Лавина сошла вчера (1.04)
Последние несколько дней, в Альпах прошли сильные снегопады, показатель лавинной опасности 2-3 (по 5 бальной шкале), но из-за предыдущего теплого периода южные склоны могут иметь большую степень лавинной опасности.
Лавина в Высоких Альпах, пять (upd три) человека погибло
Французские Альпы, регион Hautes-Alpes. Лавина накрыла группу из 10 скитуристов и гида. Найдено 5 тел 3 тела, ещё трое в госпитале, остальных ищут остальные живы.
Лавина сошла вчера (1.04)ранним утром днем, на высоте 3000 метров. На территории Ecrins National Park (ближайший курорт Сер-Шевалье, ближайший город Бриансон). Все туристы из Австрии.
Последние несколько дней, в Альпах прошли сильные снегопады, показатель лавинной опасности 2-3 (по 5 бальной шкале), но из-за предыдущего теплого периода южные склоны могут иметь большую степень лавинной опасности.
Лавина сошла вчера (1.04)
Последние несколько дней, в Альпах прошли сильные снегопады, показатель лавинной опасности 2-3 (по 5 бальной шкале), но из-за предыдущего теплого периода южные склоны могут иметь большую степень лавинной опасности.
- 1
Насколько я знаю этот район со стороны СШ нет приютов на высотах выше 2000 м . Ходу оттуда до высот 3000 не менее 6 часов летом (снег, умножим на 2)...Вопрос: как группа поднялась ранним утром на 3000 м? Ночью? Да и ночевать на снегу у таких групп не принято. Такое подозрение, что произошло это с другой стороны нацпарка. Есть ли (появилась?) достоверная инфа?
Starper.
Видимо совсем не в теме, хоть и много букв написал.
Хижин там до дури. В том чиле и выше 2000 м.
Вот сфоткал карту для понимания сколько их там
Спасшихся отогревали в хижине на 3200м - ее используют для восхождения на местный купол четырехтысячника Экрен (вот ее фото с этой хижиной).
Плевок- весьма популярный район, в определенных кругах скитуршиков и фрирайдеров.
ps
еще мне не понятен состав "10 чел и гид" ??
По гидовским нормам, мах 8 чел.
это сошла она на 3000м, а "приехать", кмк, могла существенно ниже... и по причинам напрямую независящим от людейНасколько я знаю этот район со стороны СШ нет приютов на высотах выше 2000 м . Ходу оттуда до высот 3000 не менее 6 часов летом (снег, умножим на 2)...Вопрос: как группа поднялась ранним утром на 3000 м? Ночью? Да и ночевать на снегу у таких групп не принято. Такое подозрение, что произошло это с другой стороны нацпарка. Есть ли (появилась?) достоверная инфа?
Лавина сошла вчера (1.04) ранним утром, на высоте 3000 метров.………
+1
Ekaterinka
2 Апреля 2015 (11:20) #
Похоже, лавина была днем, а не рано утром.
И спасли 7 из 10.
- 1
Похоже, лавина была днем, а не рано утром.
И спасли 7 из 10.
Да, 15 часов. И заход был со стороны деревни Пельву, что к СШ никаким боком не относится
Насколько я знаю этот район со стороны СШ нет приютов на высотах выше 2000 м . Ходу оттуда до высот 3000 не менее 6 часов летом (снег, умножим на 2)...
это не так - по снегу часто идти быстрее чем по камням ... далее по ссылке понял где.
А район там красивый сам на него заглядываюсь и .. кстати приюты то как раз открываются в это время ( как бы самое скитурное)
- 4
Чет проскакивает мысль. Мол поторопился я с сплитбордами. Учитывая сколько скитурщиков в этом сезоне погибло. Если разве только ходить по картофельным полям. Гид как показывает практива вообще уже гарантий не дает. На моей памяти(в этом сезоне) с гидом погибли в Ст Антоне,Ливиньо, Франция(где-то) ну и этот случай. Ну о5 же мало инфы, когда всеж лавина сошла. Ибо на днях был снегопад, причем выпал весенний тяжелый снег и сразу солнышко включилось. Либо до 7-8 утра могли словить, либо после 11.
