+2

С чего начинать поворот? Семинар 17.04.2023

rarebird Лента автора 17 Мая 2023 (19:02) Просмотров: 636 209

Как увеличить начальный наклон в повороте.


Пост создан из сообщения на фооуме.

+2
0  
Grigoritch    17 Мая 2023 (19:35)   #

Что????!!!!!!! Опять???!!!!!!

  • 11
  • 6
0  
rarebird    18 Мая 2023 (02:00)   #

Представьте, что Вы отставили внешнюю и подобрали внутреннюю. Если Вы не увеличите при этом опорные реакции, то завалитесь внутрь поворота. Увеличение опорных реакций достигается благодаря незначительному распрямлению внешней и переносом на нее веса. То же самое происходит и без отведения. Опорные реакции увеличиваются за счет разгибания и направления тела в боковом направлении, а не вниз. При этом лыжи могут немного дрифтить с очень маленьким разворот поперек траектории.

Эти действия, что выше, обеспечивают НАЧАЛЬНЫЙ наклон, с которого начинается резание. Если резание началось, то оно проходит с условием равновесия и увеличение наклона будет происходить по особому сценарию.  (Митич, внимательней слушай, что я говорил в ролике, не надо отсебятины)

0  
Gosha    18 Мая 2023 (04:08)   #

Что????!!!!!!! Опять???!!!!!!

Да.... Началось....
  • 1
0  
Misha_Glazov    18 Мая 2023 (07:01)   #

не надо отсебятиныblink.png....

 

а существует ли равновесие при движении вниз по склону?

0  
Veler    18 Мая 2023 (16:46)   #

Представьте, что Вы отставили внешнюю и подобрали внутреннюю. Если Вы не увеличите при этом опорные реакции, то завалитесь внутрь поворота. Увеличение опорных реакций достигается благодаря незначительному распрямлению внешней и переносом на нее веса. То же самое происходит и без отведения. Опорные реакции увеличиваются за счет разгибания и направления тела в боковом направлении, а не вниз. При этом лыжи могут немного дрифтить с очень маленьким разворот поперек траектории.

Эти действия, что выше, обеспечивают НАЧАЛЬНЫЙ наклон, с которого начинается резание. Если резание началось, то оно проходит с условием равновесия и увеличение наклона будет происходить по особому сценарию.  (Митич, внимательней слушай, что я говорил в ролике, не надо отсебятины)

Это у него в крови "все извратить по своему"

0  
Гойко Митич    18 Мая 2023 (17:37)   #

Это у него в крови "все извратить по своему"

Ссылка  на мою кровь обозначает переход на личности, что запрещено форумом

0  
Гойко Митич    18 Мая 2023 (20:16)   #

Если резание началось, то оно проходит с условием равновесия и увеличение наклона будет происходить по особому сценарию.  (Митич, внимательней слушай, что я говорил в ролике, не надо отсебятины)

Я комментирую написанное, а не несу отсебятину.. . Как тело может находиться в равновесии, если оно вращается, т.е испытывает центростремительное ускорение?

Что такое равновесие в Вашем понимании, товарищ  rarebird?

+1  
Ryzhik    18 Мая 2023 (20:18)   #

А ведь был же хороший сайт

  • 1
0  
Volk1    18 Мая 2023 (20:21)   #

А ведь был же хороший сайт

Он и сейчас неплохой.

Просто не надо в Технику заходить.

 

ГЫ

0  
Veler    18 Мая 2023 (23:12)   #

Ссылка  на мою кровь обозначает переход на личности, что запрещено форумом

Брось,  Митич!  Ты же себя со стороны не видишь.

0  
ping_new    19 Мая 2023 (00:34)   #

Смешно читать споры любителей  с сертифицированным учёным в области биомеханики

  1. Леготин С.Д., Ривлин А.А., Данилин В.И. МЕХАНИКА ГОРНЫХ ЛЫЖ: РЕЗАНЫЙ ПОВОРОТ БЕЗ АНГУЛЯЦИИ // Инженерный журнал: наука и инновации. 2017. № 7 (67). С. 9.  
  2. Ривлин А.А., Леготин С.Д. АНГУЛЯЦИЯ КАК ОСНОВА ДИНАМИЧЕСКОЙ СТОЙКИ СПОРТСМЕНА-ГОРНОЛЫЖНИКА// Культура физическая и здоровье. 2018. № 1 (65). С. 63-69.
  3. Леготин С.Д., Ривлин А.А. ОЦЕНКА ПРЕДЕЛЬНЫХ УГЛОВ АНГУЛЯЦИИ СПОРТСМЕНА-ГОРНОЛЫЖНИКА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРАБОТАННОГО СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО АНТРОПОМЕТРИЧЕСКОГО СТЕНДА// Экстремальная деятельность человека. 2018. № 3 (49). С. 27-31.             
  4. Ривлин А.А., Леготин С.Д., Умрюхин Е.А. ЦЕНТРАЛЬНАЯ СТОЙКА - ОСНОВА ГОРНОЛЫЖНОЙ ТЕХНИКИ // Культура физическая и здоровье. 2018. № 3 (67). С. 44-49.         
  5. Гилев Г.А., Леготин С.Д., Ривлин А.А. // ОСНОВНАЯ СТОЙКА ГОРНОЛЫЖНИКА И АНАЛИЗ УСЛОВИЙ ЕЕ ВЫПОЛНЕНИЯ С ПОЗИЦИИ БИОМЕХАНИКИ // Ученые записки университета им. П.Ф. Лесгафта. 2019. № 10 (176). С. 94-99.
  6. Legotin S.D., Rivlin A.A. MECHANICS OF STABILITY'S LOSS IN THE SKIING TURNING // В сборнике: Journal of Physics: Conference Series. Сер. "International Meeting - Fundamental and Applied Problems of Mechanics" 2019. С. 012020.    
  7. Legotin S.D., Obnosov K.B., Rivlin A.A.MECHANICS OF ALPINE SKIING: CARVE TURN WITH ANGULATION //В сборнике: Journal of Physics: Conference Series. Сер. "Fundamental and Applied Problems of Mechanics, FAPM 2019" 2020. С. 012034.    
  8. Леготин С.Д., Обносов К.Б., Ривлин А.А МЕХАНИКА ГОРНЫХ ЛЫЖ: ПОВОРОТ С БОКОВЫМ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЕМ И ВИБРАЦИЕЙ НА КАРВИНГОВЫХ ЛЫЖАХ // Российский журнал биомеханики. 2022. Т. 26. № 3. С. 29-44.
  9. Леготин С.Д., Ривлин А.А. МЕХАНИКА ГОРНОЛЫЖНОГО ПОВОРОТА С БОКОВЫМ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЕМ //В сборнике: Фундаментальные и прикладные задачи механики. Материалы Международной научная конференции. В 2-х частях. Москва, 2022. С. 68-73.           0
0  
ZTL    19 Мая 2023 (01:42)   #

 да много их, сертифицированнных, во всех областях... мы уж в кавидлу насмотрелись и насмеялись...

  • 1
0  
Volk1    19 Мая 2023 (02:11)   #

 да много их, сертифицированнных, во всех областях... мы уж в кавидлу насмотрелись и насмеялись...

Нельзя не согласиться.

Никого конкретно ввиду не имел и обидеть не хотел.

 

ГЫ

0  
rzuev    19 Мая 2023 (07:19)   #

Это у него в крови "все извратить по своему"

пока в данной номинации с отрывом лидирует автор методиги “movement starts with the body”.
0  
demon75    19 Мая 2023 (07:30)   #

 да много их, сертифицированнных, во всех областях... мы уж в кавидлу насмотрелись и насмеялись...

 

Не знаю кто смеялся

а я и много знакомых в больнице отвалялся и такого там насмотрелся...

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    19 Мая 2023 (07:57)   #

 

Смешно читать споры любителей  с сертифицированным учёным в области биомеханики

  1. Леготин С.Д., Ривлин А.А., Данилин В.И. МЕХАНИКА ГОРНЫХ ЛЫЖ: РЕЗАНЫЙ ПОВОРОТ БЕЗ АНГУЛЯЦИИ // Инженерный журнал: наука и инновации. 2017. № 7 (67). С. 9.  
  2. Ривлин А.А., Леготин С.Д. АНГУЛЯЦИЯ КАК ОСНОВА ДИНАМИЧЕСКОЙ СТОЙКИ СПОРТСМЕНА-ГОРНОЛЫЖНИКА// Культура физическая и здоровье. 2018. № 1 (65). С. 63-69.
  3. Леготин С.Д., Ривлин А.А. ОЦЕНКА ПРЕДЕЛЬНЫХ УГЛОВ АНГУЛЯЦИИ СПОРТСМЕНА-ГОРНОЛЫЖНИКА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРАБОТАННОГО СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО АНТРОПОМЕТРИЧЕСКОГО СТЕНДА// Экстремальная деятельность человека. 2018. № 3 (49). С. 27-31.             
  4. Ривлин А.А., Леготин С.Д., Умрюхин Е.А. ЦЕНТРАЛЬНАЯ СТОЙКА - ОСНОВА ГОРНОЛЫЖНОЙ ТЕХНИКИ // Культура физическая и здоровье. 2018. № 3 (67). С. 44-49.         
  5. Гилев Г.А., Леготин С.Д., Ривлин А.А. // ОСНОВНАЯ СТОЙКА ГОРНОЛЫЖНИКА И АНАЛИЗ УСЛОВИЙ ЕЕ ВЫПОЛНЕНИЯ С ПОЗИЦИИ БИОМЕХАНИКИ // Ученые записки университета им. П.Ф. Лесгафта. 2019. № 10 (176). С. 94-99.
  6. Legotin S.D., Rivlin A.A. MECHANICS OF STABILITY'S LOSS IN THE SKIING TURNING // В сборнике: Journal of Physics: Conference Series. Сер. "International Meeting - Fundamental and Applied Problems of Mechanics" 2019. С. 012020.    
  7. Legotin S.D., Obnosov K.B., Rivlin A.A.MECHANICS OF ALPINE SKIING: CARVE TURN WITH ANGULATION //В сборнике: Journal of Physics: Conference Series. Сер. "Fundamental and Applied Problems of Mechanics, FAPM 2019" 2020. С. 012034.    
  8. Леготин С.Д., Обносов К.Б., Ривлин А.А МЕХАНИКА ГОРНЫХ ЛЫЖ: ПОВОРОТ С БОКОВЫМ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЕМ И ВИБРАЦИЕЙ НА КАРВИНГОВЫХ ЛЫЖАХ // Российский журнал биомеханики. 2022. Т. 26. № 3. С. 29-44.
  9. Леготин С.Д., Ривлин А.А. МЕХАНИКА ГОРНОЛЫЖНОГО ПОВОРОТА С БОКОВЫМ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЕМ //В сборнике: Фундаментальные и прикладные задачи механики. Материалы Международной научная конференции. В 2-х частях. Москва, 2022. С. 68-73.           0

 

Насколько помню, в некоторых работах эти сертифицированные учёные получают результаты  уже известных работ любителей типа Каниовского, Рейда, и Ника5т5)

0  
Гойко Митич    19 Мая 2023 (08:21)   #

Брось,  Митич!  Ты же себя со стороны не видишь.

Вижу я себя со стороны, не вижу - не имеет значения. Ты перешел на личности. что запрещено правилами форума. Только хамы, которые не умею аргументировать свою  позицию, переходят на личности

 По существу темы ты можешь что-то сказать?.

Тело в повороте  на склоне может находиться в равновесии?

  Основные идеи  настоящей  темы  опровергают твою теорию, что  движения начинаются с колобахи

0  
ping_new    19 Мая 2023 (09:01)   #

Насколько помню, в некоторых работах эти сертифицированные учёные получают результаты  уже известных работ любителей типа Каниовского, Рейда, и Ника5т5)

Это только подтверждает высокий уровень их исследований - они на правильном пути и не противоречат уже полученным результатам.

Это традиция в науке, всегда сравнивать свои результаты с другими авторами. Важно что эти работы опубликованы навечно в сертифицированных рецензируемых изданиях, а не в форумах которые сегодня есть а завтра нет.

0  
Гойко Митич    19 Мая 2023 (09:15)   #

Это только подтверждает высокий уровень их исследований - они на правильном пути и не противоречат уже полученным результатам.

Это традиция в науке, всегда сравнивать свои результаты с другими авторами. Важно что эти работы опубликованы навечно в сертифицированных рецензируемых изданиях, а не в форумах которые сегодня есть а завтра нет.

Но в работах Рейда  и других есть сотни ссылок на статьи в сертифицированных иностранных журналах.

Любители имеют право сравнивать труды в опубликованные разными авторами в сертифицированных журналах

. Почему тебе смешно становится при этом?

А вот любителям становится смешно при сравнении трудов в российских сертифицированных журналах со статьями в иностранных сертифицированных журналах

  • 11
  • 6
0  
rarebird    19 Мая 2023 (09:17)   #

Насколько помню, в некоторых работах эти сертифицированные учёные получают результаты  уже известных работ любителей типа Каниовского, Рейда, и Ника5т5)

Вы не правы. Рейд не любитель. Его данные мы используем. А вот что касается двух других, то комментировать не буду. Просто скажу, что их информация нашего внимания не заслуживает.

