во всем разобраться, какие сейчас крепления делают, а то я немного отстал от жизни.

 

1) А чем пивоты не нравятся? Тяжело встегиваться в снегу или неудобно, что нельзя менять длину колодки?

 

2) Зачем вообще в джестере про эта скоба? Она что-то кроме прочности дает?

 

3) Sth мне тоже очень нравятся, они дофига железные и очень живучие, у меня как раз сейчас на старых лыжах такие стоят. Но проблема в том, что эти крепления года этак 2011, а старую пару я пока собираюсь оставить, так что крепления снять не получится. А новые sth, вроде перерабатывали кучу раз. Они до сих пор нормальные? 16е железные идут, или пластиковые теперь?

 

Я понимаю, что это желание железности звучит, как фетишизм, но хочется купить комплект себе лет на 10, может больше, но даже железные sth менее чем за 10 лет активной эксплуатации сильно пострадали, у них выломаны скистопы например.

 

4) А какого года армада? Я просто хотел себе определенную модель - с тёткой с глазами=))))

0  
OldGuy    25 Августа 2020 (17:48)   #

а что за скоба?
давно, на модели типа ТомВоллиш была гребенка на носке крепа сверху
специальная фича, подошву ботинка счистить ))

У Маркера вероятно эта фича уж очень специальная. У Росси-пушек от такой чистки моментально ломались скистопы. Не тотально, относительно легко чинились, но встегнуться было вообще невозможно.
0  
Nxxx    25 Августа 2020 (18:22)   #

Сорян, что задаю столько вопросов, просто хотелось бы во всем разобраться, какие сейчас крепления делают, а то я немного отстал от жизни.

1) А чем пивоты не нравятся? Тяжело встегиваться в снегу или неудобно, что нельзя менять длину колодки?

2) Зачем вообще в джестере про эта скоба? Она что-то кроме прочности дает?

3) Sth мне тоже очень нравятся, они дофига железные и очень живучие, у меня как раз сейчас на старых лыжах такие стоят. Но проблема в том, что эти крепления года этак 2011, а старую пару я пока собираюсь оставить, так что крепления снять не получится. А новые sth, вроде перерабатывали кучу раз. Они до сих пор нормальные? 16е железные идут, или пластиковые теперь?

Я понимаю, что это желание железности звучит, как фетишизм, но хочется купить комплект себе лет на 10, может больше, но даже железные sth менее чем за 10 лет активной эксплуатации сильно пострадали, у них выломаны скистопы например.

4) А какого года армада? Я просто хотел себе определенную модель - с тёткой с глазами=))))


1. Да пивоты мне не нравятся тем, что в сугробе встегнуться трудно. Маленькая регулировка размера.

2. Для прочности головы и об нее удобно снег очищать

3. 16 железные. Вроде все там надежно. Сломаных не встречал. Скистопы крепкие, универсальные для всех саломонов, кроме шифтов.

4. Не армада не стеткой.
Вот такая
Горные лыжи Армада арв116
https://www.avito.ru/krasnodarskiy_kray_krasnaya_polyana/sport_i_otdyh/gornye_lyzhi_armada_arv116_1971672959?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing_seller
0  
Rassvetnik    25 Августа 2020 (18:46)   #

1. Да пивоты мне не нравятся тем, что в сугробе встегнуться трудно. Маленькая регулировка размера.

2. Для прочности головы и об нее удобно снег очищать

3. 16 железные. Вроде все там надежно. Сломаных не встречал. Скистопы крепкие, универсальные для всех саломонов, кроме шифтов.

4. Не армада не стеткой.
Вот такая
Горные лыжи Армада арв116
https://www.avito.ru/krasnodarskiy_kray_krasnaya_polyana/sport_i_otdyh/gornye_lyzhi_armada_arv116_1971672959?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing_seller

 

Большое спасибо за ликбез!

 

Я тогда про ваши джестеры еще подумаю, а лыжи я хотел исключительно из-за картинки взять, если с тёткой не получится, тогда вообще наверное не армаду буду брать.

0  
Mustermann 1.0    25 Августа 2020 (19:56)   #

... , а лыжи я хотел исключительно из-за картинки взять, если с тёткой не получится, тогда вообще наверное не армаду буду брать.


Жжёшь :-)
  • 1
  • 1
0  
da_vova    25 Августа 2020 (22:51)   #

, если с тёткой не получится, тогда вообще наверное не армаду буду брать.

wink.png 

я так мэджести дерти беар хотел сильно )), с тетками ...

