Красная Поляна 12-18 марта 12 Марта 2023 - 18 Марта 2023 Россия, Красная Поляна
Ищу попутчиков в Красную Поляну) Нас... 13 Февраля 2023 - 17 Февраля 2023 Россия, Красная Поляна
Роза Хутор, КП с 5.02 по 11.02 5 Февраля 2023 - 11 Февраля 2023 Россия, Красная Поляна
+23

Открытие Красной Поляны. Предсезонный обзор от аборигена

kuba Лента автора 16 Декабря 2022 (15:32) Просмотров: 3348 55

Красная Поляна - это рай на Земле. И самое райское время - это утро после снегопада. Но есть нюансы.

Ретроспектива

Прошлая зима была на редкость удачной для всех, кто катался на курортах Красной Поляны. Это был самый снежный год за последнее десятилетие. И соответственно самый продолжительный с 2.12 по 10.05.

С одой стороны осадков было вполне достаточно – только в январе было 26 дней с осадками, с другой стороны было достаточно холодно, чтобы эти осадки выпадали в виде снега. Но и после официальной «закрывашки» катание продолжилось во втором цирке хребта Аибга продолжилось в рамках «BONUS SUMMER CAMP» с 9 июня до 16 июля.

SUMER BONUS CAMP Катание в июне, июле - это дзен

Вторым по значимости событием стало вознобление катание по трассам до уровня долины реки Мзымта на склоне «Альпика». Перерыв в этом спуске наблюдался более 10 лет. И это стало подлинной сенсацией. Я ставлю это событие на первое место в улучшении катальной инфраструктуры всего горнолыжного кластера в прошлом году. Хотя возможность спуска до долины вне трасс существует каждый год.

Из летних новых объктов - открытие ГК "Роза Хутор" на хребте Аибга глэмпинга "Нахазо". Он сразу стал популярным и это хороший пример для развития летнего отдыха в горах.

 

Кадры решают все!

Изменения в руководстве прошли на всех курортах.

Особенно славится нестабильностью ГТЦ «Газпром». Однако в прошлом сезоне новый руководитель инициировал пожалуй самые сенсационные изменения в ценовой политике – при нем весной в результате акций на склоне «Альпики» на вечернем катании (33 рубля за «вечерку»!!!) возникало ощущение дежавю – словно вернулся в благославенные 2000-е года – в пик популярности «Альпика-Сервис». Количество катающихся зашкаливало, но современные дороги не создавали очередей на подъем.

33-рублевые ждуны на вечерку. Альпика

Однако, в преддверии нового сезона ГТЦ «Газпром» впал в другую крайность  - стоимость ски-пассов на его склонах вдруг стала конкурировать с ГК «Роза Хутор». На каком основании? Наверно решило активировать своих фанатов – количество обсуждений на различных площадках необъятно!

Подорожание коснулось и сезонных ски-пассов. А ведь для многих любителей фрирайда «Альпика» была единственная бюджетная «отдушина». К тому же была и самая лояльная атмосфера по отношению к катанию вне трасс. Как-то оно сейчас будет?

Массовый старт

В этом году начало зимы не задалось – слишком теплая погода не позволила образоваться раннему снежному покрову годному для катания. И поэтому анонсированное на 23 декабря открытие курорта «Роза Хутор» до 15 декабря было под большим вопросом, в виду неутешительных прогнозов по температуре. Сейчас прогнозы «сжалились» и обещают похолодание. То есть появится возможность начать оснежение трасс. И ожидаемо катание в момент открытия курортов до отметки 1600 м, а может и ниже.

Еще в ноябре курорт Красная Поляна анонсировал традиционное открытие тестового катания во 2 цирке на 10 ноября (повторюсь – в прошлом году курорт открыл тестовое катание 3 декабря), но по погоде перенесено на 17 декабря. И сейчас, когда пишу эти строки параллельно смотрю как во 2-м цирке службы курорта усиленно раскатывают пухляк перед завтрашним открытием.

