+4

Почему я больше не поеду в Австрию с PAC Group

kharissa Лента автора 23 Января 2014 (20:31) Просмотров: 3873 101
C 4 по 18 января я отдыхала в Бад Хофгастайне, отель Palace.
Основным представителем PAC на курорте была заявлена Аня (+43 676 898 756 510). Милая девушка встретила туристов в аэропорту, посадила в микроавтобус, довезла до места, раздала информационные материалы - все как положено, все хорошо.

В один непрекрасный день 14 января (вторник) меня на склоне сбивает немецкий турист. В результате происшествия - акья, полиция,скорая, госпиталь, диагноз "перелом малой берцовой кости". На костылях в сопровождении соседки по столику в ресторане отеля возвращаюсь в гостиницу, по пути звоню Ане о том, что не смогу поехать на планировавшуюся на следующий день экскурсию в Мюнхен, прошу вернуть деньги. Аня соглашается и вечером (около 18 часов) привозит деньги за экскурсию. Не осознать, что турист на костылях и вряд ли что-то быстро рассосется, Аня не могла (я надеюсь...). На следующий день Аня приезжает, чтобы забрать у меня скипасс и сдать его в кассу, получить невыкатанный остаток. В этот момент я сижу в холле гостиницы в слезах, не понимая, как я буду уезжать обратно. Аня заверяет меня, что все будет хорошо, вопрос транспортировки она решит, и сопровождающего с коляской для передвижения по аэропорту обратного вылета обеспечит. О том, как мы будем действовать, обещает рассказать завтра. Назавтра мне звонит другая девушка - если не путаю, Екатерина, - и говорит, что Аня уехала на экскурсию сопровожающей, а она вместо Ани приедет сейчас с деньгами. Приезжает на полчаса позже обещанного, отдает деньги, на все мои вопросы, как мне добираться до аэропорта и как быть в аэропорту, отвечает, что Аня все завтра расскажет.

Назавтра, в пятницу, 17 января, накануне вылета домой, я пишу Ане смс с вопросом, как мне действовать в аэропорту и закажет ли она сопровождающего с коляской. Аня молчит полдня, после чего я пишу вторую смс. Аня перезванивает и говорит, что лучше пусть я этот вопрос решу со страховой. То есть: Аня видела еще во вторник, 14 января, что я с переломом, и до 17 января, пятницы, тянула с ответом о том, что мне лучше связаться со страховой... Она не знала, как действовать? Сильно вряд ли, я не первая ломаю ногу на горнолыжном курорте. Ей просто было, прошу прощения, все равно, как турист на одной ноге и с костылями будет добираться домой. В итоге: я звоню в страховую, страховая отвечает мне, что заказ коляски и сопровождающего должен производиться не позднее, чем за 48 часов до вылета - а поскольку вы обратились позднее, то идите-ка обратно к турагентству... С этой информацией я звоню Ане, которая мне отвечает, что ее перевели на другой курорт, она за Хофгастайн больше не отвечает. И что вот сейчас она доедет до места и позвонит коллеге, который теперь отвечает за Хофгастайн. Я в течение часа жду информации, не дождавшись, опять звоню с предложением, чтобы Аня дала мне телефон коллеги, мне проще ему самой позвонить. Аня дает телефон коллеги Александра (+43 676 898 756 524), у которого включен автоответчик. Я наговариваю на автоответчик свою просьбу со мной связаться, но так ничего и не происходит. Я еще раз звоню Ане и сообщаю, что поговорила с автоответчиком. И что хочется как-то понимать, как меня будут вывозить с курорта и отправлять домой. Потому что у меня два костыля и нести багаж я не могу в принципе - а у меня три места багажа... Аня просит не паниковать, уверяет, что все сейчас решим - и больше в эфире не появляется...

В итоге по приезде в аэропорт (кстати, для нас было полным открытием, что мы летим обратно из Мюнхена, об этом никто не сказал до момента посадки в автобус) моя соседка по столу Таня (спасибо ей огромнейшее!) тащит на себе пять мест багажа - два своих и три моих. Потом я подхожу к представителям PAC, которые провожают группы из других регионов - и девочки, и мальчики с интересом рассматривают мои костыли, но предположить, что мне нужна коляска и вообще какая-то помощь, они не могут . Приходится все еще раз проговаривать и объяснять. Естественно, никакая Аня ничего не передала и не предупредила...

Сказать, что я разочарована работой PAC - это ничего не сказать. Получается, мы интересны только до тех пор, пока мы здоровы, нам ничего не надо, а с нас можно поиметь дополнительный доход (экскурсии). Как только мы становимся в зависимое положение - интерес пропадает просто моментально, до нас просто никому нет дела. И это несмотря на сумму больше 80 000 рублей, потраченную на путевку.

С компанией PAC я больше никогда дел иметь не буду - думаю, вы понимаете, почему :)
+4
+2  
petrakov    23 Января 2014 (20:43)   #
Немного сгущаете краски кмк.
Было бы наивно предполагать что Аня бросит остальную группу и будет бегать носить за вами ваш багаж. Гипс наложили, костыли дали, за скипасс и экскурсию деньги вернули. Ну а чемодан с лыжами добрые соседи всегда помогут донести.
Если оставить эмоции в стороне, то я особо отрицательных моментов со стороны турагентства не вижу.
  • 1
0  
Pointer    23 Января 2014 (20:47)   #
По моему вообще это хитрый скрытый PR ПАКА
Деньги за экскурсию вернули
Деньги за скипасс вернули
В вопросах всех так понимаю до конца участвовали.  А то что коляску и сопровождающего  не сделали, так это не их вопрос вообще то.
 

kharissa, чт. 23 Января 2014 (20:31)

девочки, и мальчики с интересом рассматривают мои костыли, но предположить, что мне нужна коляска и вообще какая-то помощь, они не могут .

А все таки значит на ногах все происходило?
  • 1
0  
kharissa    23 Января 2014 (20:52)   #
в том-то и дело, что не до конца.
накануне вылета меня просто послали - в страховую :)

что значит - на ногах?? 
  • 1
0  
kharissa    23 Января 2014 (20:49)   #
это Ваше право - не видеть :)
и мое право - рассчитывать на то, что при переломе во вторник мне до субботы найдут возможность помочь уехать. мне совсем не нужна была помощь Ани - мне нужна была просто помощь от тех, кто по роду деятельности за нас отвечает.
а добрые соседи - ОК, в этот раз они у меня были, а зачастую не бывает - и что тогда?

и про сгущение красок - Вы никогда на одной ноге не прыгали? :)
+2  
Slon1    23 Января 2014 (21:01)   #

Да у них у всех такое отношение, ПАК тут ничем не лучше и не хуже других. Хотя конечно могли бы сразу сказать, что трясите страховую насчет сопровождения и коляски - это вообще то сфера ответственности страховой. Они вам и два кресла на самолете должны были обеспечить - куда ногу положить.

  • 1
0  
kharissa    23 Января 2014 (21:04)   #
вот в то, что у всех такое отношение -  верю...
попав первый раз в такую ситуацию, я была растеряна (что естественно) - и ждала от них помощи, и не дождалась
а теперь еще в теме оправдываться вынуждена... :)
0  
Igor Vorobey    24 Января 2014 (23:55)   #
Похоже, что перед поездкой вы не почитали многостраничную информацию из буклета вашей страховки
+1  
DmSer    23 Января 2014 (21:18)   #
Не совсем понятно - за сопровождающего с коляской должна отвечать страховая, девушка Аня может только сама помочь нести вещи, но это в ее обязанности не входит. Тем более сопровождающий бесплатно не будет выполнять эти функции. В аналогичной ситуации, когда коллега сломал напрочь ногу, туркомпания (кажется, это была также PAC Group) помогала рекомендациями по нашим дальнейшим действиям и участием в звонках, но проблемы решали сами. Да что говорить, человека выписали из госпиталя после операции с вшитой железкой на 10 болтах без костылей - костыли необходимо покупать за отдельную плату.
Могу допустить, что девушка Аня вообще бросила Вас, но вроде бы и деньги вернула. Могу еще предположить, что у девушки Ани была новая группа, и проблемы новой группы ее волновали больше Ваших проблем. Если в чем-то и можно упрекнуть, то это в личной черствости это пресловутой девушки Ани.

Я правда сочуствую, и никому не желаю оказаться в Вашей ситуации, но Вам сразу же необходимо было решать все проблемы со страховой компанией. Можно было бы в отеле договориться о сопровождающем за оплату, обычно сотрудники отеля знают все тонкости, и скорее помогут, чем гид от туркомпании.
  • 1
0  
kharissa    23 Января 2014 (21:24)   #
об этом  и речь, что я спросила ее еще во вторник, как мне действовать дальше, вообще не зная, как быть, и меня промурыжили до пятницы, оставив один на один с проблемой. Это-то и есть самое противное...
теперь уже ученая, но какими слезами и ужасом это учение было получено... :(
0  
DmSer    24 Января 2014 (00:02)   #
Выздоравливайте, мой знакомый, про которого я упоминал, через 9 месяцев уже катался, и уже три года ходит с железкой в ноге, только на досмотре в аэропорту звенит всегда. 
А девушке Ане это зачтется когда-нибудь!
  • 1
0  
kharissa    24 Января 2014 (00:12)   #
спасибо :) жаль, этот сезон придется только в Снежкоме закрывать :)
0  
-BARS-    23 Января 2014 (23:03)   #
С вылетом из Мюнхена - прикол конечно.... no (билет из Мюнхена до Москвы (на регулярный рейс) стоит как минимум в три раза дешевле) Можно было бы ещё из Вены полететь...
Для меня бы хватило описанной мной причины, чтобы больше не летать с этим туроператором.
kharissa, выздоравливайте! (я тоже ломал лодыжку.... три месяца на костылях, потом ещё месяц в ортезе... первый раз пробежался только через пол года.... не приятная штуковина)
Вопрос? А куда делся тот немец, который Вас сбил?
У меня в прошлом году был случай (как раз в Гаштайне) спускался по "синей" трассе Н31, соединяющей гору Шлёссальм и долину Ангертать, поскольку это единственный маршрут, то все по нему только и спускаются (дети целыми группами, пенсионеры и т.п. моментами народу очень много (и это всё на ширине спуска 3-6 метров), на поворотах бывают заторы из-за падений, столкновений, на доске особенно дискомфортно, поскольку итальянские лыжники не понимают, что на сноуборде принцип езды несколько отличается от горных лыж и начинают щемиться чтобы ехать с тобой параллельно (опять же при ширине спуска в 3 метра!  Так вот ехала передо мной итальянская семья лыжников из 3-х человек по этой трассе (ширина 3 - 4 метра!) муж с женой впереди, а их дочка лет 9 - 11 параллельно со мной. И тут на изгибе серпантита резкий затор из-за падения.. все лыжники быстро лыжи плугом и остановились, а у меня места (в ширь) ровно на длину доски (т.к. справа ребёнок у обрыва, а слева круто уходящая в верх гора), в итоге времени и места тормозить не было, я заехал доской между лыж итальянке (скорость не большая была), итальянка на меня села после касания. Так после этого итальянец подбежал ко мне, взял меня за грудки и не отпускал меня (и это при том, что он был ниже меня на голову и легче киллограмм на 20), пока не убедился что с его женой всё в порядке (я ему объяснял, что справа у меня был ребёнок и что я мог его столкнуть в обрыв, но я выбрал такой вариант... всё бесполезно, по-скольку итальянцы в большинстве своём не желают изучать английский язык)
  • 1
0  
kharissa    23 Января 2014 (23:18)   #
BARS, спасибо за пожелания! Я стараюсь, лежу :)
Немец, к счастью, никуда не делся, вызвал спасателей, дождался их приезда, потом поехал с нами вниз, дал все данные полиции.
Потом давал показания в полиции, я 16 января тоже ходила в полицию для дачи показаний. Сказали, что будет суд в Зальцбурге и что мне пришлют результат рассмотрения дела домой. Жду.
У меня происшествие было на трассе B11 (она красная, хорошая), там, где она пересекается с В21 - я ждала как раз соседку, стояла с краю трассы, на видном месте.
А Вашу Н31 представляю, нелюбимая она у меня как раз из-за узости... :)
  • 1
+1  
Сергей Сочи    27 Января 2014 (10:02)   #
"я заехал доской между лыж итальянке (скорость не большая была), итальянка на меня села после касания. Так после этого итальянец подбежал ко мне, взял меня за грудки и не отпускал меня " - итальянка то была хороша ? Итальянец то от ревности схватил Вас за грудки, надо было ему выписать комараде меж глаз и могучий физкульт привет под зад чтобы знал как наших за грудки хватать :)) Ну а с итальянкой............. пикантная ситуация :))
0  
Бабай    24 Января 2014 (00:34)   #

Я извиняюсь, а медицинскую помощь вам за чей счет оказывали? И знала ли страховая о наступлении нс?

