+9

Поворот в плуге – начинаем изучать классические основы карвингового катания

nastia1739 Лента автора 26 Января 2017 (21:58) Просмотров: 9219 955
На собственном опыте много раз убеждалась, что слово «плуг» для «опытного» горнолыжника – это самое ужасное оскорбление, особенно если ему предлагается в этом самом плуге проехать.
В понимании таких людей, плугом вообще не стоит кататься, а если и стоит – то новичкам, которые только встали на лыжи.
В современном мире катание в плуге относится к классической школе обучения, тогда как некоторые школы вообще отказались от этого элемента в пользу параллельных лыж. Не будем сейчас дискутировать на тему, кто прав.
В нашем случае плуг нужен ровным счетом для элементарного – понять суть всего катания на горных лыжах. Мелочь, а приятно))
Не буду подробно описывать стойку плуг и спуск по прямой в плуге (основную стойку мы уже обсудили, а стойка плуг отличается лишь положением лыж (расстояние между носками 5-10 см, пятки лыж разведены, лыжи на внутренних кантах).
Давайте сразу перейдем к повороту (берем один поворот из ряда связанный поворотов).
Итак, поворот состоит из трех фаз. Фаза инициации, главная фаза и фаза ведения.
 
В фазе инициации поворота (при этом вес у нас на внешней лыже) начинаем разгибать ноги в коленных и голеностопных суставах вверх, вперед, в направлении поворота и плавно переносить вес на будущую внешнюю ногу.

В главной фазе мы также продолжаем переносить вес и разгибать ноги, соблюдая параллельность осей (об этом ниже) и необходимую ангуляцию (также ниже). В конце главной фазы вес полностью на будущей внешней лыже, при этом линия склона еще не пересечена.

В фазе ведения мы сгибаем ноги в коленных голеностопных суставах, создавая давление на лыжу и ведем поворот с контролем скорости, параллельности осей и необходимой ангуляции.

Это было описание поворота. Теперь подробней о каждой фазе.
В фазе инициации важно:
- делать разгибание ног плавно и переносить вес тоже плавно и делать все это одновременно;
- контролировать параллельность осей, чтобы избежать ротации корпуса (линии плечей, положения рук, таза, коленей и носков лыж должны быть всегда параллельны и параллельны склону);
- следить, что вы переносите именно вес, а не делаете упор во внешнюю лыжу.
В главной фазе важно:
- контроль параллельности осей;
- соблюдать ангуляцию (это оптимальной положение частей теля для переноса веса, то есть, если вы согнулись в пояснице, но таз сильно ушел внутрь поворота, получится упор в лыжу, а не перенос веса. Мы говорим об ангуляции тазобедренного сустава - сгибание в пояснице для увеличения угла закантовки. Контроль параллельности осей помогает контролировать необходимую ангуляцию);
- закончить главную фазу и окончательно перенеси на прямую внешнюю ногу вес еще до линии падения склона;
- контролировать стабильность корпуса и правильное положение плечей.
В фазе ведения важно:
- стоять на полной стопе в ботинке;
- оказывать давление сгибанием коленных и голеноспотных суставов, а не приседанием таза или наклоном корпуса;
- следить за параллельностью осей и соответствующей склону ангуляцией;
- растянуть сгибание ног на весь поворот.

Важно также помнить, что поворот плугом мы ведем проскальзованием, скорость контролируем в фазе ведения путем давления на лыжи, а не в главное фазе за счет ширины плуга. Плуг широко не ставим, иначе сложно будет перенести вес, ширина плуга не меняется в течение всего поворота.

ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ПЛУГА - ДАТЬ ПОНИМАНИЕ ТОГО, ЧТО ЛЫЖА ПОВОРАЧИВАЕТ ЗА СЧЕТ ПЕРЕНОСА ВЕСА, А НЕ ЗА СЧЕТ РОТАЦИИ КОРПУСА ИЛИ ПРОВОРОТА СТОПЫ!
------
Публикация в рамках совместного проекта SKI.RU и Национальной Лиги Инструкторов -  "НЛИ делится опытом"
+9
  • 17
  • 7
  • 5
+12  
Mr.XX    26 Января 2017 (22:34)   #

 

 

В фазе инициации поворота (при этом вес у нас на внешней лыже) начинаем разгибать ноги в коленных и голеностопных суставах

Следующая за этим текстом картинка, отчетливо показывает, что никакого распрямления в голеностопном суставе не происходит!wink.png

Зато отчетливо видно распрямление в коленном и ТАЗОБЕДРЕННОМ суставах!

 

Я конечно понимаю, что ТАК написано в методичке, но нужно быть объективнымwink.png

+5  
ZTL    26 Января 2017 (22:35)   #

eusa_think.gif   с правильной стойкой так и не разобрались, но поехали дальше писать... результат - тот же - лажа и в описании, и в картинках

+5  
ZTL    26 Января 2017 (22:52)   #

Следующая за этим текстом картинка, отчетливо показывает, что никакого распрямления в голеностопном суставе не происходит!wink.png

Зато отчетливо видно распрямление в коленном и ТАЗОБЕДРЕННОМ суставах!

 

Я конечно понимаю, что ТАК написано в методичке, но нужно быть объективнымwink.png

 

это еще вопрос, как оно на самом деле написано в методичке. потому как это вполне могут быть интертрепации. 

 

зы правда глаза колет, инструкторишки минусить начали 

  • 17
  • 7
  • 5
+5  
Mr.XX    26 Января 2017 (22:55)   #

 

зы правда глаза колет, инструкторишки минусить начали 

Ну да.

Минус - единственный аргумент цешника!!!!!biggrin.png biggrin.png

По комменту возражения есть, господа инструктора?

Или фантомное распрямление голеностопа видим, а реальное в тазобедренном нет?

 

ЗЫ Даже боюсь добавлять что-то про поясницу....wink.png

+5  
ZTL    26 Января 2017 (23:03)   #

ЗЫ Даже боюсь добавлять что-то про поясницу....wink.png

 

 +1 и про тазобедренный сустав wink.png и про перенос веса/упор в лыжу wink.png и про параллельность осей wink.png

+3  
OldGuy    26 Января 2017 (23:08)   #

Ну да.

Минус - единственный аргумент цешника!!!!!biggrin.png biggrin.png

По комменту возражения есть, господа инструктора?

Или фантомное распрямление голеностопа видим, а реальное в тазобедренном нет?

 

ЗЫ Даже боюсь добавлять что-то про поясницу....wink.png

А что ты так переживаешь? Пусть данные блоги будут междусобойчиком НЛИ, будет много плюсов, реального вреда неофитам это не нанесет. Ты рвешься спасать мир, а надо ли это миру?

  • 17
  • 7
  • 5
+3  
Mr.XX    26 Января 2017 (23:10)   #

А что ты так переживаешь? Пусть данные блоги будут междусобойчиком НЛИ, будет много плюсов, реального вреда неофитам это не нанесет. Ты рвешься спасать мир, а надо ли это миру?

"За державу обидно" (с)wink.png

 

...А ваще ты прав...

0  
gsabur    27 Января 2017 (01:02)   #
Можно попросить автора, раз уж начали подробно писать, не путать читателей (я вот например не пойму): "В фазе инициации поворота (при этом вес у нас на внешней лыже) начинаем разгибать ноги в коленных и голеностопных суставах вверх, вперед, в направлении поворота и плавно переносить вес на будущую внешнюю ногу." - Это разные ноги?..... Если мы сейчас рассматриваем поворот против часовой стрелки, если смотреть снизу (чтобы избежать дискуссий правый он или левый), то в фазе инициации внешняя это правая нога, а будущая внешняя это какая?
"В конце главной фазы вес полностью на будущей внешней лыже, при этом линия склона еще не пересечена." - Здесь опять непонятно - правая или левая?
"В фазе ведения мы сгибаем ноги в коленных голеностопных суставах, создавая давление на лыжу и ведем поворот с контролем скорости, параллельности осей и необходимой ангуляции." - на правую или левую? Совершенно не придираюсь, просто хочу понять. 
  • 9
  • 3
0  
nastia1739    27 Января 2017 (11:29)   #

gsabur   пт. 27 Января 2017 (01:02)   #

 

Можно попросить автора, раз уж начали подробно писать, не путать читателей (я вот например не пойму): "В фазе инициации поворота (при этом вес у нас на внешней лыже) начинаем разгибать ноги в коленных и голеностопных суставах вверх, вперед, в направлении поворота и плавно переносить вес на будущую внешнюю ногу." - Это разные ноги?..... Если мы сейчас рассматриваем поворот против часовой стрелки, если смотреть снизу (чтобы избежать дискуссий правый он или левый), то в фазе инициации внешняя это правая нога, а будущая внешняя это какая? "В конце главной фазы вес полностью на будущей внешней лыже, при этом линия склона еще не пересечена." - Здесь опять непонятно - правая или левая? "В фазе ведения мы сгибаем ноги в коленных голеностопных суставах, создавая давление на лыжу и ведем поворот с контролем скорости, параллельности осей и необходимой ангуляции." - на правую или левую? Совершенно не придираюсь, просто хочу понять. 

в фазе инициации в таком повороте у вас вес на правой, будущая внешняя - это левая. Вы плавно переносите вес с правой на левую. Еще до линии падения склона вес полностью на левой. Только тогда начинается фаза ведение и сгибание ног. В фазе ведения вес полностью на правой лыже.
0  
бигимотег    27 Января 2017 (06:28)   #
Кошмар!!! И эти люди .....
+7  
TheSkier    27 Января 2017 (06:33)   #

вполне нормальное описание. ну хотя бы судя по тому, как местные ски-гуру в стойку встали. yahoo.gif

..и картинки зачётные! good.gif

  • 1
  • 1
0  
lele    27 Января 2017 (07:58)   #
У меня есть пояснение к коменту. На второй картинке относительно первой угол наклона голени (угол между гленью и лыжей) уменьшился. Поэтому очевидно, что произошло распрямление в голеностопном суставе.
  • 1
  • 1
+3  
lele    27 Января 2017 (08:09)   #

По поводу тазобедренного сустава. Если стоять на опоре и выполнять требование сохранения угла наклона корпуса (или по международному upper body), то сгибание-расгибание коленного сустава сопровождается сгибанием-разгибанием тазобедренного. Иначи, понятное дело, наклон корпуса в продольном направлении изменится.

Но почему в методичке и в обучении на склоне мы делаем упор на голеностопный и коленный? Чтобы люди не садились на стульчик. Если не заставлять людей с самого начала минимально использовать тазобедренный сустав при вертикальной работе, то многие просто начинают садится на стул. А это надо пресекать в зародыше.

  • 3
  • 2
0  
kagarich    27 Января 2017 (09:02)   #
Настя, а когда новые разборы видео ожидать? Я свои видео 12 декабря отправил, спать спокойно не могу в ожидании разбора.
  • 9
  • 3
0  
nastia1739    27 Января 2017 (11:57)   #

kagarich   пт. 27 Января 2017 (09:02)   #

 

Настя, а когда новые разборы видео ожидать? Я свои видео 12 декабря отправил, спать спокойно не могу в ожидании разбора.

пришлите пожалуйста еще раз, чтобы не искать. Я почти все разобрала, несколько осталось. Вашего не помню)
  • 1
  • 1
+8  
terminator1    27 Января 2017 (09:27)   #

Фокус в том, что почти без разницы по какой системе учиться. В РФ общедоступна метода НЛИ. Она вполне эффективна. При регулярных упорных занятиях. Почему бы не использовать её?

 

Впрочем встречал очень прилично катающихся людей, которые говорили, что им чуть ли не статьи Гуршмана помогли. Ну почему нет? Главное все-таки накат и контроль. А система не так и важна. Все равно тело найдет эффективное положение. Рано или поздно (или никогда biggrin.png )

 

Но, как и везде, все очень сильно зависит от преподавателя. Например под руководством сильного препода НЛИ можно очень быстро исправить закатанные ошибки. Правда очень желательно, чтобы такой препод в прошлом был тренером сборников , например. Очень это помогает почему-то. rolleyes.gif

0  
OldGuy    27 Января 2017 (09:42)   #

 

 

Но, как и везде, все очень сильно зависит от преподавателя. Например под руководством сильного препода НЛИ можно очень быстро исправить закатанные ошибки. Правда очень желательно, чтобы такой препод в прошлом был тренером сборников , например. Очень это помогает почему-то. rolleyes.gif

Самое эффективное воздействие на учеников (исправление ошибок, коренная ломка закатанной техники)  я наблюдал 

- у выпускника Терскольской школы при ТМО, без опыта практической работы вообще

- у штатного инструктора школы Юлен (Болгария). 