ГТЦ «Газпром» никогда заранее не анонсирует открытие трасс. Поэтому возможно откроете катания на «Альпике» одновременно с Розой Хутор», а может и ранее.

Таким образом катание курортах Красной Поляны может начаться почти синхронно. А это означает, что начнутся и продажи единого ски-пасса. Увы, хотя официальная цена сезонника еще не объявлена – но в узких кругах это цифра известна. 74 400 руб. Только никому не говорите smiley

Решение о стоимости единых билетов – принимается консенсусом курортов Красной Поляны. Обычно они плохо с друг другом договариваются, а вернее сказать никак и никогда не пытались создать совместных проектов. Но в этом году «лед тронулся» - еще летом был создан единый летний ски-пасс. Он объединил подъем и спуск в течении дня на всех курортах, чьи подъемники располагаются на хребте Аибга: «Роза Хутор», «Газпром» («Альпика»), «Красная Поляна». Это дало определенный толчок к развитию трекинга вдоль хребта. По крайней мере такие летние единые приобрело около 2000 человек. Это не много – за один летний день в горы на подъемниках поднимается до 20 000 человек. А если бы «единый летний» появился в начале сезона, то и популярность этих пеших маршрутов могла бы взлететь до небес и даже выше ?

Тема объединения усилий курортов в развитии горного кластера очень актуальна и достаточно болезненна. Не секрет, что отсутствие единого центра развития и принятия решений – главная проблема Красной Поляны на сегодняшний день.

Курорты развиваются в пределах своих территорий и исключительно в для получения прибыли и никак не вкладываются в развитие общей инфраструктуры горного кластера. То есть по абхазской системе – «Все, что за пределами моего двора меня не интересует». Попытки администрирования со стороны правительства России и администрации Сочи носят рекомендательный характер и никак не обязательны к выполнению – достаточно вспомнить многолетнею эпопею с введением единого ски-пасса или продолжающий витать в воздухе план объединения курортов.

И получается, что главные игроки на территории Красной Поляны: Администрация Сочи, горнолыжные курорты, Национальный парк Сочи, Кавказский заповедник – решают свои местечковые проблемы вместо объединения ресурсов и воли в развитии территории, на которой они находятся. Не говоря уж об администрации поселка, которая по сути безгласный управляющий дворниками. Редкие попытки как-то взаимодействовать обычно заканчиваются необязательными для исполнений декларациями или полным фиаско (попытка курорта «Красная Поляна открыть туристический маршрут на Ачипсинскую крепость,  введение одностороннего движения к курортам по старому и новому шоссе, история с отчуждением дороги на озера Хмелевского и прочее).

Фокус внимания – ски-пассы

В этом году не предвидится премьер каких-то значительных новаций и локаций на курортах в плане новых трасс и подъемников. Все ровненько в рамках «программ устойчивого развития».

Тема стоимости ски-пассов в начале каждого сезона взлетает в ТОП обсуждений местных и приезжих катальщиков, но никогда не комментируется курортами. А ведь этот фактор имеет не маловажное значение для формирования наполнения курортов. Хотя, сейчас решающий фактор это - «ехать больше не куда».

Прошлый сезон был последним «не дорогим» в плане роста цен на ски-пассы всех курортов. Цены практически были «заморожены» на уровне прошлого года (2020). И хоть они не всем казались адекватными, теперь о них можно вспоминать с ностальгией.

В этом году «отлились кошке мышкины слезы». Цены на однодневные ски-пассы на ГК №Роза Хутор» и ГТЦ «Газпром» вплотную подобрались к знаковой цифре 5000 рублей.

Жизнь в Поляне есть!

