+3

Харбомания: упражнения на стабилизацию корпуса

lalaki Лента автора 22 Января 2026 (16:05) Просмотров: 3070 29

На днях вдумчиво потренировал и сравнил два упражнения на стабилизацию корпуса - "палки в руках перед собой" и "палки на снегу".

Упражнения - не уникальны для методики Харба PMTS, от нее здесь - сохраняющийся акцент на акцентированную закантовку внутренней лыжи и продвижение внутреннего ТБС вперед (хотя и это в целом не уникально), что логично - на продвинутых уровнях все сливается, просто Харб топит за то, чтобы ключевые движения закладывать с самого начала.

Сначала - видео, потом- мои мысли:

Палки в руках

Стандартно - стараемся сохранять стабильное положение рук перед собой.

https://rutube.ru/video/private/12edf1f19b46dd81250d07343ee6dc37/?p=aBZaCgE6x5g2wmA-yvy1mA

https://rutube.ru/video/private/2d860089f6ddffd718b72f5bcfd561a5/?p=gBn6fr_V4u-IYHUq6_N5Jg

Палки на снегу:

Здесь стараемся прижимать палки к снегу - я прижимал так, чтобы был постоянный шлейф снега

https://rutube.ru/video/private/6a2a6995f80b3c9d4acde2fc8013b339/?p=jZae179loO5Uf0t1bL9AOw

https://rutube.ru/video/private/a01f1b9ff3778b826b8904d86e7c1976/?p=A5BA53TZgWKaRVI36Kr8ZQ

https://rutube.ru/video/private/5891cac612e7fb5525516887efd3bf00/?p=sELreftmMXIR6HLHbZL0lw

Мои мысли:

Во-первых, склон в целом крутоват для начала таких упражнений - приходится прямо ехать, уделяя внимание не только отрабатываемым элементам. Склон "кантовский красный", по моим ощущениями, в условных Доломитах это был бы легкий красный.

Получались, конечно, хорошие углы, но в целом, углы здесь - не главное:

6970a5678e649_polesinhands.jpg

Раньше делал только вариант "палки в руках", "палки на снегу" осваивал как раз в приведенных проездах.

В обоих случаях я старался работать не только над вертикальной стабильностью, но и поперечной и минимизацией вращения корпуса, то есть, выдвижением внутренней стороны корпуса вперед по ходу поворота.

С палками в руках таз сильнее ходит из стороны в сторону, наклоняя корпус. 

Плюс, палки впереди автоматически облегчают сохранение переднего положения - мб в том числе это провоцировало на более открытые повороты.

С палками на снегу же приходилось уделять больше внимания перецентровке, делать плавнее, в тч поэтому было легче не спешить и сосредоточиться на более закрытых поворотах.

Думал, что как визуальный ключ "палки в руках" работают лучше, на практике для меня оказалось, что нет - я лучше замечал, когда внешняя палка отрывается от снега.

Вывод:

Палки на снегу - более комплексное упражнение, для меня дает больше результата. и буду сосредотачиваться на нем, но осваивать я бы начинал с "палки в руках" - требует меньше внимания перецентровке, например.

Пост создан из сообщения на форуме.

+3
  • 13
  • 5
  • 2
+2  
Mazay    22 Января 2026 (20:13)   #

А так-то да -дело говорите

0  
Conrad Carlovich    22 Января 2026 (20:26)   #

Мы в пажеских корпусах не обучались и куда какую ногу поднимать не знаем.

Но если есть возможность я посещаю кэмпы Харба. Но не для тех прогресса, Б-же упаси.

У Харба собирается такое количество невероятно интересных и состоявшихся людей, что общение  - это как …. Не знаю с чем сравнить… просто пирдуха rolleyes.gif

Заодно и покатаццо можно  - профит smile.png

  • 1
0  
lalaki    22 Января 2026 (20:50)   #

2026_01_22_17_12_291.png
А так-то да -дело говорите

В целом, это уже анахронизм)
Здесь думал, что так лучше войдет вся трасса, но в итоге последние неиспользуемые пара метров занимают полэкрана. Так что да, в след раз горизонтально буду
0  
Сузучий сын    22 Января 2026 (20:50)   #

Палки перед собой - противоестественное состояние. Непонятно вообще, зачем этому учат, если никто и никогда, научившись ездить, делать этого не станет. Это оценочное мнение самоучки.