  • 1
0  
kharissa    24 Января 2014 (10:05)   #
для медицинской помощи, как и положено, была страховка
в страховую я позвонила прямо с горы
но в страховой никто не сказал ни слова про дальнейшие действия после возвращения из госпиталя
  • 1
0  
Сергей Сочи    27 Января 2014 (10:08)   #
Kharissa - выздоравливайте скорее и не стойте больше
"У меня происшествие было на трассе B11 (она красная, хорошая), там, где она пересекается с В21 - я ждала как раз соседку, стояла с краю трассы, на видном месте." странно и как Вас немец тогда сбил , Вы его не видели или он Вас , или место не такое уж видное. Но тем не менее - все Ваши проблемы Выше описанные исходт от отсутствия работы страховой компании а не только от тур оператора который Вам вернул все Ваши деньги, был с Вами на связи. Страховой случай в вашей ситуации решается не тур оператором а страховой компанией - выбирайте страховые компании сами и подходите серьезно к этому вопросу. Будьте здоровы. А немец как истинный джентельмен обязан теперь жениться :)) Шутка !!
0  
skralex    24 Января 2014 (01:45)   #

Всё по разному везде, зависит от организации работы турфирмами и от самих исполнителей. Одна и та же фирма, встретил мальчик, довёз на автобусе до отеля, сказал, что вечером будет на ресепшене. Жена сразу сказала:" больше мы его не увидим, можешь сходить для приличия, но он не придёт, мы тут одни приехали"

 

Едем к подъёмнику, купить скипассы и на разведку, видим сидит под эмблемой нашего туроператора девушка, и рассказывает всё, что должен был рассказать нам вечером наш гид. Подсели тоже, дошла очередь и она нам уделила столько внимания, сколько нам требовалось. Потом, я всегда отмечал, что она дольше всех остаётся на месте, и ей не лень объяснять даже туристам других туроператоров. Это человек такой, такой она выросла и такой её воспитали..

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    24 Января 2014 (03:55)   #
В любом аэропорту, по-моему, коляску дают по первой просьбе - какие 48 часов?. Мы из Дели, помню, везли человека с травмой, он, в принципе, передвигался и сам с нашей помощью - но плохо. Так и в Дели, и в Москве к нам сразу подходил человек с каталкой и довозил нашего раненого, мы даже не просили! И в самолете посадили его вперед, чтоб ногу вытянуть без лишних вопросов.

Я понимаю, что через туроператора обычно ездят люди, не владеющие языками. Но уж сказать два слова: "I need chair", ну - или как по-немецки это будет,  каждый в состоянии, в любом разговорнике это есть)

В общем, проблемы какие-то надуманные, чесслово. Впрочем, скорейшего вам выздоровления - и не нервничайте из-за таких мелочей, они того не стоят!
  • 1
0  
kharissa    24 Января 2014 (10:09)   #
Вы не поверите, немецкий язык у меня практически свободный :)
но ко мне в аэропорту Мюнхена никто с коляской не подошел, пришлось самой добиваться, скача на костылях - очень грустно, скажу я Вам :)

а про 48 часов меня тоже оооооочень повеселило - как будто травмы выбирают, когда им случиться :) наверняка есть куча народу, травмировавшегося в завершающий день - и как тогда?
+2  
dancing_boarder    24 Января 2014 (09:47)   #
Ну вот развели дискуссию - обязано или не обязано турагенство заниматься этой проблемой? Тут недавно обсуждали а зачем они вообще тогда нужны на горнолыжных курортах - что билет трансфер и отель заказать? - так это уже самим проще не выходя из дома. Так вот в том числе  для таких факапов и нужны - это их работа как минимум знать как действовать в таких случаях (тем более страховку они сами продали), не говоря о поддержке туриста на курорте, разруливании проблем.
P S Сам неоднократно ездил раньше с PAC Group - в принципе доволен, но таких ситуаций не было.
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    24 Января 2014 (11:50)   #
Все это печально и странно... Странно то, что в любом страховом полисе, черном-по-белому указано, что в случае возникновения страхового случая нужно незамедлительно связываться со страховой компанией, не покидая места происшествия при чем. Как могло так получится, что автор поста этого не выполнила вообще? После этого все вопросы только к самому себе надо задавать, я считаю.
  • 1
0  
kharissa    24 Января 2014 (12:12)   #
эммм... я где-то написала, что я не звонила в страховую??? Почитайте внимательно мои ответы другим участникам.
Хотя нет, не читайте, не надо. Оправдываться желания нет.
Искала понимания - но видимо, это не сюда :)

Речь не о взаимодействии со страховой - она сработала нормально, не супер, но нормально.
  • 4
  • 1
0  
Grisabey    24 Января 2014 (13:55)   #
Да, прошу прощения, недоглядел. Кстати, а что за страховая тогда, если не секрет?
  • 1
0  
kharissa    24 Января 2014 (13:58)   #
страховая РЕСО
  • 1
0  
kharissa    24 Января 2014 (12:14)   #
похоже, мне сейчас припишут массу всевозможных грехов - вплоть до отравления бабушки и перехода улицы на красный свет :)
 
  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    24 Января 2014 (15:21)   #

Все это печально и странно... Странно то, что в любом страховом полисе, черном-по-белому указано, что в случае возникновения страхового случая нужно незамедлительно связываться со страховой компанией, не покидая места происшествия при чем. Как могло так получится, что автор поста этого не выполнила вообще? После этого все вопросы только к самому себе надо задавать, я считаю.

 

Вы сами-то пробовали это делать? Когда тебе больно,плохо, тебя люди спасают, фиксируют, спускают вниз. А ты будешь лежа посреди склона дозваниваться до страховой и отвечать на ее официальные анкетные вопросы? (это минут 20-30, по опыту).

Мне кажется, никто этого не делает. В лучше случае - снизу.

+1  
OldGuy    24 Января 2014 (15:35)   #

Все это печально и странно... Странно то, что в любом страховом полисе, черном-по-белому указано, что в случае возникновения страхового случая нужно незамедлительно связываться со страховой компанией, не покидая места происшествия при чем. Как могло так получится, что автор поста этого не выполнила вообще? После этого все вопросы только к самому себе надо задавать, я считаю.

Прекрасное требование. Очень удобно для поскользнувшихся на лестнице в отеле. Причем в компании друзей.

 На месте происшествия:

1. Может вообще отсутствовать мобильная связь, даже при трассовом катании.

2. Может отсутствовать связь конкретных местных операторов  (сталкивался в Доломитах) и роуминг туристических сим-карт (сталкивался в Эспас Килли).

3. Человек, пострадавший при страховом случае, часто не в состоянии вообще разговаривать или пользоваться телефоном.

+1  
Martinz    24 Января 2014 (15:39)   #

Вы не поверите, немецкий язык у меня практически свободный icon_smile.gif
но ко мне в аэропорту Мюнхена никто с коляской не подошел, пришлось самой добиваться, скача на костылях - очень грустно, скажу я Вам icon_smile.gif

Турагентство этот вопрос могло обеспечить. Там имеется персонал специальный. Я когда в Мюнхене ждал посадки, рядом сидела очень пожилая женщина. Когда объявили посадку, к ней подошел человек с гордой надписью на груди "Инспектор по обеспечению мобильности", посадил в каталку и повез в самолет.

  • 1
0  
kharissa    24 Января 2014 (15:56)   #
В итоге так оно и было, только пришлось самой добиваться в аэропорту
0  
phantom    25 Января 2014 (12:26)   #

мне кажется, вопрос не в том, правильно или нет действовала ТС, а входит ли в обязанности туроператора содействие в случае неприятностей и в чем оно должно выражаться (его границы, кофе в постель они все же не обязаны носить)

 

если нет, то вообще какой смысл в туроператорах? купить билеты на самолет и выбрать аппарты мы и сами можем, а с прокатной машиной даже проще - не надо ждать пока автобус всех соберет

 

вопрос к ТС - Вы одна были, без компании? просто если человек не один, то обычно семья-друзья помогают вещи перенести и пр. и таких эмоций не возникает. у нас был случай, когда парень с рукой и ногой в гипсе вполне бодро скакал на костылях по аэропорту, но вещи мы ему помогали перетаскивать. коляску никто не просил

  • 1
0  
kharissa    25 Января 2014 (12:47)   #
да, я была одна
с семьей-друзьями и прочими приятелями таких проблем бы не возникло вообще
помогала мне в итоге соседка по столику в ресторане, которая по счастливому стечению обстоятельств улетала тем же рейсом
+1  
uta    26 Января 2014 (00:30)   #
Дело не в том, что РАС выполнил формально свои обязанности. А в том, что эта ситуация, в которой человеку требовалась дополнительная и неформальная помощь! Ну случается у всех такое в жизни, как бы не страховались! Я не думаю, что представители ТА не могли ее оказать. Все-таки мы должны оставаться людьми, а не коммерсантами в первую очередь! Я была свидетелем таких ситуаций в других местах и представители того же РАС работали ночью и помогали, хотя они вовсе не должны и не обязаны были этого делать! Просто этих людей так воспитали, как говорил Skralex 
Я сама была там с 4 по 11 января и слушала «оправдания» представителей ТА, что праздники, народу много, поэтому «косяки». Я столкнулась только с отвратительным трансфером. Стараюсь не общаться с ТА, чтоб не портить настроение. Меня поразил тот факт, что представители РАС в Гаштайне и Хофгаштайне общались с местным населением по английски, в частности с водителями. Может быть поэтому они решили не напрягаться с помощью, все равно объяснить не смогли бы?
Petrakov и Pointer  могу вам только пожелать «безаварийных» спусков и большой компании.
 
0  
NatusikChajnica    26 Января 2014 (00:58)   #

Турагентство этот вопрос могло обеспечить. Там имеется персонал специальный. Я когда в Мюнхене ждал посадки, рядом сидела очень пожилая женщина. Когда объявили посадку, к ней подошел человек с гордой надписью на груди "Инспектор по обеспечению мобильности", посадил в каталку и повез в самолет.