Для того, чтобы стать инопланетянином совсем не обязательно вписываться в экипаж марсолета или телепортироваться в окрестности другой звезды. Скоро все жители поселка Красная Поляна и села Эсто-Садок станут «сириусянами». В Госдуме находится проект закона присоединения всей территории к востоку от Адлера к федеральной территории «Сириус» (бывший Имеретинский курорт). Причем поглощению подлежат не только земли населенных пунктов, но и земли Кавказского Заповедника, Национального парка Сочи и другие заповедные территории. В прошлом году в состав Сириуса уже вошли безхозные (по факту) олимпийские объекты на территории горного кластера – санно-бобслейный комплекс «Санки» и комплекс трамплинов «Русские горки».

Что несет эта телепортация в новый статус местным жителям? Точно никто не знает. Но есть надежда, что «Жить станет лучше, жить станет веселее!». По крайней мере тем, у кого жилье отвечает федеральным законам, а не сочинским «хотелкам» и фантазиям.

Наконец-то оптимизировано движение в поселке. В течении 2 лет активная часть жителей пыталась заставить власти решить этот вопрос. И вот – свершилось! В поселке введено на основных улицах одностороннее движение. Напомню, что планировка улиц осуществлена еще в 1902 году под не напряженное гужевое движение (всадники и кареты). Несмотря на недовольство некоторых жителей, к новому движению быстро привыкли благодаря сотрудникам ГАИ, которые устроили платный проезд по старой схеме. 3000 рублей очень быстро вылечили комплекс «Я всегда так ездил!».

Уже в который раз активируются планы по строительству дороги из Сочи на Северный Кавказ через Красную Поляну. Она по сути уже строится со стороны Архыза и «Роза Хутор» пока в статусе технологических дорог для расширения курортов. Из последних веяний:
- появился вариант замены автодороги на железнодорожную;

- реанимируется вариант дороги на Майкоп с длинючим (17 км) тоннелем под горой Чугуш. Этот проект сравнительно свежий появился в 2010 году. Но глядя как в Грузии строится тоннель от Коби (9 км) под курортом Гудаури, мне прямо очень страшно становится за местные заповедные территории.

- новый объезд Адлера похоже пойдет от Хосты через Красную Волю до с. Монастырь. Видимо, начнется в следующем году.

— В трех километрах от сочинского села Эсто-Садок, на северном склоне горного хребта Аибга, планируется построить канатную дорогу гондольного типа протяженностью 2085,82 м, которая будет стоять на 16 опорах. Она сможет перевозить до 2400 человек в час — а пассажиров будет немало, ведь планируется построить также две горнолыжные трассы — «синего» и «красного» уровней сложности. Их длина будет соответственно равняться 1881,03 и 530,57 м — это официальное сообщение из Госэкспертизы. Без комментариев.

Так начинается наша жизнь в новом сезоне.

Если я со своим местечковым углом зрения упустил что-то важное, то прошу ткнуть носом в комментариях.

+23
+2  
musson    16 Декабря 2022 (22:41)   #

Все очень точно отразил. К сожалению застарелая парадигма "это Сочи, брат" до сих пор в действии. Это и в местечковом подходе трех курортов и во многом прочем. 

По поводу передачи земель Сириусу многие местные выражают пессимизм, но мне сдается, что "южную" ментальность по другому не изжить. Время покажет.

+1  
MIK55    17 Декабря 2022 (01:19)   #

Все как всегда. 

0  
SMITH13    17 Декабря 2022 (06:50)   #

Только за Гузерипль переживаю... Не останется потаённых мест(

+4  
Grigoritch    17 Декабря 2022 (07:57)   #

Замечательный пост. Информативно. И главное никаких техник фрирайда и схем экстраполяции поворота на параллельных лыжах.laugh

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
_Skier    17 Декабря 2022 (10:44)   #

kuba, пт. 16 Декабря 2022 (15:32)

Это был самый снежный год за последнее десятилетие.

 

к сожалению, в прошлом году такого снега не было 

Роза-1600 - 15.01.2019 г 

Скрытый текст

 

639d7290038cc_20190115.jpg

 

0  
Вячеслав Шипилов_120048    7 Января 2023 (14:22)   #

Да было, так!! Но теперь по другому и что вешаться.