- 4
Да не может быть. Они же все прошарены знанием местности и лавинными курсами, должны быть типа МакКлаудов, и клиенты с ними тоже.
http://www.mcnabsnowboarding.com/ про этих чтоль?
- 1
Для особо невнимательных:
в новости написано: "На территории Ecrins National Park (ближайший курорт Сер-Шевалье, ближайший город Бриансон). Все туристы из Австрии. "
А теперь посмотри свою карту и найди хоть один рефюж (приют) со стороны СШ) Сам ты там паходу не бывал) А картинки правильные, только ты не разобрался)
Starper.
Видимо совсем не в теме, хоть и много букв написал.
Хижин там до дури. В том чиле и выше 2000 м.
Вот сфоткал карту для понимания сколько их там
Спасшихся отогревали в хижине на 3200м - ее используют для восхождения на местный купол четырехтысячника Экрен (вот ее фото с этой хижиной).
- 8
- 8
- 17
Starper.
Спасшихся отогревали в хижине на 3200м - ее используют для восхождения на местный купол четырехтысячника Экрен (вот ее фото с этой хижиной).
Плевок- весьма популярный район, в определенных кругах скитуршиков и фрирайдеров.
ps
еще мне не понятен состав "10 чел и гид" ??
По гидовским нормам, мах 8 чел.
Красивая гора...
Как и у наших, часто бывает что вторым гидом ходит либо стажер, либо друг гида, который формально-то просто участник. Я во Франции не раз такие группы скитурщиков видела - один в халатике гидовском впереди, второй за ним притрапливает, а клиенты послушно шебуршат сзади. И больше народу бывает, водят. Замыкающего у них почему-то оставлять не везде принято, не знаю почему. Дисциплинированные, наверное. Европа.
Царствие небесное райдерам ((
Для особо невнимательных:
в новости написано: "На территории Ecrins National Park (ближайший курорт Сер-Шевалье, ближайший город Бриансон).
А теперь посмотри свою карту и найди хоть один рефюж (приют) со стороны СШ) Сам ты там паходу не бывал) А картинки правильные, только ты не разобрался)
Карта не моя, а французская. 
Для тупых Ecrins в ЦЕНТРЕ.
С дивана периодически вставай "райдер" и не включай метлу, по клаве.
Чем скитур, от катания по трассам отличается - еще наверно не знаешь. Зато мнение имешь.
Специалист по хижинам? твои глубокие познанию по Ландеку помню - "свисток от чайника".
Можешь порытся в мои видео (где ты вообще не бывал), там и "Плевок" найдешь.
- 1
Карта не моя, а французская. Для тупых Ecrins в ЦЕНТРЕ.
С дивана периодически вставай "райдер" и не включай метлу, по клаве.
Чем скитур от катания по трассам отличается еще наверно не знаешь.
Специалист по хижинам? твои глубокие познанию по Ландеку помню.
Можешь порытся в мои видео там и "Плевок" найдешь.
Плевок это ты на себя сделал))) Еще раз:а теперь посмотри свою карту и найди хоть один рефюж (приют) со стороны СШ
"На территории Ecrins National Park (ближайший курорт Сер-Шевалье, ближайший город Бриансон). Все туристы из Австрии. "
Для других, кто без понтов ).: ближайший курорт Пюи Сент Венсен, ближайший город Аржентьер ла Бессе, деревня от которой ходят вверх - Пельву. Там 3 подъемника есть (тоже курорт)) Есть там и вершина одноименная над деревней)
- 1
это не так - по снегу часто идти быстрее чем по камням ... далее по ссылке понял где.
Я там выше отметил "ходу не менее 6 часов летом". Там простые тропы есть до 2500 примерно. Это нацпарк, там гуляют и люди с детьми 6-7 лет. Есть и посложнее, конечно, и гораздо сложнее. Главное для скитуристов не попасть в альпинисты
0
Snowman_pro
3 Апреля 2015 (09:53) #
Шли с гидом, лавинная опасность 2-3, ранним утром, ....... ((((((((
Ни одна приведённая вводная данная не является панацеей от схода лавин, к.м.к.