  • 11
  • 6
0  
rarebird    19 Мая 2023 (09:20)   #

Коллеги. Я бы попросил не заниматься флудом. Просто процитируйте мои/наши слова и скажите в какой части они ошибочны и почему. В противном случае Вы занимаетесь словоблудством)

0  
Гойко Митич    19 Мая 2023 (09:24)   #

Коллеги. Я бы попросил не заниматься флудом. Просто процитируйте мои/наши слова и скажите в какой части они ошибочны и почему. В противном случае Вы занимаетесь словоблудством)

Был вопрос, как тело может находиться в равновесии если его ЦМ вращается?

 

 Если резание началось, то оно проходит с условием равновесия и увеличение наклона будет происходить по особому сценарию.

Механическое равновесие, также известно как статическое равновесие, — состояние тела, находящегося в покое, или движущегося равномерно, в котором сумма сил и моментов, действующих на него, равна нулю

Вращающееся тело не движется равномерно, а движется с ускорением

0  
Папалыжник    19 Мая 2023 (11:38)   #
Можешь поддерживать равновесие - едешь, не можешь поддерживать - падаешь.

post-143606-0-10892500-1684485490_thumb.
+1  
Alex62    19 Мая 2023 (12:12)   #

Можешь поддерживать равновесие - едешь, не можешь поддерживать - падаешь.


Если падаешь, больше углового, снова едешь.
0  
Гойко Митич    19 Мая 2023 (12:13)   #

Можешь поддерживать равновесие - едешь, не можешь поддерживать - падаешь.

В сертифицированных журналах равновесие определяется не так, а как приведено выше.

Поворот это есть постоянное  падение. Лыжник лишь регулирует скорость этого падения

0  
AleksMit    19 Мая 2023 (12:47)   #

Если падаешь, больше углового, снова едешь.

 динамическая ангуляция

0  
Папалыжник    19 Мая 2023 (13:09)   #
При падении есть "два путя" упасть или не упасть. Хотите упасть - падайте на здоровье, но это не езда на лыжах. Не хотите упасть - восстанавливайте равновесие и это единственное, что вы можете делать при падении. Ни о каких изменениях траекторий, ослаблении или увеличение давления и прочего, речи и быть не может. Всё это делается исключительно из равновесного положения. пс. Самое смешное, что очередная тема опять скатывается не туда. Совершенно о другом и более важном говорит ТС. Так что лично я с равновесием заканчиваю.
0  
Гойко Митич    19 Мая 2023 (13:21)   #

 Ни о каких изменениях траекторий, ослаблении или увеличение давления и прочего, речи и быть не может. Всё это делается исключительно из равновесного положения.

Демонстрируете полное непонимание  категории под названием "равновесие/неравновесие

 

. Так что лично я с равновесием заканчиваю.

Это самое правильное, что делаете. Тема равновесия  для вас неподъемна, т.к  Вы даже  терминологией не владеете.

Спутник все время падает на Землю и никак не упадет

0  
Папалыжник    19 Мая 2023 (14:19)   #

Для ТС: большое Вам спасибо, Александр, за ваши труды. 

По теме: пункт №2 со скрина внизу. Я думаю, что направление движения тела должно быть точно по направлению движения лыж, а не наружу будущего поворота. И обязательно ногами вперёд (в хорошем смысле слова biggrin.png ).



post-143606-0-86627000-1684495277_thumb.
0  
ZTL    19 Мая 2023 (14:21)   #

Не знаю кто смеялся

а я и много знакомых в больнице отвалялся и такого там насмотрелся...

 

хочешь, в неформат тебя добавлю? там можно много что обсудить.

0  
Alex62    19 Мая 2023 (16:27)   #

Для ТС: большое Вам спасибо, Александр, за ваши труды.
По теме: пункт №2 со скрина внизу. Я думаю, что направление движения тела должно быть точно по направлению движения лыж, а не наружу будущего поворота. И обязательно ногами вперёд (в хорошем смысле слова biggrin.png ).


Не сказано, в начале входа какую ангуляцию стоит применять. Если двигать корпус как описано ( не понял только почему наружу старого поворота, это будет внутрь нового, т е вниз по склону) по напр траверса наружу текущего поворота, то будет ангуляция тбс. Если двигать корпус как везде написано вниз по склону при входе в поворот, т е внутрь текущего поворота, то может потребоваться коленная ангуляция. Подработать коленкой на входе для лучшего зацепления.
0  
Папалыжник    19 Мая 2023 (20:39)   #

Не сказано, в начале входа какую ангуляцию стоит применять. Если двигать корпус как описано ( не понял только почему наружу старого поворота, это будет внутрь нового, т е вниз по склону) по напр траверса наружу текущего поворота, то будет ангуляция тбс. Если двигать корпус как везде написано вниз по склону при входе в поворот, т е внутрь текущего поворота, то может потребоваться коленная ангуляция. Подработать коленкой на входе для лучшего зацепления.

 


Если честно, я не понял о чём вы говорите. Лично я не об этом. 

0  
Antry    19 Мая 2023 (21:04)   #

Одобряю идею Ping New  не ограничивать дискуссию одним только приведённым видео, а расширить её на весь оглашённый список.

 

Первая статья из списка хорошо известна в узких кругах, легко находится в пдф формате и достаточно хорошо по-моему обсуждена. Мне лично очень нравится постановка задачи в виде рисунка и уравнений 3,4,5. Это классическая постановка задачи движения материальной точки по криволинейной траектории. Единственная сложность, там сила трения учитывается через угол трения - угол наклона реакции опоры к направлению траектории. Это по сути одно и то же, но привычнее силу трения учитывать не через угол, а через коэффициент к нормальной (нормальной не к склону, а к поверхности лыжи в повороте) силы реакции.  Легче от этого не становится, поскольку коэффициент (или угол) трения - это основная цель при катании в гл и сила трения не вычисляется, а зависит от целей и мастерства лыжника. 

Дальше в статье начинаются неизбежные упрощения, которые становятся критичными с применением формулы 8 (радиус поворота равен радиусу выреза на  косинус угла закантовки), обоснованная критика которой приводится в диссертации Рейда. (То что эта формула более-менее применима в узком диапазоне углов закантовки вблизи 40 градусов по-моему понятно и так.). 

Дальше в этой статье была найдена ошибка в расчётах, но это не так важно, ценность статьи по-моему заключается в рисунке и постановке задачи.

 

Вторую статью из списка я не смог найти. Было бы интересно получить ссылку на пдф файл, чтобы почитать.

 

Третью статью легко нашёл. Сразу возникает вопрос, что понимается под "углом ангуляции Ш". Это какой-то по-моему очень странный "угол ангуляции", обычно угол ангуляции - это угол наклона корпуса, а в этой статье что-то совсем непонятное называется "углом ангуляции". Просьба пояснить.

 

То Митич: поскольку как я понимаю, в приведённом видео движение гл как таковое не рассматривается (тоже по непонятным мне причинам в противоположность статье 1, подписанной Ривлиным, где как раз рассматривается именно реальное движение лыжника, хотя и  в виде мат. точки). В этом видео (ну видео если честно я не очень смотрел, но статью №3 прочёл и понял в чём тут фокус) лыжник неподвижен (относительно некой неинерциальной системы, движение которой относительно инерциальной никак не описывается, хотя в этом переносном движении вся очень крупная собака-то и зарыта) просто констатируется что лыжник неподвижен. Вот из этой идеи "неподвижности лыжника"  всё "равновесие" и происходит.  Равновесие получается по определению принятой неподвижности. 

Здесь по-моему нет даже попытки описания переносного движения неинерциальной системы относительно склона, поскольку это очень сложно и нетривиально. Это трёхмерное движение. Лыжник фиксируется сразу в трёх измерениях, при этом сила инерции необоснованно рисуется вдоль склона наружу, а суммарная мнимая сила инерции направлена в апексе совсем не вдоль склона наружу, а ещё и  вперёд по траектории (при реальном торможении) и вниз (при реальном ускорении вверх). 

0  
p3n    19 Мая 2023 (21:07)   #

 

Если честно, я не понял о чём вы говорите. Лично я об этом: 

 

Лыжи едут налево. Тело - направо.

 

6467baadd460d_20230519204746.jpegА вы говорите Я думаю, что направление движения тела должно быть точно по направлению движения лыж, а не наружу будущего поворота.

Так о чем же вы?

0  
Гойко Митич    19 Мая 2023 (21:46)   #

То Митич: поскольку как я понимаю, в приведённом видео движение гл как таковое не рассматривается (тоже по непонятным мне причинам в противоположность статье 1, подписанной Ривлиным, где как раз рассматривается именно реальное движение лыжника, хотя и  в виде мат. точки). В этом видео (ну видео если честно я не очень смотрел, но статью №3 прочёл и понял в чём тут фокус) лыжник неподвижен (относительно некой неинерциальной системы, движение которой относительно инерциальной никак не описывается, хотя в этом переносном движении вся очень крупная собака-то и зарыта) просто констатируется что лыжник неподвижен. 

 

В том-то вся проблема, что в этой неинерциальной системе, связанной с лыжами,  центр масс тоже движется и вращается вокруг  кантов. т.е и в неинерциальной системе отсчета при поворотах на склоне лыжник не находится в равновесии.

6467c4c09fc13_1111.jpg

Он мог бы находиться в равновесии  только при поворотах постоянного радиуса  на горизонтальной поверхности 

0  
Папалыжник    19 Мая 2023 (22:16)   #

Лыжи едут налево. Тело - направо.

 

6467baadd460d_20230519204746.jpegА вы говорите Я думаю, что направление движения тела должно быть точно по направлению движения лыж, а не наружу будущего поворота.

Так о чем же вы?

 


Какой вы ловкий и скрин успели сделать. На видео же прекрасно видно, что тело летит точно по направлению указанному лыжами находящимися в транзите. И что характерно, летит вперёд ногами в полёте разворачивая лыжи на тот угол который необходим. И при соприкосновении со склоном, лыжница обретает нужную ей реакцию опоры. А вы что подумали?
0  
Андрей Ста    19 Мая 2023 (22:21)   #
Баланс=равновесие
  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    19 Мая 2023 (22:24)   #

Вы не правы. Рейд не любитель. Его данные мы используем. А вот что касается двух других, то комментировать не буду. Просто скажу, что их информация нашего внимания не заслуживает.

Ваш ответ, что результаты ваших "научных исследований", отличаются от "любительских", Каниовского, отличатся всего на 3%, то есть, в пределах инженерной погрешности, я помню )))

Все ваши "труды" вместе,  заслуживают внимания меньше чем ,    ОДНА работа Ника5т5, где он обьясняет, каким образом происходит торможение лыжника в резаном повороте.

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    19 Мая 2023 (22:27)   #

Это только подтверждает высокий уровень их исследований - они на правильном пути и не противоречат уже полученным результатам.

Это традиция в науке, всегда сравнивать свои результаты с другими авторами. Важно что эти работы опубликованы навечно в сертифицированных рецензируемых изданиях, а не в форумах которые сегодня есть а завтра нет.

Тут все гораздо проще. 
Можно всякий мусор типа "опорных реакций" вместо общепринятого "реакция опоры"  оформить как " научную работу".
А можно совершить настоящее открытие и просто опубликовать его на форуме.

0  
Гойко Митич    19 Мая 2023 (23:09)   #

Баланс=равновесие 

 balabce of forces - равновесие сил Где в повороте наблюдается равновесие сил, действующих на лыжника?

0  
Alex62    19 Мая 2023 (23:20)   #

Ваш ответ, что результаты ваших "научных исследований", отличаются от "любительских", Каниовского, отличатся всего на 3%, то есть, в пределах инженерной погрешности, я помню )))
Все ваши "труды" вместе, заслуживают внимания меньше чем , ОДНА работа Ника5т5, где он обьясняет, каким образом происходит торможение лыжника в резаном повороте.


Эта работа в одном предложении где то во второй части.
0  
Андрей Ста    19 Мая 2023 (23:29)   #

 balabce of forces - равновесие сил Где в повороте наблюдается равновесие сил, действующих на лыжника?

 


0  
Гойко Митич    19 Мая 2023 (23:43)   #

 

 Из видео понятно, что  "баланс" это не равновесие. Баланс -это сочетание технических приемов, позволяющих ехать по требуемой траектории. Равновесием при этом и не пахнет

У понятия "равновесия " есть вполне четкое определение - это равенство нулю внешних сил и вращающих моментов

0  
Андрей Ста    19 Мая 2023 (23:55)   #

 Из видео понятно, что  "баланс" это не равновесие. Баланс -это сочетание технических приемов, позволяющих ехать по требуемой траектории. Равновесием при этом и не пахнет

У понятия "равновесия " есть вполне четкое определение - это равенство нулю внешних сил и вращающих моментов

 


Если для вас это принципиально, то называйте это балансом. На видео с синхронным переводом, это называют равновесием.

post-147938-0-82107000-1684529754_thumb.
0  
Гойко Митич    20 Мая 2023 (00:15)   #

Если для вас это принципиально, то называйте это балансом. На видео с синхронным переводом, это называют равновесием.