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 1
0  
luch9    21 Декабря 2022 (23:12)   #

Неплохо все написано, но насчет "ехать больше некуда" это , конечно, сильно сказано. Может быть, лет 10 назад это было бы верно, но сейчас и в других регионах России горнолыжные курорты поднялись, так что при желании можно отлично покататься, если речь не о том, чтобы гоняться за комфортом а-ля Альпы, за модой или престижем лучших курортов России.

  • 1
+1  
Volk1    21 Декабря 2022 (23:13)   #

А можно назвать эти курорты для жителей Москвы и Питера?

+1  
Gebor    22 Декабря 2022 (04:01)   #

Удалось пару вечеров катануть на Альпике, за 33 рубля. Больше такой халявы не будет 100%

63a3abfa7f78a_IMG_7686.jpg63a3ac1d74fbf_IMG_7691.jpg63a3ac3c47431_IMG_7698.jpg

  • 1
+1  
luch9    22 Декабря 2022 (09:41)   #

Народ прикормили, теперь можно и ценник заломитьwink

  • 1
0  
luch9    22 Декабря 2022 (09:37)   #

А можно назвать эти курорты для жителей Москвы и Питера?

Для жителей Москвы и Питера, как для двух самых больших и богатых городов России, подходят все курорты с учетом их развитой транспортной инфраструктуры от Большого Вудъявра до Горного воздуха на Сахалине, если речь идет именно о катании, а не о капризах типа "мне нужен самый лучший курорт(Роза Хутор), прогулки вечерком по морской набережной , самая большая область катания "и так далее.

  • 1
0  
Volk1    23 Декабря 2022 (01:02)   #

 

Для жителей Москвы и Питера, как для двух самых больших и богатых городов России, подходят все курорты с учетом их развитой транспортной инфраструктуры от Большого Вудъявра до Горного воздуха на Сахалине, если речь идет именно о катании, а не о капризах типа "мне нужен самый лучший курорт(Роза Хутор), прогулки вечерком по морской набережной , самая большая область катания "и так далее.

А можно назвать эти курорты для жителей Москвы и Питера?

 

Прогулки по набережной мне не нужны,  еще мне абсолютно не нужен туризм. 

А вот область катания какая-никакая нужна, и я не понимаю зачем лететь например  на  Сахалин на горки меньшие чем в Кировске.   И все остальные российские курорты кроме Поляны и с  определенными натяжками ПЭ это местные Задрищенски.    Типа курортов под Питером,  местным еще куда  ни шло, ехать за тридевять земель смысла никакого.

  • 9
  • 7
  • 4
0  
Dulsiney    23 Декабря 2022 (05:21)   #

Прогулки по набережной мне не нужны,  еще мне абсолютно не нужен туризм. 

А вот область катания какая-никакая нужна, и я не понимаю зачем лететь например  на  Сахалин на горки меньшие чем в Кировске.   И все остальные российские курорты кроме Поляны и с  определенными натяжками ПЭ это местные Задрищенски.    Типа курортов под Питером,  местным еще куда  ни шло, ехать за тридевять земель смысла никакого.

Ты сначала попробуй, потом сравнивай. На Сахалине горки никак не меньше Кировска. Лететь дольше, но и катание лучше, чем в "городе летающих собак" 

  • 1
0  
luch9    23 Декабря 2022 (08:42)   #

А вот область катания какая-никакая нужна, 

Согласен,  хорошо, когда она большая, чтобы разбить потоки катающихся, но много ли народу, который катается по всем трассам от А до Я? Большинство, думаю, выбирает несколько любимых трасс и по ним катается всю дорогу.