Ни одна приведённая вводная данная не является панацеей от схода лавин, к.м.к.
Тем более что и вводные в "новости" неточные мягко говоря. В теме Джергалана https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=118284&page=30#entry1837469 другие вводные были и другие действия
С такой прытью бы да в других местах комментировать. По итоговому разбору https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=118284&page=24 как воды в рот набрали, затаились, и дождались, когда все прихлопнули. В других местах сами прикрыли http://forum.wec.ru/index.php?showtopic=270117&st=160
Теперь можно и другие случаи пообсуждать, авторитетно, со знанием дела.
- 146
- 46
- 30
- 4
С такой прытью бы да в других местах комментировать. По итоговому разбору https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=118284&page=24 как воды в рот набрали, затаились, и дождались, когда все прихлопнули. В других местах сами прикрыли http://forum.wec.ru/index.php?showtopic=270117&st=160
Теперь можно и другие случаи пообсуждать, авторитетно, со знанием дела.
Обе темы как бы закрыли. Да и все разобрали. Разобрали настолько объективно насколько дали участники инцидента. Я имею ввиду информацию которую они дали.
С такой прытью бы да в других местах комментировать. По итоговому разбору https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=118284&page=24 как воды в рот набрали, затаились, и дождались, когда все прихлопнули. В других местах сами прикрыли http://forum.wec.ru/index.php?showtopic=270117&st=160
Теперь можно и другие случаи пообсуждать, авторитетно, со знанием дела.
Так и до сих пор не все поняли ("
Дааа, что ты говоришь, здесь почти все думают иначе, а ещё нужно подойти и спросить у местного пастуха что да как )))))))))"
что при высокой ЛО и даже при низкой ЛО ходить гуськом по горизонтальным перегибам НЕЛЬЗЯ
Там только одна неясность как такое можно было натворить...
комментарий удален
Дааа, что ты говоришь, здесь почти все думают иначе, а ещё нужно подойти и спросить у местного пастуха что да как )))))))))
...продолжаешь стебаться? Мудрец....
Почитай лучше вот здесь: "Райские кущи...." (обрати внимание кто автор статьи 
)
"...На каждой горе есть свои Люди Горы. Вот Григорий Требисовский – человек Чимгана, он живёт там больше 30 лет и знает все маршруты в округе, водит группы зимой и летом. Говорить с ним можно бесконечно. Как иногда бывает у горных людей, информация рвётся из него. Он в те полчаса, что мы протусили с ним наверху, пытался впихнуть в нас такой мощный пласт рассказов о склонах, типичных опасностях, возможных маршрутах, истории прохождения того или иного кулуара – что мы взмолились о пощаде. Вместить плод опыта всей жизни в полчаса нереально, увы. Но основную канву мы запомнили: .....................
...И Боги послали нам в помощь ангела. У верхней станции подъёмника стоит на лыжах и всматривается вдаль Гали – старший лавинщик Бельдерсая (Гали Натиков-один из руководителей подразделения МЧС в Бельдерсае)(там, вообще, катающих вне трасс мало, а уж про то, что приехали россияне и бродят, принюхиваясь к дальним кучерям, тут же узнала каждая собака и нам даже не приходилось искать хороших людей – они сами нас узнавали по скитурной сбруе и подходили знакомиться. Знакомы мы были и с Гали, встретили его как раз у домика МЧС...)..... Включаем все резервы оперативной памяти, чтоб запомнить четкие инструкции Гали: идти строго по гребню, если встретится «нож» – лучше свалиться под карниз, чем на обратку, стартовать, целясь на одинокую арчу, а потом медленно, в процессе серфа, мягко забирать вправо по разветвлениям гребня, дойдя до линии лесов – постараться перескочить хотя бы один ручей на ходах. А лучше два.................." (с)
Побольше таких "пастухов", которых и искать не надо, глядишь, и "овцы с баранами" в лавины не попадали бы...
- 1
Киргизия место отдаленное и малопопулярное, а Альпы все обхожены и обкатаны со всех сторон.