 Действительно так, достаточно звонка/е-майла авиа-перевозчику, что данный конкретный пассажир инвалид/требуется коляска и помощь, в аэропорту это будет обеспечено, перевезут на коляске, первыми/отдельно паспортный контроль, первыми грузят на борт и пр.
 Можно и самому про себя так заказать/позвонить)))
 
 Опыт недавний конкретный есть:
 
  Мои родители пожилые, ничего не ломали, но во время короткой пересадок в огромных аэропортах Германии (Франкфурт ам Майн и Мюнхен) такие опции были очень полезны. Перевозчиком Люфтганза была. Уже в Вероне пытались на коляску посадить, удалось отказаться, аэропорт маленький и сумки таскать, по очередям на посадку и контроль я бегала))) Документ подтверждающий никакой не нужен, не при заказе, ни в аэропортах не спрашивали. Просто стар человек и ноги у него уже не бегают... 
  • 4
0  
АнтонП    27 Января 2014 (16:03)   #
Хотел вам дать развернутый ответ, но не имеет смысла. Ибо не вижу тут никакой вины Пака( говорю вам как бывший работник туризма) Авиаперевозка выполнена, трансфер выполнен, жилье оплачено  и проблем не было, медицинская страховка работала( помошь вам оказали) обратно вы улетели.  То что девочка Аня накосячила по вашему мнению, такое бывает, у всех ТО.  Да и не вижу чем она накосячила у нее тысячи туристов в Австрии. Которые как вы хотят чтоб именно им уделили внимание. Я могу вам сказать что был в ваши даты с Паком и знаю как народ зашивался. И поверьте не одна вы ( здоровья вам) летели со сломанной ногой итд, только они не бурчали и не говорили какой Пак не хороший.  Если вам не нравится ездить путевкой, то пожалста вы додумались тут на форуме мягко говоря настроить людей против этой фирмы, так можете и прочесть как самому поехать в Австрию.  Выйдет как минимум точно также, ед за трансфер вам придется заплатить и тут варианты такие либо вы будете непонятно как поездом добираться либо возьмете не самый чиповый трансфер например у Тироль Такси.   По поводу ваших коментов, они присущи тупо туристу еслиб С7 потерялаб багаж, выб написали не летайте больше С7 , Аэрофлотом, Люфганзой итд.  КОСЯКИ есть у всех. Не над делать трагедию из этого. Вы объективно понадеялись на Аню которая зашивается. На будущее мой совет, звучит печально , но всеж  ну и без обид. "Спасение утопаюшего, дело рук самого утопающего". По поводу открытий про аэропорт вылета, как минимум Пак в каждом отеле на дверь вешает или в свою книжку которая есть на ресепшн. Фамилию, имя и номер рейса. Ну и наивно полагать что рейс не помяняется если вы купили путевку. Вы 1 раз поехали заграницу? В Египет не летали рейсы вам не меняли. Не обижайтесь , но ваши претензии как будто вы 1 раз поехали кудато. Успехов вам и здоровья.
  • 1
0  
kharissa    27 Января 2014 (17:45)   #
Вы знаете, я сама работаю с клиентами, у меня их тоже тысячи, но ни одному из них нельзя дать понять, что "вас много, а я одна" :) Это  основы клиентского сервиса.
От Ани пресловутой всего-то требовалось вовремя - подчеркиваю, ВОВРЕМЯ, а не через три дня после происшествия, - перенаправить меня в страховую. Она это в итоге и сделала, но время было упущено.
А советы мне давать не надо, спасибо, я на будущее разберусь, как и в какой ситуации мне поступать.
0  
-BARS-    27 Января 2014 (17:19)   #

кстати, для нас было полным открытием, что мы летим обратно из Мюнхена, об этом никто не сказал до момента посадки в автобус

А что Вы скажете вот на этот развод? (Вместо Зальцбурга вылететь из Мюнхена) уважаемый сотрудник туризма (это вопрос к АнтонП) И тут туроператор не виноват?

Сие действие просто невозможно устроить за два дня, вылет из Мюнхена спланирован заблаговременно, естественно с целью приобретения максимальной выгоды туроператором.

У меня был случай, мы со знакомыми вместе летели из Москвы на Кипр, места в самолёте у нас были рядом, жили мы в одном отеле и улетать должны были в один день и одним рейсом. Вот только почему-то мы улетели в своё время из запланированного Пафоса, а они на 5 часов раньше и из Ларнаки (не по собственному желанию разумеется).

А когда в Австрии, водитель двухэтажного автобуса (100%-й эмигрант из арабских стран или стран ближнего востока) на котором осуществляется трансфер из аэропорта въезжает на узкие улочки и упирается в постоянно перекрытый для движения центр города, а потом сдавая назад царапает автобус об стены и балконы старинных домиков (и строения тоже повреждая). Это что тоже не вина туроператора? (когда за рулём автобуса с туристами сидит водила не знающий маршрут движения). А когда водила (местный абориген стран Европейского средиземноморья) везя полный автобус туристов по серпантинам вдоль моря, играет в планшет!!! blink.png И только после наших с женой криков на гида (на эту тему) убирает свой девайс в бардачок).

Про страны 3-го мира Я вообще молчу. О которых Вы упомянули. Отсутствие сервиса как такового в быте этих стран, должно возлагать ещё бОльшие обязанности на туроператора.

Такая уж видимо страна у Нас... Все стараются выжать максимум прибыли из минимальных вложений....

  • 4
0  
АнтонП    27 Января 2014 (17:32)   #
Я уважаемый написал что  бывший работник. А если вы малось кухню не знаете как работает все, то о чем разговор.  Вы хоть текст читали? -"По поводу открытий про аэропорт вылета, как минимум Пак в каждом отеле на дверь вешает или в свою книжку которая есть на ресепшн. Фамилию, имя и номер рейса"  Это я писал, но дама ничего не сказала про попытки узнать откуда она летит, за день до вылета. Она спокойно узнала в автобусе. Ктомуж если вы в курсе то Уральские из Зальцбурга были дневные, а сибирь вечерняя на 20-25 неужели человека не насторожило? Знаю были уральские и из Мюнхена но не в курсе до Москвы ли. Не в этом суть Уральские летели в ДМЕ также как и С7 в ДМЕ. У меня за практику работы были случаи такие что ппц, когда человек брал путевку на 2 недели, а ему ТО давал ваучер на неделю и он был готов меня просто убить.  По поводу транферов, единственной конторой у кого была принимающая сторона в Австрии был Санрайзтур, это и офисы и автобусы, как сейчас дело обстоит не знаю. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТО заказывали автобусы например у "Christophorus" которые ходят в Майрхофен. Я например ехал в Ишгль мы доехали до вейзена, дальше нас пересадили на такси до въезда в долину Отцталь, далее о5 такси до Ишгля.   Я не работаю в туризме, не фанат пак групп итд.  ТО чтоб выжить, ишет пути как снизить издержки. То что за рулем водителя Австрией, Араб, Еврей итд они за это не отвечают. Я зная косяки езжу в Австрию уже самостоятельно, но прибегаю и к туроператорам, когда тур стоит копейки типа 15 тыс как мне поездка в Ишгль обошлась. Еще мне не ясно что женшина думает если она 80 тыс заплатила то тпиа к ней какоет особое отношение будет. Она заплатила за АБ, жилье, страховку, трансфер и каждый за оказанные услуги получил деньги.  Я еще раз повторюсь я перешел во многом на индивидуальный туризм давно, потому что!!! Я знаю кто отвечает за перелет, жилье, трансфер, страховку.  Туроператор пропадет, вы идете мучать агенство думая что Турагент все ваши 80 тыс кладет себе в карман) Он отдает ТО тот в свою очередь дальше. Зная как все это дело ненадежно я сам организую себе поездки.

По поводу вины, о5 же не вижу тыт вины туроператора, есть вина авиакомпании , но про это никто не вспомнит,  тк Уральские это чартер в Зальцбург они могли , а такое бывает постоянно! продать больше билетов на свой рейс чем мест в самолете, вот и чтоб дама улетела ее пересадили на регулярку С7.  Понятно что от Бад Гаштайна до Зальцбурга ближе , но эт другая история. Да и это чартер чего хотите с него. Летайте регуляркой, на эти даты была С7 регулярная 797-798 итд рейсы.
  • 1
+1  
kharissa    27 Января 2014 (17:49)   #
ох, как только меня тут не припечатали - и дама, и женщина...:)
немного уважения не помешало бы, наверное...

а так - да, я уже давно вижу, что именно наши люди готовы друг другу глотку перегрызть, и именно наши люди наименее открыты к своим же, наименее консолидированы, и хотеть и ждать от окружающих совершенно нечего, понятие "свой" давно погребено под слоем высокомерия и презрения.
 
0  
-BARS-    27 Января 2014 (17:53)   #

АнтонП, я завёл разговор не про девочек (мальчиков), которые работают по найму в компаниях-туроператорах и являются представителями на месте (они встретили, рекламные проспекты вручили экскурсии предложили, информацию о вылете в свой лоточек положили, на автобусе проводили в аэропорт... вот и кончился их функционал, много раз видел (в разных странах) как эти представители пытаются ретироваться при появлении каких-либо сложностей. Но не все одинаковые, есть очень ответственные сотрудники любящие свою работу (сам видел таких)), а про непосредственных организаторов туров.

  • 4
0  
АнтонП    27 Января 2014 (18:00)   #

ох, как только меня тут не припечатали - и дама, и женщина...icon_smile.gif
немного уважения не помешало бы, наверное...

а так - да, я уже давно вижу, что именно наши люди готовы друг другу глотку перегрызть, и именно наши люди наименее открыты к своим же, наименее консолидированы, и хотеть и ждать от окружающих совершенно нечего, понятие "свой" давно погребено под слоем высокомерия и презрения.

 

Вы изначально создали провокационную тему)) Это как у меня маман летом летела в Барселону Аэрофлотом,  сидела у выхода  тут ктот объявил  номер рейса она не услышала толком ничего, выход итд она взяла кудат побежала в другой терминал и сидела ждала, а самолет улетел без нее. А все почему, было 2 рейса Аэрофлота в Барсу , она даже не слышала какой номер рейса объявили услышала слово Барселона) И побежала в другой терминал. История долгая но суть такова Аэрофлот резко стал плохой авиакомпанией)

Я лично готов помочь и помогаю всем. Просто на ваш неудачный случай будет 1000 хороших поездок.

 

Вы знаете, я сама работаю с клиентами, у меня их тоже тысячи, но ни одному из них нельзя дать понять, что "вас много, а я одна" icon_smile.gif Это  основы клиентского сервиса.
От Ани пресловутой всего-то требовалось вовремя - подчеркиваю, ВОВРЕМЯ, а не через три дня после происшествия, - перенаправить меня в страховую. Она это в итоге и сделала, но время было упущено.
А советы мне давать не надо, спасибо, я на будущее разберусь, как и в какой ситуации мне поступать.

 

И вы скажите что ни про одного из тысячи клиентов вы не забыли?  Эта тема долгая знаете почему? Потому что Аня исполнитель которой пофиг накосячит она или нет, да и еще судя по всему Ане то было 23-24 молодые там девочки))),  а был бы на ее месте владелец бизнеса, который построил этот бизнес и он держится на клиентах, он бы про вас не забыл я вас уверяю.

  • 4
0  
АнтонП    27 Января 2014 (18:03)   #

АнтонП, я завёл разговор не про девочек (мальчиков), которые работают по найму в компаниях-туроператорах и являются представителями на месте (они встретили, рекламные проспекты вручили экскурсии предложили, информацию о вылете в свой лоточек положили, на автобусе проводили в аэропорт... вот и кончился их функционал, много раз видел (в разных странах) как эти представители пытаются ретироваться при появлении каких-либо сложностей. Но не все одинаковые, есть очень ответственные сотрудники любящие свою работу (сам видел таких)), а про непосредственных организаторов туров.

 

В этом и проблема есть люди которые любят свою работу, а есть которым пофиг. Вот я люблю туризм, горы и Австрию. Но я не пойду работать в принимающую сторону из за низкого оклада, есть вопросы по Австрии и в целом по горнолыжному туризму я готов помочь, дать ссылки, продумать маршруты бесплатно, чем могу тем помогу. Даже более я организовывал лагеря и поверьте , эти поездки прошли на 5+ ,  я бегал за каждым чтоб все остались рады. Я выше написал что я отошел от таких поездок с ТО, мне экскурсии не нужны, инфа по Австрии мне не нужна я ее лучше знаю.

 

Суть моей темы что тут не вижу косяков Пака как организатора поездки. К Ане возможно да, но на всю Австрию была не одна Аня. 

  • 1
0  
kharissa    27 Января 2014 (18:05)   #
ну что ж, провокационную - и ладно. Но уважение к собеседнику неплохо было бы все же сохранить... :)
У меня и у самой хороших поездок было до фига - только в одну Австрию больше десятка. Но плохая, уж так заведено, лучше запоминается.

и про клиентов - нет, не забываю, ибо это мои деньги. Правда, я уже давно не девочка 24  лет. И помимо денег, мне важная моя репутация среди клиентов. Вероятно. не для всех слово "репутация" имеет значение. Для себя я вывод сделала.