 

0  
Игорь163    23 Декабря 2022 (09:08)   #

Ты сначала попробуй, потом сравнивай. На Сахалине горки никак не меньше Кировска. Лететь дольше, но и катание лучше, чем в "городе летающих собак"


Волку в силу разных причин кататься надоело, вот он и ищет отговорки
  • 9
  • 7
  • 4
0  
Dulsiney    23 Декабря 2022 (11:26)   #

Волку в силу разных причин кататься надоело, вот он и ищет отговорки

Старый и ленивый - чо с такого взять? biggrin.png

  • 1
0  
Volk1    23 Декабря 2022 (13:55)   #

Ты сначала попробуй, потом сравнивай. На Сахалине горки никак не меньше Кировска. Лететь дольше, но и катание лучше, чем в "городе летающих собак" 

Дольше это не то слово.

До Кировска лететь из Питера час,  а до Сахалина от 16 часов до суток с пересадкой.

  • 9
  • 7
  • 4
0  
Dulsiney    23 Декабря 2022 (14:41)   #

Дольше это не то слово.

До Кировска лететь из Питера час,  а до Сахалина от 16 часов до суток с пересадкой.

Питерским да, но качество инфраструктуры того стоит.

Правда мои воспоминания про Кировск из прошлого века, ещё времён  Латвии. Но судя по доступной информации там мало что изменилось...

Если не считать новый ресторан...tongue.png

  • 1
0  
Volk1    23 Декабря 2022 (16:23)   #

Я полагаю что за сезон из Питера на Сахалин кататься на лыжах и 50 человек не поедет.

В Кировске конечно с прошлого века что-то изменилось, что-то в лучшую сторону, что-то в худшую.

0  
petrakov    23 Декабря 2022 (17:33)   #
Тут ещё такой для многих важный момент: если в Кировске и в Сочи московский часовой пояс, то в Сахалине 8 часов разницы.
  • 9
  • 7
  • 4
0  
Dulsiney    23 Декабря 2022 (17:42)   #

Я полагаю что за сезон из Питера на Сахалин кататься на лыжах и 50 человек не поедет.

В Кировске конечно с прошлого века что-то изменилось, что-то в лучшую сторону, что-то в худшую.

Ну наверное по затратам времени для вас Сахалин сопоставим с Альпами сейчас. По деньгам конечно Сахалин дешевле будет.

  • 9
  • 7
  • 4
0  
Dulsiney    23 Декабря 2022 (17:43)   #

Тут ещё такой для многих важный момент: если в Кировске и в Сочи московский часовой пояс, то в Сахалине 8 часов разницы.

А в чём проблема? Вот обратно переходить на московский сложнее при возвращении

  • 1
0  
Volk1    23 Декабря 2022 (17:46)   #

Ну наверное по затратам времени для вас Сахалин сопоставим с Альпами сейчас. По деньгам конечно Сахалин дешевле будет.

Наверно.

Но в Альпы в нормальные времена было зачем ездить,  а на Сахалин не особо.

С тем геморроем как сейчас Альпы мне абсолютно не нужны.

  • 9
  • 7
  • 4
0  
Dulsiney    23 Декабря 2022 (17:53)   #

Наверно.

Но в Альпы в нормальные времена было зачем ездить,  а на Сахалин не особо.

С тем геморроем как сейчас Альпы мне абсолютно не нужны.

Поэтому приглашаю на Сахалин - поддержи отечественный курорт!

  • 1
0  
Volk1    23 Декабря 2022 (17:54)   #

Поэтому приглашаю на Сахалин - поддержи отечественный курорт!

Неа, далеко слишком.    Съездим сейчас в Поляну а дальше видно будет.   Хотя походу там снега и в середине января нихрена не будет.

0  
таисия Анохина    24 Декабря 2022 (13:34)   #

Это точно. Сам начинаю смотреть прогнозы на январь, так как уже запланированы даты. А там не пахнет зимой то. Да что говорить, прилетели только с Геша, и там снега то кот наплакал, а уже середина декабря. 