Тем не менее группа с местным гидом, который там наверно десятки раз был и все курсы по лавиной безопасности прошел при низком уровне лавиной опасности попадает в лавину причем чуть ли не вся сразу.
Волк1, тут такое дело: это заповедник (а не курорт с газексами и лавинной службой), достаточно сложный и высокий по альпийским меркам, сердце региона Высоких Альп.
За два дня до трагедии валило там нипадецки, так что ЛО высокая. Что там за гид еще неизвестно. Соваться туда после снегопадов да на 3000 м не надо. В Пельву за 3 дня раскатывать не успевают, можно спокойно покатать на 2700, что я и делал там в начале января 2014
Киргизия место отдаленное и малопопулярное, а Альпы все обхожены и обкатаны со всех сторон.
Тем не менее группа с местным гидом, который там наверно десятки раз был и все курсы по лавиной безопасности прошел при низком уровне лавиной опасности попадает в лавину причем чуть ли не вся сразу.
Волк, ты наверняка в курсе, что в горах существует своя, своеобразная статистика.... статистика на всё!
... в том числе статистика на "лимит допущеных фатальных ошибок" на людей в горах. причём этот "лимит" может быть выбран как и в течение одного мероприятия в одном районе, так и в течение нескольких и в разных...
Всё дело в "человеческом факторе" и отношении к безопасности в горах в принципе.
...Возможно другими словами это Карма и Судьба...?
комментарий удален
Вот именно так. Поэтому вся группа могла дневать и ночевать на лавинных курсах и даже спать с биперами, а также копать шурфы через каждые 100 метров. Но их бы один черт засыпало бы.
.... или не засыпало...бы, даже сделай они всё против логики надёжности и инстинкта самосохранения...
(случается же, что "дуракам везёт"...)
Волк тот мой пост был ответом "Медведу" на его стёб... , есличо
...оффтопить заканчиваем? 
комментарий удален
комментарий удален
- 2
irbes - нарушение п. 4.1. и 4.2 правил форума, предупреждение, 3 балла, премодерация
Имхо очередное не адекватное решение.
Ирбес написал по делу, включая и квалификацию в данном вопросе нашего весьма уважаемого коллеги
Очевидно, важнее развести очередной балаган на N страниц?
+7
vadimsemenov
4 Апреля 2015 (01:56) #
Не могу удержаться, прокомментирую. Я вот уже 2 недели в Сестриере сижу, а в СШ позавчера был т.к. 4 дня подряд в Сестриере все перевалы закрывали и подъемники не работали наверху. Ветер такой что у нескольких креселок сидушки оторвало. В такую погоду только внизу сидеть надо ... Перемена происходит буквально за 10 минут, причем при абсолютно ясном небе. Так что тут не только в снегопадах дело, весь этот выпавший снег ветром с порывами под 95 км/ч (по данным местного метео) сверху слизнуло сразу. И везде объявлялось, не лезьте наверх, жесткая лавинная опасность. Возможно просто у группы было намечено идти давно уже - и они пошли, может уезжать надо, а небо то прояснилось, а ветер - хрен с ним, а гиду действительно то что, заплатили, он должен отработать, хотя это не совсем правильно наверное. Тут эту историю обсуждают активно. Погибло действительно трое.
комментарий удален
ЕЖ - провокации, офтоп, нарушение п. 3.3, 4.1, 4.8, бан 5 дней. Все вопросы о адекватности или неадекватности санкций решаются в специальнных разделах.
Это - НЕПРАВДА!
Вот тут был задан, казалось бы, безобидный вопрос. Ответа не было. Налетели тролли, вопрошавший был послан а тема закрыта ....
+1
Stas Boroda
4 Апреля 2015 (17:04) #
И везде объявлялось, не лезьте наверх, жесткая лавинная опасность. Возможно просто у группы было намечено идти давно уже - и они пошли, может уезжать надо, а небо то прояснилось, а ветер - хрен с ним, а гиду действительно то что, заплатили, он должен отработать, хотя это не совсем правильно наверное.