Я тут ни при чем. Автор претендует на научность, вектора всякие рисует.

А по науке если, то условия равновесия четко оговорены. При поступлении в ВУЗ поставили бы двойку за такое равновесие, в котором  тело испытывает ускорения. 

Как видно из расшифровки  balance  переводится по-разному. Зависит от контекста..

"Баланс — система показателей, которые характеризуют соотношение или равновесие в каком-либо постоянно изменяющемся явлении"

  • 1
0  
Misha_Glazov    20 Мая 2023 (06:35)   #

Я тут ни при чем. Автор претендует на научность, вектора всякие рисует.

А по науке если, то условия равновесия четко оговорены. При поступлении в ВУЗ поставили бы двойку за такое равновесие, в котором  тело испытывает ускорения. 

Как видно из расшифровки  balance  переводится по-разному. Зависит от контекста..

"Баланс — система показателей, которые характеризуют соотношение или равновесие в каком-либо постоянно изменяющемся явлении"

image001_31.gif

 

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=129632&page=3#entry2091974laugh.png

0  
Alex62    20 Мая 2023 (07:09)   #
Главное договориться о терминах, тогда геометрически выверенную и ориентированную пирамиду построить со скоростью один блок в минуту дело десятое. А может там на пальцах понимали друг друга при наличии желания заниматься делом?
0  
Гойко Митич    20 Мая 2023 (08:53)   #

Главное договориться о терминах, тогда геометрически выверенную и ориентированную пирамиду построить со скоростью один блок в минуту дело десятое. А может там на пальцах понимали друг друга при наличии желания заниматься делом?

Договариваются о терминах, когда не существует общепринятых. А то каждый насчет придумывать свои термины и как тогда договариваться? Все знают , что такое тело человека. Но тут приходит  некий  Вася и начинает рассказывать, что движения начинается с тела. Естественно движение тела начинается с движения тела. Абракадабра. Но оказывается, тело у Васи совсем не то, что у всех/

Слово "начинается" подразумевает, что до этого движения не было. Был покой. Но оказывается , покой нам только снился.

0  
Alex62    20 Мая 2023 (09:48)   #

Договариваются о терминах, когда не существует общепринятых. А то каждый насчет придумывать свои термины и как тогда договариваться? Все знают , что такое тело человека. Но тут приходит некий Вася и начинает рассказывать, что движения начинается с тела. Естественно движение тела начинается с движения тела. Абракадабра. Но оказывается, тело у Васи совсем не то, что у всех/
Слово "начинается" подразумевает, что до этого движения не было. Был покой. Но оказывается , покой нам только снился.


Пока не встречал ни одного ученого, который бы смастерил табуретку лучше Васи, обьясняющегося на пальцах. Хотя мозг то по ощущениям намного больше васиного.
0  
Alex62    20 Мая 2023 (09:53)   #
Мало того, тела у Вальнера и у Жубера тоже другие. И понять, что они имели в виду в своих многопечатных трудах, можно только через практику. При этом каждый на горе поймет по своему, главное, чтоб поехал.
0  
Гойко Митич    20 Мая 2023 (10:01)   #

Пока не встречал ни одного ученого, который бы смастерил табуретку лучше Васи, обьясняющегося на пальцах. Хотя мозг то по ощущениям намного больше васиного.

Вот Вася пусть на пальцах и объясняет, если с головой проблемы. Вася может на пальцах объяснить одному. десятерым. А ученый объяснит миллионам основное: какой материал взять,  как соединить,  чем соединить,  тип конструкции в зависимости от назначения и т.д. А потом каждый на практике уже сам усовершенствуется

0  
Гойко Митич    20 Мая 2023 (10:03)   #

Мало того, тела у Вальнера и у Жубера тоже другие. И понять, что они имели в виду в своих многопечатных трудах, можно только через практику. При этом каждый на горе поймет по своему, главное, чтоб поехал.

ничего  у Валльнера и Жубера не другое. Тело это тело. корпус это корпус, а не тело это корпус

0  
Alex62    20 Мая 2023 (10:13)   #

Вот Вася пусть на пальцах и объясняет, если с головой проблемы. Вася может на пальцах объяснить одному. десятерым. А ученый объяснит миллионам основное: какой материал взять, как соединить, чем соединить, тип конструкции в зависимости от назначения и т.д. А потом каждый на практике уже сам усовершенствуется


Объясняют и объясняют, а сами табуретку сделать не могут. А кто сделал, у того и голова значит без проблем. Или как?
0  
potap_69    20 Мая 2023 (10:39)   #

Теория без практики мертва, практика без теории слепа - так было у мудрых?

0  
rzuev    20 Мая 2023 (11:01)   #

Объясняют и объясняют, а сами табуретку сделать не могут. А кто сделал, у того и голова значит без проблем. Или как?

что будет делать Вася, когда потребуется сделать что-то более сложное чем табуретка? Например самолёт.
0  
Alex62    20 Мая 2023 (11:39)   #

что будет делать Вася, когда потребуется сделать что-то более сложное чем табуретка? Например самолёт.


А кто ж их делает?
  • 11
  • 6
0  
rarebird    20 Мая 2023 (12:09)   #

 Из видео понятно, что  "баланс" это не равновесие. Баланс -это сочетание технических приемов, позволяющих ехать по требуемой траектории. Равновесием при этом и не пахнет

У понятия "равновесия " есть вполне четкое определение - это равенство нулю внешних сил и вращающих моментов

Это не так. Если силы, действующие на тело равны нулю, то моменты отсутствуют. Эта добавочка про моменты в определении избыточна.

Вращательный момент возможен только при неравенстве.

  • 11
  • 6
0  
rarebird    20 Мая 2023 (12:12)   #

Договариваются о терминах, когда не существует общепринятых. А то каждый насчет придумывать свои термины и как тогда договариваться? Все знают , что такое тело человека. Но тут приходит  некий  Вася и начинает рассказывать, что движения начинается с тела. Естественно движение тела начинается с движения тела. Абракадабра. Но оказывается, тело у Васи совсем не то, что у всех/

Слово "начинается" подразумевает, что до этого движения не было. Был покой. Но оказывается , покой нам только снился.

Все термины формируются в научных публикациях. Поэтому все понятия, которые мы используем и описываем стали терминами. Например, ангуляция, вертикальная работа и т.д.

  • 11
  • 6
0  
rarebird    20 Мая 2023 (12:16)   #

Куда двигается тело показано в видео на 3.56.

Это не физическая модель, а практическое. Нужно уметь при выходе из поворота направлять в разгрузке тело под разными углами, двигаясь при этом по той же заданной траектории. Далее ищите свои ощущения.

0  
rzuev    20 Мая 2023 (14:12)   #

А кто ж их делает?

важней вопрос, кто их проектирует и сколько в этом науки
0  
Гойко Митич    20 Мая 2023 (14:23)   #

Это не так. Если силы, действующие на тело равны нулю, то моменты отсутствуют. Эта добавочка про моменты в определении избыточна.

Вращательный момент возможен только при неравенстве.

Условием "равновесия"лыжника  в дуге постоянного радиуса является  равенство  не только суммы внешних сил, но равенство вращающих моментов, создаваемых силой тяжести и центробежной силой. Например, при увеличении скорости при том же радиусе поворота  сумма сил равна нулю, а моменты разбалансированы и лыжника выкинет из дуги. После этого  и силы перестанут уравновешиваться

Если два человека  станут с противоположных сторон карусели и начнут карусель раскручивать, То сумма сил будет равна нулю, а сумма вращающих моментов не будут равны нулю

0  
Veler    20 Мая 2023 (14:24)   #

Договариваются о терминах, когда не существует общепринятых. А то каждый насчет придумывать свои термины и как тогда договариваться? Все знают , что такое тело человека. Но тут приходит некий Вася и начинает рассказывать, что движения начинается с тела. Естественно движение тела начинается с движения тела. Абракадабра. Но оказывается, тело у Васи совсем не то, что у всех/
Слово "начинается" подразумевает, что до этого движения не было. Был покой. Но оказывается , покой нам только снился.

Движение не с лыж начинается, а с тела! В чем проблемма? То что неукладывается в твоей голове
0  
Гойко Митич    20 Мая 2023 (14:25)   #

Все термины формируются в научных публикациях. Поэтому все понятия, которые мы используем и описываем стали терминами. Например, ангуляция, вертикальная работа и т.д.

Термину "равновесие" давно дано определение  в классической физике и этому обучают в школе. Так что относительно этого термина ничего придумывать не нужно

  • 1
0  
Лыжер    20 Мая 2023 (14:57)   #

Все термины формируются в научных публикациях. Поэтому все понятия, которые мы используем и описываем стали терминами. Например, ангуляция, вертикальная работа и т.д.

original-1gnx.jpg?height=698&width=1240

0  
potap_69    20 Мая 2023 (17:50)   #

Движение не с лыж начинается, а с тела! В чем проблемма? 

Валера, ты правильно говоришь о первоначальном движении, которое начинается от выведения ЦМ из состояния равновесия и без тела здесь не обойтись. Тут же речь идёт о повороте на современных горных лыжах, который, нравится кому-то или нет, начинается с постановки лыж на кант.

0  
Alex62    20 Мая 2023 (18:14)   #

важней вопрос, кто их проектирует и сколько в этом науки


Так кто вручил проект, к примеру, двум мужикам Райт и Жуковскому? Может они просто могли правильно соединять, скреплять железяки и деревяшки? Создавать из них надежные конструкции, испытывать их и снова, и снова дополнять их и совершенствовать. После чего начали делиться чертежами.
Почему сразу не сделали Ту 154 в больших количествах по чертежам из головы? А выпускали первые модели Ла и прочие по одной, две, пять штук. Потому что сначала дело оказывается, а потом инструкции и чертежи. А дело надо сделать руками толково и надёжно.
0  
Гойко Митич    20 Мая 2023 (18:28)   #

Почему сразу не сделали Ту 154 в больших количествах по чертежам из головы? А выпускали первые модели Ла и прочие по одной, две, пять штук. Потому что сначала дело оказывается, а потом инструкции и чертежи. А дело надо сделать руками толково и надёжно.

но тот кто разработал  Ту 154 не учился правильно соединять и скреплять деревяшки, Наверняка и не умеет

0  
Гойко Митич    20 Мая 2023 (18:32)   #

Валера, ты правильно говоришь о первоначальном движении, которое начинается от выведения ЦМ из состояния равновесия и без тела здесь не обойтись. Тут же речь идёт о повороте на современных горных лыжах, который, нравится кому-то или нет, начинается с постановки лыж на кант.

Конечно без тела не обойтись, т.к тело и выводится из равновесияicon_smile.gif  А   условие выведения тела из равновесия это смещение проекции  цМ  за пределы опоры

0  
Alex62    20 Мая 2023 (18:32)   #

но тот кто разработал Ту 154 не учился правильно соединять и скреплять деревяшки, Наверняка и не умеет


Так как появился первый самолёт? По чертежам или в результате практических проб? И 154-й появился благодаря практической эволюции как и его чертежи.
0  
Гойко Митич    20 Мая 2023 (18:35)   #

Так как появился первый самолёт? По чертежам или в результате практических проб?

А при чем тут первый самолет? У нас что, появился первый горнолыжник, который делится своими практическими наработками, т.к до него никто ничего не понимал и не разрабатывал?

". В 1890 гoдy Жyкoвский oбъясняeт пoдъёмнyю силy крылa и вихрeвyю тeoрию вoздyшнoгo винтa, a в 1902 рaзрaбaтывaeт aвиaциoннyю трyбy, чтo пoзвoлилo бeзoпaснo испытывaть сaмoлeты нa зeмлe." 

Так что сначала появились чертежи

0  
Alex62    20 Мая 2023 (19:21)   #

А при чем тут первый самолет? У нас что, появился первый горнолыжник, который делится своими практическими наработками, т.к до него никто ничего не понимал и не разрабатывал?
". В 1890 гoдy Жyкoвский oбъясняeт пoдъёмнyю силy крылa и вихрeвyю тeoрию вoздyшнoгo винтa, a в 1902 рaзрaбaтывaeт aвиaциoннyю трyбy, чтo пoзвoлилo бeзoпaснo испытывaть сaмoлeты нa зeмлe."

Так что сначала появились чертежи

Самолёты. Чертёжник или инженер проектировщик или научная школа это результат трудов первых изобретателей. Остальные в том числе и чертёжник с инженерами это продукт первых испытаний устройства.
0  
Гойко Митич    20 Мая 2023 (19:34)   #

Самолёты. Чертёжник или инженер проектировщик или научная школа это результат трудов первых изобретателей. Остальные в том числе и чертёжник с инженерами это продукт первых испытаний устройства.