  • 9
  • 7
  • 4
0  
Dulsiney    23 Декабря 2022 (18:03)   #

Неа, далеко слишком.    Съездим сейчас в Поляну а дальше видно будет.   Хотя походу там снега и в середине января нихрена не будет.

Зря от Сибири отказываешься. Настоящий зимний снег, а не полянская каша. Бывает холодновато как сегодня -19, но катание исключительное! За 4 часа убил ноги в хлам...63a5c345da8f3_IMG20221223WA0000.jpg

0  
xzGoSu    24 Декабря 2022 (12:03)   #

Минус 19 для катания это конечно сильно ).

  • 9
  • 7
  • 4
0  
Dulsiney    24 Декабря 2022 (13:35)   #

Минус 19 для катания это конечно сильно ).

Вполне нормально, сегодня утром было -22. Через полтора часа катания посидел в кафе с глинтвейном и можно дальше кататься. Главное чтоб ветра не было (это не поо Вову...)

0  
_Skier    24 Декабря 2022 (13:43)   #

Зря от Сибири отказываешься. Настоящий зимний снег, а не полянская каша. Бывает холодновато как сегодня -19, но катание исключительное! За 4 часа убил ноги в хлам...

 

- 20 + ветер & открытые кресла = жесть, кмк

 

ЗЫ

крайние три зимы ездил на Поляну в средине марта... и ни разу не попадал на "свинорой" или "кашу" - и где народ ее находит???  

  • 9
  • 7
  • 4
0  
Dulsiney    24 Декабря 2022 (13:57)   #

- 20 + ветер & открытые кресла = жесть, кмк

 

ЗЫ

крайние три зимы ездил на Поляну в средине марта... и ни разу не попадал на "свинорой" или "кашу" - и где народ ее находит???  

Кресла с колпаками, есть гондолы, при -20 ветер бывает редко. А когда ветер - сходи в баню, попарься, поваляйся в чистом настоящем снеге. Вот и будет счастье.

Я тоже только один раз попадал на проливные дожди ещё на 1 очереди ГГ до олимпиады...

0  
Gosha    24 Декабря 2022 (14:10)   #

Минус 19 для катания это конечно сильно ).

Как-то на Урале два дня катался -25. Солнце. Тихо.
Было жарко
Потом стало -32. Подъемники не включали.
В бане в уличный бассейн не стал нырять. При обоялсч руки прилипнут к лестнице.
Уезжали вообще стало -39.
0  
Андрей_    24 Декабря 2022 (17:20)   #

Ну на БАМе -25 при солнечной тихой погоде нормально, обычно бывает внизу холоднее, на вершине гораздо теплее, с разницей температур 10-12град. По мне так кататься в кайф, и народу немного и снег хороший, да и вообщем-то и нехолодно, только ноги в ботах чуть-чуть мерзнут.

Естественно, после каталки необходимо принять согревающего.

А вот на Среднем Урале при -25 уже не очень, влажность у нас повыше, чем на БАМе. Колотун.

0  
Gosha    24 Декабря 2022 (17:31)   #

Ну на БАМе -25 при солнечной тихой погоде нормально, обычно бывает внизу холоднее, на вершине гораздо теплее, с разницей температур 10-12град. По мне так кататься в кайф, и народу немного и снег хороший, да и вообщем-то и нехолодно, только ноги в ботах чуть-чуть мерзнут.
Естественно, после каталки необходимо принять согревающего.
А вот на Среднем Урале при -25 уже не очень, влажность у нас повыше, чем на БАМе. Колотун.

В Банном как-то попал на -5 наверху вся гора -5
А внизу метров 50 по вертикали -25
Классно было
0  
OldGuy    25 Декабря 2022 (13:47)   #

Минус 19 для катания это конечно сильно ).

при сухом воздухе (если нет перемороженного тумана) - 30С вполне приемлемы. Нет плохой погоды, есть неподходящая одежда.р
0  
Netlet    5 Января 2023 (21:32)   #

Ахаха, 5000рублей у Газпома!