рстовки небыло

год не помню ))

0  
Nxxx    26 Августа 2020 (10:21)   #

Сорян, что задаю столько вопросов, просто хотелось бы во всем разобраться, какие сейчас крепления делают, а то я немного отстал от жизни.

1) А чем пивоты не нравятся? Тяжело встегиваться в снегу или неудобно, что нельзя менять длину колодки?

2) Зачем вообще в джестере про эта скоба? Она что-то кроме прочности дает?

3) Sth мне тоже очень нравятся, они дофига железные и очень живучие, у меня как раз сейчас на старых лыжах такие стоят. Но проблема в том, что эти крепления года этак 2011, а старую пару я пока собираюсь оставить, так что крепления снять не получится. А новые sth, вроде перерабатывали кучу раз. Они до сих пор нормальные? 16е железные идут, или пластиковые теперь?

Я понимаю, что это желание железности звучит, как фетишизм, но хочется купить комплект себе лет на 10, может больше, но даже железные sth менее чем за 10 лет активной эксплуатации сильно пострадали, у них выломаны скистопы например.

4) А какого года армада? Я просто хотел себе определенную модель - с тёткой с глазами=))))


Я сегодня на работе рассмотрел джестер про. Так вот эта скоба никакой прочности не дает. Чисто что бы подошву ботинка чистить мне кажется...
  • 1
  • 1
0  
da_vova    26 Августа 2020 (11:22)   #

Чисто что бы подошву ботинка чистить мне кажется...

 

good.gif

0  
Rassvetnik    26 Августа 2020 (13:31)   #

Я сегодня на работе рассмотрел джестер про. Так вот эта скоба никакой прочности не дает. Чисто что бы подошву ботинка чистить мне кажется...


Спасибо за инфу!
0  
Rassvetnik    26 Августа 2020 (13:40)   #

Жжёшь :-)


Если без шуток, то дизайн - это главное, на что надо смотреть при выборе фрирайд лыжи. Они же в остальном не особо отличаются. Ну может можно поделить все лыжи на несколько классов, например есть явно мочильные, а есть явно вертлявые типа жж, но внутри классов разницу совсем сложно заметить. А даже если и есть какие-то минорные отличия, то за пару недель катания вы приквыкните к своей лыже и это станет абсолютно не важно. Так что всем рекомендую выбирать по дизайну, в этом хотя бы есть хоть какой-то смысл, в отличие от выбора по отзывам или тестам
0  
Gosha    26 Августа 2020 (14:40)   #

Если без шуток, то дизайн - это главное, на что надо смотреть при выборе фрирайд лыжи. Они же в остальном не особо отличаются. Ну может можно поделить все лыжи на несколько классов, например есть явно мочильные, а есть явно вертлявые типа жж, но внутри классов разницу совсем сложно заметить. А даже если и есть какие-то минорные отличия, то за пару недель катания вы приквыкните к своей лыже и это станет абсолютно не важно. Так что всем рекомендую выбирать по дизайну, в этом хотя бы есть хоть какой-то смысл, в отличие от выбора по отзывам или тестам

Выбирал свои первые осознанные фрирайд лыжи по отзывам и тестам. На дизайн топшипа было пофиг.
Первые вообще просто купил попробовать. :)
За 10тр купил, через сезон за 10тр продал.
Больно мочильные были.
0  
Nxxx    26 Августа 2020 (14:45)   #

Если без шуток, то дизайн - это главное, на что надо смотреть при выборе фрирайд лыжи. Они же в остальном не особо отличаются. Ну может можно поделить все лыжи на несколько классов, например есть явно мочильные, а есть явно вертлявые типа жж, но внутри классов разницу совсем сложно заметить. А даже если и есть какие-то минорные отличия, то за пару недель катания вы приквыкните к своей лыже и это станет абсолютно не важно. Так что всем рекомендую выбирать по дизайну, в этом хотя бы есть хоть какой-то смысл, в отличие от выбора по отзывам или тестам


В общем верно, но только до того момента, когда нужно применить лыжи не по назначению, например покататься недельку по бесснежь задутому или по льду... А так да, в мягклм почти все одинаковые.. :)
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Августа 2020 (15:49)   #

В общем верно, но только до того момента, когда нужно применить лыжи не по назначению, например покататься недельку по бесснежь задутому или по льду... А так да, в мягклм почти все одинаковые.. icon_smile.gif

Вот по этому тесты райдовых лыж на жесткой трассе, лично мне всегда интересны!wink.png wink.png

0  
Nxxx    26 Августа 2020 (17:06)   #

Вот по этому тесты райдовых лыж на жесткой трассе, лично мне всегда интересны!wink.pngwink.png


Полностью согласен.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Августа 2020 (14:57)   #

Полностью согласен.