Мне хватило и Ани :)
  • 4
0  
АнтонП    27 Января 2014 (18:11)   #

ну что ж, провокационную - и ладно. Но уважение к собеседнику неплохо было бы все же сохранить... icon_smile.gif
У меня и у самой хороших поездок было до фига - только в одну Австрию больше десятка. Но плохая, уж так заведено, лучше запоминается.

и про клиентов - нет, не забываю, ибо это мои деньги. Правда, я уже давно не девочка 24  лет. И помимо денег, мне важная моя репутация среди клиентов. Вероятно. не для всех слово "репутация" имеет значение. Для себя я вывод сделала.

 

Я к вам неуважение проявил " дама или женщина" это не уважение? Если вы так считаете то извините. Смотрите на ситуацию с другой стороны я летел 18го и рядом сидела женщина со связками разорванными, а история поверьте печальней вашей, знаете почему, потому что лыжи ей Австрией настроил и они не отстегнулись.  Так вот она была полна оптимизма продолжать кататься. И вам советую. От Пака вы еще поедите , выбирайте регулярный рейс и не стоит рассчитывать на сотрудников, выше чуть написали их функция экскурсию впихать и встретить, все остальное надо контактировать напрямую. Я вам советую так проще. Вы четко знаете кого трясти.  Почему вы поедите ну потому что будет январь и путевка за 15 тыс, ну как не поехать за такие деньги? 

  • 1
0  
kharissa    27 Января 2014 (18:19)   #
А кто сказал, что я не полна оптимизма? Лыжи никуда не дену, только надо будет, когда на ноги встану, посмотреть на их состояние после происшествия - пока не было такой возможности.
И кататься я буду, это даже не обсуждается.
Только не с PAC'ом :) 
Я согласна, что все туроператоры работают приблизительно одинаково, но другие пока себя соответствующим образом не проявили :)))
И надо постараться ехать все же в компании - так просто безопаснее. Вот и все.
  • 4
0  
АнтонП    27 Января 2014 (18:21)   #

А кто сказал, что я не полна оптимизма? Лыжи никуда не дену, только надо будет, когда на ноги встану, посмотреть на их состояние после происшествия - пока не было такой возможности.
И кататься я буду, это даже не обсуждается.
Только не с PAC'ом icon_smile.gif 
Я согласна, что все туроператоры работают приблизительно одинаково, но другие пока себя соответствующим образом не проявили icon_smile.gif))
И надо постараться ехать все же в компании - так просто безопаснее. Вот и все.

 

Я будучи туристом со всякими историями сталкивался и с тем же Тез Туром и многими другими. Крест я лично не ставлю ни на ком. У меня были и с джетом фиговые случаи и с Асентом.  И вылеты переносили и на сутки раньше и позже итд. Не приятно, но в таких случаях есть только один выход путешествуй сам. В горы в одиночку ехать, не оч верное решение.

  • 1
0  
kharissa    27 Января 2014 (18:27)   #
ну уж как есть.
не у всех с компанией сложилось :)
0  
petrakov    27 Января 2014 (18:31)   #
 

АнтонП   пн. 27 Января 2014 (18:21)   #

В горы я вам забыл написать , но в одиночку ехать не оч мудрое решение.

Вот это точно. Что там одному делать? С компанией и веселее и проще.
  • 4
0  
АнтонП    27 Января 2014 (18:35)   #

ну уж как есть.
не у всех с компанией сложилось icon_smile.gif

 

Компанию найти трудно, у каждого свой взгляд на отдых и путешествие, лично по мне больше нерв тратится.  Не хотите зависеть от ТО) Идите на сайт перевозчика, курорта и страховщика и путешествуйте интересней. Мне лично после самохода в декабре, поездка через Туроператора не показалось такой интересной.  Много русских, украинцев. А я взял курс на посещение курортов малоизвестных.

  • 4
0  
АнтонП    27 Января 2014 (18:40)   #

Хотя я вот катаюсь пусть и хорошо. Но решил пофрирайдить, там можно поломаться, попрыгать с трамплинов также можно сломаться. Не знаю что буду делать ес поломаюсь, но надеюсь такого не будет.  А лыжники я часто замечаю друг друга сбивают.

0  
Старик Хэнк    27 Января 2014 (19:37)   #

Я вот только одного никак не пойму, а с какой, собственно, стати "Аня пресловутая" должна решать чьи-то вопросы со страховой, и кого-то куда-то направлять? Если у человека на руках документ (полис), абсолютно однозначно определяющий права, обязанности и порядок взаимодействия  сторон, то есть страховой и этого самого конкретного человека? Никакая Аня, Маша, Наташа, Вася или Нуретдин там не числятся и не участвуют. Оператор подключается только по сообщению местных спасателей в случаях... о которых лучше не стоит.

  • 1
0  
kharissa    27 Января 2014 (19:54)   #
"если надо объяснять, то ... не надо объяснять".
  • 1
0  
Black Cat    27 Января 2014 (19:52)   #

Я к вам неуважение проявил " дама или женщина" это не уважение? Если вы так считаете то извините. Смотрите на ситуацию с другой стороны я летел 18го и рядом сидела женщина со связками разорванными, а история поверьте печальней вашей, знаете почему, потому что лыжи ей Австрией настроил и они не отстегнулись.  Так вот она была полна оптимизма продолжать кататься. И вам советую. От Пака вы еще поедите , выбирайте регулярный рейс и не стоит рассчитывать на сотрудников, выше чуть написали их функция экскурсию впихать и встретить, все остальное надо контактировать напрямую. Я вам советую так проще. Вы четко знаете кого трясти.  Почему вы поедите ну потому что будет январь и путевка за 15 тыс, ну как не поехать за такие деньги? 

 

Я вот, кстати, не уверена, что с переломом берцовой кости (еще и в гипсе) можно наступать на ногу, поэтому ТС свои вещи передвигать должно было быть достаточно сложно, а вот с разрывом связок я и вещи свои сама таскала и на машине с ручной трансмиссией ездила вплоть до дня операции (собственно на 4-й день после травмы уже в Москве), так что масштаб бедствия в долгосрочной перспективе со связками действительно больше, но мобильность в краткосрочной все-таки выше, наверное icon_smile.gif))

 

Мы всегда ездим сами, не помню даже, когда последний раз пользовалась услугами туроператора. Но хочу задать вопрос, как и ТС: если турператор не помогает тебе решать проблемы, то зачем он нужен?

 

p.s. для себя я давно решила, что не нужен

  • 1
0  
kharissa    27 Января 2014 (19:58)   #
:) голодного поймет только голодный.
Действительно, на двух костылях я таскать не могла ничего - ибо нечем :) Только рюкзачок нести могла.
Потому и ждала элементарного человеческого участия - ну не ломалась я до этого, ну не знала я, как и что делать, была испугана и растеряна, и не до условий страхования на 8 страницах 4-м кеглем мне было.
А здесь так много суровых мужчин, знающих лучше всех, как и что надо делать, и ставящих оценки нерадивым, что даже страшно становится :))))
0  
Марина Шкабой    27 Января 2014 (20:01)   #

всем привет) простите, я опять не в тему, но я тоже летала от Пака и вспомнила о своей накладке)) на последний день отдыха я взяла трансфер до Барсы и авто-экскурсию по Барсе, купила уже в автобусе Корал Тревел, который вез меня в Андорру. Меня успокоило слово "трансфер" и я даже не спросила название отеля, в котором должна была переночевать в Барсе. Почему-то решила, что меня довезут до дверей отеля, как это было со мной прежде)) Но не тут-то было - после экскурсии нас выгрузили на площади Каталонии и пожелали счастливого пути)) Вместе со мной в этот неизвестный отель должна была попасть пара чуть младше меня возрастом. Они название отеля тоже не знали)) Мы, естественно, спросили у экскурсовода -  а не поможет ли она нам узнать - куда же нам все-таки идти? Она позвонила в Корал Тревел, сказала название и показала направление - и мы пошли...   Пришли. Нас там никто не ждал. Начались звонки и переходы-переезды из отеля в отель. Это было что-то)) На исходе 3-го часа поисков мы все-таки выяснили название нужного нам отеля. Но накрыла другая проблема - никто не знал, где он находится - ни полиция, ни на ресепшене отелей, в которые мы попадали, допускаю, что мы им просто нафик не нужны были(( В итоге все-таки назвал точный адрес Вадим, который эту экскурсию и продал - искреннее спасибо, что не бросил в последний момент в общем-то чужого туриста)) По адресу мы нашли, конечно, быстро ну и стало понятно, почему его никто не знал - он еще не открылся, а только ремонтировался, но ужин, завтрак и горячая ванна были)) Вывод - кого винить, если сама ворона))) По поводу - компании: ну его нафик)) Мужчина, который с нами был, так трудно перенес это приключение, что испортил нам все настроение от вечерней прогулки по Барсе. Это был единственный момент во всей поездке, когда мне кто-то испортил настроение, и это был последний день черт возьми)) А ведь он по черным трассам катался, орел на вид)) Знаю-знаю - это исключительный мужчина, но весело и здорово завтракать, ужинать и кататься-веселиться, а вот отклонения от праздника всеми переносятся по-разному)    

  • 1
0  
Black Cat    27 Января 2014 (21:19)   #

icon_smile.gif голодного поймет только голодный.
Действительно, на двух костылях я таскать не могла ничего - ибо нечем icon_smile.gif Только рюкзачок нести могла.
Потому и ждала элементарного человеческого участия - ну не ломалась я до этого, ну не знала я, как и что делать, была испугана и растеряна, и не до условий страхования на 8 страницах 4-м кеглем мне было.
А здесь так много суровых мужчин, знающих лучше всех, как и что надо делать, и ставящих оценки нерадивым, что даже страшно становится icon_smile.gif)))


Суровые мужчины все в страховую посылают, которая должна обеспечить оказание медпомощи, но отнюдь не вещи носить, и не помочь добраться до аэропорта.

По мне так то, что не входит формально ни в чьи обязанности, логичнее делать ТА как организатору всего этого кипежа icon_smile.gif

0  
ipsilon    27 Января 2014 (22:35)   #

В данном случае, кмк, дело все же в конкретной нерадивой пофигистке Ане, для обобщений все же нужна статистика. Однако в последние годы в поездках есть ощущение, что многие представители российских ТО за рубежом воспринимают свою работу как синекуру, устраивают  свои дела, а остальное по барабану. Не знаю, в чем тут дело - работодатели мало платят, или еще что. Но так считают и многие знакомые,  вспоминая поездки в одни и те же места 10-15 лет назад и сейчас, как было и как стало (недавно подруга в экскурс. туре по Италии не выдержала и провела экскурсию по Риму вместо предоставленного экскурсовода - и он не то что не возражал, а был счастлив). Поэтому давно уже организовываем поездки сами, а гидов из СНГ стараемся избегать.

Однако - до сих пор с большим удовольствием вспоминаю представителя в Шамони (уж не PAC Group ли?) Карчебную Ирину - всю дорогу из Шамбери и потом обратно из Шамони не умолкала ни на минуту, рассказала столько интересного, попутно раздавая буклеты, оформляя заказы на скипассы и экскурсии. До этого работала где-то во Франции няней, а тут - ее прямо распирало, глаза горят. А сколько рассказала про летние Альпы...(другие обычно - про экскурсии чего-нибудь скажут, и рот на замок. А то еще какой-нибудь дебильный фильм врубят, чтоб не доставали...) Когда в обратный путь собирала всех по отелям, водила автобуса устранился от багажа, может, это в его обязанности и не входит, так она туристам тяжеленные чемоданы помогала тащить, в багажный отсек запихивает, я ее даже осадила - говорю, милая, нас много, рейсы каждый день, надолго ли тебя хватит всем чемоданы-то тягать?