Экс-тренеры сборников есть среди знакомых, они до такого не опускаются. 

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    27 Января 2017 (09:44)   #

 

. Правда очень желательно, чтобы такой препод в прошлом был тренером сборников , например. Очень это помогает почему-то. rolleyes.gif

Чем ? )))) biggrin.png

  • 25
  • 4
  • 4
+4  
merry_candy    27 Января 2017 (10:57)   #

Чем ? )))) biggrin.png

Как чем? Скажет тренер сборников плуг катать, и пойдешь катать как миленький - тренер сборников же плохого не посоветует, надо значит так. А цэшнику не поверят ))

0  
ZTL    27 Января 2017 (11:51)   #

в фазе инициации в таком повороте у вас вес на правой, будущая внешняя - это левая. Вы плавно переносите вес с правой на левую. Еще до линии падения склона вес полностью на левой. Только тогда начинается фаза ведение и сгибание ног. В фазе ведения вес полностью на правой лыже.

 

так на левой или на правой фаза ведения? 

  • 1
0  
starper    27 Января 2017 (11:55)   #

gsabur   пт. 27 Января 2017 (01:02)   #
 
 
Можно попросить автора, раз уж начали подробно писать, не путать читателей (я вот например не пойму): ...

Совершенно не придираюсь, просто хочу понять... 

в фазе инициации в таком повороте у вас вес на правой, будущая внешняя - это левая. Вы плавно переносите вес с правой на левую. Еще до линии падения склона вес полностью на левой. Только тогда начинается фаза ведение и сгибание ног. В фазе ведения вес полностью на правой лыже.


Вот и мне интересно: кто пишет, он это читает???
  • 9
  • 3
0  
nastia1739    27 Января 2017 (12:00)   #

starper   пт. 27 Января 2017 (11:55)   #

 

Можно попросить автора, раз уж начали подробно писать, не путать читателей (я вот например не пойму): ... Совершенно не придираюсь, просто хочу понять...  в фазе инициации в таком повороте у вас вес на правой, будущая внешняя - это левая. Вы плавно переносите вес с правой на левую. Еще до линии падения склона вес полностью на левой. Только тогда начинается фаза ведение и сгибание ног. В фазе ведения вес полностью на правой лыже. Вот и мне интересно: кто пишет, он это читает???

Сорри, описалась) в фазе ведения вес на левой лыже
  • 1
  • 1
+1  
terminator1    27 Января 2017 (11:56)   #

Чем ? )))) biggrin.png

на не "чем", а "кому". Ученику. Ведь невТемычей среди инструкторов - как собак нерезаных, к сожалению.
  • 1
  • 1
+4  
terminator1    27 Января 2017 (12:03)   #

Экс-тренеры сборников есть среди знакомых, они до такого не опускаются.

ну вот по всякому бывает. Это я, как предельный случай везения для ученика привел. А так, конечно, НЛИ -мощная общая панама для инструкторв-инвалидов. Где и среди С и В-бейсик затесываются реальные монстры, но общий уровень печальный. То есть курточки у всех одинаковые. И пойди найди так с ходу Настю и не перепутай её с Невтемычем. Это ж целый квест для ученика. Но это же и интересно.
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    27 Января 2017 (12:07)   #

на не "чем", а "кому". Ученику. Ведь невТемычей среди инструкторов - как собак нерезаных, к сожалению.

 

 

ну вот по всякому бывает. Это я, как предельный случай везения для ученика привел. А так, конечно, НЛИ -мощная общая панама для инструкторв-инвалидов. Где и среди С и В-бейсик затесываются реальные монстры, но общий уровень печальный. То есть курточки у всех одинаковые. И пойди найди так с ходу Настю и не перепутай её с Невтемычем. Это ж целый квест для ученика. Но это же и интересно.

Эко тебя жизнь обидела ))))

+4  
Sveaman    27 Января 2017 (12:08)   #

А какой "уровень" нужен для обучения новичка?

Учителю начальных классов, который учит складывать яблоки с морковками, вовсе не обязательно уметь дифуры в уме считать.

Достаточно уметь объяснить как складываются яблоки с морковками.

Вы извините што в лыжную тему влез со своим бордерским рылом, просто щас лыжи осваиваю по НЛИшной методичке, вот и дай думаю почитаю чего умные люди пишут. А тута страсти, ну пипец.

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    27 Января 2017 (12:13)   #

А какой "уровень" нужен для обучения новичка?

Учителю начальных классов, который учит складывать яблоки с морковками, вовсе не обязательно уметь дифуры в уме считать.

Достаточно уметь объяснить как складываются яблоки с морковками.

Вы извините што в лыжную тему влез со своим бордерским рылом, просто щас лыжи осваиваю по НЛИшной методичке, вот и дай думаю почитаю чего умные люди пишут. А тута страсти, ну пипец.

Да не обращай внимания ))) на любом форуме найдется пара-тройка нереализованных в жизни людей, пытающихся самоутвердиться в виртуальном пространстве. 

  • 1
  • 1
0  
terminator1    27 Января 2017 (12:24)   #

Эко тебя жизнь обидела ))))

Темыч, у вас там тренирокок нет что ли? Или тебя старший игнорирует?
+5  
Sveaman    27 Января 2017 (12:26)   #

Ну на прошлой странице этот же человек дельные вещи писал

Вообще, у меня такое наблюдение сформировалось -  на скирушечке есть два абсолютно помойных  раздела: первый - "Неформат", а второй - "Техника катания".

И вот всю помойку хорошо бы оставлять там, а не тащить по комментариям в блогах и в нормальные информативные ветки.

Охота какашками метнуть - идёте в  угол у параши "Технику катания" и там предаётесь своим порокам спокойно никому не мешая.

  • 1
+2  
starper    27 Января 2017 (12:28)   #

Да не обращай внимания ))) на любом форуме найдется пара-тройка нереализованных в жизни людей, пытающихся самоутвердиться в виртуальном пространстве.


"Сорри, описалась) в фазе ведения вес на левой лыже"

не Темыч, мы чисто за правописание и информативность радеем)
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    27 Января 2017 (12:29)   #

Темыч, у вас там тренирокок нет что ли? Или тебя старший игнорирует?

Выходной у меня ))) Старший никого не игнорирует, мы ему все дороги )))

0  
Гойко Митич    27 Января 2017 (12:40)   #

Выходной у меня ))) Старший никого не игнорирует, мы ему все дороги )))

Темыч, по-моему, писали что лыжи загружены 50/50, когда направлены вдоль ЛПС. А тут пишут, что весь вес на наружной еще до пересечения ЛПС

главной фазе мы также продолжаем переносить вес и разгибать ноги, соблюдая параллельность осей (об этом ниже) и необходимую ангуляцию (также ниже). В конце главной фазы вес полностью на будущей внешней лыже, при этом линия склона еще не пересечена."

Вообще, о какой ЛПС речь идет? Их там бесконечно много

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    27 Января 2017 (12:44)   #

Темыч, по-моему, писали что лыжи загружены 50/50, когда направлены вдоль ЛПС. А тут пишут, что весь вес на наружной еще до пересечения ЛПС

главной фазе мы также продолжаем переносить вес и разгибать ноги, соблюдая параллельность осей (об этом ниже) и необходимую ангуляцию (также ниже). В конце главной фазы вес полностью на будущей внешней лыже, при этом линия склона еще не пересечена."

Вообще, о какой ЛПС речь идет? Их там бесконечно много

 Да, теперь вот так )))

Под фразой "До пересечения ЛПС"  имеется ввиду угол лыж по отношению к ЛПС в горизонтальной плоскости.  В таком контексте угол по отношению к любой из множества ЛПС будет один и тот же.

  • 17
  • 7
  • 5
+4  
Mr.XX    27 Января 2017 (12:49)   #

) на любом форуме найдется пара-тройка нереализованных в жизни людей, пытающихся самоутвердиться в виртуальном пространстве. 

Темыч!

А ты кого имеешь ввиду?wink.png

Ведь данное утверждение есть меч обоюдоострый!! biggrin.png biggrin.png  

 

Ладно...

Извините, если кого обидел...

В теме больше не участвую - продолжайте внимательно внимать всем ошибкам, опискам и нелепицам.

 

А я пошел  самоутверждаться в реальном пространстве!biggrin.png biggrin.png biggrin.png

0  
Гойко Митич    27 Января 2017 (12:53)   #

 Да, теперь вот так )))

Под фразой "До пересечения ЛПС"  имеется ввиду угол лыж по отношению к ЛПС в горизонтальной плоскости.  В таком контексте угол по отношению к любой из множества ЛПС будет один и тот же.

Это я не понимаю. Лыжник в повороте все время пересекает ЛПС и только в одном месте , короткий миг, едет вдоль ЛПС

Обычно, под пересечением  ЛПС понимают, как раз, момент, когда лыжи направлены вдоль ЛПС. Но тогда в плуге весь вес не может быть на внешней до лПС

  • 10
  • 4
  • 1
+3  
Temych    27 Января 2017 (12:55)   #

Темыч!

А ты кого имеешь ввиду?wink.png

Ведь данное утверждение есть меч обоюдоострый!! biggrin.png biggrin.png  

Очень малое количество из присутствующих. Они видны по содержанию их постов и манере общения. Речь не идет о несогласных, речь о тех, кто просто откровенно тролит и делает это весьма в грубой и хамской форме, не утруждая себя убедительной аргументацией своей позиции. Наверное это результат низкого интеллекта, отсутствия культуры общения и неуважения к другим. Последние следствие неуважения себя самого. 

  • 1
  • 1
+7  
lele    27 Января 2017 (12:57)   #

Коллеги! Я немного удивлён, но такое ощущение, что больше интересно подловить, чем обсудить.

Ранее были заданы вопросы о сгибании-разгибании суставов. Я ответил как мне кажется достаточно точно, но допускаю и иное мнение у людей, задавших вопросы. Но почему-то со мной никто не спорит по важным и интересным вопросам.

Почему?

1. Мои ответы никому не интересны?

2. Мои ответы настолько бестолковы, что смешно обсуждать?

3. Мои ответы настолько точны, правильны и исчерпывающи, что обсуждать уже нечего?

4. Вопросы задаются ради вопросов, ради тролления?

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    27 Января 2017 (12:58)   #

Это я не понимаю. Лыжник в повороте все время пересекает ЛПС и только в одном месте , короткий миг, едет вдоль ЛПС

Под пересечением ЛПС имеется ввиду пересечение при изменении направления движения.  Когда лыжи выходят в обратный (зеркальный) угол по отношению к ЛПС.

  • 1
  • 1
+1  
lele    27 Января 2017 (12:59)   #

И ещё, тема не моя конечно. Но я как мне кажется имею большой опыт в обучении и хорошо понимаю как выполняется плуг от НЛИ. Если есть действительно вопросы, то могу прояснить, если это будет уместно в теме Насти.

  • 10
  • 4
  • 1
+1  
Temych    27 Января 2017 (13:01)   #

И ещё, тема не моя конечно. Но я как мне кажется имею большой опыт в обучении и хорошо понимаю как выполняется плуг от НЛИ. Если есть действительно вопросы, то могу прояснить, если это будет уместно в теме Насти.

Если бы это было действительно здесь кому то нужно. Но в предыдущем своем посте ты высказал предположение наверное близкое к истине " Не обсудить, а подловить"

 

Но думается что многим оно все таки нужно. И те кому это нужно читают, вникают, но в перепалки не вступают.