А первые  устройства сделаны на основе теоретических разработок по изучению подъемной силы

0  
Veler    20 Мая 2023 (19:57)   #

Валера, ты правильно говоришь о первоначальном движении, которое начинается от выведения ЦМ из состояния равновесия и без тела здесь не обойтись. Тут же речь идёт о повороте на современных горных лыжах, который, нравится кому-то или нет, начинается с постановки лыж на кант.

Для того чтоб лыжи поставить на кант, не нужно много усилий нужно просто научиться падать в поворот и они сами встанут на кант.

В этом вся суть, но все почему то упорно пытаются поставь в первую очередь лыжи на кант, и это я считаю большим заблуждением.

0  
Veler    20 Мая 2023 (20:02)   #

А первые  устройства сделаны на основе теоретических разработок по изучению подъемной силы

Именно на основе своего понимания, и опыта предшественников которые испытывали свои устройства.

0  
Игорь163    20 Мая 2023 (20:26)   #

А первые устройства сделаны на основе теоретических разработок по изучению подъемной силы

В авиации теория всегда решала затыки, выявленные на практике. До этого момента никто и подумать ничего не мог, что подобное возможно. Но сталкиваясь с реальными проблемами в воздухе, начинали решать их теоретически.
В ядерной физике было ровно наоборот, тоже понятно, почему.
Из тебя и физик то получается липовый, если такие простые вещи не понимаешь.
0  
Alex62    20 Мая 2023 (20:35)   #

В авиации теория всегда решала затыки, выявленные на практике. До этого момента никто и подумать ничего не мог, что подобное возможно. Но сталкиваясь с реальными проблемами в воздухе, начинали решать их теоретически.
В ядерной физике было ровно наоборот, тоже понятно, почему.
Из тебя и физик то получается липовый, если такие простые вещи не понимаешь.

Из закона Бернулли по движению жидкостей и газов по трубам выведено понятие подъемной силы Но никто не скажет исходя из этого, что Бернулли имеет отношение к самолётостроению.
0  
Гойко Митич    20 Мая 2023 (21:00)   #

В авиации теория всегда решала затыки, выявленные на практике. До этого момента никто и подумать ничего не мог, что подобное возможно. Но сталкиваясь с реальными проблемами в воздухе, начинали решать их теоретически.
В ядерной физике было ровно наоборот, тоже понятно, почему.
Из тебя и физик то получается липовый, если такие простые вещи не понимаешь.

По-любому сначала объяснили подъемную силу крыла, а потом это крыло и создали. Т.е теория самолетостроения шла впереди

 


". В 1890 гoдy Жyкoвский oбъясняeт пoдъёмнyю силy крылa и вихрeвyю тeoрию вoздyшнoгo винтa, a в 1902 рaзрaбaтывaeт aвиaциoннyю трyбy, чтo пoзвoлилo бeзoпaснo испытывaть сaмoлeты нa зeмлe." 
 

  • 1
0  
Лыжер    20 Мая 2023 (21:46)   #

". В 1890 гoдy Жyкoвский oбъясняeт пoдъёмнyю силy крылa и вихрeвyю тeoрию вoздyшнoгo винтa, a в 1902 рaзрaбaтывaeт aвиaциoннyю трyбy, чтo пoзвoлилo бeзoпaснo испытывaть сaмoлeты нa зeмлe." 

 

Митич, авиационную трубу придумал ты, только что. Нет такой хрени в авиации. Хочешь поумничать, учи матчасть.

0  
Гойко Митич    20 Мая 2023 (22:00)   #

Митич, авиационную трубу придумал ты, только что. Нет такой хрени в авиации. Хочешь поумничать, учи матчасть.

ты видишь кавычки? Учи матчасть, что значат кавычки

  • 1
0  
Лыжер    20 Мая 2023 (22:06)   #

ты видишь кавычки? Учи матчасть, что значат кавычки

 

Зачёт. Всё-таки зря ты гаишников просто так отпускал, надо было деньги брать.

0  
Гойко Митич    20 Мая 2023 (22:14)   #

Зачёт. Всё-таки зря ты гаишников просто так отпускал, надо было деньги брать.

А ты все пытаешься умничать? "Ах, какой я умный, нет  никакой авиационной трубы". И все  не в кассу.

0  
Veler    20 Мая 2023 (22:15)   #

 

ты видишь кавычки? Учи матчасть, что значат кавычки

Ты хоть бы кавычки пожирней и покрупней делал, а то мы тут все старенькие плохо различаем кавычки это или муравьиные какашки.

 

 

0  
Veler    20 Мая 2023 (22:24)   #

А ты все пытаешься умничать? "Ах, какой я умный, нет  никакой авиационной трубы". И все  не в кассу.

Это все происходит от того, что ты можешь дать определение тому чему научился, но ты не сможешь объяснить почему ручная щеколда  на двери закрывается без присутствия человека.

0  
rzuev    20 Мая 2023 (23:16)   #

В авиации теория всегда решала затыки, выявленные на практике. До этого момента никто и подумать ничего не мог, что подобное возможно. Но сталкиваясь с реальными проблемами в воздухе, начинали решать их теоретически.

т.е столкнулись с проблемой - подключили науку, сделали шаг вперёд, столкнулись с проблемой - подключили науку

Итого: без науки вперёд не шагнуть. ЧТД, что называется
  • 11
  • 6
0  
rarebird    21 Мая 2023 (01:03)   #

Условием "равновесия"лыжника  в дуге постоянного радиуса является  равенство  не только суммы внешних сил, но равенство вращающих моментов, создаваемых силой тяжести и центробежной силой. Например, при увеличении скорости при том же радиусе поворота  сумма сил равна нулю, а моменты разбалансированы и лыжника выкинет из дуги. После этого  и силы перестанут уравновешиваться

Если два человека  станут с противоположных сторон карусели и начнут карусель раскручивать, То сумма сил будет равна нулю, а сумма вращающих моментов не будут равны нулю

 

Увеличение скорости увеличит наклон с сохранением равенства сил и моментов.

Кроме того, о каком равенстве сил можно говорить в случае выхода из равновесного положения????????? Силы стали неравны, появились моменты вращения. 

  • 11
  • 6
0  
rarebird    21 Мая 2023 (01:05)   #

original-1gnx.jpg?height=698&width=1240

Это не я придумал. Так работает науко-образующая система.

  • 11
  • 6
0  
rarebird    21 Мая 2023 (01:09)   #

Для того чтоб лыжи поставить на кант, не нужно много усилий нужно просто научиться падать в поворот и они сами встанут на кант.

В этом вся суть, но все почему то упорно пытаются поставь в первую очередь лыжи на кант, и это я считаю большим заблуждением.

По первому предложению, абсолютно не согласен. Есть варианты увеличения угла закантовки с сохранением равновесия, то есть без падения. По второму высказывания - абсолютно согласен, на все 100%

0  
Veler    21 Мая 2023 (02:15)   #

По первому предложению, абсолютно не согласен. Есть варианты увеличения угла закантовки с сохранением равновесия, то есть без падения. По второму высказывания - абсолютно согласен, на все 100%

Сохранение равновесия при падении происходит от шага внешней ноги вперед что заставляет нас упасть внутрь поворота, привычным способом это не проходит., это как в обычной ходьбе мы делаем шаг и удобный для нас поворот это от внешней ноги по отношению к повороту, но сложнее повернуть через внешнюю ногу в противоположную сторону, старая гл методика именно этим и страдает мы выполняем поворот шагом вперед через внутреннюю ногу. 

0  
Alex62    21 Мая 2023 (07:33)   #
Чтоб упасть внутрь поворота, надо убрать одну из двух опор - ног. Что на лыжах, что без них стоя по стойке смирно - расслабить одну ногу и не наклонять корпус в другую сторону для сохранения равновесия.
0  
Alex62    21 Мая 2023 (07:38)   #
Другой, как понимаю обсуждаемый вариант, это вариант доски. В движении наклоняется борд, он цепляется за снег, едет по кривой, телом выбирается положение равновесия.
0  
Игорь163    21 Мая 2023 (07:45)   #

т.е столкнулись с проблемой - подключили науку, сделали шаг вперёд, столкнулись с проблемой - подключили науку

Итого: без науки вперёд не шагнуть. ЧТД, что называется

Да, ты всё правильно сформулировал. Именно так - без науки никуда.
Но индеец совершенно другое говорил, как обычно пытаясь вывернуть наизнанку
0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (07:49)   #

Да, ты всё правильно сформулировал. Именно так - без науки никуда.
Но индеей совершенно другое говорил, как обычно пытаясь вывернуть наизнанку

Это где "индеей совершенно другое говорил"? Фантазии

0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (08:00)   #

Увеличение скорости увеличит наклон с сохранением равенства сил и моментов.

Кроме того, о каком равенстве сил можно говорить в случае выхода из равновесного положения????????? Силы стали неравны, появились моменты вращения. 

Скорость  это скорость, она ничего увеличивает. Это всего лишь величина. . Увеличивает наклон  человек своими действиями. Было бы настоящее твердое тело, оно бы вылетело из поворота за счет неравенства вращающих моментов. При росте скорости меняются только соотношения вращающих вращающих моментов. Сумма сил остается равной нулю. А уже вращение, вызванное неравенством моментов приводит к неравенству сил.

 Если ты любишь рисовать вектора, то нарисуй и всё увидишь

Кстати ты объясняешь за счет каких действий лыжник увеличивает наклон, если скорость выросла.

Ну и карусель тебе  тоже как пример. Сумма сил равна нулю, а моментов не равна нулю и карусель ускоряется вращение

0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (08:17)   #

Для того чтоб лыжи поставить на кант, не нужно много усилий нужно просто научиться падать в поворот и они сами встанут на кант.

В этом вся суть, но все почему то упорно пытаются поставь в первую очередь лыжи на кант, и это я считаю большим заблуждением.

Гуршман сто лет назад  описал способ постановки лыж на кант за счет падения в поворот и назвал это заклоном.

"кантоваться и давить на лыжу не рекомендуется.Следует просто сместить тело внутрь поворота - выполнить заклон"

То, что ты понятия не имеешь, что такое обратная ангуляция, и к чему она приводит, тебе объяснять бесполезно

 

По первому предложению, абсолютно не согласен. Есть варианты увеличения угла закантовки с сохранением равновесия, то есть без падения. По второму высказывания - абсолютно согласен, на все 100%

Т.е ты согласен. что и ты почему-то упорно пытаешься  поставить  в первую очередь лыжи на кант?   smile.png

  • 11
  • 6
0  
rarebird    21 Мая 2023 (10:03)   #

Скорость  это скорость, она ничего увеличивает. Это всего лишь величина. . Увеличивает наклон  человек своими действиями. Было бы настоящее твердое тело, оно бы вылетело из поворота за счет неравенства вращающих моментов. При росте скорости меняются только соотношения вращающих вращающих моментов. Сумма сил остается равной нулю. А уже вращение, вызванное неравенством моментов приводит к неравенству сил.

 Если ты любишь рисовать вектора, то нарисуй и всё увидишь

Кстати ты объясняешь за счет каких действий лыжник увеличивает наклон, если скорость выросла.

Ну и карусель тебе  тоже как пример. Сумма сил равна нулю, а моментов не равна нулю и карусель ускоряется вращение

Слушай, вот пока не дочитал твое сообщение. Отвечаю сразу, так как бывает та... Думаешь об одном, а пишешь...)

Я имел в виду суммарное действие сил на тело равно нулю. Это все. Больше ничего в определение дополнять не нужно. Сейчас прочту твой пост. Сорри за мое легкомыслие и неточность.....

  • 11
  • 6
0  
rarebird    21 Мая 2023 (10:08)   #

Скорость  это скорость, она ничего увеличивает. Это всего лишь величина. . Увеличивает наклон  человек своими действиями. Было бы настоящее твердое тело, оно бы вылетело из поворота за счет неравенства вращающих моментов. При росте скорости меняются только соотношения вращающих вращающих моментов. Сумма сил остается равной нулю. А уже вращение, вызванное неравенством моментов приводит к неравенству сил.

 Если ты любишь рисовать вектора, то нарисуй и всё увидишь

Кстати ты объясняешь за счет каких действий лыжник увеличивает наклон, если скорость выросла.

Ну и карусель тебе  тоже как пример. Сумма сил равна нулю, а моментов не равна нулю и карусель ускоряется вращение

А вот это грубая ошибка, что при увеличении скорости сумма сил остается равной нулю. Сумма сил - это сумма векторов действующих на тело. Как раз неравенство нулю и вызывают вращательные моменты. При потере равновесия тут же нарушается условие равенства нулю всех сил, действующих на тело. Так как Противоположно направленные вектора располагаются на по одной линии и возникает силовой момент. Сей час дальше дочитаю.

  • 11
  • 6
0  
rarebird    21 Мая 2023 (10:15)   #

Скорость  это скорость, она ничего увеличивает. Это всего лишь величина. . Увеличивает наклон  человек своими действиями. Было бы настоящее твердое тело, оно бы вылетело из поворота за счет неравенства вращающих моментов. При росте скорости меняются только соотношения вращающих вращающих моментов. Сумма сил остается равной нулю. А уже вращение, вызванное неравенством моментов приводит к неравенству сил.