Просто часто приходится слышать мнение, что тесты райдовых лыж в условиях жесткой (и возможно короткой) трассы, это никому не нужное извращение.

А потом видишь этих "фрирайдеров", корячащихся на трассе и многое становится понятнымwink.png biggrin.png

0  
Mustermann 1.0    27 Августа 2020 (15:22)   #

Просто часто приходится слышать мнение, что тесты райдовых лыж в условиях жесткой (и возможно короткой) трассы, это никому не нужное извращение.
А потом видишь этих "фрирайдеров", корячащихся на трассе и многое становится понятнымwink.pngbiggrin.png

Сильно и доходчиво написал.
0  
Rassvetnik    27 Августа 2020 (16:10)   #

Просто часто приходится слышать мнение, что тесты райдовых лыж в условиях жесткой (и возможно короткой) трассы, это никому не нужное извращение.

А потом видишь этих "фрирайдеров", корячащихся на трассе и многое становится понятнымwink.png biggrin.png

 

Людям потому и не нравится, что большинство этих отзывов графомания чистой воды. И когда внезапно тестеры, которые писали, что лыжа "слегка задумчива во второй трети дуги" или "лыжа строгая, но при этом прощающая", выкладывают видео, то тоже всё становится понятнымbiggrin.png biggrin.png

 

P.S. Вас не хочу обидеть, вы вроде норм катаете, но разве это нормальный отзыв для фрирайдной С7?

Что вообще обычный человек типа меня должен понять из этого отзыва? Если что, на семерках катал.

 

"Достаточно четко карвит на вельвете по средней дуге. Но есть особенности.

Вход в поворот несколько "затянут". В этой фазе следует избегать резких движений и не ожидать мгновенной инициации поворота.
И главное


Во время ведения всей дуги сохранять преимущественную загрузку носков. По крайней мере избегать ярко выраженного "проката" лыжи из-под себя. Данное действие немедленно приводит к "разрыву лягушонка"."

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Августа 2020 (17:08)   #

 

Что вообще обычный человек типа меня должен понять из этого отзыва? Если что, на семерках катал.

 

 

А что не так?blink.png

Вроде вполне доходчиво...

 

Лично у меня из отзыва создается ощущение, что С7 карвит хреновоwink.png

И если это о "старых" семерках, то так оно и естьsmile.png

  • 1
  • 1
0  
da_vova    27 Августа 2020 (17:13)   #

что С7 карвит хреновоwink.png

 

подо мной и моей мадемуазель, карвили как слаломки ))

первые самые, с машинками

крепы на +3 у меня и +2,5 у девушки стояли

может мы что не так делали? blink.png

0  
Nxxx    27 Августа 2020 (17:23)   #

Людям потому и не нравится, что большинство этих отзывов графомания чистой воды. И когда внезапно тестеры, которые писали, что лыжа "слегка задумчива во второй трети дуги" или "лыжа строгая, но при этом прощающая", выкладывают видео, то тоже всё становится понятнымbiggrin.pngbiggrin.png

P.S. Вас не хочу обидеть, вы вроде норм катаете, но разве это нормальный отзыв для фрирайдной С7?
Что вообще обычный человек типа меня должен понять из этого отзыва? Если что, на семерках катал.

"Достаточно четко карвит на вельвете по средней дуге. Но есть особенности.
Вход в поворот несколько "затянут". В этой фазе следует избегать резких движений и не ожидать мгновенной инициации поворота.
И главное

Во время ведения всей дуги сохранять преимущественную загрузку носков. По крайней мере избегать ярко выраженного "проката" лыжи из-под себя. Данное действие немедленно приводит к "разрыву лягушонка"."


Ну я бы сказал так. Наступило время, когда надо учиться отличать полезную информацию от воды. Отзывы бывают очень разные, полезных достаточно.. Но в прочем такая ситуация не только в отзывах о лыжах. Веяние времени...
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Августа 2020 (17:25)   #

подо мной и моей мадемуазель, карвили как слаломки ))

 

Наверно мы подразумеваем под этим словом несколько разные ощущенияwink.png

 

Вообще из райдовых лыж реально карвят очень немногие. Да и те скорее относятся к карв-универсалам без излишней ширины талии.