 

 

 

 

 

 

  • 1
0  
Black Cat    28 Января 2014 (00:02)   #

Опыт езды без турфирм подсказывает, что в Европе вообще принято более внимательно относиться к людям, пассажиры сами помогают друг другу, водителю и не приходится :)

 

Вот 2 недели назад по дороге из Вербье ехали до Ле Шабля на автобусе, народу была куча (суббота - день приезда/отъезда). Чемоданы свалили в проходах и у дверей. Английские студенты (причем большинство девушки) оказались крайними, стояли двери подпирали, ну и бухали слегонца (англичане все-таки). Так вот английские студенты могли выйти со своими чемоданами и уйти, а они помогли разгрузить проход, чтобы люди нормально вышли, хотя их вещей там уже не было...

 

А попутчики по русскому трансферу травмированной ТС не сильно помогали, как выясилось. Девушка-соседка по столу в ресторане вещи носила... А про представителя ТА вообще говорить нечего, "не входит в обязанности" видимо туристам помогать

 

 

... Когда в обратный путь собирала всех по отелям, водила автобуса устранился от багажа, может, это в его обязанности и не входит, так она туристам тяжеленные чемоданы помогала тащить, в багажный отсек запихивает, я ее даже осадила - говорю, милая, нас много, рейсы каждый день, надолго ли тебя хватит всем чемоданы-то тягать?

  • 4
0  
АнтонП    28 Января 2014 (00:16)   #

Я вот, кстати, не уверена, что с переломом берцовой кости (еще и в гипсе) можно наступать на ногу, поэтому ТС свои вещи передвигать должно было быть достаточно сложно, а вот с разрывом связок я и вещи свои сама таскала и на машине с ручной трансмиссией ездила вплоть до дня операции (собственно на 4-й день после травмы уже в Москве), так что масштаб бедствия в долгосрочной перспективе со связками действительно больше, но мобильность в краткосрочной все-таки выше, наверное icon_smile.gif))

 

Мы всегда ездим сами, не помню даже, когда последний раз пользовалась услугами туроператора. Но хочу задать вопрос, как и ТС: если турператор не помогает тебе решать проблемы, то зачем он нужен?

 

p.s. для себя я давно решила, что не нужен

 

По сути туроператор нужен для того чтоб собрать тур и продать, и доставить вас до места отдыха, и мало того также и вернуть вас. Даже извините забыл ВЫБРАТЬ БЕЗОПАСНОЕ МЕСТО ОТДЫХА!!! Это не мало важно ибо были случаи в Турции когда персонал убивал постояльцев, они были, в Греции итд. . В нынешних реалиях в туризме не работают люди фанаты, я к примеру человек фанат я люблю туризм, изучаю карты и маршруты, отели, курорты рассказываю друзьям делюсь секретами. Но в туризме платят так мало , что я вынужден был уйти в другую сферу, и этих денег мне хватает путешествовать в общем так.  А если заметите в Паке работает молодежь, я общался с девочками ну и о Австрии они знают что в Австрии есть Майрхофен, Зельден ну в общем вы поняли. Тема трудная мое мнение примерно такое в Европу можно самому ездить.  Ума много не надо. Ед что тур в туж Испанию зачастую стоит дешевле чем самому собрать его.

  • 1
0  
Black Cat    28 Января 2014 (01:12)   #
Неа, тема не трудная, просто уже пошла подмена понятий

Нужен ли ТА при поездке в Европу? ИМХО, нет.
Разумно ли было со стороны ТС, купившей тур у ПАКа, рассчитывать на помощь представителя того же ПАКа в ее сиьуации, ИМХО, да :)

По сути туроператор нужен для того чтоб собрать тур и продать, и доставить вас до места отдыха, и мало того также и вернуть вас. Даже извините забыл ВЫБРАТЬ БЕЗОПАСНОЕ МЕСТО ОТДЫХА!!! Это не мало важно ибо были случаи в Турции когда персонал убивал постояльцев, они были, в Греции итд. . В нынешних реалиях в туризме не работают люди фанаты, я к примеру человек фанат я люблю туризм, изучаю карты и маршруты, отели, курорты рассказываю друзьям делюсь секретами. Но в туризме платят так мало , что я вынужден был уйти в другую сферу, и этих денег мне хватает путешествовать в общем так. А если заметите в Паке работает молодежь, я общался с девочками ну и о Австрии они знают что в Австрии есть Майрхофен, Зельден ну в общем вы поняли. Тема трудная мое мнение примерно такое в Европу можно самому ездить. Ума много не надо. Ед что тур в туж Испанию зачастую стоит дешевле чем самому собрать его.

  • 4
0  
АнтонП    28 Января 2014 (01:41)   #

Неа, тема не трудная, просто уже пошла подмена понятий

Нужен ли ТА при поездке в Европу? ИМХО, нет.
Разумно ли было со стороны ТС, купившей тур у ПАКа, рассчитывать на помощь представителя того же ПАКа в ее сиьуации, ИМХО, да icon_smile.gif
 

 

Не путайте, ТА - это турагенство (чтоб тут не было пустых разговоров это розничный продавец, если знаете хорошо), ТО туроператор)  Можно было рассчитывать на человеческое понимание и сострадание ( оно у нормальных людей есть) , подозреваю Ане возможно было пофиг и она икает уже которую неделю)))biggrin.png момент такой что обвинить мы можем Аню, в отсутствии нормальных человеческих качеств. Тут единственный выход кстати оч разумный, закручивать гайки и брать тогож Австрийца на эту работу, вон в Вене они по русски говорят лучше чем  я)) Получите все в одном флаконе и рассказ и заинтересованность, для Австрийцев гость их страны не пустой звон, даже если он берет ужин за 10 евро , то человеческое отношение остается.

 

Кстати в Испании довольно хорошо это применено, кто знает Планабас, там же Испанцы работаю и ведут экскурсию, таж мини экскурсия в Барселону стоит 25 евро и рассказывают на 5+.

 

Продолжу, для меня лично дорога от Аэропорта ад))) Навязывание экскурсий, скипасов итд. Причем многие тут знаю что с картой гостя в отеле его можно дешевле купить) 

По поводу поездок с ТО в Европу, я считаю что можно и без , но не всегда. Иногда лакомые направления типа Испании , тур стоит дешевле есть варианты когда можно купить у Австрийских за 8 билет в Барселону тудым сюдым, но это чисто везение.  Моментов много, и не забывайте не все такие умные как многие из нас тут и знают как за 5 минут взять билет, жилье, страховку и трансфер) Многие этого боятся, и кому я рассказываю про свои путешествия с шоком смотрят и боятся этого считая что это трудно очень.

0  
ipsilon    28 Января 2014 (04:36)   #

накануне вылета меня просто послали - в страховую icon_smile.gif

 

 

Что касается страховой, куда многие пытаются послать ТС.

Теперь и у меня есть что сказать, ибо недавно в Ла Плани, Франция, в завершающий день получила перелом лодыжки и очень хорошо понимаю мучения и терзания ТС.

Упала в пятницу 10-го января в районе 12 часов, далеко от жилья, добрались к себе только к 17. Что перелом - не предполагала. Звоню в страховую, сообщаю, что кабинет врача - в наших же аппартах, на 1 этаже, удобнее всего идти туда, т.к. назавтра 11 янв. в час дня - поезд в Париж. Из страховой перезвонили через час, и это был единственный их звонок: "Да, Вы можете пойти в этот кабинет, но там согласны Вас принять только за деньги. Если для Вас это затруднительно, мы будем искать другое место и т.д. и т.п...." Время седьмой час. Пока найдут, договорятся... И договорятся ли? И куда? Бург-сен-Морис? Гренобль? Или еще куда? Пока доберусь, пока врачи разберутся... Куча дел... Договариваемся, что иду сюда, они потом возместят.

К врачу пришли почти в семь. Перед нами словенское семейство с двумя детьми, идут к врачу всем кагалом, зависают надолго. Наконец доходит до нас, мы последние. Рентген-перелом-гипс-оформление док-в для страховой - врач закрывает кабинет - предлагает подвезти дочь до соседней деревни, где есть аптека. Меня оставляют в пиццерии напротив, ибо поднимать на 3-й этаж некогда и не на чем. По дороге созваниваются с аптекой, чтобы не закрывались. В аптеке дождались, дочка привозит костыли, чуню, лекарства.

Наконец на ночь глядя дома. И тут до меня доходит весь ужас - как же я буду добираться-то, на костылях и с гипсом? До Парижа на поезде с дочерью, а рано утром 12 января  мне лететь одной КЛМ-ом через Амстердам, стыковка около часа. Никакими языками, кроме русского, не владею (в лучших традициях). Хоть меня и проводят и чемодан сдадут, а ручная кладь? 

Т.к. такое происшествие впервые, не имею представления, кто и как решает эти вопросы. Изучаю соответствующие пункты полиса, но все изложено настолько мутно, что, так ничего и не поняв (хоть сама юрист), звоню в страховую (ассистанс - Класс Ассист). А они мне - Вы позвонили слишком поздно, нужно было обратиться за 48 часов, ничем не можем помочь. Я в шоке. Но тем не менее вежливо извещаю, что позвонить за 48 часов не могла, ибо поломалась сегодня, а диагноз узнала только что, и вообще вылет послезавтра и время еще есть вообще-то. В итоге обещают что-нибудь сделать, но просят прямо сейчас переснять заключение врача (для отдела, который будет заниматься транспортировкой, чтобы у них было подтверждение характера травмы и что мне нужна помощь при перелете) и отправить им на эл. адрес, который они мне сейчас пришлют, а на указанный в полисе телефон отправить смс-ку с моими данными, сведениями о рейсах и пр. И просят, если мне не позвонят, завтра позвонить самой, в рабочее время отдела транспортировки (прикидываю, что с учетом разницы во времени, звонить придется именно в то время, когда буду в поезде).  Делаем все, что просили - фотографируем, отсылаем, время идет.

На другой день добрались до Парижа - счастье, что я была не одна, там встретили на машине, доехали до места. Мне так никто и не позвонил, далее звонила только я. Из поезда еле дозвонилась, связь постоянно обрывалась - кругом горы, тоннели. И в итоге мне сообщили, что ничего сделать нельзя, добирайтесь сами как сможете, а если вдруг в дороге какие трудности возникнут - звоните, попытаемся помочь, чем сможем. Замечу, что на общение с СК улетело больше 3 т.р., при том что подключен "Ноль без границ" и пакет 100 смс.

В 7 утра приехали в ШДГ. Я заранее готовилась к худшему. Но все оказалось не удивление просто. Единственное - НАДО БЫЛО ГОВОРИТЬ ПО-ФРАНЦУЗСКИ. Ну или по-английски. Дочка подошла к представителю Air France при входе, несколько слов - и нас вне очереди провели к стойке регистрации. Отнеслись предельно внимательно. На чемодан девушка прикрепила, помимо обычных, еще какие-то бирки, в том числе ярко-желтую с надписью типа "приорите". Искала подходящие места. Спросила, какая нога сломана. На рейс до Амстердама места с левой стороны не нашлось, только справа, да еще в 31 ряду, на рейс Амстердам -Москва было крайнее место слева, в 23 ряду. Но делать было нечего, взяли что было. Дочка объяснила, что я не говорю ни на каких языках. Девушка куда-то позвонила и сказала, куда идти. Дошли до информационного офиса, нас усадили в зальчике, велели ждать. Посидели с полчаса - хоть пообщались напоследок без нервотрепки и спешки. Пришел молодой человек с коляской, усадили, забрали чемоданчик, и увезли. Осталось историческое фото на памятьbiggrin.png .

В ШДГ было лучше всего. Никто ничего не спрашивал. Только куртку пришлось снять, левый сапог и костыли отдать для досмотра. Так и просидела в кресле, вручную обыскали, правда, очень тщательно, и какой-то штукой гипс проверили. Довезли до дверей самолета, а там еще парочка таких же страдальцев в колясках. Экипаж был в курсе, встречали при входе с улыбкой. Только, узнав, что 31 ряд, головой покачали. Доставили до места с почетным эскортом спереди и сзади, хотя я вполне бодро шкандыбала.