 Если ты любишь рисовать вектора, то нарисуй и всё увидишь

Кстати ты объясняешь за счет каких действий лыжник увеличивает наклон, если скорость выросла.

Ну и карусель тебе  тоже как пример. Сумма сил равна нулю, а моментов не равна нулю и карусель ускоряется вращение

Ну, собственно я так и рисую как ты говоришь. Я же написал, что так бывает. Открыл, поспешил-написал, ну по факту все мои картинки, как раз говорят не о силах, а о моментах и векторной сумме. Ну, бывают описки. Ничего с этим не поделаешь. 

Повторю, имел в виду не равенство сил, а их суммарное значение. Так что формулировка просто может быть лаконичней. А именно, система уравновешена векторной суммой всех сил равенством нулю.

  • 11
  • 6
0  
rarebird    21 Мая 2023 (10:24)   #

............ При росте скорости меняются только соотношения вращающих вращающих моментов. Сумма сил остается равной нулю. ...........

Как я написал - это очень грубая ошибка. Так как сумма сил - нулю не может быть равна, так как суммируются вектора. Абсолютные значения сил могут не изменяться. Но, векторная сумма нулю не будет равна, в результате чего возникают вращательные моменты. Я надеюсь, что ты просто описался.Все мы имеем право на ошибку...............)

  • 1
  • 1
0  
da_vova    21 Мая 2023 (10:47)   #

Гуршман сто лет назад  описал способ постановки лыж на кант за счет падения в поворот и назвал это заклоном.

"кантоваться и давить на лыжу не рекомендуется.Следует просто сместить тело внутрь поворота - выполнить заклон"

BTW

здесь кавычки в каком ключе стоит рассматривать кста?

иносказательность или все-таки цитата (по скольку вся фраза взята в кавычки)

или - возможны варианты? wink.png

0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (10:50)   #

Как я написал - это очень грубая ошибка. Так как сумма сил - нулю не может быть равна, так как суммируются вектора. Абсолютные значения сил могут не изменяться. Но, векторная сумма нулю не будет равна, в результате чего возникают вращательные моменты. Я надеюсь, что ты просто описался.Все мы имеем право на ошибку...............)

Именно , что суммируются вектора. 

В неинерциальной системе отсчета вектор  центростремительной силы равен и противоположен вектору центробежной силы.

Вектор силы тяжести равен и противоположен нормальной реакции опоры. Это же школьная физика.

Условия равновесия выводятся из равенства моментов, а не сил

m*g*l*sin@=ЦБС*l*cos @     или V*V/r*g=tg@

0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (10:52)   #

BTW

здесь кавычки в каком ключе стоит рассматривать кста?

иносказательность или все-таки цитата (по скольку вся фраза взята в кавычки)

или - возможны варианты? wink.png

Если кавычки, то цитата. стр67 "Пьянта-Су".

А зачем  еще английский вариант  слова "кста"?

0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (10:57)   #

 А именно, система уравновешена векторной суммой всех сил равенством нулю.

Физика, 10-й класс. Условия равновесия

https://resh.edu.ru/subject/lesson/4720/conspect/270766/

  • 1
  • 1
0  
da_vova    21 Мая 2023 (10:59)   #

А зачем  еще английский вариант  слова "кста"?

привычка

0  
Alex62    21 Мая 2023 (11:09)   #
Нарусуйте уже по картинке, вектора, силы, кто что и где имеет в виду, вопрос будет закрыт.
0  
Папалыжник    21 Мая 2023 (12:32)   #

Нарусуйте уже по картинке, вектора, силы, кто что и где имеет в виду, вопрос будет закрыт.

 


Не будет, так как цели разные....
0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (13:24)   #

Нарусуйте уже по картинке, вектора, силы, кто что и где имеет в виду, вопрос будет закрыт.

зачем рисовать, если все это уже нарисовано и преподается в ВУЗе

 

"В неинерциальной системе отсчета (тело спортсмена) центробежная сила – фиктивная сила инерции (Fин) – приложена к ОЦМ. Она образует относительно опоры момент силы (Fинh), который уравновешивает момент силы тяжести (Gd).Угол наклона тела (a) зависит от соотношения силы тяжести (G=mg) и центробежной силы (Fцб= )"

Fцб = img-FEtCsg.png) :img-hlABab.jpg

img-lTc1ag.png ,

где r – радиус кривизны поворота, v – линейная скорость тела.

 

https://studfile.net/preview/4465376/

Вуз:

Московская государственная академия физической культуры

 

Черным по белому написано:уравновешиваются моменты сил

0  
Roky    21 Мая 2023 (13:27)   #

Физика, 10-й класс. Условия равновесия

https://resh.edu.ru/subject/lesson/4720/conspect/270766/

https://physiotherapist.ru/biomechanics-in-sport/

0  
Alex62    21 Мая 2023 (14:20)   #

зачем рисовать, если все это уже нарисовано и преподается в ВУЗе

"В неинерциальной системе отсчета (тело спортсмена) центробежная сила – фиктивная сила инерции (Fин) – приложена к ОЦМ. Она образует относительно опоры момент силы (Fинh), который уравновешивает момент силы тяжести (Gd).Угол наклона тела (a) зависит от соотношения силы тяжести (G=mg) и центробежной силы (Fцб= )"
Fцб = img-FEtCsg.png) :img-hlABab.jpg

img-lTc1ag.png ,


где r – радиус кривизны поворота, v – линейная скорость тела.


https://studfile.net/preview/4465376/
Вуз:
Московская государственная академия физической культуры

Черным по белому написано:уравновешиваются моменты сил

Ну и в чем нет консенсуса? Если нет равновесия сил, тело будет двигаться в пространстве. Если нет равновесия только моментов, крутиться вокруг неподвижного ЦМ. Если нет того и другого, то так и так.
  • 1
0  
Лыжер    21 Мая 2023 (14:33)   #

А ты все пытаешься умничать? "Ах, какой я умный, нет  никакой авиационной трубы". И все  не в кассу.

 

Ты не понял, Митич. Зачёт тебе не за кавычки, а за смешную попытку отмазаться.

0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (14:44)   #

Ты не понял, Митич. Зачёт тебе не за кавычки, а за смешную попытку отмазаться.

Мне-то зачем отмазываться? Я же не могу искажать цитату. Так что мне смешны твои регулярные потуги  уколоть

0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (14:47)   #

Ну и в чем нет консенсуса? Если нет равновесия сил, тело будет двигаться в пространстве. Если нет равновесия только моментов, крутиться вокруг неподвижного ЦМ. Если нет того и другого, то так и так.

Ты рисунок  выше внимательней рассмотри. Из-за неравенства моментов, например выросла ЦБС, начинает крутиться  ЦМ вокруг точки опоры. 

На практике это означает, что если лыжник не предпримет определенных усилий, то по мере спуска и роста скорости его выкинет из дуги.

  • 1
0  
Лыжер    21 Мая 2023 (15:30)   #

Мне-то зачем отмазываться? Я же не могу искажать цитату. Так что мне смешны твои регулярные потуги  уколоть

 

Да, не уколоть, Митич! Если бы ты был тупой как канты у фрирайдера, я бы тебе слова не сказал. Но поскольку это не так, иногда возникает желание пообщаться с тобой на технические темы. А ты норовишь превратить это общение в игру в напёрстки… вот и приходится воевать за твой моральный облик.pardon.gif

0  
Alex62    21 Мая 2023 (15:51)   #

Ты рисунок выше внимательней рассмотри. Из-за неравенства моментов, например выросла ЦБС, начинает крутиться ЦМ вокруг точки опоры.
На практике это означает, что если лыжник не предпримет определенных усилий, то по мере спуска и роста скорости его выкинет из дуги.


А надо учесть все факторы, которые определяют тангенс альфа в положении равновесия. В случае с гор лыжами это как в формуле для вело радиус и скорость, но ещё и угол между вект силы тяжести и склоном в верхней и нижней частях поворота, и действия гор лыжника, приближающего или удаляющего ЦМ от центра поворота - ангуляция, распрямление, сжатие.
Если вопрос в этом.
0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (16:09)   #

А надо учесть все факторы, которые определяют тангенс альфа в положении равновесия. В случае с гор лыжами это как в формуле для вело радиус и скорость, но ещё и угол между вект силы тяжести и склоном в верхней и нижней частях поворота, и действия гор лыжника, приближающего или удаляющего ЦМ от центра поворота - ангуляция, распрямление, сжатие.
Если вопрос в этом.

В том-то  дело что  на склоне  лыжник все время должен наклоняться, т.е вращаться вокруг канта.чтобы не вылететь из дуги.. А вращение это  автоматически означает неравновесие, т.к  присутствует центростремительное ускорение

Т.е в повороте на склоне равновесия в принципе быть не может

  • 1
0  
Лыжер    21 Мая 2023 (16:44)   #

На практике это означает, что если лыжник не предпримет определенных усилий, то по мере спуска и роста скорости его выкинет из дуги.

 

Митич, я сейчас с тобой не спорю, только хочу внести ясность о природе этих "определенных усилий".

 

Выкинет из дуги - это актуально для деревянного одноногого лыжника. У реального есть вестибулярный аппарат, инстинкты и жизненный опыт. Простой пример:

 

На двух берегах ручья лежат 2 камня. Ты перепрыгиваешь с одного на другой либо с желанием остаться на втором камне, либо бежать дальше. Для этих разных действий от тебя требуется только намерение, остальное организм делает автоматом.

 

Также и с лыжником…

0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (16:55)   #

Митич, я сейчас с тобой не спорю, только хочу внести ясность о природе этих "определенных усилий".

 

Выкинет из дуги - это актуально для деревянного одноногого лыжника. У реального есть вестибулярный аппарат, инстинкты и жизненный опыт. Простой пример:

 

На двух берегах ручья лежат 2 камня. Ты перепрыгиваешь с одного на другой либо с желанием остаться на втором камне, либо бежать дальше. Для этих разных действий от тебя требуется только намерение, остальное организм делает автоматом.

 

Также и с лыжником…

Я о том и говорю: захочет лыжник продолжить дугу, будет совершать некие действия.но это не равновесие, как у стоящего на камне.

Захочет выйти из дуги ничего не будет делать  Центробежная сила его выкинет

Я специально говорю "некие" действия, т.к большинство не может сформулировать, что это за действия.

Прежде, чем правильно прыгать с камня на камень. человек пройдет путь проб и ошибок

0  
Alex62    21 Мая 2023 (17:02)   #

Я о том и говорю: захочет лыжник продолжить дугу, будет совершать некие действия.но это не равновесие, как у стоящего на камне.
Захочет выйти из дуги ничего не будет делать Центробежная сила его выкинет
Я специально говорю "некие" действия, т.к большинство не может сформулировать, что это за действия.


Т е в любом застывшем поперечном сечении нет равновесия, а есть падение. Не понятно почему должно быть падение, а не изменение геометрии тела.
0  
Roky    21 Мая 2023 (17:06)   #

Я о том и говорю: захочет лыжник продолжить дугу, будет совершать некие действия.но это не равновесие, как у стоящего на камне.

Захочет выйти из дуги ничего не будет делать  Центробежная сила его выкинет

Я специально говорю "некие" действия, т.к большинство не может сформулировать, что это за действия.

Прежде, чем правильно прыгать с камня на камень. человек пройдет путь проб и ошибок

Динамическое равновесие - это способность сохранять устойчивость тела и его отдельных звеньев в опорной и безопорной фазах при помощи технических приемов (двигательного действия)

0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (17:07)   #

Т е в любом застывшем поперечном сечении нет равновесия, а есть падение. Не понятно почему должно быть падение, а не изменение геометрии тела.

Потому что для продолжения дуги на наклонном склоне надо увеличивать наклон тела. Наклон это вращение.

Изменение геометрии  тела призвано синхронизировать   изменение наклона и изменения радиуса поворота

0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (17:12)   #

Динамическое равновесие - это способность сохранять устойчивость тела и его отдельных звеньев в опорной и безопорной фазах при помощи технических приемов (двигательного действия)

 

Динамическое равновесие - это способность сохранять устойчивость позы и ориентацию с центром масс над опорой, когда части тела находятся в движении 
Какая может быть устойчивость безопорном состоянии? Это свободное падение.
  • 1
0  
Лыжер    21 Мая 2023 (17:20)   #

Я специально говорю "некие" действия, т.к большинство не может сформулировать, что это за действия.

Прежде, чем правильно прыгать с камня на камень. человек пройдет путь проб и ошибок

 

А я клоню к тому, что и не надо их формулировать. Если человек не падает в каждом повороте, значит, он эти действия и так выполняет. 

0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (17:27)   #

А я клоню к тому, что и не надо их формулировать. Если человек не падает в каждом повороте, значит, он эти действия и так выполняет. 

Он выполняет эти действия когда научится.А когда он начинает учиться, ему говорят, что надо делать. Иначе он падает.