Что касательно старых "семерок"

то в силу больших рокеров и тейпера спереди и сзади, зона продольного баланса на жести очень маленькая. При этом зацепиться носком за начало дуги очень сложно. А большой задний рокер не дает прокатить лыжу. При этом короткий радиус сайдката только усугубляет ситуацию.

Вот и приходится "висеть" на носках в очень короткой зоне продольного баланса. При это полной чистой дуги получить практически невозможно.

ЗЫ 

Естественно, что всё вышесказанное относится только к достаточно твердому склону.

В условиях мягкого и неглубокого снега лыжа действительно неплохо идет в "псевдокарвнге"

  • 1
  • 1
0  
da_vova    27 Августа 2020 (17:35)   #

Наверно мы подразумеваем под этим словом несколько разные ощущенияwink.png

 

я не карвер, я просто ставил на кант ))

верно

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Августа 2020 (17:40)   #

я не карвер, я просто ставил на кант ))

 

Я тоже!biggrin.png biggrin.png

 

5f47c5e04c012_vlcsnap2020032420h01m05s14

  • 5
  • 1
0  
Ruder66    22 Июня 2022 (00:46)   #

Есть у меня лыжи старые года 2004 fischer SC. Почти не пользую сейчас. 

В качестве бреда, вот думаю, что будет, если поставить на них древний крепёж М4-12 или 4-15??

Будут ли работать нормально?

 

 

такого типа пятка будет ли держать боковые нагрузки современной лыжи?

 

Никто такой ерундой не занимался?!

Может есть опыт?smiley

 

 

 

  • 3
0  
Qarootoramma    22 Июня 2022 (01:19)   #

Есть у меня лыжи старые года 2004 fischer SC. Почти не пользую сейчас.
В качестве бреда, вот думаю, что будет, если поставить на них древний крепёж М4-12 или 4-15??
Будут ли работать нормально?

Marker%20M4-12%20(06).jpg



такого типа пятка будет ли держать боковые нагрузки современной лыжи?

m4-15%20(1).jpg


Никто такой ерундой не занимался?!
Может есть опыт?regular_smile.png
Нормально держит. Народ катается. В этом году видел М12 на Польспортах. Чел катался в современных ботинках. Вполне нормально.
  • 5
  • 1
0  
Ruder66    22 Июня 2022 (01:36)   #

Нормально держит. Народ катается. В этом году видел М12 на Польспортах. Чел катался в современных ботинках. Вполне нормально.

Дядь, ну пост то прочти нормально.
Не про то пишешь


Лыжа карвинговая.. с платой.
  • 3
0  
egors    22 Июня 2022 (10:44)   #

М4-15 (почти тоже М4-12) Ротамат Компакт 

- Пятки их хорошо передают закантовку (передача других усилий вообще не проблема для жесткого крепежа), если правильно настроен продольный прижим (там 2 шкалы натяга и это не диапазон, а пропорция к усилию срабатывания). В положении пятки на короткую подошву (пятка стоит ближе к вертикали) - связь на закантовку еще жестче. 

Срабатывание пятки вперед работает норм. 

- Головка этих креплений по современным понятиям жесткая (хотя диапазон эластичности большой), сложных движений она не понимает - может не отпустить ботинок. После катания в этих креплениях на переднем ранте ботинок побокам часто остаются следы от зубчиков губок, неглубокие, но как они повлияют на поведение ботинка в современных креплениях - фигзнает.  

- На лыже с платой у старых креплений может не хватить длины рогов скистопов: лыжа, если слетит с ноги, будет очень долго останавливаться.

Рога не сложно поменять, но их сначала надо выгнуть такой формы. Петельки из упругой проволоки, через которые рога продеваются, ломаются легко. Больше в этих креплениях сломать что-либо очень трудно. 

* Не советовал бы постоянно катать на этих креплениях, особенно людям без спортивного опыта падений, в мягких ботинках, тем, кому усилие меньше 7 и в любых условиях, кроме жесткого ровного склона. 

Это уже винтаж, а не экономия!

 

М4-12 Автомат не использовал, жаловались - показывали глубокие следы от этой пятки над каблуком ботинка. Прям сильно покоцали. 

Головки практически такие же, как в Ротамат Компакт