0  
Гойко Митич    27 Января 2017 (13:07)   #

И ещё, тема не моя конечно. Но я как мне кажется имею большой опыт в обучении и хорошо понимаю как выполняется плуг от НЛИ. Если есть действительно вопросы, то могу прояснить, если это будет уместно в теме Насти.

Тогда прокомментируй выделенное

 

Темыч, по-моему, писали что лыжи загружены 50/50, когда направлены вдоль ЛПС. А тут пишут, что весь вес на наружной еще до пересечения ЛПС

главной фазе мы также продолжаем переносить вес и разгибать ноги, соблюдая параллельность осей (об этом ниже) и необходимую ангуляцию (также ниже). В конце главной фазы вес полностью на будущей внешней лыже, при этом линия склона еще не пересечена."

Вообще, о какой ЛПС речь идет? Их там бесконечно много

  • 4
  • 1
+5  
Grisabey    27 Января 2017 (13:15)   #
К слову про инструкторов-тренеров - у меня в команде работает цэшник, бывший спортсмен, ходивший трассу еще на прямых лыжах годилем. Вот сейчас он делает плуг из упора, и эту заразу из него уже никак не выбить. Так шта... Хороший инструктор - это прежде всего хороший демонстратор, способный увидеть малейшую неточность на начальном этапе, и тут же её исправить. К слову сказать, не все инструкторы умеют именно ВИДЕТЬ ошибки. Показать-то могут, а вот увидеть...
0  
ZTL    27 Января 2017 (13:16)   #

Это я не понимаю. Лыжник в повороте все время пересекает ЛПС и только в одном месте , короткий миг, едет вдоль ЛПС

Обычно, под пересечением  ЛПС понимают, как раз, момент, когда лыжи направлены вдоль ЛПС. Но тогда в плуге весь вес не может быть на внешней до лПС

 

ohmy.png

  • 4
  • 1
0  
Grisabey    27 Января 2017 (13:25)   #

Но тогда в плуге весь вес не может быть на внешней до лПС

 

Может. Могу показать ))

0  
ZTL    27 Января 2017 (13:32)   #

Коллеги! Я немного удивлён, но такое ощущение, что больше интересно подловить, чем обсудить.

 

не, Леш. просто указано на ошибки в описании. обсудить? обсудить можно, но для этого нужно сначала почти полностью переписать стартовый текст... но это уже будет не текст ТС... а если его переписать, то и обсуждать будет нечего... wink.png

  • 1
  • 1
0  
lele    27 Января 2017 (13:38)   #

Тогда прокомментируй выделенное

Вот картинка.

588b2272da7a0_01.jpg

 

Пересечением ЛПС в данном случаем называем тот момент, когда лыжи меняют направление движения на противоположное.

То есть до точки 1 мы едем вправо, между точками 1 и 2 вдоль ЛПС, а после точки 2 едем налево. Вот точка 2 и есть в данном случае пересечение ЛПС.

  • 2
0  
Mr.Snow    27 Января 2017 (13:44)   #

И ещё, тема не моя конечно. Но я как мне кажется имею большой опыт в обучении и хорошо понимаю как выполняется плуг от НЛИ. Если есть действительно вопросы, то могу прояснить, если это будет уместно в теме Насти.

есть вопрос.
Каким образом должны быть расположены руки во всех фазах движения? во всех упражнениях с плугом у людей они растопырены в стороны как крылья.

  • 1
  • 1
+1  
lele    27 Января 2017 (13:49)   #

есть вопрос.
Каким образом должны быть расположены руки во всех фазах движения? во всех упражнениях с плугом у людей они растопырены в стороны как крылья.

Вот так, как в стойке прямого спуска. Если образно, то я называю "держим тазик с водой".

 

588b25974b38b_01.jpg588b25b5c7fba_02.jpg

  • 1
+3  
Apres    27 Января 2017 (13:50)   #

Коллеги! Я немного удивлён, но такое ощущение, что больше интересно подловить, чем обсудить.

Ранее были заданы вопросы о сгибании-разгибании суставов. Я ответил как мне кажется достаточно точно, но допускаю и иное мнение у людей, задавших вопросы. Но почему-то со мной никто не спорит по важным и интересным вопросам.

Почему?

1. Мои ответы никому не интересны?

2. Мои ответы настолько бестолковы, что смешно обсуждать?

3. Мои ответы настолько точны, правильны и исчерпывающи, что обсуждать уже нечего?

4. Вопросы задаются ради вопросов, ради тролления?

а) ... согласен, что "подловить" в теме про технику катания это самоцель. Причем делается это в какой-то особо извращенной форме намеренного перехода на личности.  

б) с Вами не спорят ? это временно. Это проходит.

в) тут нельзя дать "правильный и исчерпывающий" ответ - ни регалии, ни знания не уберегут от появления хейтеров. Иногда кажется, официально появись в разделе Хорошилов, его тоже бы учили правильно ездить. Просто "из любви к искусству". 

 

Все вышеизложенное, конечно, придает особый колорит разделу. Можно и из этого извлечь пользу. Как минимум, даже не умея кататься, можно прослыть где-нибудь за чашкой виски лыжным гуру, уверенно рассуждая про "преимущества" ангуляции над заклоном и особенностях переноса веса на КМ. :) 

 

три постскриптума (уж извините, я форум несколько лет читаю, могу и высказаться ведь иногда, тем более зарегистрировался наконец-то) 

 

а) иногда местные аксиомы на поверку оказываются не такими уж и аксиомами и эти моменты несказанно доставляют. К примеру, тут принято считать, что Гуршман - абсолютное зло, а потом в ходе очередных ритуальных хороводов для поднятия самооценки по  этому поводу, Куканов вдруг пишет удивительно меткий пост про некоторые другие стороны медали. Читая его, жалел только,  что это все не в очном разговоре было и не видел лиц тех, кто был уверен, что не потоптавшись по ГГ, авторитет в разделе не заслужить.

 

б) 2 Тёмыч  - у Вас выдержка человека, который каждый день видит горы. Уважаю . Так держать! 

 

в) 2 Настя - Вы не втягивайтесь в дискуссию, не надо. Этак еще дверью хлопните и уйдете, а Ваши разборы интересно читать , да и дело Вы затеяли крайне полезное - систематизировать и обобщить. Если бы Вы плохо писали, никто бы не стал холиваров устраивать в теме, а так, если отбросить все то, о чем выше писал, по факту очень здорово получается. Вы задаете направление, те кто знают высказываются, поправляют, редактируют, пусть и в своей особой манере. Зато на выходе есть и база для тех , кто начинает кататься  (Ваш пост),  и есть над чем подумать тем кто в теме (многие из постов в обсуждениях). 

Продолжайте и спасибо! 

0  
Гойко Митич    27 Января 2017 (13:53)   #

 

Вот картинка.

588b2272da7a0_01.jpg

 

Пересечением ЛПС в данном случаем называем тот момент, когда лыжи меняют направление движения на противоположное.

То есть до точки 1 мы едем вправо, между точками 1 и 2 вдоль ЛПС, а после точки 2 едем налево. Вот точка 2 и есть в данном случае пересечение ЛПС.

А как  распределением давления до т 1 и  между точками 1 и 2.? Раньше писали 50/50 И как может  быть все давление на внешней  в главной фазе при скорости, близкой к нулю?

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    27 Января 2017 (13:56)   #

а) иногда местные аксиомы на поверку оказываются не такими уж и аксиомами и эти моменты несказанно доставляют. К примеру, тут принято считать, что Гуршман - абсолютное зло, а потом в ходе очередных ритуальных хороводов для поднятия самооценки по  этому поводу, Куканов вдруг пишет удивительно меткий пост про некоторые другие стороны медали. Читая его, жалел только,  что это все не в очном разговоре было и не видел лиц тех, кто был уверен, что не потоптавшись по ГГ, авторитет в разделе не заслужить.

 

Нинада фантазировать ) Тем более не по теме.

0  
Гойко Митич    27 Января 2017 (14:04)   #

а) иногда местные аксиомы на поверку оказываются не такими уж и аксиомами и эти моменты несказанно доставляют. К примеру, тут принято считать, что Гуршман - абсолютное зло, а потом в ходе очередных ритуальных хороводов для поднятия самооценки по  этому поводу, Куканов вдруг пишет удивительно меткий пост про некоторые другие стороны медали. Читая его, жалел только,  что это все не в очном разговоре было и не видел лиц тех, кто был уверен, что не потоптавшись по ГГ, авторитет в разделе не заслужить.

Вообще-то на ски.ру принято считать, что Гуршман - абсолютное добро. И только   его  книжку Пьянта Су  некоторые считают злом

  • 2
0  
Mr.Snow    27 Января 2017 (14:08)   #

Вообще-то на ски.ру принято считать, что Гуршман - абсолютное добро. И только   его  книжку Пьянта Су  некоторые считают злом

я его не буду читать. А то потом тоже спорить захочется по всей видимости.:-)

  • 1
  • 1
0  
lele    27 Января 2017 (14:09)   #

Но это несколько не то

 

А как  распределением давления до т 1 и  между точками 1 и 2.? Раньше писали 50/50 И как может  быть все давление на внешней  в главной фазе при скорости, близкой к нулю?

Почему не то?

Как и писала Настя в фазе инициации мы начинаем переносить вес на будущую внешнюю (которая в этот момент верхняя). Я рекомендую это делать как бы отталкиваясь от верхней, тогда она быстрее загружается.

В течении главной фазы мы должны перенести вес на новую внешнюю. То есть к точке 1 вес перенесён на новую внешнюю.

Да, раньше в главной фазе держали вес 50/50. С этого сезона в соответствии с нововведениями как я уже писал на форуме поворот поднят выше, поэтому перенос вес чуть раньше.

При выходе на ЛПС как раз начинает разгонять, а вот между окончанием фазы инициации и выходом на ЛПС скорость действительно падает, а перенос веса на верхнюю заставляет лыжи выехать на ЛПС.

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    27 Января 2017 (14:16)   #

 

Как и писала Настя в фазе инициации мы начинаем переносить вес на будущую внешнюю (которая в этот момент верхняя). Я рекомендую это делать как бы отталкиваясь от верхней, тогда она быстрее загружается.

 

А Настя рекомендует "делать разгибание ног плавно и переносить вес тоже плавно"

  • 1
  • 1
+1  
lele    27 Января 2017 (14:19)   #

А Настя рекомендует "делать разгибание ног плавно и переносить вес тоже плавно"

Да, я тоже плавно делаю и рекомендую. Просто мысленно как будто делаешь разгибание с верхней. На себе проверял - у меня так лыжи быстрей на ЛПС поворачивают. А может просто кажется. :-)

  • 9
  • 3
+1  
nastia1739    28 Января 2017 (10:16)   #

lele   пт. 27 Января 2017 (14:19)   #

 

Да, я тоже плавно делаю и рекомендую. Просто мысленно как будто делаешь разгибание с верхней. На себе проверял - у меня так лыжи быстрей на ЛПС поворачивают. А может просто кажется.

Плавно, потому что вес у вас должен перетекать как вода, лыжи тогда сами разворачиваются вниз. Если сделать это резко, можно, во-первых поймать кант, во-вторых, если вы резко выпрямили ноги, появляется момент статики, чего категорически не надо делать на лыжах, иначе все бугры будут ваши)
+2  
Гойко Митич    27 Января 2017 (14:29)   #

Почему не то?

Как и писала Настя в фазе инициации мы начинаем переносить вес на будущую внешнюю (которая в этот момент верхняя). Я рекомендую это делать как бы отталкиваясь от верхней, тогда она быстрее загружается.

В течении главной фазы мы должны перенести вес на новую внешнюю. То есть к точке 1 вес перенесён на новую внешнюю.

Да, раньше в главной фазе держали вес 50/50. С этого сезона в соответствии с нововведениями как я уже писал на форуме поворот поднят выше, поэтому перенос вес чуть раньше.

При выходе на ЛПС как раз начинает разгонять, а вот между окончанием фазы инициации и выходом на ЛПС скорость действительно падает, а перенос веса на верхнюю заставляет лыжи выехать на ЛПС.

 

Это что, кто в прошлом году учился плугу, будет переучиваться и по нвой платить?)))