Например, умеющий ставить  лыжи на канты, ставит их не задумываясь разными способами в зависимости от ситуации. Новичок понятия не имеет как  это надо делать

А так то вообще непонятно, зачем писать книги, читать лекции, в том числе и эту, , если все всё делают не задумываясь на автомате, как при прыжке на камень.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    21 Мая 2023 (18:30)   #

Сохранение равновесия при падении происходит от шага внешней ноги вперед что заставляет нас упасть внутрь поворота, привычным способом это не проходит., это как в обычной ходьбе мы делаем шаг и удобный для нас поворот это от внешней ноги по отношению к повороту, но сложнее повернуть через внешнюю ногу в противоположную сторону, старая гл методика именно этим и страдает мы выполняем поворот шагом вперед через внутреннюю ногу. 

Самое главное условие для сохранения равновесия в повороте, это достаточное воздействия внешних сил. Если внешних сил не достаточно, двигай что угодно и куда угодно, будешь падать внутрь поворота. 

Вся суть горнолыжной техники сводится к созданию условий для возникновения внешних сил при езде в повороте  и взаимодействию с ними.  Пока это не будет понято никакая техника не поможет.

0  
Папалыжник    21 Мая 2023 (18:30)   #

Существует такое понятие, как "Динамическая устойчивость тела". В горных лыжах некоторые называют его "Конус устойчивости". Так вот, не выходя за этот конус, лыжник может делать множество движений, в том числе и касаться бедром снега в повороте, и при этом быть сбалансированным, уравновешенным, устойчивым и т.п., в общем не только не падать, а иметь возможность мгновенно реагировать на изменение ситуации движением своего тела.

 

Лыжник вышедший за пределы конуса не имеет такой возможности. Всё что он делает при выходе из равновесия, это подставляет(перемещает) свою площать опоры под падающее тело. 

 

Что из этого правильное? А всё, потому что уметь пользоваться надо и тем и тем.  Например лыжник в плуге вполне себе находится в равновесии и при этом совершает поворот. Ученик UPS поставленный на канты на ровной поверхности находится в равновесии, и при постановке его в такой позе на склон, он начинает двигаться по дуге. Аналитики восхищаются - в какой сбалансированной стойке находится River Radamus при прохождении флага. Они все находятся в конусе устойчивости. Лыжнику в узком кулуаре для того, чтобы спускаться вниз, необходимо выпрыгивать вперёд "в пустоту" и в полёте разворачивать лыжи и ставить их в нужное место. Он выходит за границы конуса.  Лично я стараюсь не выходить за границы конуса устойчивости. Такое катание на порядок надёжнее, приятнее и легче выпрыгивания в поворот.



post-143606-0-52537900-1684683551_thumb.
0  
Alex62    21 Мая 2023 (18:33)   #

Потому что для продолжения дуги на наклонном склоне надо увеличивать наклон тела. Наклон это вращение.
Изменение геометрии тела призвано синхронизировать изменение наклона и изменения радиуса поворота


По мере прохождения дуги скорость увеличивается, значит надо угол уменьшать. Но он и так уменьшается, потому что склон наклонен и расстояние между опорой и вектором силы тяжести уменьшается и его надо отодвинуть. Но если присесть во второй части дуги, то упадет угловая скорость, что позволит не сильно менять угол. В общем, у тела масса возможностей поддерживать свое равновесие, изменяя геометрию, потому что оно снабжено самым совершенным вычисл аппаратом.
0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (19:06)   #

По мере прохождения дуги скорость увеличивается, значит надо угол уменьшать. 

Скорость растет значит угол наклона надо увеличивать. Изменение наклона это вращение, т.е отсутствие равновесия

0  
Гойко Митич    21 Мая 2023 (19:13)   #

, и при этом быть сбалансированным, уравновешенным, устойчивым и т.п., в общем не только не падать, а иметь возможность мгновенно реагировать на изменение ситуации движением своего тела.

Уже ж проходили. 

Быть сбалансированным и быть в равновесии это разные вещи. Если пользоваться доморощенными представлениями, то можно что угодно напридумывать.

Но в этой теме   предпринимается попытка  изобразить некий научный подход.

 А по науке тело , испытывающее ускорение не находится в равновесии

Быть сбалансированным это обеспечить такое сочетание  технических приемов, которое позволяет  ехать по нужной траектории. Равновесие тут ни при чем.

0  
Roky    21 Мая 2023 (19:41)   #

Уже ж проходили. 

Быть сбалансированным и быть в равновесии это разные вещи. Если пользоваться доморощенными представлениями, то можно что угодно напридумывать.

Но в этой теме   предпринимается попытка  изобразить некий научный подход.

 А по науке тело , испытывающее ускорение не находится в равновесии

Быть сбалансированным это обеспечить такое сочетание  технических приемов, которое позволяет  ехать по нужной траектории. Равновесие тут ни при чем.

https://naukarus.com/izmenchivost-dinamicheskogo-ravnovesiya-gornolyzhnikov-pri-vozdeystvii-na-proprioretseptory-stop

0  
Alex62    21 Мая 2023 (20:38)   #

Скорость растет значит угол наклона надо увеличивать. Изменение наклона это вращение, т.е отсутствие равновесия


Скорость растет, инерционная растет, равнод выходит наружу опоры, и мы встаём, увеличивая угол, т е равнод силы тяжести и инерционной уходит ещё дальше за опору наружу поворота.
0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (00:06)   #

.  Лично я стараюсь не выходить за границы конуса устойчивости. Такое катание на порядок надёжнее, приятнее и легче выпрыгивания в поворот.

Сегодня в посещенном мною кафе увидел лозунг

Your  comfort zone will  kill youicon_smile.gif

0  
Папалыжник    22 Мая 2023 (00:27)   #

Сегодня в посещенном мною кафе увидел лозунг

Your  comfort zone will  kill youicon_smile.gif

 


Вы просто не дочитали.. Your comfort zone will kill you if you go beyond it
0  
Veler    22 Мая 2023 (01:50)   #

Самое главное условие для сохранения равновесия в повороте, это достаточное воздействия внешних сил. Если внешних сил не достаточно, двигай что угодно и куда угодно, будешь падать внутрь поворота. 

Вся суть горнолыжной техники сводится к созданию условий для возникновения внешних сил при езде в повороте  и взаимодействию с ними.  Пока это не будет понято никакая техника не поможет.

Я внешние силы не беру в расчет, потому как это неотъемлемая составляющая.

0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (05:39)   #

Вы просто не дочитали.. Your comfort zone will kill you if you go beyond it

Я-то дочитал, В лозунге скрыт глубокий смысл: не выходящий из зоны комфорта деградирует и гибнет.  В нашем случае гибнет, как горнолыжник

Еще никто не додумался назвать качающийся маятник находящимся  в динамическом равновесии.

А горнолыжник это тоже маятник, только обратный. Свое положение равновесия о  проскакивает так же, как маятник

0  
Alex62    22 Мая 2023 (08:10)   #

Я-то дочитал, В лозунге скрыт глубокий смысл: не выходящий из зоны комфорта деградирует и гибнет. В нашем случае гибнет, как горнолыжник
Еще никто не додумался назвать качающийся маятник находящимся в динамическом равновесии.
А горнолыжник это тоже маятник, только обратный. Свое положение равновесия о проскакивает так же, как маятник


У маятника есть возвращающая сила в первоначальное положение.
0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (08:40)   #

У маятника есть возвращающая сила в первоначальное положение.

Есть  три вида равновесия:устойчивое, неустойчивое и безразличное.

У простого маятника равновесие устойчивое. У обратного - неустойчивое.  Точка равновесия -это между дугами, когда нет центробежной силы.

в общем  концепция равновесия - нет, баланса -да

0  
Alex62    22 Мая 2023 (09:07)   #

Есть три вида равновесия:устойчивое, неустойчивое и безразличное.
У простого маятника равновесие устойчивое. У обратного - неустойчивое. Точка равновесия -это между дугами, когда нет центробежной силы.
в общем концепция равновесия - нет, баланса -да

Равновесие, но неустойчивое. Во до чего додумались. Стоячая палка падает на землю, т к не изменяет свою геометрию. А лыжник изменяет, поэтому не падает, т е сохраняет равновесие в той мере, в которой ему нужно.
0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (09:15)   #

Равновесие, но неустойчивое. Во до чего додумались. Стоячая палка падает на землю, т к не изменяет свою геометрию.

Равновесие не в дуге, когда человек поворачивает. Там равновесие невозможно. Оно возможно  только меду дугами, когда лыжник едет по прямой равномерно. Или по кругу равномерно

Равновесие -ничто, баланс - все.

Как бы палка не меняла свою геометрию, она упадет, если будет опираться  на опору в одной точке.

 Перемещаясь по дуге лыжник все время  падает - он испытывает ускорения. Равновесие это отсутствие ускорений. 

Это возможно только между дугами  пр прямолинейном движении.Изучай условия равновесия.

  • 1
0  
Misha_Glazov    22 Мая 2023 (10:20)   #

Равновесие не в дуге, когда человек поворачивает. Там равновесие невозможно. Оно возможно  только меду дугами, когда лыжник едет по прямой равномерно. Или по кругу равномерно

Равновесие -ничто, баланс - все.

Как бы палка не меняла свою геометрию, она упадет, если будет опираться  на опору в одной точке.

 Перемещаясь по дуге лыжник все время  падает - он испытывает ускорения. Равновесие это отсутствие ускорений. 

Это возможно только между дугами  пр прямолинейном движении.Изучай условия равновесия.

Система отсчёта! "...Инерциальная навигация основывается на применении законов механики, в частности на теории устойчивости механических систем, которую разрабатывали русские математики А.М. Ляпунов и А.В. Михайлов. Первые инерциальные навигационные системы (ИНС) были созданы в 1950-е годы в США и СССР..."cool.png

0  
Antry    22 Мая 2023 (10:56)   #

В равновесии находится только неподвижный маятник. Прямой (на ниточке) - в устойчивом, обратный (на палочке) - в неустойчивом. Качающийся маятник не находится в равновесии ни в одной точке траектории, поскольку скорость меняется по величине и направлению. Маятник неподвижен относительно системы отсчёта, связанной с маятником, но никому не придёт в голову рассматривать маятник в системе относительно нитки, поскольку это ничего не даёт, движение подвижной системы относительно неподвижной (переносное) такое же сложное, как и абсолютное движение маятника.

Маятник в принципе можно обмануть и сказать что он неподвижен, вот с человеком сложнее. Человека можно усадить на качели, завязать ему глаза, медленно постепенно раскачать и сказать ему, что находится в покое (относительно качелей), что правда. Но вестибулярный аппарат не обманешь. Человек довольно быстро сообразит, что его обманывают, у него периодически меняется вес на сиденье, да и вообще начинает подташнивать.

Уговаривать себя что на гл человек находится в равновесии можно, но надо начать с вестибулярного аппарата, который ощущает повороты и своих ног, которые испытывают изменение веса.

Про конусы устойчивости - тоже непонятно, не могу себе представить конус (шар, куб, ...), когда я еду вниз по склону с поворотоами или без. Траекторию цм (или лыж) приблизительно могу представить - трёхмерная кривая, которая в каждой точке может быть аппроксимирована окружностью некоторого радиуса, наклонённой под некоторым углом в пространстве.

0  
Alex62    22 Мая 2023 (12:35)   #

Равновесие не в дуге, когда человек поворачивает. Там равновесие невозможно. Оно возможно только меду дугами, когда лыжник едет по прямой равномерно. Или по кругу равномерно
Равновесие -ничто, баланс - все.
Как бы палка не меняла свою геометрию, она упадет, если будет опираться на опору в одной точке.
Перемещаясь по дуге лыжник все время падает - он испытывает ускорения. Равновесие это отсутствие ускорений.
Это возможно только между дугами пр прямолинейном движении.Изучай условия равновесия.


Это я потом поизучаю, если надо будет. Надо дальше уже по теме, если есть что.
0  
Папалыжник    22 Мая 2023 (12:39)   #

Я-то дочитал, В лозунге скрыт глубокий смысл: не выходящий из зоны комфорта деградирует и гибнет.  В нашем случае гибнет, как горнолыжник

Еще никто не додумался назвать качающийся маятник находящимся  в динамическом равновесии.