 Стюардесса без слов поняла, когда я по ноге постучала около своего места справа - обратилась к девушке слева у прохода - она одна была и безропотно со мной поменялась.

Перелет прошел отлично, только мысль свербила - что я в Амстердаме делать буду. Однако на выходе из самолета всех болезных уже ждали провожатые с колясками. Потом пересадили на какой-то высокий драндулет, долго везли. Паспортный контроль - отдельно от всех, спец. комната, окошко низкое. Привезли к выходу к самолету на Москву, там уже была толпа соотечественников. Как началась посадка - девушка-сопровождающая провела меня без очереди. Досмотр, правда, без коляски, на костылях. Проводили до дверей самолета, шла сама, а чемодан довезли. Экипаж опять с улыбками, до места доставили, усадили, всю дорогу как с писаной торбой.

Из минусов - в самолете много русских детей было, орали и носились они как оглашенные, я ногу в проход поставила, не на середину, конечно, а как можно ближе к креслу - все равно не спасла, и после того как очередное дите об нее споткнулось, пришлось убрать от греха.

И еще - в самом начале стюард сунул костыли наверх в багажный отсек, а т.к. я вошла одной из первых, те, кто потом вошли, своими вещами задвинули их далеко назад. Ну и когда к концу полета понадобилось все же посетить известное заведение и я, балансируя на одной ноге и подтягиваясь на руках, безуспешно предпринимала попытку за попыткой отрыть мои девайсы из-под дьютешных сокровищ и прочего шмотья - на помощь пришла, увидев мои страдания, только бортпроводница. Подлетела, усадила, показала жестами, что сама она, как и я, ростом не вышла, подозвала высоченного стюарда-голландца. Они без слов поняли, зачем костыли, достали и  повели до места. И при выходе спросили, все ли нормально, прямо в краску вогнали. Да еще и по дороге комплиментами одарили, какая я спортивная, что так с костылями управляюсь, расспросили, как случилось, насколько это вообще возможно при моих познаниях в языках.

Наверняка, если бы рейс был из Лиона или Инсбрука, люди были бы попонятливее. А тут - из Амстердама, НГ, скидки и пр., публика несколько иная, лучше не буду о грустном.

И завершающий аккорд. Приземлились в Москве, хотела не спешить, пропустить всех и выйти в конце, как сделала чуть раньше, на рейсе Париж-Амстердам. Но чувствую, соседям не терпится, а тут я мешаю. Выглядываю в проход, соображаю, как поступить. И в этот момент получаю со всего маху по голове - какой-то субъект сзади, не вставая, стал вытаскивать из полки аккурат надо мной сумку, она и вывалилась на меня. Что вы думаете? Он как заблажит, стал кому-то назад орать с матами, что вот, ...ять, у сумки ручка оторвалась, вы идите, я останусь с ручкой решать... Он не то что не извинился, а даже не обратил внимания на такую мелочь (по сравнению с постигшим его несчастьем), хотя видел все. Счастье, что сумка не сильно тяжелая была. А если б была бутылками набита?..

Так я и просидела до конца, наверху лежали чемоданчик и костыли, снова убранные туда бортпроводниками, а мимо проходили радостные соотечественники, возбужденно таща чемоданы и пакеты. Некоторые, задержав на мгновение любопытный взгляд, быстро проходили дальше. Помог экипаж, все достал, проводил.

Удивительно, но на выходе из самолета уже ждал с коляской белесый паренек с типичным славянским курносым лицом. Потом разглядела наколки на каждом пальцеblink.png . Я обрадовалась ему как родному. Как все же здорово, когда ты понимаешь и тебя понимают! Он с необыкновенной предупредительностью провез вне очереди через паспортный контроль, получил багаж, перетаскав с транспортера кучу похожих чемоданов. При этом он не замолкал ни на минуту, то жалуясь на нелегкую жизнь, то объясняя, как он самым наилучшим образом решит все мои проблемы.  Позвонила знакомому на стоянке, предложила провожатому оставить меня у выхода, не дожидаясь, когда подъедет машина. Не тут-то было. Он заявил, что довезет и меня, и багаж прямо к такси, усадит, в общем, так суетился и развил такую бурную деятельность, что мне стало даже неловко, и, пока ждали такси, дала ему денежку. Может, я и не права. Ну а вдруг в наших аэропортах зарплаты другие? Короче, чтобы не мучиться  потом, решила так, как решила.  Ни в Париже, ни в Амстердаме такие вопросы у меня даже не возникли. Теперь вот думаю - где я была права, а где нет? Все-таки страшно далеки мы от Европы, как ни тщимся...

Теперь вот сижу дома, вынужденное знакомство с районной медициной - это отдельная захватывающая история...

Так что, kharissa, как сотоварищ по несчастью, очень Вас понимаю, сочувствую и желаю скорейшего выздоровления и полного восстановления!

  • 1
0  
kharissa    28 Января 2014 (12:04)   #
Спасибо, давайте выздоравливать :)
В обратном самолете предлагали вино, мы с соседом по салону выпили за то, чтобы все плохое в этом году уже случилось :)
0  
-BARS-    28 Января 2014 (09:42)   #

Продолжу, для меня лично дорога от Аэропорта ад))) Навязывание экскурсий, скипасов итд. Причем многие тут знаю что с картой гостя в отеле его можно дешевле купить) 

Это основная фишка для развода. Причём обязательное добавление фразы "сегодня день заезда, а кассы работают до 16:00 (или до 17:00), Вы уже не успеваете сегодня купить СКИ-пасс, а завтра с утра будет Ад!"

Очереди как правило на утро максимум из 4 - 5 человек, отпускают очень быстро.

0  
AndS    28 Января 2014 (09:46)   #

To Kharissa: вот почитал и, честно говоря, не понял, при чем тут этот несчастный ПАК? Претензии вертелись исключительно вокруг манагера Ани. Ну так, Аня сегодня тут, завтра там. Вот представьте, Kharissa, забиваете Вы на этот Пак и принимаете решение ехать в другой раз от СуперПака. А там, вот сюрприз!, Вас встречает та же Аня. Ведь эти девочки больше 1-2 лет на одном месте не держатся, летают, как бабочки.

Вообщем, проблема решается просто - самостоятельностью поездки. Тогда никакие Ани не страшны.

 

P.S. А три штуки багажа на человека - это перебор.  rolleyes.gif

  • 1
0  
kharissa    28 Января 2014 (11:40)   #
ПАК именно при том, что Аня в данном случае - его полномочный представитель на курорте. Именно по тому, как она действует в сложной ситуации у туриста, я и формирую свое мнение о компании в целом. Я допускаю, что есть сорок восемь Лен и Оль, которые отнеслись бы более внимательно, но мне досталась Аня. От того, что она не такая, мне не легче.

А три штуки багажа - это лыжи, ботинки в чехле и чемодан с вещами. Вы с собой лыжи и ботинки не возите? :)
  • 1
0  
Black Cat    28 Января 2014 (10:49)   #

Про ТА и ТО мало что знаю, т.к. не особо пользуюсь их услугами :)

 

Для меня "лакомое направление" - это планерный аэродром в Провансе или Неваде, парапланеризм в индийских Гималаях, рэйс-кемп летом на леднике и т.п., поэтому туры не покупаю и не разбираюсь в них, возразить Вам нечего. Коллективный трансфер с гидом, навязывающим экскурсию, представляется как сташный сон, чаще всего берем прокатную машину

 

ну не важно ТА или ТО, Вы хотите сказать, что ни тот ни другой ТС помогать были не должны?

 

Не путайте, ТА - это турагенство (чтоб тут не было пустых разговоров это розничный продавец, если знаете хорошо), ТО туроператор)  ....

 

...По поводу поездок с ТО в Европу, я считаю что можно и без , но не всегда. Иногда лакомые направления типа Испании , тур стоит дешевле ...

 

To AndS: 3 штуки багажа в дороге - это всего лишь катальный рюкзак с ноутом и фотоаппаратом на спине, чемодан с шмотками (в котором большую часть занимают ботинки) и чехол с лыжами. В каком место это перебор???

0  
drakon-sveta    28 Января 2014 (11:03)   #
Почитала....
Мое сочувствие ТС и пожелание скорейшего выздоровления!!
И хочу свои мысли высказать тоже. Ну, три штуки багажа - это ботинки, лыжи и собственно багаж, почему же перебор? Или это реклама ски рент??
далее, о главном: ни один ТО никогда еще не соглашался на то, чтоб турист покупал страховку сам или хотя бы выбрал страховщика. Это первое. А второе - деньги все те же несчастные, эти пресловутые мизерные зарплаты представителей ( кстати, очень бы хотелось знать, какие именно и что при этом оплачивает на месте тот самый представитель??? ) - мы платим за тур и соответственно из этих денег и зп представителям идет!! Ну и итого - я имею право на долю внимания этого самого представителя! Или я плачу ему за навязывание экскурсий??? Я плачу за прослушивание недостоверной ( как часто они и о лыжах-то ничего не знают ) информации??? Я плачу этому представителю за предоставление услуги сопровождения ( аэропорт- отель- аэропорт ) и инфоподдержку, а т.е. при наступлении страхового случая за информацию о том, где искать доктора и как доставить себя на родину. И в данном случае должна быть инструкция, созданная ТО, чтоб представители четко ей следовали, не смотря на свой характер. 
Соответсвенно, если я еду самостоятельно, то такую инструкцию я сама себе организую и сама за себя отвечаю. Вот такое у меня мнение. И я согласна с ТС, что Пак виноват, но при этом я думаю ( уверена ) , что и у других ТО такое же раздолбайство царит. К слову еще надо добавить, что и у многих страховых - тоже!
но истории эти надо писать ! Обязательно! Чтобы те, с кем это еще не случалось, были предупреждены и вооружены, как говорится. Ну и сами старались не стать причиной такого вот ДТП, ведь не все здесь жертвы, есть и виновные, и они из нашего же племени
  • 1
0  
kharissa    28 Января 2014 (11:43)   #
Спасибо за пожелания!:)
Кстати, про страховку: я тут на форуме внимательно все почитала и решила для себя, что, даже если буду ездить через ТО, буду на всякий случай покупать себе вторую страховку - в более надежной компании. Лучше не воспользоваться двумя :))))
  • 4
0  
АнтонП    28 Января 2014 (11:33)   #

Почитала....

Мое сочувствие ТС и пожелание скорейшего выздоровления!!

И хочу свои мысли высказать тоже. Ну, три штуки багажа - это ботинки, лыжи и собственно багаж, почему же перебор? Или это реклама ски рент??

далее, о главном: ни один ТО никогда еще не соглашался на то, чтоб турист покупал страховку сам или хотя бы выбрал страховщика. Это первое. А второе - деньги все те же несчастные, эти пресловутые мизерные зарплаты представителей ( кстати, очень бы хотелось знать, какие именно и что при этом оплачивает на месте тот самый представитель??? ) - мы платим за тур и соответственно из этих денег и зп представителям идет!! Ну и итого - я имею право на долю внимания этого самого представителя! Или я плачу ему за навязывание экскурсий??? Я плачу за прослушивание недостоверной ( как часто они и о лыжах-то ничего не знают ) информации??? Я плачу этому представителю за предоставление услуги сопровождения ( аэропорт- отель- аэропорт ) и инфоподдержку, а т.е. при наступлении страхового случая за информацию о том, где искать доктора и как доставить себя на родину. И в данном случае должна быть инструкция, созданная ТО, чтоб представители четко ей следовали, не смотря на свой характер. 

Соответсвенно, если я еду самостоятельно, то такую инструкцию я сама себе организую и сама за себя отвечаю. Вот такое у меня мнение. И я согласна с ТС, что Пак виноват, но при этом я думаю ( уверена ) , что и у других ТО такое же раздолбайство царит. К слову еще надо добавить, что и у многих страховых - тоже!