Я не слежу за изменениями методики. Просто запомнил 50/50 и теперь удивился, что  вес на внешней уже задолго до ЛПС

Чувствую скоро опять методика изменится.т.к в плуге перенести вес на внешнюю в главной фазе просто так нельзя, Надо ее распрямлять и ускоряться

  • 9
  • 3
0  
nastia1739    28 Января 2017 (10:12)   #

Гойко Митич   пт. 27 Января 2017 (14:29)   #

 

Это что, кто в прошлом году учился плугу, будет переучиваться и по нвой платить?))) Я не слежу за изменениями методики. Просто запомнил 50/50 и теперь удивился, что  вес на внешней уже задолго до ЛПС Чувствую скоро опять методика изменится.т.к в плуге перенести вес на внешнюю в главной фазе просто так нельзя, Надо ее распрямлять и ускоряться

Да, действительно этот момент поменялся. Но переучиваться ничему не надо, просто все фазы стали начинаться немного раньше. Методика постоянно совершенствуется, совместно с Международной ассоциацией, учавствуя в различных семинарах, наши специалисты вносят изменения, которые только оптимизируют технику обучения. Теперь, когда уже с плуга мы начинаем фазу ведения еще до линии падания, это больше приближает нас к основам карвинга. Кроме того, попробуйте сами проехать плуг с таким таймингом. Перенос веса до линии падения и начало фазы ведения позволяет легче сохранить параллельность осей, что качественно сказывается на повороте.
0  
Mzy    27 Января 2017 (15:00)   #
"Мы говорим об ангуляции тазобедренного сустава - сгибание в пояснице для увеличения угла закантовки."

Хорошее определение.
  • 11
  • 2
  • 4
+5  
nik37    27 Января 2017 (16:51)   #
Во всей этой муйне ни один новичок не разберётся. Не осилить.
0  
OldGuy    27 Января 2017 (16:59)   #

ну вот по всякому бывает. Это я, как предельный случай везения для ученика привел. А так, конечно, НЛИ -мощная общая панама для инструкторв-инвалидов. Где и среди С и В-бейсик затесываются реальные монстры, но общий уровень печальный. То есть курточки у всех одинаковые. И пойди найди так с ходу Настю и не перепутай её с Невтемычем. Это ж целый квест для ученика. Но это же и интересно.

Отложил в закладки. Буду ставить твой копирайт ;)

+2  
OldGuy    27 Января 2017 (17:06)   #

 

 

Ладно...

Извините, если кого обидел...

В теме больше не участвую - продолжайте внимательно внимать всем ошибкам, опискам и нелепицам.

 

А я пошел  самоутверждаться в реальном пространстве!biggrin.png biggrin.png biggrin.png

присоединяюсь.  К сожалению, админы форума не прислушались к моему пожеланию ввести возможность фильтра по тэгу #инструкторкатегориицэ

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    27 Января 2017 (17:33)   #

Отложил в закладки. Буду ставить твой копирайт ;)

Привлекают мелочные подколки? Не зря говорят, что подобное притягивает подобное))))
Добрее надо быть и сильнее )))
+3  
OldGuy    27 Января 2017 (17:36)   #

Привлекают мелочные подколки? Не зря говорят, что подобное притягивает подобное))))
Добрее надо быть и сильнее )))

Нарушу обещание не писать в теме. Ты ж обиделся на "темычи" в множественном числе, Теперь появился новый термин. Гордись. Скоро по популярности догонишь "сашарому". А  притяжением  по подобности к Терминатору я могу только гордиться ;). А вообще я ОЧЕНЬ добрый. Физически не очень сильный, согласен. 

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    27 Января 2017 (17:45)   #

Нарушу обещание не писать в теме. Ты ж обиделся на "темычи" в множественном числе, Теперь появился новый термин. Гордись. Скоро по популярности догонишь "сашарому". А притяжением по подобности к Терминатору я могу только гордиться ;). А вообще я ОЧЕНЬ добрый. Физически не очень сильный, согласен.

Вы не физически слабы, а внутренне. Мужчина имеющий внутренний стержень и уважение к себе никогда не позволит себе к унижению других. Но похоже что Вы очень далеки от этих понятий. Годы мудрости Вам не прибавили ...
+7  
Mzy    27 Января 2017 (17:52)   #

.... позволит себе к унижению других. Но похоже что Вы очень далеки от этих понятий. Годы мудрости Вам не прибавили ...

 

Чета ржу ... Бревнышко достань.

  • 1
+1  
starper    27 Января 2017 (17:59)   #

Вот картинка.
588b2272da7a0_01.jpg
 
Пересечением ЛПС в данном случаем называем тот момент, когда лыжи меняют направление движения на противоположное.
То есть до точки 1 мы едем вправо, между точками 1 и 2 вдоль ЛПС, а после точки 2 едем налево. Вот точка 2 и есть в данном случае пересечение ЛПС.

Я трезвый, но на картинке вижу одну дугу: ПОВОРОТ НАЛЕВО, если линия склона нам не врет)
Вас не могут понять люди с 40-летним стажем катания. Не настораживает? Может, в вашей консерватории что-то не так?

А точка 1 чем хуже точки 2? Тоже пересечение лпс
0  
OldGuy    27 Января 2017 (18:03)   #

Я трезвый, но на картинке вижу одну дугу: ПОВОРОТ НАЛЕВО, если линия склона нам не врет)
Вас не могут понять люди с 40-летним стажем катания. Не настораживает? Может, в вашей консерватории что-то не так?

Вообще-то орографически написано правильно. Право-лево в приложении к ЛПС глядя сверху. Ты пытаешься рассматривать повороты в "эгоцентрической" системе координат - "направо-налево от меня". Такая система присуща  гендерному различиюblush.png  

+6  
Sandro    27 Января 2017 (18:05)   #

Вечер пятницы только начинается. Тема всего лишь "плуг", а уже сколько экспрессии за сутки, афигеть!!!

  • 9
  • 3
0  
nastia1739    28 Января 2017 (10:05)   #

Sandro   пт. 27 Января 2017 (18:05)   #

 

Вечер пятницы только начинается. Тема всего лишь "плуг", а уже сколько экспрессии за сутки, афигеть!!!

yes
0  
OldGuy    27 Января 2017 (18:25)   #

Тема всего лишь "плуг", а уже сколько экспрессии за сутки, афигеть!!!

"Не в каждой комиссии есть люди, отличающие толь от жести, но все знают, что такое кофе, как его варить, где купить и покупать ли вообще. Этот пункт займет час с четвертью, к концу которого собравшиеся потребуют у секретаря новых данных и перенесут обсуждение вопроса на следующее заседание" (С)Сирил Паркинсон.

  • 2
0  
Mr.Snow    27 Января 2017 (18:30)   #

Вечер пятницы только начинается. Тема всего лишь "плуг", а уже сколько экспрессии за сутки, афигеть!!!

biggrin.pngclapping.gif

  • 2
+1  
Mr.Snow    27 Января 2017 (18:35)   #

у нас плугом называли тормознутого человека почему-то. А здесь видимо название одет от того, что углом поставленные лыжи напоминают лемеха плуга..
Надо теперь колхозникам внедрить новую систему вспашки- карвингом!

  • 1
0  
Apres    27 Января 2017 (19:11)   #

у нас плугом называли тормознутого человека почему-то. А здесь видимо название одет от того, что углом поставленные лыжи напоминают лемеха плуга..
Надо теперь колхозникам внедрить новую систему вспашки- карвингом!


Боюсь спросить кого у вас пиццей называли :)
  • 1
  • 1
0  
lele    27 Января 2017 (20:36)   #

Я трезвый, но на картинке вижу одну дугу: ПОВОРОТ НАЛЕВО, если линия склона нам не врет)
Вас не могут понять люди с 40-летним стажем катания. Не настораживает? Может, в вашей консерватории что-то не так?

А точка 1 чем хуже точки 2? Тоже пересечение лпс

Именно поворот налево производится после пересечения ЛПС. Поскольку мы ездим связанными дугами, то в верхней части нарисованной дуги у нас одновременно и окончание поворота направо и начало поворота налево. 

Что же касается понимания, то на практике люди любого возраста легко разбираются с выполнением поворота плугом.

  • 1
  • 1
+1  
lele    27 Января 2017 (20:40)   #

у нас плугом называли тормознутого человека почему-то. А здесь видимо название одет от того, что углом поставленные лыжи напоминают лемеха плуга..
Надо теперь колхозникам внедрить новую систему вспашки- карвингом!

Я столкнулся с тем, что многие современные взрослые люди не знают и слова плуг и такого сельскогхозяйсвенного инструмента. Им приходится как детям про пиццу рассказывать.

0  
skiinstructor    27 Января 2017 (21:32)   #

Настя,, про 3 фазы поворота поясните, пожалуйста. Что такое-инициация, главная фаза и фаза ведения в вашем понимании? У вас получается без выхода, без завершения (закрытия) поворота.

Я про 3 фазы поворота имею иное представление:
1-вход в поворот,
2- ведение поворота
3- выход из поворота 

  • 9
  • 3
0  
nastia1739    28 Января 2017 (10:04)   #

skiinstructor   пт. 27 Января 2017 (21:32)   #

 

1-вход в поворот, 2- ведение поворота 3- выход из поворота ,

1 - инициация это и есть вход в поворот
2 - главная фаза это своего рода подготовка к фазе ведения. Плуг, еще раз повторюсь, основа катания. Если в дальнейшем, когда мы поедем карвинговыми поворотами, вам необходимо проехать неровности, немного растянуть поворот или сделать любые други манипуляции в повороте, вы это сделаете в главное фазе (которая немного модифицируется, но сейчас это не важно).
3 - фаза ведения. Здесь вы контролируете скорость и закрываете поворот.
У нас нет понятия входы и выхода из поворота. Чем у вас вход отличается от выхода по набору движений? 
Если рассматривать карвинговые повороты (спортивные), они все начинаются из нейтральной позиции.
0  
skiinstructor    27 Января 2017 (21:38)   #
Про пиццу как раз проще получается рассказывать, особенно если про перенос веса говорить, что можно положить в неё на одну или другую сторону ( лыжу), например, на правую колбаску, на левую-сыр или оливки. А потом "съесть" с удовольствием. Фантазия помогает творить чудеса и познавать технику.  
0  
Гойко Митич    27 Января 2017 (21:19)   #

Именно поворот налево производится после пересечения ЛПС. Поскольку мы ездим связанными дугами, то в верхней части нарисованной дуги у нас одновременно и окончание поворота направо и начало поворота налево. 

Что же касается понимания, то на практике люди любого возраста легко разбираются с выполнением поворота плугом.

Если, уж, говорить строго, то мы едем направо до тех по пока касательная к траектории не совпадет с какой-то ЛПС, т.е траектория коснется ЛПС в ОДНОЙ точке. От этой точки мы едем налево. Значит, эта точка должна находиться между точками 1 и 2. Пересекаем же мы много ЛПС и о  пересечении какой ЛПС идет речь , непонятно 

0  
OldGuy    27 Января 2017 (21:19)   #

Я столкнулся с тем, что многие современные взрослые люди не знают и слова плуг и такого сельскогхозяйсвенного инструмента. Им приходится как детям про пиццу рассказывать.

Некоторые инструкторы (не НЛИ) это слово и не употребляют. Ради любопытства заглянул на

http://youcanski.com/ru/dlya-nachinayushhih

 это сайт совместный тренера Гуршмана, об которого ломают копья, и инструктора верхней американской категории Фельдмана. В русскоязычной версии термин "плуг" не употребляется, заменен разными вариантами "упора", принципиальной разницы в самой технике я не обнаружил.

  • 9
  • 3
0  
nastia1739    28 Января 2017 (09:52)   #

OldGuy   пт. 27 Января 2017 (21:19)   #

 

 это сайт совместный тренера Гуршмана, об которого ломают копья, и инструктора верхней американской категории Фельдмана. В русскоязычной версии термин "плуг" не употребляется, заменен разными вариантами "упора", принципиальной разницы в самой технике я не обнаружил.