А горнолыжник это тоже маятник, только обратный. Свое положение равновесия о  проскакивает так же, как маятник

 


Ну у каждого своя комфортная зона. Например Рою Джонсу в бою было комфортно. Расширить границы своей зоны комфорта никому не запрещается. Что касается лыж, то для нахождения в конусе устойчивости, нужно большое мастерство. Это не сиденье на "жопе ровно", там надо "работать". Спортсмены на спортивных трассах, выходившие за границы конуса устойчивости, очень часто получали травмы. Так что расширяя границы своего мастерства, вы расширите и границы своего конуса устойчивости. Убеждать всех, что слово "равновесие" в описании движения лыжника - неправильное, это мартышкин труд. Оно уже давно вошло в обиход общения, как и "центробежная сила", "разгрузка вниз, "ангуляция"... Другое дело, что многие понимают по-своему все эти термины, но это уже другая история...
  • 1
0  
Misha_Glazov    22 Мая 2023 (13:01)   #

Ну у каждого своя комфортная зона. Например Рою Джонсу в бою было комфортно. Расширить границы своей зоны комфорта никому не запрещается. Что касается лыж, то для нахождения в конусе устойчивости, нужно большое мастерство. Это не сиденье на "жопе ровно", там надо "работать". Спортсмены на спортивных трассах, выходившие за границы конуса устойчивости, очень часто получали травмы. Так что расширяя границы своего мастерства, вы расширите и границы своего конуса устойчивости. Убеждать всех, что слово "равновесие" в описании движения лыжника - неправильное, это мартышкин труд. Оно уже давно вошло в обиход общения, как и "центробежная сила", "разгрузка вниз, "ангуляция"... Другое дело, что многие понимают по-своему все эти термины, но это уже другая история...

0,26 ТС:"...В условиях равновесного выполнения поворота..."

 

Это вредно смотреть.

 

Обсуждать слово "..."равновесие" в описании движения лыжника..." , "...это мартышкин труд " - здесь не поспоришь.biggrin.pngblush.png

0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (13:17)   #

 Убеждать всех, что слово "равновесие" в описании движения лыжника - неправильное, это мартышкин труд. Оно уже давно вошло в обиход общения, как и "центробежная сила", "разгрузка вниз, "ангуляция"... Другое дело, что многие понимают по-своему все эти термины, но это уже другая история...

 Не так уж и давно используются эти термины в горных лыжах. То ли дело геоцентрическая система мироустройства - тысячелетия. Бедный Галилео всю жизнь потратил  на "мартышкин труд". А ведь прав оказался - все-таки она вертится

0  
Alex62    22 Мая 2023 (13:29)   #
Лыжник, следует по трассе чередует равновесие с неравновесием. Равновесие там, где нет изменения его положения в поперечном разрезе, сюда напрашивается апекс, но могут быть варианты. При перекантовке идёт перевал через лыжи, т е есть движение, силы неуравновешены.
0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (13:54)   #

Лыжник, следует по трассе чередует равновесие с неравновесием. Равновесие там, где нет изменения его положения в поперечном разрезе, сюда напрашивается апекс, но могут быть варианты. При перекантовке идёт перевал через лыжи, т е есть движение, силы неуравновешены.

В апексе лыжник испытывает максимальное ускорение. В апексе ни момент, ни силы не уравновешены. Это как отклоненный в крайнее положение маятник.. В апексе вертикальная реакция опоры выше силы тяжести. Никак там равновесия быть не может.

Можно еще раз повторить::равновесие может быть только в транзите при прямой траектории. НО в реальности  равновесия и там нет. При криволинейном движении  не может быть равновесия, по определению Всё-таки школьную физику надо знать, а не заниматься изобретениями в   элементарных вещах

Выше видео хорошее приводили насчет баланса. Нужен баланс, Но баланс это не равновесие

0  
Alex62    22 Мая 2023 (14:04)   #

В апексе лыжник испытывает максимальное ускорение. Это как отклоненный в крайнее положение маятник.. В апексе вертикальная реакция опоры выше силы тяжести. Никак там равновесия быть не может.
Можно еще раз повторить::равновесие может быть только в транзите при прямой траектории. НО в реальности равновесия и там нет. При криволинейном движении не может быть равновесия, по определению Всё-таки школьную физику надо знать, а не заниматься изобретениями в элементарных вещах
Выше видео хорошее приводили насчет баланса. Нужен баланс, Но баланс это не равновесие


Опустим про школьную физику, ибо ее основа д/б здравый смысл, к нему и обратимся. В апексе максимальные инерционные силы, которые в купе с силой тяжести уравновешиваются в поперечном сечении опорной реакцией. Как на привед рисунке. В этом месте тело в поперечном сечении уже никуда не падает и не поднимается. Вызваны инерциальные силы движением в продольном лыжам направлении. В этом сечении или нет равновесия или есть, если скорость не меняется.
0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (14:17)   #

Опустим про школьную физику, ибо ее основа д/б здравый смысл, к нему и обратимся. В апексе максимальные инерционные силы, которые в купе с силой тяжести уравновешиваются в поперечном сечении опорной реакцией. Как на привед рисунке. В этом месте тело в поперечном сечении уже никуда не падает и не поднимается. Вызваны инерциальные силы движением в продольном лыжам направлении. В этом сечении или нет равновесия или есть, если скорость не меняется.

Школьная физика  здравому смыслу никогда не противоречила.

В апексе вертикальная составляющая ускорения  максимальна и реакция опоры  больше силы тяжести. Она никак не может уравновеситься силой тяжести. Значит скорость меняется максимально быстро с отрицательного направления в положительное. В апексе на лыжника действует максимальный вращающий момент

Это как на батуте. В нижней точке  на прыгуна действует максимальная реакция опоры , бОльшая, чем сила тяжести и прыгун взлетает вверх. В нижней точке нет никакого равновесия. Просто скорость изменения высоты  равна нулю

0  
Alex62    22 Мая 2023 (14:37)   #

Школьная физика здравому смыслу никогда не противоречила.
В апексе вертикальная составляющая ускорения максимальна и реакция опоры больше силы тяжести. Она никак не может уравновеситься силой тяжести. Значит скорость меняется максимально быстро с отрицательного направления в положительное. В апексе на лыжника действует максимальный вращающий момент
Это как на батуте. В нижней точке на прыгуна действует максимальная реакция опоры , бОльшая, чем сила тяжести и прыгун взлетает вверх. В нижней точке нет никакого равновесия. Просто скорость изменения высоты равна нулю


Т е у маятника с точки зрения школы равновесие в нижней точке, а не там где он останавливается и движется обратно, где отклон сила максимальна. Что из этого следует ценного для разбора предложенной в видео информации?
0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (15:17)   #

Т е у маятника с точки зрения школы равновесие в нижней точке, а не там где он останавливается и движется обратно, где отклон сила максимальна. Что из этого следует ценного для разбора предложенной в видео информации?

У движущегося маятника  нет равновесия ни в какой точке, ни в нижней, ни в верхней. В верхней точке сила тяжести превышает силу натяжения нити. в нижней сила натяжения превышает силу  тяжести, создавая ускорение вверх

Много чего следует. Это касается и способов увеличивать наклон, и разгрузок. и  изменения радиуса поворота. Чё счас углубляться в дебри, когда элементарные школьные понятия не усвоены.

Если ты инструктор, то можешь у себя в группе что угодно говорить, и про равновесие, и про разгрузки хотя может попасться и  продвинутый в физике новичок

Но если ты решил вдариться в научные обоснования своей методики, то будь добр соблюдай правила науки, которые установлены на данный момент.

Так что в апексе  лыжник максимально неуравновешен. Поэтому после апекса и начинается разгрузка.

0  
Alex62    22 Мая 2023 (17:12)   #

У движущегося маятника нет равновесия ни в какой точке, ни в нижней, ни в верхней. В верхней точке сила тяжести превышает силу натяжения нити. в нижней сила натяжения превышает силу тяжести, создавая ускорение вверх
Много чего следует. Это касается и способов увеличивать наклон, и разгрузок. и изменения радиуса поворота. Чё счас углубляться в дебри, когда элементарные школьные понятия не усвоены.
Если ты инструктор, то можешь у себя в группе что угодно говорить, и про равновесие, и про разгрузки хотя может попасться и продвинутый в физике новичок
Но если ты решил вдариться в научные обоснования своей методики, то будь добр соблюдай правила науки, которые установлены на данный момент.
Так что в апексе лыжник максимально неуравновешен. Поэтому после апекса и начинается разгрузка.


Так что делать, всем учить формулы для лучшего катания или будет практическое уточнение по технике?
0  
Alex_63    22 Мая 2023 (18:35)   #

Опустим про школьную физику, ибо ее основа д/б здравый смысл, к нему и обратимся. В апексе максимальные инерционные силы, которые в купе с силой тяжести уравновешиваются в поперечном сечении опорной реакцией. Как на привед рисунке. В этом месте тело в поперечном сечении уже никуда не падает и не поднимается. Вызваны инерциальные силы движением в продольном лыжам направлении. В этом сечении или нет равновесия или есть, если скорость не меняется.

Ну как же они уравновешиваются когда происходит максимальное ускорение (падение остнавливается и начинается подъем) и это ускорение очень даже хорошо чувствуется организмом.

0  
Alex_63    22 Мая 2023 (18:39)   #

Так что делать, всем учить формулы для лучшего катания или будет практическое уточнение по технике?

Для понимания сути физики ( в каком месте есть ускорение и где оно максимальное) ни какие формулы не нужны. А вот визуальная подмена понятий (типа в апексе падение остановилось значит и ускорения нет) это как раз тот случай когда  не дано с детства понимания ну и не надо.

0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (19:14)   #

Так что делать, всем учить формулы для лучшего катания или будет практическое уточнение по технике?

Учит физику надо, а точнее, биомеханику, надо тем, кто хочет учить других кататься и пишет всякие научные статьи на эту тему.

0  
Alex62    22 Мая 2023 (19:29)   #

Учит физику надо, а точнее, биомеханику, надо тем, кто хочет учить других кататься и пишет всякие научные статьи на эту тему.


Практического отзыва значит не будет.
0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (19:39)   #

Практического отзыва значит не будет.

Ты задал вопрос, надо ли всем учить физику. Я тебе ответил  - не надо всем учить физику

Практические  отзывы  тебе на примере ошибочной теории    Velera продемонстрировали

0  
demon75    22 Мая 2023 (19:47)   #

Помню жуткий предмет

ТММ

уууууух там даже краснодипломники сдать с первого раза не могли)

однакож)

все же от практики))))

формулы они же как)

вот есть оптимальная траектория, точка входа, точка выхода, офп, сфп, накат, умения, техника, снаряга какая то, ну и едешь)

какие нафиг формулы, тут дави, там сгибай, тут разгибай, там опоздал, тут высоко зашёл и тд)))

0  
vanovanoev    22 Мая 2023 (19:59)   #

Помню жуткий предмет

ТММ

уууууух там даже краснодипломники сдать с первого раза не могли)

однакож)

все же от практики))))

формулы они же как)

вот есть оптимальная траектория, точка входа, точка выхода, офп, сфп, накат, умения, техника, снаряга какая то, ну и едешь)

какие нафиг формулы, тут дави, там сгибай, тут разгибай, там опоздал, тут высоко зашёл и тд)))

Справедливо сказал. Ну а сам то наездил на какой-нибудь разряд?
 

0  
maxprot    22 Мая 2023 (20:27)   #

А ведь был же хороший сайт

Когда?
 

0  
maxprot    22 Мая 2023 (20:29)   #

 

Смешно читать споры любителей  с сертифицированным учёным в области биомеханики

  1. Леготин С.Д., Ривлин А.А., Данилин В.И. МЕХАНИКА ГОРНЫХ ЛЫЖ: РЕЗАНЫЙ ПОВОРОТ БЕЗ АНГУЛЯЦИИ // Инженерный журнал: наука и инновации. 2017. № 7 (67). С. 9.  
  2. Ривлин А.А., Леготин С.Д. АНГУЛЯЦИЯ КАК ОСНОВА ДИНАМИЧЕСКОЙ СТОЙКИ СПОРТСМЕНА-ГОРНОЛЫЖНИКА// Культура физическая и здоровье. 2018. № 1 (65). С. 63-69.
  3. Леготин С.Д., Ривлин А.А. ОЦЕНКА ПРЕДЕЛЬНЫХ УГЛОВ АНГУЛЯЦИИ СПОРТСМЕНА-ГОРНОЛЫЖНИКА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРАБОТАННОГО СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО АНТРОПОМЕТРИЧЕСКОГО СТЕНДА// Экстремальная деятельность человека. 2018. № 3 (49). С. 27-31.             
  4. Ривлин А.А., Леготин С.Д., Умрюхин Е.А. ЦЕНТРАЛЬНАЯ СТОЙКА - ОСНОВА ГОРНОЛЫЖНОЙ ТЕХНИКИ // Культура физическая и здоровье. 2018. № 3 (67). С. 44-49.         
  5. Гилев Г.А., Леготин С.Д., Ривлин А.А. // ОСНОВНАЯ СТОЙКА ГОРНОЛЫЖНИКА И АНАЛИЗ УСЛОВИЙ ЕЕ ВЫПОЛНЕНИЯ С ПОЗИЦИИ БИОМЕХАНИКИ // Ученые записки университета им. П.Ф. Лесгафта. 2019. № 10 (176). С. 94-99.
  6. Legotin S.D., Rivlin A.A. MECHANICS OF STABILITY'S LOSS IN THE SKIING TURNING // В сборнике: Journal of Physics: Conference Series. Сер. "International Meeting - Fundamental and Applied Problems of Mechanics" 2019. С. 012020.    
  7. Legotin S.D., Obnosov K.B., Rivlin A.A.MECHANICS OF ALPINE SKIING: CARVE TURN WITH ANGULATION //В сборнике: Journal of Physics: Conference Series. Сер. "Fundamental and Applied Problems of Mechanics, FAPM 2019" 2020. С. 012034.    
  8. Леготин С.Д., Обносов К.Б., Ривлин А.А МЕХАНИКА ГОРНЫХ ЛЫЖ: ПОВОРОТ С БОКОВЫМ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЕМ И ВИБРАЦИЕЙ НА КАРВИНГОВЫХ ЛЫЖАХ // Российский журнал биомеханики. 2022. Т. 26. № 3. С. 29-44.
  9. Леготин С.Д., Ривлин А.А. МЕХАНИКА ГОРНОЛЫЖНОГО ПОВОРОТА С БОКОВЫМ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЕМ //В сборнике: Фундаментальные и прикладные задачи механики. Материалы Международной научная конференции. В 2-х частях. Москва, 2022. С. 68-73.           0

 

Вы достойны всяческого уважения. Если вы действительно все это изучили. Прочитали все эти статьи.
 