  • 1
0  
lalaki    22 Января 2026 (20:52)   #

Мы в пажеских корпусах не обучались и куда какую ногу поднимать не знаем.
Но если есть возможность я посещаю кэмпы Харба. Но не для тех прогресса, Б-же упаси.
У Харба собирается такое количество невероятно интересных и состоявшихся людей, что общение - это как …. Не знаю с чем сравнить… просто пирдуха rolleyes.gif
Заодно и покатаццо можно - профит smile.png

Завидую по-белому) через пару лет тоже подумываю съездить, если будет в Австрии
  • 1
0  
lalaki    22 Января 2026 (20:53)   #

Палки перед собой - противоестественное состояние. Непонятно вообще, зачем этому учат, если никто и никогда, научившись ездить, делать этого не станет. Это оценочное мнение самоучки.

Большинство упражнений построено на принципах 1) изоляции 2) утрирования целевых движений/положений, так уж наш мозг учится
0  
Сузучий сын    23 Января 2026 (09:08)   #

п. 1) - ппппереведите, пжалста cheeky  п.2) - мозг у всех по-разному устроен. Мой, например, всегда с самого начала любого обучения требует всё выполнять в точности так, как делают, грубо говоря, профессионалы. А потом изменять немного под возможности своей физики.

  • 1
0  
АлексейSh    22 Января 2026 (20:58)   #

Палки перед собой - противоестественное состояние. Непонятно вообще, зачем этому учат, если никто и никогда, научившись ездить, делать этого не станет. Это оценочное мнение самоучки.

Взгляд со стороны на детские тренеровки:
В детской секции "могул по кисточкам" - а дальше могул учат этому и акцентируют на этом внимание тренеры. Другое дело что они у них не должны быть "статичные" - "кролик с лапками" на сленге. Но я в этом не особо разбираюсь.
  • 1
0  
lalaki    23 Января 2026 (09:20)   #

п. 1) - ппппереведите, пжалста tongue_smile.png  п.2) - мозг у всех по-разному устроен. Мой, например, всегда с самого начала любого обучения требует всё выполнять в точности так, как делают, грубо говоря, профессионалы. А потом изменять немного под возможности своей физики.

2) я мог бы поверить, что ваш мозг - уникальный, и опровергает то, что говорят профессионалы по обучению, в том числе горнолыжному, но статистика - сильно не на вашей стороне;

1) и мог бы поверить, что вы себя так хорошо знаете в контексте обучения, но если вы не знаете, что значит "изоляция движений", то тоже вряд ли

0  
Сузучий сын    23 Января 2026 (13:30)   #

Профессионалы-преподаватели не понтуются с терминами и не щеголяют своими тайными знаниями, а дают пруфы и простые объяснения сложных вещей.

  • 1
0  
lalaki    23 Января 2026 (18:09)   #

Профессионалы-преподаватели не понтуются с терминами и не щеголяют своими тайными знаниями, а дают пруфы и простые объяснения сложных вещей.

Абсолютли)

А еще посмеиваются над «ой, вы знаете, они все такие, а я не такой, я уникальный»

А лучшие друзья самообучающегося - любознательность и пытливость
0  
ZTL    26 Января 2026 (00:51)   #

Большинство упражнений построено на принципах 1) изоляции 2) утрирования целевых движений/положений, так уж наш мозг учится

 

что в свою очередь приводит к наработке антирисунка... (на видосе это заметно)

  • 1
0  
ASDr    26 Января 2026 (06:27)   #
Может ему нравится такой рисунок.
Непонятно правда что он пытается нарабатывать, т.к. никаких изменений особо пока не видно и непонятно какие они должны быть, к чему так сказать стремится автор.
  • 1
0  
lalaki    26 Января 2026 (10:15)   #

Может ему нравится такой рисунок.
Непонятно правда что он пытается нарабатывать, т.к. никаких изменений особо пока не видно и непонятно какие они должны быть, к чему так сказать стремится автор.