В терминологии НЛИ упор тоже используется - это тот же плуг, но немного уже. Этот термин используется при переходе из катания в плуге на параллельные лыжи.
+1  
Гойко Митич    27 Января 2017 (21:24)   #

Я столкнулся с тем, что многие современные взрослые люди не знают и слова плуг и такого сельскогхозяйсвенного инструмента. Им приходится как детям про пиццу рассказывать.

Но про то, что мечи надо перековать на орало, они знают? Вот, надо освоить технику орало

+3  
OldGuy    27 Января 2017 (21:40)   #

Про пиццу как раз проще получается рассказывать, особенно если про перенос веса говорить, что можно положить в неё на одну или другую сторону ( лыжу), например, на правую колбаску, на левую-сыр или оливки. А потом "съесть" с удовольствием. Фантазия помогает творить чудеса и познавать технику.  

Фантазия помогает развести клиента на обед на склоне ;)

  • 14
  • 4
  • 3
+9  
Smith    27 Января 2017 (21:50)   #

Да не обращай внимания ))) на любом форуме найдется пара-тройка нереализованных в жизни людей, пытающихся самоутвердиться в виртуальном пространстве. 

+100500. И вообще эту фразу надо поставить эпиграфом всего сайта ski.ru.

+2  
skiinstructor    27 Января 2017 (21:53)   #

Фантазия помогает развести клиента на обед на склоне icon_wink.gif

Ну вы, батюшка, коммерсант, однако(с)..., а я простой инструктор. 

0  
Revkuts    27 Января 2017 (23:00)   #

Я столкнулся с тем, что многие современные взрослые люди не знают и слова плуг и такого сельскогхозяйсвенного инструмента. Им приходится как детям про пиццу рассказывать.

Можно рассказать про клин и журавлей ;)

 

Есть термин "wedge".

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Января 2017 (23:03)   #

Можно рассказать про клин и журавлей icon_wink.gif

 

 

Ну если люди плуга не видели, то журавлиный клин и подавноbiggrin.png biggrin.png

  • 1
+2  
Sparrovv    27 Января 2017 (23:06)   #
Прочитал я все 82 коммента выше и... совсем запутался:
- то ли существуют несколько школ, которые продвигают разную технику - какая же истинная?
- то ли не существует единой устойчивой терминологии описания техник - получается говорят все об одном, но, будто, на разных языках.

 
+9  
VeriZe    27 Января 2017 (23:37)   #
Света, оставь, не разберёшься. Если девушка в описании приема путает ноги, значит ещё не образовалась связь голова-мышцы (или как говорят автомат). Поэтому появляются ошибки - мышцы не подсказывают голове. Если в Методике нет термина "выход из поворота", то тебе ничего не смогут объяснить. Думаю, что незнают о таковом. Потому как старая терминология похерена, и теперь теже приемы но  названы по другому. Подозреваю, что теперь терминология будет меняться каждые четыре года.
А вот этот  перл:  "угол наклона голени (угол между гленью и лыжей) уменьшился. Поэтому очевидно, что произошло распрямление в голеностопном суставе." совсем мне мозги заплёл. Вроде если угол между голенью и лыжей уменьшился, значит ты согнул (но не распрямил) голеностопный сустав.
В общем молодежь рулит. 
Если не прав извините старика

 
0  
Misha_Glazov    28 Января 2017 (06:59)   #
"...Прочитал я все 82 коммента выше и... совсем запутался:
- то ли существуют несколько школ, которые продвигают разную технику - какая же истинная?
- то ли не существует единой устойчивой терминологии описания техник - получается говорят все об одном, но, будто, на разных языках".... каждый дышит как он слышит ;)
https://youtu.be/n0aFFLHyZv8
  • 1
  • 1
0  
lele    28 Января 2017 (07:33)   #

Света, оставь, не разберёшься. Если девушка в описании приема путает ноги, значит ещё не образовалась связь голова-мышцы (или как говорят автомат). Поэтому появляются ошибки - мышцы не подсказывают голове. Если в Методике нет термина "выход из поворота", то тебе ничего не смогут объяснить. Думаю, что незнают о таковом. Потому как старая терминология похерена, и теперь теже приемы но  названы по другому. Подозреваю, что теперь терминология будет меняться каждые четыре года.
А вот этот  перл:  "угол наклона голени (угол между гленью и лыжей) уменьшился. Поэтому очевидно, что произошло распрямление в голеностопном суставе." совсем мне мозги заплёл. Вроде если угол между голенью и лыжей уменьшился, значит ты согнул (но не распрямил) голеностопный сустав.
В общем молодежь рулит. 
Если не прав извините старика

Признаю свою неточность. Я имел ввиду уменьшился наклон голени. Вэтом случае угол между голенью и лыжей конечно увеличивается.

  • 1
  • 1
-3  
selfit57    28 Января 2017 (10:47)   #

Не надо учить плугом , тогда многих кто пришел надо будет посылать на ОФП. А так закатать им классику и будут учится целую вечность без шанса научится.icon_smile.gif Полная безнадега на жестких стопах  пытатся сужая плуг перейти на карвинг. Старые стопы это жосткий облом :(

+1  
TheSkier    28 Января 2017 (14:03)   #

Не надо учить плугом ..

 

бред собачий.  именно плугом и надо учить - остальному всему САМИ научатся. tongue.png

+2  
VeriZe    28 Января 2017 (16:26)   #
Девушка, не сочтите за труд: переведите на русский язык эти два пункта:
"2 - главная фаза это своего рода подготовка к фазе ведения. Плуг, еще раз повторюсь, основа катания. Если в дальнейшем, когда мы поедем карвинговыми поворотами, вам необходимо проехать неровности, немного растянуть поворот или сделать любые други манипуляции в повороте, вы это сделаете в главное фазе (которая немного модифицируется, но сейчас это не важно).
3 - фаза ведения. Здесь вы контролируете скорость и закрываете поворот.
У нас нет понятия входы и выхода из поворота. Чем у вас вход отличается от выхода по набору движений?
Если рассматривать карвинговые повороты (спортивные), они все начинаются из нейтральной позиции."
Ваши мысли как у Газманова скакуны. Не вижу связи между отдельными предложениями. Все в кучу: плуг, карвинговый поворот, если поедем, неровности, любые другие манипуляции, модификации, не важно, нейтральная позиция...
Если Вы катаетесь на лыжах(?), а не только лечите по видео, то должны знать чем вход в поворот отличается от выхода из поворота по набору движений. Не знаете - спросите у вашего коллеги Андрея (к сожалению не знаю фамилии). Объясняет просто и доходчиво.
Девушке надо бы крепко подумать, прежде чем вступать на скользкую стезю лечения и полемику, где проживают такие волки как Старпер, ОлдГай, Гойко Митич, Куканов и многие другие. Боюсь, Вы причините много пользы имиджу НЛИ
  • 9
  • 1
0  
zaytsevaanechka    28 Января 2017 (16:40)   #
+100500 yesyesyes
Из всех комментов  самый вменяемый и уместный! 
  • 10
  • 4
  • 1
+2  
Temych    28 Января 2017 (17:24)   #

Девушке надо бы крепко подумать, прежде чем вступать на скользкую стезю лечения и полемику, где проживают такие волки как Старпер, ОлдГай, Гойко Митич, Куканов и многие другие. Боюсь, Вы причините много пользы имиджу НЛИ

  Думаю что Насте есть чему поучить перечисленных Вами людей, а в том что она катается лучше любого из них, в этом даже не сомневаюсь. 

+1  
OldGuy    28 Января 2017 (17:25)   #

"За державу обидно" (с)wink.png

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=EvlffQZP94E

+1  
OldGuy    28 Января 2017 (17:36)   #

 

 
В терминологии НЛИ упор тоже используется - это тот же плуг, но немного уже. Этот термин используется при переходе из катания в плуге на параллельные лыжи.

 

"Penis" - это как член, но немножко помягче (С)

  • 10
  • 4
  • 1
+2  
Temych    28 Января 2017 (17:44)   #

"Penis" - это как член, но немножко помягче (С)

А вот делать такие коменты в адрес девушки откровенная подлость и мерзость. В реале за такие слова бьют в морду, без разговоров.

0  
VeriZe    28 Января 2017 (18:15)   #
"  Думаю что Насте есть чему поучить перечисленных Вами людей, а в том что она катается лучше" -
у меня сложилось впечатление, что девушка катается на лыжах также, как и письменно излагает свои мысли. И что означает термин "лучше" применительно к инструктору?
3 года на лыжах - это сколько в днях (так будет честнее)?
+3  
OldGuy    28 Января 2017 (18:18)   #

"  Думаю что Насте есть чему поучить перечисленных Вами людей, а в том что она катается лучше" -
у меня сложилось впечатление, что девушка катается на лыжах также, как и письменно излагает свои мысли. И что означает термин "лучше" применительно к инструктору?
3 года на лыжах - это сколько в днях (так будет честнее)?

Судя по видео, девушка катается несравнимо лучше, чем излагает мысли. Свои или из методички - похоже, между ними происходит диссонанс.  

0  
OldGuy    28 Января 2017 (18:22)   #

 В реале за такие слова бьют в морду, без разговоров.

Рукопашник, понятно. А если на дуэльных пистолетах?

+1  
VeriZe    28 Января 2017 (18:36)   #
"Судя по видео, девушка катается несравнимо лучше, чем излагает мысли. Свои или из методички - похоже, между ними происходит диссонанс."
Умение хорошо кататься это ещё не значит быть хорошим преподавателем (уметь связно, доходчиво и последовательно излагать мысли или в слух или письменно). Последнего я не увидел.
А где можно посмотреть видео?
Заранее признателен за ответ.
  • 9
  • 1
0  
zaytsevaanechka    29 Января 2017 (12:28)   #
Да уже раз десять просили видео!  Нет его!  Это какая то , видимо , страшная тайна!  Сдается мне, там видос тот же,  что и статьи))))
+5  
Гойко Митич    28 Января 2017 (18:38)   #

  Думаю что Насте есть чему поучить перечисленных Вами людей, а в том что она катается лучше любого из них, в этом даже не сомневаюсь. 

Я-то всегда рад чему нибудь научиться.  Так что если есть чему поучить, пусть Настя выкладывает., не стесняется. Поучиться у симпатичной девушки всегда приятно.

Насчет лучше катается, это как сказать.

Куканов, вроде, МС. А так можно сказать, что и ты лучше Килли катаешься

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    28 Января 2017 (18:50)   #

Рукопашник, понятно. А если на дуэльных пистолетах?

Дело не в рукопашке, а в голове.

  • 1
  • 1
0  
selfit57    28 Января 2017 (18:50)   #

бред собачий. именно плугом и надо учить - остальному всему САМИ научатся. tongue.png

Классика - тупиковая ветка техники и плух вместе с ней.
0  
OldGuy    28 Января 2017 (19:24)   #

Ну вы, батюшка, коммерсант, однако(с)..., а я простой инструктор. 