0  
Alex62    22 Мая 2023 (20:39)   #
Равновесие или неравновесие лыжник сам выбирает по ходу движения. Можно и зависнуть в апексе, используя распрямление и оставаться какое то время в таком равновесном положении. Можно вообще ездить без апекса плавными дугами.
0  
Alex62    22 Мая 2023 (21:01)   #

Ты задал вопрос, надо ли всем учить физику. Я тебе ответил - не надо всем учить физику
Практические отзывы тебе на примере ошибочной теории Velera продемонстрировали


Почему ошибочной, смотря как исполнить.
0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (21:02)   #

Можно и зависнуть в апексе,

Ты безнадежен. это все равно, что  прыгнув на сетку батута  и зависнуть  в нижнем положении и висеть

0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (21:04)   #

Почему ошибочной, смотря как исполнить.

Если ты не понимаешь, что при наклоне корпуса направо. канты наклонятся налево, то что с тобой можно обсуждать?

0  
Alex62    22 Мая 2023 (21:15)   #

Если ты не понимаешь, что при наклоне корпуса направо. канты наклонятся налево, то что с тобой можно обсуждать?


Не понимаю. У меня все налево.
0  
Alex62    22 Мая 2023 (21:17)   #

Ты безнадежен. это все равно, что прыгнув на сетку батута и зависнуть в нижнем положении и висеть


Я наверное. Но зависнуть можно.
0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (21:17)   #

Не понимаю. У меня все налево.

НО ты же  поддерживаешь  идею Veler"a  -"смотря как исполнить"

0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (21:18)   #

Я наверное. Но зависнуть можно.

Не наверное, а точно  безнадежен, если считаешь , что можно зависнуть

0  
Игорь163    22 Мая 2023 (21:21)   #

Практического отзыва значит не будет.


Если человек просто, на пальцах, не может пояснить, что и как надо делать, такому ни одна формула не поможет - не дано просто
0  
Alex62    22 Мая 2023 (21:24)   #

НО ты же поддерживаешь идею Veler"a -"смотря как исполнить"


Идею я беру и переделываю под себя.
0  
Alex62    22 Мая 2023 (21:28)   #

Если человек просто, на пальцах, не может пояснить, что и как надо делать, такому ни одна формула не поможет - не дано просто


Кому дано тот точно без формул. А потом на досуге и формулу проверить. Но вряд ли умозрительная школьная как бы наука хоть что то реальное отобразит, что реально происходит под лыжей.
0  
Alex62    22 Мая 2023 (21:37)   #

Не наверное, а точно безнадежен, если считаешь , что можно зависнуть


Да выяснили уже. Надежные не зависают.
0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (22:07)   #

Идею я беру и переделываю под себя.

biggrin.png

0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (22:35)   #

Если человек просто, на пальцах, не может пояснить, что и как надо делать, такому ни одна формула не поможет - не дано просто

Как же не дано, если я сам себя обучил безо всяких инструкторов на основании формул.

Давай сравним, как ты катаешься после прохождения кучи курсов  Видео-то  покажешь, чему научился?

0  
Veler    22 Мая 2023 (23:10)   #

Если ты не понимаешь, что при наклоне корпуса направо. канты наклонятся налево, то что с тобой можно обсуждать?

Не очень понятно, как канты могут наклониться, это загадка! 

0  
Veler    22 Мая 2023 (23:14)   #

Как же не дано, если я сам себя обучил безо всяких инструкторов на основании формул.

Давай сравним, как ты катаешься после прохождения кучи курсов  Видео-то  покажешь, чему научился?

Вот у тебя и получается ты на право наклоняешься, а лыжи у тебя наклоняются налево. 

 

Твои формулы, косячат

0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (23:15)   #

Не очень понятно, как канты могут наклониться, это загадка! 

ты такой же безнадежный  как Alex62. Тебе сто раз объясняли - бесполезно

0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (23:17)   #

Вот у тебя и получается ты на право наклоняешься, а лыжи у тебя наклоняются налево. 

Корпус  наклоняешь направо,  лыжи становятся на левые канты. У всех так

0  
Veler    22 Мая 2023 (23:17)   #

ты такой же безнадежный  как Alex62. Тебе сто раз объясняли - бесполезно

Канты не могут наклоняться, они в жесткой конструкции с лыже, а у тебя канты живут своей жизнью 

0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (23:19)   #

Канты не могут наклоняться, они в жесткой конструкции с лыже, а у тебя канты живут своей жизнью 

Лыжи  становятся на левые канты, т.к голень наклоняется налево, когда корпус наклоняешь направо

0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (23:22)   #

Вот у тебя и получается ты на право наклоняешься, а лыжи у тебя наклоняются налево. 

 

Твои формулы, косячат

У всех наклоняются налево.. И у тебя тоже

И  не надо карвить. Не я наклоняюсь,  а наклоняю корпус. как ты велишь

0  
Veler    22 Мая 2023 (23:22)   #

Лыжи  становятся на левые канты, т.к голень наклоняется налево, когда корпус наклоняешь направо

А почему у тебя голень наклоняется в противоположную сторону?

0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (23:26)   #

А почему у тебя голень наклоняется в противоположную сторону?

Такова биомеханика человека. Но ты ее не знаешь

0  
Veler    22 Мая 2023 (23:31)   #

Такова биомеханика человека. Но ты ее не знаешь

Такова биомеханика Митича, я ее точно не знаю

0  
Гойко Митич    22 Мая 2023 (23:41)   #

Такова биомеханика Митича, я ее точно не знаю

Ты просто дома проверь на практике и сними видео. Объяснять тебе бесполезно.

Поэтому ты  и выглядишь уродливо, когда пытаешься ехать так, как описываешь.

0  
Veler    22 Мая 2023 (23:43)   #

Ты просто дома проверь на практике и сними видео. Объяснять тебе бесполезно.

Поэтому ты  и выглядишь уродливо, когда пытаешься ехать так, как описываешь.

Это для тебя уродство?

646bd3e353e48_4.png

0  
Гойко Митич    23 Мая 2023 (00:07)   #

Это для тебя уродство?

 

Уродство на втором видео от Ромы. Ты пытаешься ехать так, как проповедуешь, но так не получается, Приходиться  изгиляться и все-таки делать нормальную ангуляцию

0  
Alex62    23 Мая 2023 (00:43)   #

Уродство на втором видео от Ромы. Ты пытаешься ехать так, как проповедуешь, но так не получается, Приходиться изгиляться и все-таки делать нормальную ангуляцию


Ждём видео, как наклонить себя и канты в разные стороны. Китайский цирк не счёт.
0  
Veler    23 Мая 2023 (00:47)   #

Уродство на втором видео от Ромы. Ты пытаешься ехать так, как проповедуешь, но так не получается, Приходиться  изгиляться и все-таки делать нормальную ангуляцию

Вы внимательней читайте или запоминайте, это видео для развода

0  
Гойко Митич    23 Мая 2023 (01:01)   #

Ждём видео, как наклонить себя и канты в разные стороны. Китайский цирк не счёт.

Не себя  а  разные стороны, а корпус и голени в разные стороны. Если хочешь наклонить корпус вправо, таз пойдет влево.

Если тебе  такие простые вещи непонятны, то что ты тут делаешь?

0  
Гойко Митич    23 Мая 2023 (01:02)   #

Вы внимательней читайте или запоминайте, это видео для развода

а что тебе еще остается говорить?

0  
Alex62    23 Мая 2023 (01:11)   #

Не себя а разные стороны, а корпус и голени в разные стороны. Если хочешь наклонить корпус вправо, таз пойдет влево.
Если тебе такие простые вещи непонятны, то что ты тут делаешь?

Конечно не понятны. Завис. Может мне тоже так надо. Объяснить не могут, только отмахиваются.
0  
Alex62    23 Мая 2023 (01:13)   #

а что тебе еще остается говорить?


А там вопрос был про фото, а не про видео.
0  
Гойко Митич    23 Мая 2023 (01:17)   #

Конечно не понятны. Завис. Может мне тоже так надо. Объяснить не могут, только отмахиваются.

ты же не знаешь законов физики, Какой смысл тебе объяснять?.  Приходи на склон, покажу., как при наклоне корпуса направо,  лыжи станут  на левые канты. Ты же практику любишь

0  
Гойко Митич    23 Мая 2023 (01:18)   #

А там вопрос был про фото, а не про видео.

А фото к его теории не имеет отношения

0  
Veler    23 Мая 2023 (01:29)   #

А фото к его теории не имеет отношения

Все мои видео и фото относятся  к практике того о чем говорю, это у вас есть проблема наклон корпуса в одну сторону, а лыжи едут в другую.

0  
Veler    23 Мая 2023 (02:32)   #

Ждём видео, как наклонить себя и канты в разные стороны. Китайский цирк не счёт.

Я понял о чем он говорит, он начинает поворот с тазобедренной ангуляции, Внутреннюю ногу выводит вперед разворачивая таз в противоположном направлении  поворота..

А я говорю  о ангуляции корпуса, при этом вывожу внешнюю ногу вперед при которой не сделать тазобедренную ангуляцию.

У него получается лыжи едут в одну сторону а корпус развернут в новый поворот

А в моей модели лыжи и корпус направлены в одном направлении

0  
Alex62    23 Мая 2023 (07:07)   #

Я понял о чем он говорит, он начинает поворот с тазобедренной ангуляции, Внутреннюю ногу выводит вперед разворачивая таз в противоположном направлении поворота..
А я говорю о ангуляции корпуса, при этом вывожу внешнюю ногу вперед при которой не сделать тазобедренную ангуляцию.
У него получается лыжи едут в одну сторону а корпус развернут в новый поворот
А в моей модели лыжи и корпус направлены в одном направлении

Ну это обычный новичковый поворот, когда бедра смотрят наружу поворота. Для положняка. Надо катать на внешней, т е расслабил внутреннюю и поехал в ее сторону. Туда же и корпус сразу пошел. А по другому надо сильно извернуться, если конечно надо тазом поворачивать. Вредная привычка. Исправляется опережением внешней лыжи.
0  
Гойко Митич    23 Мая 2023 (07:37)   #

Я понял о чем он говорит, он начинает поворот с тазобедренной ангуляции, Внутреннюю ногу выводит вперед разворачивая таз в противоположном направлении  поворота..

А я говорю  о ангуляции корпуса, при этом вывожу внешнюю ногу вперед при которой не сделать тазобедренную ангуляцию.

У него получается лыжи едут в одну сторону а корпус развернут в новый поворот

А в моей модели лыжи и корпус направлены в одном направлении

В твоей модели  лыжи тоже становятся на левый кант, если именно корпус наклоняешь вправо.

У тебя с практикой проблемы, не говоря уж о понимании

0  
Гойко Митич    23 Мая 2023 (07:41)   #

Ну это обычный новичковый поворот, когда бедра смотрят наружу поворота. Для положняка. Надо катать на внешней, т е расслабил внутреннюю и поехал в ее сторону. Туда же и корпус сразу пошел. А по другому надо сильно извернуться, если конечно надо тазом поворачивать. Вредная привычка. Исправляется опережением внешней лыжи.

Ты бы почитал внимательней , что пишет Veker/ Не вник, а туда же, вступаешь в дискуссию

Ни о каком  расслаблении внутренней ноги речи нет.  Когда расслабляют внутреннюю ногу, получается заклон Гуршмана

У Veler'a  совсем другая идея. Абсурдная идея. Нельзя отклонить один корпус   вправо не отклонив голени влево

Иначе получите Нобелевскую премию за опровержение законов Ньютона

0  
Alex62    23 Мая 2023 (09:14)   #

Ты бы почитал внимательней , что пишет Veker/ Не вник, а туда же, вступаешь в дискуссию
Ни о каком расслаблении внутренней ноги речи нет. Когда расслабляют внутреннюю ногу, получается заклон Гуршмана
У Veler'a совсем другая идея. Абсурдная идея. Нельзя отклонить один корпус вправо не отклонив голени влево
Иначе получите Нобелевскую премию за опровержение законов Ньютона


Абсурдная, пользуйтесь Векером.