Если это все так, то на лицо самая главная ошибка - при повышенной лавинной опасности не произошла смена приоритета с желания пройти маршрут, на приоритет безопасности, даже ценой отказа от выхода. Сколько раз это перетиралось? но, все одно и то же - большая часть трагедий начиналась с рассуждений: ну мы же целый год планировали, за 5 тыс. км. прилетели, через несколько дней билеты назад, нельзя упускать такой шанс, надо рискнуть. Что русские, что немцы, все одно и тоже.
комментарий удален
Суть темы в том, что мы все (альпинизм, фрирайд, скитур, ...) под богом ходим, и не помогут ни лавинные службы с их прогнозами, ни супер-пупер гиды, ни ... А вы тут развели тут про высоту, толщину, по чём и сколько, ...
Ой, меня щас Пьеро с голубым небом на аватарке опять забанит ))))))))))
...каждый разводит по своему вкусу, а ты, походу, НЕразводишь уже до уровня бреда: "...и не помогут ни лавинные службы с их прогнозами, ни супер-пупер гиды, ни ..." (уже послабже разводи, што ле , этанол в высокой концентрации-яд)
комментарий удален
- 1
Да тут уже развели - Ирбиса что по району ходил развели, Ежа у которого карта и гайбюук по району под носом - тоже развели по вкусу. Я просто помолчу - а то тоже "разведут"...
Я там по кругу Высокие Альпы объезжал целый месяц на авто в январе 2014. Катал и жил в СШ в марте 2013 и в январе 2014 по неделе. Заметил, что вроде скитурных заходов от СШ к Экрану нету поскольку там глубокое ущелье, а набирать 1500м высоты... А есть ли скитур от верха станции Ля Мейж к Экрану? Это тебе вопрос как почти аборигену) Я так чота сомневаюсь, что есть
Я там по кругу Высокие Альпы объезжал целый месяц на авто в январе 2014. Катал и жил в СШ в марте 2013 и в январе 2014 по неделе. Заметил, что вроде скитурных заходов от СШ к Экрану нету поскольку там глубокое ущелье, а набирать 1500м высоты... А есть ли скитур от верха станции Ля Мейж к Экрану? Это тебе вопрос как почти аборигену) Я так чота сомневаюсь, что есть
есть но "отмороженный" заход,( с южной стороны вместо того чтобы с обратной стороны подниматься за межу какие то итальянцы ходили именно в ту сторону.
от перевала илли вверх от вильдарены самое логичное - там же если посмотришь и приютов хватает и высоты набирать меньше
Лавина в Ля Граф
Это стандартное место где сходит всегда.
Начало процесса слышно если в каске глухой не ехать - далее примерно минута есть на то чтобы уехать из опасной зоны.
При проезде под ледниками (там куда шлепнулась лавина) шлем ... враг безопасности, если хочется просто ехать расслаблено - то именно там откуда это все и снимали.
А гид ( не разглядел - кажется в зеленой куртке как раз один из локальных гидов) конечно здорово прикололся... Можно было спокойно уехать подальше - но тогда бы такого видео не было.
0
vadimsemenov
6 Апреля 2015 (22:10) #
Да тут уже развели - Ирбиса что по району ходил развели, Ежа у которого карта и гайбюук по району под носом - тоже развели по вкусу. Я просто помолчу - а то тоже "разведут"...
дело в том что сестириер это "другой массив" - да близкий - но другой и погода легко может быть другой.
в феврале 2011 на французской стороне лед-бетон а внизу трава голимая была в феврале - а ульксе павдер.
Второе (не уловил) - а снизу ли выдвигалась группа или с какой нить хижины?
Ну и по году и погоде - дурацкий он какой то - снег и в начале зимы лег "неправильно" потом долго не было потом ветра задолбали все срывать и прессовать в доски.
Итого малый снег + под ногами такая "история" что сходит там где вообще не подумаешь. Вот и статистика "повышенная"
Хоть и "другой массив" , но ветер там был одинаковый, охренительный. Только если в Сестриере вершины были закрыты 4 дня, то в СШ 2 дня.