Я не коммерсант и вообще не инструктор. Меня разводил ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ инструктор школы Юлен, даже не на обед ,  просто на опохмелиться :). За что я ему крайне благодарен, за два спуска с ним познал много  интересного :)

+3  
Misha_Glazov    28 Января 2017 (19:38)   #
Много лет назад лыжники езди­ли в прямой стойке, с «деревянны­ми» коленями и сомкнутыми лыжа­ми. Пришедшая затем на смену «арльсберговская», глубокая стойка узаконила сильно согнутые колени, наклоненный вперед корпус и ши­роко разведенные лыжи. Центр тя­жести понижался, возрастала устойчивость, но, выполняя повороты при такой стойке, лыжник неизбеж­но сбавлял ход. Два-три года на­зад в лыжный обиход вошла новая, так называемая «рациональная стой­ка».
Мягко согнутые, «пружинящие» колени, слегка наклоненный вперед корпус, ступни, раздвинутые на 10—15 сантиметров одна от дру­гой, — вот основное положение ра­циональной стойки. Правильность этой стойки легко проверить: пря­мая линия должна соединять по вертикали глаза, колени и носки ног. Тело работает, как эластичная пружина: вверх и вниз. Временами, например, пересекая бугор, лыжник переходит в более глубокую стой­ку, а затем снова несколько вы­прямляется. Рациональная стойка позволяет применять всевозможные повороты, в том числе и скорост­ные, которые совершаются на лю­бом ходу почти без снижения ско­рости.
Но для начинающего лыжника скоростные повороты — дело буду­щего. Сначала он должен усвоить элементарный прием торможения, так называемый «плуг». Для этого лыжник во время спуска постепенно разводит пятки лыж и сводит нос­ки, оставляя вес тела равномерно распределенным на обе лыжи. Чем шире угол этого плуга, тем силь­нее торможение.
Этот же плуг является исходным положением для простейшего пово­рота. Достаточно, например, спус­каясь плугом, переложить вес тела на правую ногу — и лыжи повер­нут налево. Это очень надежный и спокойный поворот. Существует и ряд других сравнительно простых приемов для поворота. _ с Вашего форума, из техники-молодежи1941год :)
+1  
Maykl    28 Января 2017 (19:42)   #

Много лет назад лыжники езди­ли в прямой стойке, с «деревянны­ми» коленями и сомкнутыми лыжа­ми. Пришедшая затем на смену «арльсберговская», глубокая стойка узаконила сильно согнутые колени, наклоненный вперед корпус и ши­роко разведенные лыжи. Центр тя­жести понижался, возрастала устойчивость, но, выполняя повороты при такой стойке, лыжник неизбеж­но сбавлял ход. Два-три года на­зад в лыжный обиход вошла новая, так называемая «рациональная стой­ка».
Мягко согнутые, «пружинящие» колени, слегка наклоненный вперед корпус, ступни, раздвинутые на 10—15 сантиметров одна от дру­гой, — вот основное положение ра­циональной стойки. Правильность этой стойки легко проверить: пря­мая линия должна соединять по вертикали глаза, колени и носки ног. Тело работает, как эластичная пружина: вверх и вниз. Временами, например, пересекая бугор, лыжник переходит в более глубокую стой­ку, а затем снова несколько вы­прямляется. Рациональная стойка позволяет применять всевозможные повороты, в том числе и скорост­ные, которые совершаются на лю­бом ходу почти без снижения ско­рости.
Но для начинающего лыжника скоростные повороты — дело буду­щего. Сначала он должен усвоить элементарный прием торможения, так называемый «плуг». Для этого лыжник во время спуска постепенно разводит пятки лыж и сводит нос­ки, оставляя вес тела равномерно распределенным на обе лыжи. Чем шире угол этого плуга, тем силь­нее торможение.
Этот же плуг является исходным положением для простейшего пово­рота. Достаточно, например, спус­каясь плугом, переложить вес тела на правую ногу — и лыжи повер­нут налево. Это очень надежный и спокойный поворот. Существует и ряд других сравнительно простых приемов для поворота. _ с Вашего форума, из техники-молодежи1941год icon_smile.gif

http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1941-01--num44

0  
Misha_Glazov    28 Января 2017 (20:22)   #
Maykl   сб. 28 Января 2017 (19:42)   #
Много лет назад лыжники езди­ли.....Спасибо! фотокопию сохраню к себе ;)
  • 1
0  
Приморец    29 Января 2017 (03:04)   #

Понравилась концовка ..  основная цель  применения умения biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
selfit57    29 Января 2017 (08:43)   #

бред собачий.  именно плугом и надо учить - остальному всему САМИ научатся. tongue.png

Научатся, как же, только кина не будет и от скуки потянет во фрирайд. Без карвинга техники нет.

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Января 2017 (09:08)   #

Без карвинга техники нет.

А правильный карвинг начинается с плуга.
0  
ZTL    29 Января 2017 (09:15)   #

А правильный карвинг начинается с плуга.

 

неа eusa_snooty.gif

+2  
TheSkier    29 Января 2017 (09:23)   #

А правильный карвинг начинается с плуга.

 

он им заканчивается. rolleyes.gif

+3  
Gosha    29 Января 2017 (10:39)   #

А какой "уровень" нужен для обучения новичка?

Учителю начальных классов, который учит складывать яблоки с морковками, вовсе не обязательно уметь дифуры в уме считать.

Достаточно уметь объяснить как складываются яблоки с морковками.

Вы извините што в лыжную тему влез со своим бордерским рылом, просто щас лыжи осваиваю по НЛИшной методичке, вот и дай думаю почитаю чего умные люди пишут. А тута страсти, ну пипец.

Больше в теме танцев, но что танцы что горные лыжи примерно все одно и тоже.

Куча "специалистов"

У меня ребёнок как-то по занимался сезон с таким "тренером"

Так потом года четыре стойку исправляли. Куча потерянного времени и денег.

Поэтому основа должна закладывается правильная и лучше специалистом высокого уровня.

Который умеет разжевать и разложить движения по полочкам.

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Января 2017 (12:33)   #

Больше в теме танцев, но что танцы что горные лыжи примерно все одно и тоже.
Куча "специалистов"
У меня ребёнок как-то по занимался сезон с таким "тренером"
Так потом года четыре стойку исправляли. Куча потерянного времени и денег.
Поэтому основа должна закладывается правильная и лучше специалистом высокого уровня.
Который умеет разжевать и разложить движения по полочкам.

начинающему не нужен специалист высокого уровня, ему достаточно специалиста начального уровня, хорошо знающего этот уровень. В начальных классах для преподавания арифметики не нужен преподаватель высшей математики из ВУЗа.
Ребенка учили фигне и ты только через сезон это понял ??? Видать ты силен в понимании горнолыжной техники, если только к концу сезона понял, что что то идет не так....
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Января 2017 (12:35)   #

неа eusa_snooty.gif

Каждый имеет право на свое мнение)))
0  
Gosha    29 Января 2017 (12:52)   #

начинающему не нужен специалист высокого уровня, ему достаточно специалиста начального уровня, хорошо знающего этот уровень. В начальных классах для преподавания арифметики не нужен преподаватель высшей математики из ВУЗа.
Ребенка учили фигне и ты только через сезон это понял ??? Видать ты силен в понимании горнолыжной техники, если только к концу сезона понял, что что то идет не так....

Я не про горные лыжи а про танцы.

Ну занимается ребёнок, тренируется. Тренер по ушам ездит. А мы же уши развесили.

Надо больше заниматься и будет результат.

А надо было просто раньше уходить в другой клуб.

А ошибки то закатанны.

А про математику это из другой оперы.

PS сам когда занимался.

Венский вальс мне тяжело давался.

Другой тренер посмотрел как я танцуют и говорит, да что ты партнершу то крутишь. Зачем?

Ты просто дай ей танцевать....... И опа стало все кайфово.

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Января 2017 (13:19)   #

Я не про горные лыжи а про танцы.
Ну занимается ребёнок, тренируется. Тренер по ушам ездит. А мы же уши развесили.
Надо больше заниматься и будет результат.
А надо было просто раньше уходить в другой клуб.
А ошибки то закатанны.
А про математику это из другой оперы.
PS сам когда занимался.
Венский вальс мне тяжело давался.
Другой тренер посмотрел как я танцуют и говорит, да что ты партнершу то крутишь. Зачем?
Ты просто дай ей танцевать....... И опа стало все кайфово.

Понял, я думал ты про лыжи. Тогда извиняйте )))
0  
ZTL    29 Января 2017 (14:34)   #

Каждый имеет право на свое мнение)))

 

это да. но! если вот это мнение такое, как в стартовом посте (и в соседнем, про стойку), притом, что это подается, как просвещение...  были высказаны замечания. они игнорируются, то есть мнение это никак не корректируется... имеет ли такое мнение право на существование? сомнительно...

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Января 2017 (14:53)   #

это да. но! если вот это мнение такое, как в стартовом посте (и в соседнем, про стойку), притом, что это подается, как просвещение... были высказаны замечания. они игнорируются, то есть мнение это никак не корректируется... имеет ли такое мнение право на существование? сомнительно...

Кем были высказаны? Профессионалами, посвятившими 20 лет своей жизни изучению теории и практики горных лыж? Замечания может высказать кто угодно, но вот стоит ли к ним прислушиваться это еще вопрос.
0  
OldGuy    29 Января 2017 (14:59)   #

Больше в теме танцев, но что танцы что горные лыжи примерно все одно и тоже.

Куча "специалистов"

У меня ребёнок как-то по занимался сезон с таким "тренером"

Так потом года четыре стойку исправляли. Куча потерянного времени и денег.

Поэтому основа должна закладывается правильная и лучше специалистом высокого уровня.

Который умеет разжевать и разложить движения по полочкам.

Случайно оказался в курсе устных разговоров об одной девочке из сборной России по ГЛ. Тренер, реально работавший с ней на снегу до последнего времени, говорит, что ее проблемы - в изначально неправильно поставленной основе. Основа ставилась уважаемым тренером очень высокой квалификации, уровня вроде как достаточного.

Место что ли заколдованное?

+1  
ZTL    29 Января 2017 (15:05)   #

Кем были высказаны? Профессионалами, посвятившими 20 лет своей жизни изучению теории и практики горных лыж? Замечания может высказать кто угодно, но вот стоит ли к ним прислушиваться это еще вопрос.

 

а человек, который занимается тут "просвещением" профессионал с 20-летним стажем теории и практики?! твой же вопрос к тебе, стоит ли прислушиваться к тому, что вы вещаете, со стажем теории пара месяцев? и доведем до логического завершения мысль, а имеете ли вы право обучать с таким мизерным опытом? а обучать детей без специального образования? физкультура-то травмоопасная...

0  
Gosha    29 Января 2017 (15:17)   #

Случайно оказался в курсе устных разговоров об одной девочке из сборной России по ГЛ. Тренер, реально работавший с ней на снегу до последнего времени, говорит, что ее проблемы - в изначально неправильно поставленной основе. Основа ставилась уважаемым тренером очень высокой квалификации, уровня вроде как достаточного.

Место что ли заколдованное?

У каждого тренером своё видение правильного танца или катания.

Потом есть тренеры которые могут офигенно Готовить детей или юниоров.

А взрослых уже единицы.

Просто самое лёгкое это "звездить" в детях. За счёт природных данных+тренировки и ты чемпион.

Многие этим и просирают будущее.

Результат есть все ок.

Следующая возрастная категория и опа ты в ж.

У меня ребёнок никогда не звездил.

Сейчас молодежь и уже бывает обходом тех, до кого в детях было как до Китая.

Раньше мы  400 из 430 они 12. 

  • 1
0  
starper    29 Января 2017 (15:21)   #

Я-то всегда рад чему нибудь научиться.  Так что если есть чему поучить, пусть Настя выкладывает., не стесняется. Поучиться у симпатичной девушки всегда приятно.
Насчет лучше катается, это как сказать.
Куканов, вроде, МС. А так можно сказать, что и ты лучше Килли катаешься

Митич! Куканов МС однозначно. Да и ты не с хлопковых полей)На лыжах лет 55 наверное)

А инструкторы современные уникумы после 3 лет каталки и месяца лекций
0  
Gosha    29 Января 2017 (15:33)   #

 

 

А инструкторы современные уникумы после 3 лет каталки и месяца лекций

Какие три?

Год и вперед

0  
Misha_Glazov    29 Января 2017 (16:59)   #
Какие три? Год и вперед
Зачем год? стойку и поворот в плуге мы уже прошли, осталось разобраться, как с внешней лыжи, загруженной всем весом и находящейся на канте вернуться на две лыжи,  и погнали чайников пугатьangry
0  
Misha_Glazov    29 Января 2017 (18:24)   #
Какие три? Год и вперед
Зачем год? стойку и поворот в плуге мы уже прошли, осталось разобраться, как с внешней лыжи, загруженной всем весом и находящейся на канте вернуться на две лыжи,  и погнали чайников пугатьangry
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Января 2017 (17:02)   #

а человек, который занимается тут "просвещением" профессионал с 20-летним стажем теории и практики?! твой же вопрос к тебе, стоит ли прислушиваться к тому, что вы вещаете, со стажем теории пара месяцев? и доведем до логического завершения мысль, а имеете ли вы право обучать с таким мизерным опытом? а обучать детей без специального образования? физкультура-то травмоопасная...