Отрабатываю стабильность вверх-вниз - сгибание ног между поворотами, а также стабильность влево-вправо - угловое положение в повороте. Прогресс в упражнении виден, особенно, с учетом более сложных условий. В свободном проезде эффект виден, но менее выражен, чем в упражнении, плюс навык не автоматизирован.
Поэтому пока буду нарабатывать то же самое, акцентируясь на сгибании ног между поворотами. Плюс упражнения на ангуляцию добавлю более изолированные.
  • 1
0  
ASDr    26 Января 2026 (12:26)   #

Отрабатываю стабильность вверх-вниз - сгибание ног между поворотами, а также стабильность влево-вправо - угловое положение в повороте. Прогресс в упражнении виден, особенно, с учетом более сложных условий. В свободном проезде эффект виден, но менее выражен, чем в упражнении, плюс навык не автоматизирован.
Поэтому пока буду нарабатывать то же самое, акцентируясь на сгибании ног между поворотами. Плюс упражнения на ангуляцию добавлю более изолированные.

Нихуа не понятно, но очень интересно ©

Можешь выложить эталонный проезд, который для тебя является образцом, к которому ты стремишься?
Так понятнее будет.
Гость_Veler_*    26 Января 2026 (13:17)   #

Отрабатываю стабильность вверх-вниз -, а  сгибание ног между поворотами также стабильность влево-вправо - угловое положение в повороте. Прогресс в упражнении виден, особенно, с учетом более сложных условий. В свободном проезде эффект виден, но менее выражен, чем в упражнении, плюс навык не автоматизирован.

Поэтому пока буду нарабатывать то же самое, акцентируясь на сгибании ног между поворотами. Плюс упражнения на ангуляцию добавлю более изолированные.

Что это? СТАБИЛЬНОСТЬ, верх, низ влево, вправо

Гость_Veler_*    26 Января 2026 (13:28)   #

Продолжаю осваивать "палки по склону".

Палки постепенно становятся стабильнее на склоне, особенно, пока свежий (между записями разница 3 часа).

Еще интересный момент, над которым нужно поработать: если в повороте опускаю таз ниже высоты голени, то при полъеме между поворотами таз стабильно поднимается выше необходимого.

 

Плюс проезд в свободе - сиазу видно, что не дорабатываю по сравнению с упражнениями, хотя сам проезд динамичнее.

 

И надо бы разделять - отдельно отрабатывать ангуляцию в упражнении типа "рука к ботинку".

 

 

Я увидел Левый поворот как то пытаешься сделать сначала , а правый просто с конца начинаешь,  От этого езда за лыжами, нет пересечения. Все упражнения которые делаешь езда по рельсам 

  • 1
0  
lalaki    26 Января 2026 (14:21)   #

Нихуа не понятно, но очень интересно ©

Можешь выложить эталонный проезд, который для тебя является образцом, к которому ты стремишься?
Так понятнее будет.

Нет прямо единого эталонного проезда, тем более, разные условия интересуют. Общее - закрытые повороты на крутых склонах/сложных условиях с максимальной отдачей (в противоположность рассеиванию энергии в повороте). От околослалома до малого радиуса на внетрассе. Околоспортивные - условный Лигети, другое - Харб, Benni Walch.
Или вот: https://youtu.be/C47N9rXJamU?si=JVflM1ThCCU769xu
Мое кредо - что одна и та же базовая техника
  • 1
0  
ASDr    26 Января 2026 (16:54)   #

Нет прямо единого эталонного проезда, тем более, разные условия интересуют. Общее - закрытые повороты на крутых склонах/сложных условиях с максимальной отдачей (в противоположность рассеиванию энергии в повороте). От околослалома до малого радиуса на внетрассе. Околоспортивные - условный Лигети, другое - Харб, Benni Walch.
Или вот: https://youtu.be/C47N9rXJamU?si=JVflM1ThCCU769xu
Мое кредо - что одна и та же базовая техника