но истории эти надо писать ! Обязательно! Чтобы те, с кем это еще не случалось, были предупреждены и вооружены, как говорится. Ну и сами старались не стать причиной такого вот ДТП, ведь не все здесь жертвы, есть и виновные, и они из нашего же племени

 

Если глянуть корзину услуг что вы покупаете, аб, жилье, страховка, трансфер ну и услуги гида не знаю как правильно назвать, но все эти услуги как правило навязывание экскурсий  и прочей хрени, по факту как начинаются проблемы многие начинают сливаться, я про таких как Аня. По факту нет пункта в котором вы платите за инфоуслуги, в Австрии чуть другая кухня нежели в Египте или Турции где представитель постоянно общается с вами, кофе гоняет и улыбается, тут больше услуги встречающего,  вас встретили, посадили и довезли. Бардак есть везде где работаю люди.Про страховку и страховую, скажем так если вы человек с опытом , то как минимум у вас есть 2я страховка, у меня она есть на 100 тыс евро.

 

Чуть чуть про представителей!!! Это немаловажно чтоб никто тут не летал в облаках и понял почему такая ситуация творится!!!

 

Я будучи в восторге от каталки в Австрии искал возможности уехать работать. Рылся рылся звонил то в Пак, Джет, Асент, Эрцог итд. Так вот вам на тот момент что я искал платят 1000 евро в месяц примерно про навар с экскурсий я не знаю,  из этих денег ты оплачиваешь себе жилье , ВНИМАНИЕ, ЖИЛЬЕ ПИТАНИЕ ИТД не предоставляется бесплатно. Может сейчас что то поменялось, на тот момент жилье за сутки стоило 10 евро учитывая кол-во дней это уже около 300 евро ну и дальше думаю ясно,  платят мизер.

  • 1
0  
kharissa    28 Января 2014 (11:47)   #
ну Вы даете... Если человек соглашается на работу с какой бы то ни было оплатой - значит, он принял такие условия и должен выполнять возложенные на него обязанности. Должен работать добросовестно. Его же никто не заставлял идти на такую работу, он пошел сам :) Дворники в Москве дворы скребут до асфальта - и не жужжат, что у них зарплата маленькая. 

А то давайте еще пожалеем бедных представителей туроператора, что мерзкие туристы им спокойно жить не дают :)
  • 4
0  
АнтонП    28 Января 2014 (11:44)   #

Про ТА и ТО мало что знаю, т.к. не особо пользуюсь их услугами icon_smile.gif

 

Для меня "лакомое направление" - это планерный аэродром в Провансе или Неваде, парапланеризм в индийских Гималаях, рэйс-кемп летом на леднике и т.п., поэтому туры не покупаю и не разбираюсь в них, возразить Вам нечего. Коллективный трансфер с гидом, навязывающим экскурсию, представляется как сташный сон, чаще всего берем прокатную машину

 

ну не важно ТА или ТО, Вы хотите сказать, что ни тот ни другой ТС помогать были не должны?

 

 

To AndS: 3 штуки багажа в дороге - это всего лишь катальный рюкзак с ноутом и фотоаппаратом на спине, чемодан с шмотками (в котором большую часть занимают ботинки) и чехол с лыжами. В каком место это перебор???

 

По факту помощь клиенту уже должен оказать ТО, ТА( Турагенство) продало тур, занесло документы на визу и выдало путевку, тут по нормальному , работа закончилась. Но есть большое  но ,иногда есть такие му----- в ТО , что бедный турист звонит в Агенство и просит помочь,  в ТА ему помогают, с клиентами сейчас не очень у всех, а Агенств много и каждый клиент ценен да и не только сейчас, клиент был всегда ценен.

  • 4
0  
АнтонП    28 Января 2014 (11:47)   #

ПАК именно при том, что Аня в данном случае - его полномочный представитель на курорте. Именно по тому, как она действует в сложной ситуации у туриста, я и формирую свое мнение о компании в целом. Я допускаю, что есть сорок восемь Лен и Оль, которые отнеслись бы более внимательно, но мне досталась Аня. От того, что она не такая, мне не легче.

А три штуки багажа - это лыжи, ботинки в чехле и чемодан с вещами. Вы с собой лыжи и ботинки не возите? icon_smile.gif

 

Знаете если в вашей конторе окажется человек на уровне Ани , то будет такая ж ситуация, и вы будете долго и упорно биться что у вас хорошая контора, но будет всем будет пофиг. Просто нельзя всех под одну гребенку. Я вам скажу даже так, насколько вы настойчиво со всеми общаетесь так и получаете.

 

С Багажом у вас реально перебор, хотя я сноубордист у меня 1 чехол и портфель с техникой.

  • 1
+1  
kharissa    28 Января 2014 (11:51)   #
теперь и багаж мой посчитали... :))))) я офигеваю от наследия страны Советов :))))
0  
drakon-sveta    28 Января 2014 (11:49)   #
Так я и знала, мизером в Австрии ( у ТО) называется то, что в моей отрасли зовется недостижимым максимумом.  Остается только подучить язык)))

А бардак у нас везде оттого, что талантливые организаторы сидят не там, где надо организовывать. К сожалению. Но это неправильно, и в этом меня никто не переубедит
  • 4
0  
АнтонП    28 Января 2014 (11:50)   #

ну Вы даете... Если человек соглашается на работу с какой бы то ни было оплатой - значит, он принял такие условия и должен выполнять возложенные на него обязанности. Должен работать добросовестно. Его же никто не заставлял идти на такую работу, он пошел сам icon_smile.gif Дворники в Москве дворы скребут до асфальта - и не жужжат, что у них зарплата маленькая. 

 

Слушайте извините но это вы даете. Вы как будто в розовых очках живете. И у вас все свою работу любят и обожают, мне в туризме как начальник начал зарплату рубить, я для себя сказал да иди ты на----------- я итак до 12 в офисе сижу еще должен за 13 тыс гнуться, а зарплату ты мне выплатишь когда турист приедет, ты покушаешь а я нет.  Девочка Аня поехала на эту работу, потому что ее задача встретить в сб вас и проводить в сб , не дай бог случится что то чтоб ей пришлось напрячься. Так она целую неделю может спокойно кататься в горах , смысл этой работы зацепиться за шанс кататься в горах!!!

  • 1
0  
kharissa    28 Января 2014 (11:55)   #
вы не поверите, но - да, у нас все работу любят, если нашу работу не любить - в ней не выживешь. А если работа не нравится, то ее всегда поменять можно. Ну никто не заставляет ехать за границу, чтобы парить себе мозги надоедливыми туристами.
Больше дискутировать не хочу, у нас с вами разные представления об ответственности перед собой, работодателем и клиентом.
А Аня пусть катается :)
0  
drakon-sveta    28 Января 2014 (12:19)   #
Если за работу " встретить- проводить по субботам" платят 1000 евро, а потом всю неделю ничего не делать??????? Да это не мизер, это наоборот. Хотя может для 24-летних это мизер, а для меня нет. Я в свои 24 еще о лыжах и мечтать не могла, еле сводили концы с концами после кризиса 98 года. Может именно поэтому мы с Вами друг друга не понимаем? А вот ТС я понимаю!
0  
OldGuy    28 Января 2014 (11:51)   #

далее, о главном: ни один ТО никогда еще не соглашался на то, чтоб турист покупал страховку сам или хотя бы выбрал страховщика. Это первое.

Ерунду не пишите. Пришлось два раза ездить через Эрцог (обычно езжу  самоходом). Просил сделать мне страховку с Гражданской Ответственностью, не сделали - у них в компьютере только "стандартное" оформление. Аннулировал до отъезда, деньги вернули почти беспрекословно, перестраховал в другой компании. В следующий раз пришел сразу со своей страховкой, вопросов не возникло.

0  
drakon-sveta    28 Января 2014 (12:11)   #
Вы меня извините, сколько раз я не настаивала на том, чтобы прийти со своей страховкой - каждый раз было одно - пожалуйста!! Но нашу страховку вы обязаны оплатить. Может они только мужчинам не отказывают, не знаю...
  • 4
0  
АнтонП    28 Января 2014 (11:52)   #

теперь и багаж мой посчитали... icon_smile.gif)))) я офигеваю от наследия страны Советов icon_smile.gif)))

 

Слушайте вступили на тропу горнолыжника, собирайтесь правильно. Ботинки можно в чемодан кинуть. Это не упрек вам, а как правильно  не брать лишнее.))

0  
drakon-sveta    28 Января 2014 (12:13)   #
А у меня чемодана нет вообще, есть маленькая сумка, меньше чехла для ботинок. Все равно 3 : лыжи, ботинки, сумочка)))
  • 4
0  
АнтонП    28 Января 2014 (11:54)   #

Так я и знала, мизером в Австрии ( у ТО) называется то, что в моей отрасли зовется недостижимым максимумом.  Остается только подучить язык)))


А бардак у нас везде оттого, что талантливые организаторы сидят не там, где надо организовывать. К сожалению. Но это неправильно, и в этом меня никто не переубедит

 

Они язык не знают) Так что смело можете летом подать заявку на эту вакансию, каждый новый сезон пак и другие набирают на 3 месяца толпу из Ань)) Ну или Марин, Жень - пусть они будут лучше чем Ани)))  Много не требуют, знание русского, инглиша и чуть немецкого.

 

По поводу не профи. Я вот знаю Австрию и люблю, и знаю все все все по горнолыжной тематике, но смысл мне идти работать вместо Аня?  Я раньше лагеря организовывал в Австрию и все было отлично, все счастливы и рады, я правда прибегал к услугам ТО, но никто вообще не замечал этого ибо ехал нас целый автобус и я  знал что делать и на кого давить.

0  
AndS    28 Января 2014 (11:55)   #

но мне досталась Аня. От того, что она не такая, мне не легче.

А три штуки багажа - это лыжи, ботинки в чехле и чемодан с вещами. Вы с собой лыжи и ботинки не возите? icon_smile.gif

 

Вы не поняли - или я не четко сформулировал. Проблема в том, что Ани есть везде, в любой компании. Люди на таких должностях меняются как перчатки, поэтому ждать от них профессионализма - бессмысленно. И от названия компании это никак не зависит.

 

Насчет багажа - я в прошлую зиму ездил кататься с сыном. Сын тренировался у австрийского трненера. Так вот его список - две пары лыж (каждая из которых тяжеле моих взрослых), две пары палок, слаломная защита, спусковой костюм, тренировочные шорты, каска с дугой, боты (тут пока одной парой обходится icon_smile.gif ). Ну и мой стандартный набор снаряги. И все это везлось в чемодане и упаковке (одной). Просто я привык использовать каждый свободный кубик пространства.

 

P.S. Забыл - еще тащили учебники киндера с собой.biggrin.png

  • 1
0  
kharissa    28 Января 2014 (11:58)   #
ну молодцы, хорошо и компактно упаковываетесь:) Можно за Вас только порадоваться.
0  
AndS    28 Января 2014 (11:59)   #

To AndS: 3 штуки багажа в дороге - это всего лишь катальный рюкзак с ноутом и фотоаппаратом на спине, чемодан с шмотками (в котором большую часть занимают ботинки) и чехол с лыжами. В каком место это перебор???

 

Нуууу, рюкзачок за спиной я за багаж не считаю - мало ли что там болтается за спиной. biggrin.png

  • 4
0  
АнтонП    28 Января 2014 (12:05)   #

вы не поверите, но - да, у нас все работу любят, если нашу работу не любить - в ней не выживешь. А если работа не нравится, то ее всегда поменять можно. Ну никто не заставляет ехать за границу, чтобы парить себе мозги надоедливыми туристами.
Больше дискутировать не хочу, у нас с вами разные представления об ответственности перед собой, работодателем и клиентом.
А Аня пусть катается icon_smile.gif

 

Ну наверно и нет, выж никогда не скажете что сделали комут что т не так из ваших милльенов клиентов. Вы идеальная. В общем как и все))) Никто же не признается что недобросовестно выполнил свою работу, в этом и проблема. Сибирь то вам угодила? мне вот лично нет, она мне бонусные мили не начислила!!!

0  
OldGuy    28 Января 2014 (12:08)   #

Слушайте вступили на тропу горнолыжника, собирайтесь правильно. Ботинки можно в чемодан кинуть. Это не упрек вам, а как правильно  не брать лишнее.))