ну если вопрос именно ко мне, то ты вроде в курсе, что образование у меня физкультурно педагогическое. Стаж работы детским тренером 22 года. Но если рассуждать по твоей логике, то все детские горнолыжные школы в Европе надо закрыть, т.к. Там работают инструктора прошедшие пятидневный киндер-курс.
  • 1
0  
starper    29 Января 2017 (17:31)   #
В Эколь Ски Францез (ЭСФ) все посерьезнее. Чай 50 лет существуют. Да и курортам современным (Плани, к примеру) там по 50 лет. Старым под сотню.
Так что опыт кое-какой. Да и у одних Планей каталки больше чем во всей России сейчас)

А тут я встречал обучивших и с корками инструктора какой-то категории, что и на лыжах стоят неуверенно. Пару таких на газмясе попадались в прошлом году

Так что надо в России сделать 2 десятка детских городков, поработать там лет 10, а потом с Европой меряться
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Января 2017 (17:35)   #

В Эколь Ски Францез (ЭСФ) все посерьезнее. Чай 50 лет существуют. Да и курортам современным (Плани, к примеру) там по 50 лет. Старым под сотню.
Так что опыт кое-какой. Да и у одних Планей каталки больше чем во всей России сейчас)

А тут я встречал обучивших и с корками инструктора какой-то категории, что и на лыжах стоят неуверенно. Пару таких на газмясе попадались в прошлом году

Так что надо в России сделать 2 десятка детских городков, поработать там лет 10, а потом с Европой меряться

И что? У них таи все инструктора из спортсменов и с курсами в пару лет ?
  • 1
0  
starper    29 Января 2017 (17:52)   #

И что? У них таи все инструктора из спортсменов и с курсами в пару лет ?

Удивишься, но 95% местные и все спортсмены в прошлом. А летом некоторые фермеры)Знают там каждый камень. Про длительность курсов не скажу, но молодым детей по трассам катать не доверяют)

Сейчас не только крайние кресла, но и все остальные оборудованы на дуге приблудой, чтобы мелкие не сосклизнули)

Пару раз катал с инструкторами, чемпионами Франции в прошлом. Ну это как почти Саша Хорошилов)
0  
johnnie_swift    29 Января 2017 (17:53)   #

И что? У них таи все инструктора из спортсменов и с курсами в пару лет ?

 

ESF - это не курсы, а полноценное образование. По-моему, даже приравнивается к высшему.

Насколько знаю - основная масса из спортсменов. Иначе трудновато пройти отбор.

 

ЗЫ. Если что - катался как-то неделю с действующими инструкторами ESF. Шок - это еще мягко сказано.

0  
ZTL    29 Января 2017 (17:53)   #

ну если вопрос именно ко мне, то ты вроде в курсе, что образование у меня физкультурно педагогическое. Стаж работы детским тренером 22 года. Но если рассуждать по твоей логике, то все детские горнолыжные школы в Европе надо закрыть, т.к. Там работают инструктора прошедшие пятидневный киндер-курс.

 

нет. это не мой посыл был. ты говорил, что ежели нет опыта 20 лет, то типа критика не принимается. кстати сказать, изучением теории-то я, например, занимаюсь 10 лет (не без помощи форумчан, замечу.  ты зря так пренебрежительно к дискуссиям здесь относишься). практики поменьше немного, конечно. хотя... если взять  другую область, то много народу  "работе у разных станков" обучила... а уж если мы заговорили об опыте в других направлениях, так я работала в организации, которая занималась разработкой методических материалов для проф-тех обучения. так что, когда я вижу/читаю вот такую кашу, как в стартовых постах, у меня волосы дыбом встают... и между прочим, ты технично обошел вопрос о теоретической подготовке в пару месяцев... 

  • 1
+1  
starper    29 Января 2017 (18:04)   #

ESF - это не курсы, а полноценное образование. По-моему, даже приравнивается к высшему.
Насколько знаю - основная масса из спортсменов. Иначе трудновато пройти отбор.
 
ЗЫ. Если что - катался как-то неделю с действующими инструкторами ESF. Шок - это еще мягко сказано.

В Трех Долинах 6 дней катал с иностранцем-инструктором ЭСФ. Катал поскольку он выкатывал группу французов и моя жена там, а я от скуки прилепился (клабмед). Это был поляк, многократный чемпион Польши по слалому в прошлом. Во Франции в ЭСФ стаж к тому моменту 20 лет. Мног рассказывал на эту тему мне. Первичный отбор в ЭСФ - слалом. Если от местного МСа отстал на 3 сек, то не прошел до следующего года)

Несколько дней назад результаты слалома на Лисьей Горе выкладывали. Темыч, посмотри на сколько сек там сборник наш всех сделал) И это на трассе 300м?)
+1  
Гойко Митич    29 Января 2017 (18:13)   #

Каждый имеет право на свое мнение)))

Мнение должно опираться на факты или уже достигнутые человечеством знания. А мнения, ни на что не опирающиеся, это фантазии. 

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Января 2017 (18:35)   #

. кстати сказать, изучением теории-то я, например, занимаюсь 10 лет (не без помощи форумчан, замечу.  ты зря так пренебрежительно к дискуссиям здесь относишься). 

Тань, я с уважением отношусь к подавляющему большинству из присутствующих, но когда в прошлом году дал почитать некоторые комментарии по технике нашим спортсменам, то мне была сказано кратко "Не читай этот бред"

Что бы ты понимала, оба спортсмена МСМК. Один бывший член сборной России по могулу, чемпион всемирной универсиады 2011. Второй бывший член сборной России по ски-кроссу, в 2013м был 10-м на этапе КМ  в этой дисциплине, у парня больше сотни фисовских очков. 

Здесь проскакивают интересные вещи, но настолько редко, что в общей массе сообщений их практически не видно.

  • 1
  • 1
+4  
Sandwich    29 Января 2017 (18:40)   #
Так и хочется воскликнуть:" Не стреляйте в пианиста! Он играет, как умеет!" 
 Господа, автор темы - типичный представитель инструкторской школы НЛИ последних лет.  Знает только ту методику и информацию, которую ему предоставила НЛИ.  Чтобы рассмотреть технику ГЛ как-то пошире, у них пока не хватает ни опыта, ни достаточных знаний.  Поэтому, к чему их обвинять, ведь Настя знает только то, что ей дали на курсе. Своего  достаточного опыта ни  катания, ни обучения  у нее не хватает, чтобы профессионально можно было вести такую тему на этом форуме. 
 Смею заметить, что НЛИ , это пока лучшее,  из того, что есть на постсоветском пространстве в облсти систематизированной подготовки инструкторов по ГЛ и сноуборду.  Так может им как-то поможем и подскажем, чтобы от этого стало лучше всем любителям и профессионалам ГЛ?
 
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Января 2017 (18:43)   #

 Так может им как-то поможем и подскажем, чтобы от этого стало лучше всем любителям и профессионалам ГЛ?

Было бы здорово !!! Только для начала показали бы класс в катании нашим преподавателям, а там глядишь и всем нам захотелось бы у вас поучиться )))

Ну   для приличия ISIA тест еще пройти, чтоб уж совсем вопросов об уровне катания не было.

  • 1
  • 1
+1  
Sandwich    29 Января 2017 (18:55)   #
 Ну если  на главном  горнолыжном форуме страны, интересы НЛИ представляет человек с опытом катания на г\л 7 лет?  Ее НЛИ  делигировало? Или это собственная инициатива Насти? 
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    29 Января 2017 (18:50)   #
Кстати, кто считает, что эта картинка - схема  поворота плугом не корректна, - правы.   Обозначение главной фазы поворота вообще удивляет. 
0  
Misha_Glazov    29 Января 2017 (18:59)   #
77803_1485704926.jpg
Пытаюсь представить следующий поворот и не могу понять, ....Ладно, предположим разобрался, Все-таки лучше на практике и маленькими шажками....
  • 1
+1  
starper    29 Января 2017 (18:51)   #

Тань, я с уважением отношусь к подавляющему большинству из присутствующих, но когда в прошлом году дал почитать некоторые комментарии по технике нашим спортсменам, то мне была сказано кратко "Не читай этот бред"
Что бы ты понимала, оба спортсмена МСМК. Один бывший член сборной России по могулу, чемпион всемирной универсиады 2011. Второй бывший член сборной России по ски-кроссу, в 2013м был 10-м на этапе КМ  в этой дисциплине, у парня больше сотни фисовских очков. 
Здесь проскакивают интересные вещи, но настолько редко, что в общей массе сообщений их практически не видно.

Татьяна! Как я понял оба МСМК к слалому отношения не имеют со времен спортшколы минимум. Ты для систематизации здесь сделала много больше других. Спасибо. Твоему мнению даже я доверяю)
0  
OldGuy    29 Января 2017 (18:52)   #

И что? У них таи все инструктора из спортсменов и с курсами в пару лет ?

У них вступительный тест на обучение  - чуть жестче, чем  у Российских А-шников. Так что не-спортсменов нет вообще. По не очень проверенным слухам Хорошилов сдавал вступительный тест в ЕСФ,  имел минимальный отрыв от "массовки".  Технический уровень инструкторов ОЧЕНЬ высокий. Стиль работы - да, бывает  раздолбайский. Могут  выеживаться перед обучаемыми девочками вместо серьезного обучения. 

+8  
OldGuy    29 Января 2017 (18:56)   #

Тань, я с уважением отношусь к подавляющему большинству из присутствующих, но когда в прошлом году дал почитать некоторые комментарии по технике нашим спортсменам, то мне была сказано кратко "Не читай этот бред"

Что бы ты понимала, оба спортсмена МСМК. Один бывший член сборной России по могулу, чемпион всемирной универсиады 2011. Второй бывший член сборной России по ски-кроссу, в 2013м был 10-м на этапе КМ  в этой дисциплине, у парня больше сотни фисовских очков.

Здесь проскакивают интересные вещи, но настолько редко, что в общей массе сообщений их практически не видно.

ФИСовские очки считаются наоборот. Высокий уровень - это МЕНЬШЕ сотни. 

  • 1
  • 1
-3  
selfit57    29 Января 2017 (19:05)   #

Кем были высказаны? Профессионалами, посвятившими 20 лет своей жизни изучению теории и практики горных лыж? Замечания может высказать кто угодно, но вот стоит ли к ним прислушиваться это еще вопрос.

Профессионалы закатанные 20 летней классикой и всем ученикам закатают в мышцы классику  навсегда, без шансов потом на карвинг.

0  
MFrost    29 Января 2017 (20:16)   #

В Трех Долинах 6 дней катал с иностранцем-инструктором ЭСФ. Катал поскольку он выкатывал группу французов и моя жена там, а я от скуки прилепился (клабмед). Это был поляк, многократный чемпион Польши по слалому в прошлом. Во Франции в ЭСФ стаж к тому моменту 20 лет. Мног рассказывал на эту тему мне. Первичный отбор в ЭСФ - слалом. Если от местного МСа отстал на 3 сек, то не прошел до следующего года)

Много общался с инструкторами ESF, 4 сезона по 2-3 недели, мелкого выкатывали. Как-то инструктором была такая хрупкая бабуля на вид предпенсионного или пенсионного возраста. Однажды мы ее чуть заждались, и я увидел как она едет когда спешит icon_wink.gif Это было круто!

В ESF нет деления на тех кто занимается с новичками, а кто с продолжающими, там постоянная ротация. Возможно для спецтренинга по спортивным дисциплинам есть кто-то отдельный, не узнавал. Ни у одного из инструкторов, кого видел и кто занимался с самыми мелкими, от 2 лет, не видел каких-либо неточностей, неуверенности, ошибок, все ездили классно

0  
FISKODE481735...    29 Января 2017 (20:26)   #

del


 

0  
FISKODE481735...    29 Января 2017 (20:28)   #

588e26d67d5a7_IMG_0351.png


 

  • 1
  • 1
+3  
selfit57    29 Января 2017 (20:41)   #

Было бы здорово !!! Только для начала показали бы класс в катании нашим преподавателям, а там глядишь и всем нам захотелось бы у вас поучиться )))

Ну   для приличия ISIA тест еще пройти, чтоб уж совсем вопросов об уровне катания не было.