Условный Харб - это ниочем, т.к. он может ездить в разных стилях.
Что за Бенни я не в курсе, но подозреваю тоже самое.
К тому, как карвят Лигети и другие демонстраторы (включая того же Харба) тебя твои упражнения никак не приближают.
А вот на то, что на видео, чем то похоже, это да.
  • 1
0  
Гойко Митич    26 Января 2026 (17:16)   #

Я увидел Левый поворот как то пытаешься сделать сначала , а правый просто с конца начинаешь,  От этого езда за лыжами, нет пересечения. Все упражнения которые делаешь езда по рельсам 

Veler, ну, как же нет пересечения, если тело оказывается то слева. то справа от лыж ?

Гость_Veler_*    26 Января 2026 (17:47)   #

Veler, ну, как же нет пересечения, если тело оказывается то слева. то справа от лыж ?

Еще 100 раз посмотрел, такое пересечение можно увидеть даже у начинающих, это все происходит от того что начинаем заход с положения выхода. Одним словом с конца

  • 1
0  
lalaki    26 Января 2026 (18:40)   #

Условный Харб - это ниочем, т.к. он может ездить в разных стилях.
Что за Бенни я не в курсе, но подозреваю тоже самое.
К тому, как карвят Лигети и другие демонстраторы (включая того же Харба) тебя твои упражнения никак не приближают.
А вот на то, что на видео, чем то похоже, это да.

Ну сорян) у меня это складывается в целостную и сбалансированную картинку, намеренно без какого-то лазерного фокуса в целом, но с выбором конкретного фокуса на каждый день - в рамках модели PMTS

Benni Walch - крутой малый радиус в первую очередь, вот ранее выкладывал - https://disk.yandex.ru/i/du0vcFBPhdDmIQ
  • 1
0  
Гойко Митич    26 Января 2026 (18:54)   #

Еще 100 раз посмотрел, такое пересечение можно увидеть даже у начинающих, это все происходит от того что начинаем заход с положения выхода. Одним словом с конца

Значит, пересечение есть все-таки. А ты  писал,что нет пересечения.

Какое пересечение использовать, это личный выбор лыжника. Значит, ему так нравится.

.

  • 1
0  
ASDr    26 Января 2026 (19:38)   #

Ну сорян) у меня это складывается в целостную и сбалансированную картинку, намеренно без какого-то лазерного фокуса в целом, но с выбором конкретного фокуса на каждый день - в рамках модели PMTS

Benni Walch - крутой малый радиус в первую очередь, вот ранее выкладывал - https://disk.yandex.ru/i/du0vcFBPhdDmIQ

На это видео тоже похоже.
  • 1
0  
lalaki    26 Января 2026 (22:56)   #

На это видео тоже похоже.

И то хлеб)
Гость_Veler_*    27 Января 2026 (01:10)   #

Значит, пересечение есть все-таки. А ты писал,что нет пересечения.
Какое пересечение использовать, это личный выбор лыжника. Значит, ему так нравится.
.

Не богат русский язык, как различить виды пересечения, в чем измерять?
  • 1
0  
Гойко Митич    27 Января 2026 (09:06)   #

Не богат русский язык, как различить виды пересечения, в чем измерять?

измерять в углах, под которыми две линии пересекаются

Гость_Veler_*    27 Января 2026 (10:56)   #

измерять в углах, под которыми две линии пересекаются

Точками ног и головы?
0  
Александр*    28 Января 2026 (18:50)   #

2) я мог бы поверить, что ваш мозг - уникальный, и опровергает то, что говорят профессионалы по обучению, в том числе горнолыжному, но статистика - сильно не на вашей стороне;

1) и мог бы поверить, что вы себя так хорошо знаете в контексте обучения, но если вы не знаете, что значит "изоляция движений", то тоже вряд ли

 

Профессионалы-преподаватели! неужели про себя?