Я там по кругу Высокие Альпы объезжал целый месяц на авто в январе 2014. Катал и жил в СШ в марте 2013 и в январе 2014 по неделе. Заметил, что вроде скитурных заходов от СШ к Экрану нету поскольку там глубокое ущелье, а набирать 1500м высоты... А есть ли скитур от верха станции Ля Мейж к Экрану? Это тебе вопрос как почти аборигену) Я так чота сомневаюсь, что есть
Сидя на диване (или в кресле авто) никогда ничего не видно.
В скитур ниразу не ходил - Зато мнение имеем.
Хорошая "клоунская крыша" авторитета в конфе не добавит.
А вот проблемой клонов, пора бы уже всерьёз заняться.
ЗЫ:
Пока меня тут банили, был в Хибинах на ОпенКапе, при награждение
Минкин нехило так форум отфуфлыжил, под радостное улюлюканье толпы.
Пора бы задуматься, а не прятать голову в песок, как страус.
Дубиной махать ума большого не надо, вот кто бы опыта дубомахателям добавил.
Irbes ... а ну его нах.
Там в альпах вообще какая то бяка кругом - вот тоннель по низу у озера шамбон развалился ( говорили же зима неправильная) - обещали прикрыть дней на 10 и обрадовали все ущелье тем что закрыт будет минимум до середины июня + на другой дороге тоже не гут - по стрелкам
так что треккеров поневоле будет теперь много ... пройти пешком и уехать на автобусе да и даже на такси дешевле чем машиной кругалями и .. быстрее
- 2
... тоннель по низу у озера шамбон развалился ( говорили же зима неправильная) - обещали прикрыть дней на 10 и обрадовали все ущелье тем что закрыт будет минимум до середины июня + на другой дороге тоже не гут - по стрелкам
Фигасе, значит правильно угадали про какой тоннель Вика написала 
Да нет - в новостях про Шамбонский ( только если помнишь их там у озера два - один старый узкий каменный а второй длинный относительный новострой) - так вот новострой насколько понял и разваливаться стал.
А остальное - просто с info rout - зима еще в горах и то ли не раскопали еще то ли раскопали и что то негодное на дороге нашли...
Все оказалось значительно серьезнее и "ближе"
В апреле в Терскол друзья приглашали друга, австрийского гида - Кристиана.
Мы жили вместе с ним, у Абу и катались в одной компании, всю неделю.
Строили зимние планы на скитур в Каринтии, хорошо ему знакомую.
Оказалось, что он был в этой австрийской группе, попавшей в лавину.
Сейчас Кристиан в госпитале. Его близкий друг погиб.
Французкое ТВ
http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/avalanche-dans-le-massif-des-ecrins-8588370.html
ps
Стандартные скитуровские маршруты к Куполу, из Плевка (поселок такой)
http://www.odyssee-montagne.fr/dome-des-ecrins-a-ski-niveau-3.html
включаю бипер перед выходом из квартиры (номера), выключаю по возвращении. независимо от того, где собираюсь кататься. потому как, ввиду общего эгегейства, иногда вроде бы и не рассчитываешь уходить с трассы, а случается. понимаю, что это чисто психологическая вещь, как шараповская сберкнижка, но душу греет. и когда, к примеру, ехал на доске и видел, как один из отличившихся в Нарвике расчехляет бипер, стало как-то слегка спокойнее.
про гидов - это не каменная стена. это некая подстраховка от того, что уж совсем в жёппную жёппу не залезешь. хотя, могут быть исключения, от гида зависит сильно.
Да ну нах, мне тут со всех сторон пытаются донести, что с гидами это как за каменной стеной, особенно с только что окончившими школу, а ты вот так вот.
Уходя в горы, за флажки- мы реально понимаем на что идем и чем рискуем.
Это у нас только диванные райдеры ни чего не боятся, стучат по клаве раздувая свою значимость.
Пролистай эту тему, с самого начала и по "минусам/плюсам" поймешь, кто правит балом на форуме. 
PS:
Экстрим - у нас на дорогах,
конечно же Инструктор по вождению или Модель авто, снижает шанс автокатостров,
Но не сильно убавляет общую статистику жертв аварий.
Шли с гидом, лавинная опасность 2-3, ранним утром, ....... ((((((((