Больше чем в Куршавеле, при том что у газа мало трасс, трассы слабые и вообще всё хуже.

Я уж молчу: "В свою очередь ски-пасс для одного на 6 дней в три долины сразу обойдется в районе 283 EUR " 21к рублей на 6 дней. Против газа за 30к! Вот только снега сейчас тоже мало в Альпах, зато есть Рука в Финляндии!

Кагда откроют границы забуду курорты РФ как самое худшее в жизни!

+1  
Gosha    5 Января 2023 (21:41)   #

Ахаха, 5000рублей у Газпома!
Больше чем в Куршавеле, при том что у газа мало трасс, трассы слабые и вообще всё хуже.
Я уж молчу: "В свою очередь ски-пасс для одного на 6 дней в три долины сразу обойдется в районе 283 EUR " 21к рублей на 6 дней. Против газа за 30к! Вот только снега сейчас тоже мало в Альпах, зато есть Рука в Финляндии!
Кагда откроют границы забуду курорты РФ как самое худшее в жизни!

Вали.
Мы и на Урале покатаемся. За вменяемые деньги.
  • 9
  • 7
  • 4
+1  
Dulsiney    7 Января 2023 (14:55)   #

 


Кагда откроют границы забуду курорты РФ как самое худшее в жизни!

А их разве кто-то закрывал?

"Кагда" свалишь? Европа ждёт тебя...

  • 1
0  
Volk1    7 Января 2023 (16:25)   #

Как-то  через задний проход в Альпы и сейчас можно проникнуть,  но нормально туда попасть нельзя будет десятилетия.

Лепрозорий огорожен надежно.

 

ГЫ

+1  
OldGuy    7 Января 2023 (16:33)   #

Как-то  через задний проход в Альпы и сейчас можно проникнуть,  но нормально туда попасть нельзя будет десятилетия.

Лепрозорий огорожен надежно.

 

 

Нифига не надежно. Есть всякие Турции и прочие Армении с Казахстанами. Надежно - когда колючая проволока под током изнутри будет. 

0  
Gosha    7 Января 2023 (16:35)   #

Нифига не надежно. Есть всякие Турции и прочие Армении с Казахстанами. Надежно - когда колючая проволока под током изнутри будет.

В России есть только один запрещающий знак.
Бетонная 6ти метровая стена. :)
  • 1
0  
Volk1    7 Января 2023 (16:48)   #

Нифига не надежно. Есть всякие Турции и прочие Армении с Казахстанами. Надежно - когда колючая проволока под током изнутри будет. 

Ну если тебе хочется в Альпы через Казахстан добираться то вперед.

 

ГЫ

0  
Aasde    7 Января 2023 (17:00)   #
Щас опять пушат ковид ((( из-за китаезов. Вот так уедешь, а тебя там не впустят или не выпустят, как тогда ((
комментарий удален
0  
Anow    7 Января 2023 (18:49)   #

Нифига не надежно. Есть всякие Турции и прочие Армении с Казахстанами. Надежно - когда колючая проволока под током изнутри будет. 

Зачем такие сложности? Вспомним СССР, заграничный паспорт выдавался только на время поездки, а ее целесообразность решалась в соответствующих инстанциях :)

0  
OldGuy    7 Января 2023 (18:53)   #

Зачем такие сложности? Вспомним СССР, заграничный паспорт выдавался только на время поездки, а ее целесообразность решалась в соответствующих инстанциях icon_smile.gif

Подожди немножко, это не за горами. 

0  
LionSprings    7 Января 2023 (19:51)   #

Подожди немножко, это не за горами. 

Думаешь, ЕК и до этого дойдёт?

0  
OldGuy    7 Января 2023 (20:38)   #

Думаешь, ЕК и до этого дойдёт?

А ты вектор развития сам не видишь?