Не лучший совет. Ботинки вместе с чемоданом довольно часто уезжают не туда и надолго :). По кр. мере у моих знакомых такое было не раз. Всё остальное можно купить на месте или взять в прокате, сделанные "под себя" ботинки - нельзя. Поэтому давно вожу ботинки в ручной клади.  А не брать лишнее - это ноутбук, без него кататься можно :)

  • 4
0  
АнтонП    28 Января 2014 (12:13)   #

Вы меня извините, сколько раз я не настаивала на том, чтобы прийти со своей страховкой - каждый раз было одно - пожалуйста!! Но нашу страховку вы обязаны оплатить. Может они только мужчинам не отказывают, не знаю...

 

ПО поводу страховки, не обязаны, вы имеете право от нее отказаться, обычная практика у меня были туристы которых фирма страховала чуть ли не по всему свету, я им вычитал эти 12-14 евро за горнолыжную страховку.

  • 4
0  
АнтонП    28 Января 2014 (12:17)   #

Не лучший совет. Ботинки вместе с чемоданом довольно часто уезжают не туда и надолго icon_smile.gif. По кр. мере у моих знакомых такое было не раз. Всё остальное можно купить на месте или взять в прокате, сделанные "под себя" ботинки - нельзя. Поэтому давно вожу ботинки в ручной клади.  А не брать лишнее - это ноутбук, без него кататься можно icon_smile.gif

 

Дело случая, у меня только сноуборд чехол в котором напичкана защита, 2 куртки, 2е штанов, боты, термо, шлем, доски, крепы, маски и бог знает что)) Выходит на 23 кг и вечно пытаются с меня доплаты срубить ну в основном Сибирь с тупыми своими 20 кг,  а ес говоришь им что типа у меня ничего нет говорят распихивай по чемоданам.

  • 4
0  
АнтонП    28 Января 2014 (12:24)   #

Если за работу " встретить- проводить по субботам" платят 1000 евро, а потом всю неделю ничего не делать??????? Да это не мизер, это наоборот. Хотя может для 24-летних это мизер, а для меня нет. Я в свои 24 еще о лыжах и мечтать не могла, еле сводили концы с концами после кризиса 98 года. Может именно поэтому мы с Вами друг друга не понимаем? А вот ТС я понимаю!

1000 евро было в 2008 когда я искал. Сейчас я не знаю. Но из этих денег ты вычитаешь за еду деньги ты сам ее оплачиваешь, жилье итд. Там в финале кое как набираешь на билет в Москву, кстати туда и обратно билет на самолет покупаешь сам.

Это по факту встретить и проводить. Это как я написал если повезет и ничего не случится,  а так условие 24 часа на телефоне в случае чего помочь клиенту, плюс у Санрайза например этиж люди вели диалоги с отелями на курортах и бронировали по запросам из Москвы.  У каждого своя схема, но вот девочки из Пака с которыми мы общались сказали с на новогодние позашивались а с 11 го уже и катались и проще и жилось.  Могу вам сказать, любите  Австрию едте вместо них работать на 3 месяца. Да еще проблема что работа на 3 месяца.

  • 1
0  
Black Cat    28 Января 2014 (12:37)   #

Не лучший совет. Ботинки вместе с чемоданом довольно часто уезжают не туда и надолго icon_smile.gif. По кр. мере у моих знакомых такое было не раз. Всё остальное можно купить на месте или взять в прокате, сделанные "под себя" ботинки - нельзя. Поэтому давно вожу ботинки в ручной клади.  А не брать лишнее - это ноутбук, без него кататься можно icon_smile.gif

 

Я люблю свою работу, которая может "догнать" даже в отпуске, и еще учусь на втором высшем, я не могу позволить себе даже 1 неделю без ноутбука :) Вы не поверите, я еще книжки с собой таскаю  rofl.gif

0  
OldGuy    28 Января 2014 (13:57)   #

Вы меня извините, сколько раз я не настаивала на том, чтобы прийти со своей страховкой - каждый раз было одно - пожалуйста!! Но нашу страховку вы обязаны оплатить. Может они только мужчинам не отказывают, не знаю...

Гендерная принадлежность ни при чем. Достаточно простого навыка общения с мелкими клерками/чиновниками и осознания своей правоты и их неправоты. Простая просьба отказать в письменном виде обычно творит чудеса :)

  • 4
0  
АнтонП    28 Января 2014 (14:51)   #

На самом деле по моей практике, ибо я добрый человек не любящий кричать)  На деле вот все конфликтные ситуации типа игнора Ани, решаются криками и угрозами 100 процентов. У меня была ситуация в Австрии в Серфаусе когда ботинки мои утащили из гастхауса. Увезли их в Амстердам,  угроза с обращением в полицию сработала и через 2 нед боты были в Москве, также и с представителями можно, можно на горячую линию Пака звонить, в Агенство обычно люди в ТА помогают,  в общем на практике над брать за горло людей.  Чтоб не было печальных ситуаций.

0  
Владимир22    31 Января 2014 (11:24)   #
Возвращались недавно из Мадонны, тур от Пака. Был  "раненый"  только не с переломом, а наверно с коленом что то, повязка на ремнях от стопы до тазы с дыркой в районе коленной чашечки. Замечу что ходил он хромая но довольно шустро. Вот его возила женщина  на коляске , первый на регистрацию, первый покушать (когда рейс перенесли) , первый в самолет на огромном бусе в гордом одиночестве, и сидел в бизнесе один . уж не знаю Пак это или страховая, но сработали хорошо.
0  
drakon-sveta    31 Января 2014 (14:12)   #

Так и должно быть, отдыхающих много, а вот таких пострадавших - единицы, им внимание в первую очередь!

+1  
Frenchchokolate    2 Февраля 2014 (14:16)   #

Это основная фишка для развода. Причём обязательное добавление фразы "сегодня день заезда, а кассы работают до 16:00 (или до 17:00), Вы уже не успеваете сегодня купить СКИ-пасс, а завтра с утра будет Ад!"

Очереди как правило на утро максимум из 4 - 5 человек, отпускают очень быстро.

 

Ну вот в чем развод, если при этом дают скидку на скипас?!

0  
Frenchchokolate    2 Февраля 2014 (14:28)   #

У меня несколько претензий к пакам.

 

1. Уж столько лет возят в одни и те же места, должны знать назубок жилищную базу. 

 

Ан нет, даже дозонившись в маер, я узнала, что  люди на местах, размещающие туристов, не могут точно сказать ничего про интересующие меня апарты ( улица, этаж).

 

когда точно нужно выносить мусор - там определенные дни ( понедельник и четверг и обязательно с утра)

 

2. Обратный трансфер - как только автобус нас высадил в аэропорту, сопровождающая барышня тут же пропала.

А когда появилась, ничего не могла сказать на предмет - где упаковать багаж в аэропорту Мюнхена (в итоге улетели фактически с открытой сумкой), где вернуть такс- фри ( посоветовала обратиться в информейшн, добавив, что обязана только нас доставить в аэропорт и на этом сопровождение заканчивается) и только под нажимом согласилась помочь узнать.

 

3. И основная - при покупке тура был заявлен утренний вылет, а потом он трансформировался в вечерний - день пропал(

0  
Frenchchokolate    2 Февраля 2014 (14:41)   #

Хотел вам дать развернутый ответ, но не имеет смысла. Ибо не вижу тут никакой вины Пака( говорю вам как бывший работник туризма) Авиаперевозка выполнена, трансфер выполнен, жилье оплачено  и проблем не было, медицинская страховка работала( помошь вам оказали) обратно вы улетели.  То что девочка Аня накосячила по вашему мнению, такое бывает, у всех ТО.  Да и не вижу чем она накосячила у нее тысячи туристов в Австрии. Которые как вы хотят чтоб именно им уделили внимание. Я могу вам сказать что был в ваши даты с Паком и знаю как народ зашивался. И поверьте не одна вы ( здоровья вам) летели со сломанной ногой итд, только они не бурчали и не говорили какой Пак не хороший.  Если вам не нравится ездить путевкой, то пожалста вы додумались тут на форуме мягко говоря настроить людей против этой фирмы, так можете и прочесть как самому поехать в Австрию.  Выйдет как минимум точно также, ед за трансфер вам придется заплатить и тут варианты такие либо вы будете непонятно как поездом добираться либо возьмете не самый чиповый трансфер например у Тироль Такси.   По поводу ваших коментов, они присущи тупо туристу еслиб С7 потерялаб багаж, выб написали не летайте больше С7 , Аэрофлотом, Люфганзой итд.  КОСЯКИ есть у всех. Не над делать трагедию из этого. Вы объективно понадеялись на Аню которая зашивается. На будущее мой совет, звучит печально , но всеж  ну и без обид. "Спасение утопаюшего, дело рук самого утопающего". По поводу открытий про аэропорт вылета, как минимум Пак в каждом отеле на дверь вешает или в свою книжку которая есть на ресепшн. Фамилию, имя и номер рейса. Ну и наивно полагать что рейс не помяняется если вы купили путевку. Вы 1 раз поехали заграницу? В Египет не летали рейсы вам не меняли. Не обижайтесь , но ваши претензии как будто вы 1 раз поехали кудато. Успехов вам и здоровья.

 Нет, никто ничего не вешает, никаких оповещений у нас не было о времени трансфера (

 

нужно было самим идти в офис и там узнавать. 

  • 4
0  
АнтонП    2 Февраля 2014 (22:39)   #

 Нет, никто ничего не вешает, никаких оповещений у нас не было о времени трансфера (

 

нужно было самим идти в офис и там узнавать. 

 

А вы где жили? Просто в моем случае был Ишгль и представителей на курорте не было.  Поэтому мне сразу сказали еще в день прилета мол инфа будет, хотя мне было всеравно) Я не оправдываю Пак потому что такая хрень есть и у Джета и Эрцога и Тезтура итд. Я просто редко прибегаю к туроператору. Он мне ничем не поможет, самый главный вопрос здоровья решать со страховой в любом случае. Трансфер еще проще это не раша, там и компании трансферные и поезда и басы. Английский это фигня оч много в Европе в  крупных городах знает русский. И ломаный Инглишь подавно. Пользуюсь ТО как и писал выше когда путевка в Австрию стоит 10-15 тыс , я за такие бабки тур себе собрать не смогу, учитывая что АБ стоит только под 14тыс.

  • 4
0  
АнтонП    2 Февраля 2014 (22:44)   #

У меня несколько претензий к пакам.

 

1. Уж столько лет возят в одни и те же места, должны знать назубок жилищную базу. 

 

Ан нет, даже дозонившись в маер, я узнала, что  люди на местах, размещающие туристов, не могут точно сказать ничего про интересующие меня апарты ( улица, этаж).

 

когда точно нужно выносить мусор - там определенные дни ( понедельник и четверг и обязательно с утра)

 

2. Обратный трансфер - как только автобус нас высадил в аэропорту, сопровождающая барышня тут же пропала.

А когда появилась, ничего не могла сказать на предмет - где упаковать багаж в аэропорту Мюнхена (в итоге улетели фактически с открытой сумкой), где вернуть такс- фри ( посоветовала обратиться в информейшн, добавив, что обязана только нас доставить в аэропорт и на этом сопровождение заканчивается) и только под нажимом согласилась помочь узнать.

 

3. И основная - при покупке тура был заявлен утренний вылет, а потом он трансформировался в вечерний - день пропал(

 

1) Вы правы обязаны знать то что предлагают. Про этаж вы загнули) Про мусор к хозяевам.

2) Вам не повезло потому что добрая половина всеж удосуживается сказать где получить в Аэропорту Мюнхена, но по факту если вы берете чек и оформляете таксфри то там на листочке написано на РУССКОМ где получить таксфри в Аэропорту Мюнхена, и даже в Москве.

3) Тут вы должны сами понимать и не лениться. Есть регулярка у пака это Сибирь , а есть  чартер. Если вы брали регулярку то должны были ей лететь.