А почему не наоборот, логично наоборот)

  • 1
  • 1
0  
Sandwich    29 Января 2017 (20:50)   #

Было бы здорово !!! Только для начала показали бы класс в катании нашим преподавателям, а там глядишь и всем нам захотелось бы у вас поучиться )))

Ну   для приличия ISIA тест еще пройти, чтоб уж совсем вопросов об уровне катания не было.

  Где я тут пишу, что учиться нужно у меня?   Или я открываю блоги с целью корректировать  и обсуждать технику участвующих в дискуссии на этом форуме?  Мне кажется, что форум  о технике катания для того и создан, чтобы желающие могли высказать свою точку зрения.   

0  
FISKODE481735...    29 Января 2017 (20:54)   #

ФИСовские очки считаются наоборот. Высокий уровень - это МЕНЬШЕ сотни. 

 

+100500! в далёких годах, в литве, перевели школы на 10ти бальную систему оценки. мой камрад, пару тройку месяцев хвалил дочу за 5ьёрки

  • 1
  • 1
0  
Sandwich    29 Января 2017 (20:58)   #

Много общался с инструкторами ESF, 4 сезона по 2-3 недели, мелкого выкатывали. Как-то инструктором была такая хрупкая бабуля на вид предпенсионного или пенсионного возраста. Однажды мы ее чуть заждались, и я увидел как она едет когда спешит icon_wink.gif Это было круто!

В ESF нет деления на тех кто занимается с новичками, а кто с продолжающими, там постоянная ротация. Возможно для спецтренинга по спортивным дисциплинам есть кто-то отдельный, не узнавал. Ни у одного из инструкторов, кого видел и кто занимался с самыми мелкими, от 2 лет, не видел каких-либо неточностей, неуверенности, ошибок, все ездили классно

Да, инструктора во Франции действительно обладают  совершенной техникой катания.  При чем это на зависит от возраста инструктора. Техника катания там оценивается совсем по другим параметрам, чем у нас. И любой инструктор может обучать ученика любого уровня катания, хоть новичка, хоть продвинутого. Чтобы у них носить гордое звание инструктора, нужно пройти такой жесткий отбор,  что любой чайник отвалится на первом этапе, и останется навсегда только в детском саду сезонным работником без права выхода обучать на склоне, а только на огороженной детской площадке.

0  
FISKODE481735...    29 Января 2017 (20:58)   #

и если быть не нудным. дело не в больше меньше 100 очков. система подсчёта очков не линейна, и зависит от рейтинга старта и кворума соревнованцев (рейтинг каждого на момент старта) не показатель сотьня очков - от слова вааще

тема "кухня сложная" лучше пеши и катай пассажиров. это твое

0  
tarakanov_vitaly    30 Января 2017 (00:33)   #
Предлагаю ввести допуск к теме,,Техника катания".Выложил своё видео на ,,крутяке" можешь написать умную мысль.Нет видео,темляк от палочки жуй и не влезай в беседу.
  • 3
  • 2
+2  
kagarich    30 Января 2017 (00:46)   #

Предлагаю ввести допуск к теме,,Техника катания".Выложил своё видео на ,,крутяке" можешь написать умную мысль.Нет видео,темляк от палочки жуй и не влезай в беседу.

Граунд контрол ту Мэйджор Том -  где видео твое?

Ю хэв риали мэйд зе грэйд - да не будь судим!

 

Тараканов - братишка,  ты зачем пыль пускаешь, ты, если тебе есть что сказать по теме плуга и обучения неофитов - ты скажи.

Не надо бисер метать, ты научи. 

 

(цензоров и ограничителей развелось как грязи; я от селфита готов терпеть поток сознания - он по другому не умеет, но это не значит что весь раздел надо превращать в в селфито-подобный)

0  
tarakanov_vitaly    30 Января 2017 (01:36)   #
По теме плуга.Фишер РС 4  SC WC 165 ростовка.Наточены -87.В плуге не идут,только режут.
Вторая пара Скотт Круссейд 179 ростовка вчера со мной из Андорры приехала.Ни я,ни мои лыжи ,,ПЛУГОВИКОВ"не видели.Сольдео и Тартер забит детьми,все на паралельных лыжах.
Может кто в лягушатнике катал плуг,я не видел.Нет темы для обсуждения,только нервы мотать.
+6  
TheSkier    30 Января 2017 (02:40)   #

По теме плуга.Фишер РС 4  .

 

это НЕ по теме плуга. никому не интересно какие у Вас там лыжи и почему Вы не умеете на них плугом ехать..

..думаю ежели приспичит, то поедете плугом безо всяких понтов. yahoo.gif

0  
tarakanov_vitaly    30 Января 2017 (12:26)   #
В плуге ,,чайник" едет минут 40 по статистике.Потом выходит из плуга и в путь.Какого хрена жевать сопли  об одном и том же.
+1  
ZTL    30 Января 2017 (04:42)   #

,Тань, я с уважением отношусь к подавляющему большинству из присутствующих, но когда в прошлом году дал почитать некоторые комментарии по технике нашим спортсменам, то мне была сказано кратко "Не читай этот бред"

Что бы ты понимала, оба спортсмена МСМК. Один бывший член сборной России по могулу, чемпион всемирной универсиады 2011. Второй бывший член сборной России по ски-кроссу, в 2013м был 10-м на этапе КМ  в этой дисциплине, у парня больше сотни фисовских очков. 

Здесь проскакивают интересные вещи, но настолько редко, что в общей массе сообщений их практически не видно.

 

Темыч, ты знаешь, что для меня авторитетов не существует. так что всякие звания для меня пустой звук. более того, знаю как спортсмены могут и сами чушь нести просто потому, что гонять  - это одно, а понимать как это ты делаешь - иное. и уж совсем непростая задача  - это донести до другого человека, как это надо сделать... вот мы и видим это на стартовых постах. ТС едет хорошо. но когда пишет... путается в элементарных вещах... ты вот, кстати, тоже корками своими размахиваешь, а путаешь где ноги сгибать, где разгибать, где внешняя, где внутренняя, где нижняя... 

 

и не соглашусь с тобой, что редко проскакивают интересные вещи. просто ты их не видишь, в силу предвзятости...

0  
ZTL    30 Января 2017 (04:46)   #

Так и хочется воскликнуть:" Не стреляйте в пианиста! Он играет, как умеет!" 
 Господа, автор темы - типичный представитель инструкторской школы НЛИ последних лет.  Знает только ту методику и информацию, которую ему предоставила НЛИ.  Чтобы рассмотреть технику ГЛ как-то пошире, у них пока не хватает ни опыта, ни достаточных знаний.  Поэтому, к чему их обвинять, ведь Настя знает только то, что ей дали на курсе. Своего  достаточного опыта ни  катания, ни обучения  у нее не хватает, чтобы профессионально можно было вести такую тему на этом форуме. 
 Смею заметить, что НЛИ , это пока лучшее,  из того, что есть на постсоветском пространстве в облсти систематизированной подготовки инструкторов по ГЛ и сноуборду.  Так может им как-то поможем и подскажем, чтобы от этого стало лучше всем любителям и профессионалам ГЛ?

 

в том-то и проблема, что не достаточно уверенно знает даже то, что дали на курсе

 

к подчеркнутому.

как ты предлагаешь помочь? разбирать видео за нее? или теорию за нее писать? или открыть курсы: доводим выпускников НЛИ до кондиции?

0  
ZTL    30 Января 2017 (04:48)   #

Кстати, кто считает, что эта картинка - схема  поворота плугом не корректна, - правы.   Обозначение главной фазы поворота вообще удивляет.77803_1485704926.jpg

 

чем она тебя удивляет? разверни мыслю

0  
ZTL    30 Января 2017 (05:20)   #

Именно поворот налево производится после пересечения ЛПС. Поскольку мы ездим связанными дугами, то в верхней части нарисованной дуги у нас одновременно и окончание поворота направо и начало поворота налево. 

Что же касается понимания, то на практике люди любого возраста легко разбираются с выполнением поворота плугом

 

Почему не то?

Как и писала Настя в фазе инициации мы начинаем переносить вес на будущую внешнюю (которая в этот момент верхняя). Я рекомендую это делать как бы отталкиваясь от верхней, тогда она быстрее загружается.

В течении главной фазы мы должны перенести вес на новую внешнюю. То есть к точке 1 вес перенесён на новую внешнюю.

Да, раньше в главной фазе держали вес 50/50. С этого сезона в соответствии с нововведениями как я уже писал на форуме поворот поднят выше, поэтому перенос вес чуть раньше.

При выходе на ЛПС как раз начинает разгонять, а вот между окончанием фазы инициации и выходом на ЛПС скорость действительно падает, а перенос веса на верхнюю заставляет лыжи выехать на ЛПС.

 

предлагаю это обсудить где-нить в моей теме. потому что...

  • 1
  • 1
+6  
lele    30 Января 2017 (08:50)   #

Коллеги! Вот вы тут пишете про крутых иностранных инструкторов, которые учатся про многу лет, а в прошлом все чемпионы. Это здорово, это может быть идеал?

А вот какова реальность. Вот эти выходные на нашей горе люди ждали свободных инструкторов по 2 часа. То есть инструкторов (вот этих презираемых вами "цешников") не хватает. Спрос на услугу инструкторов в высокий сезон превышает количество людей, которые хотят и согласны работать инструкторами. Где эти бывшие чемпионы? Они хотят возиться с детишками за копейки? Нет. Поэтому конечно здорово бы наполнить наши горнолыжки бывшими чемпионами, которые учатся по много лет, но их физически нет.

0  
Igorello    30 Января 2017 (08:55)   #

Коллеги! Вот вы тут пишете про крутых иностранных инструкторов, которые учатся про многу лет, а в прошлом все чемпионы. Это здорово, это может быть идеал?

А вот какова реальность. Вот эти выходные на нашей горе люди ждали свободных инструкторов по 2 часа. То есть инструкторов (вот этих презираемых вами "цешников") не хватает. Спрос на услугу инструкторов в высокий сезон превышает количество людей, которые хотят и согласны работать инструкторами. Где эти бывшие чемпионы? Они хотят возиться с детишками за копейки? Нет. Поэтому конечно здорово бы наполнить наши горнолыжки бывшими чемпионами, которые учатся по много лет, но их физически нет.

а на вашей горе это где?

  • 1
  • 1
0  
lele    30 Января 2017 (09:11)   #

а на вашей горе это где?

Солнечная Долина (Миасс)

  • 1
  • 1
0  
lele    30 Января 2017 (09:11)   #

предлагаю это обсудить где-нить в моей теме. потому что...

В которой?

  • 1
+1  
starper    30 Января 2017 (09:33)   #

Коллеги! Вот вы тут пишете про крутых иностранных инструкторов, которые учатся про многу лет, а в прошлом все чемпионы.

Про инструкторов мы пишем в ответ на вопросы Темыча. Пишут трое со стажем каталкки от 40 лет (это я) и более. Поверь, коллега, немного в глыжах разбираемся и много чего видели. Твои неточности в постах даже приводить не буду, а то подумаешь, что придераюсь)

 

...

Миша, это не повороты, а прыги. Победит тот, кто может прыгать на месте с поворотом лыж в воздухе на 180 градусов)

0  
ZTL    30 Января 2017 (09:35)   #

В которой?

 да в разгрузках. а то мы тут уже всю тему зафлудили...

  • 3
  • 2
+1  
kagarich    30 Января 2017 (10:05)   #

Миша, это не повороты, а прыги. Победит тот, кто может прыгать на месте с поворотом лыж в воздухе на 180 градусов)

Во-во. Я ваще всех победю, мне даже гора не нужна для того чтобы прыгать, я на месте могу так поворачивать.

  • 1
  • 1
+1  
lele    30 Января 2017 (10:10)   #

Про инструкторов мы пишем в ответ на вопросы Темыча. Пишут трое со стажем каталкки от 40 лет (это я) и более. Поверь, коллега, немного в глыжах разбираемся и много чего видели. Твои неточности в постах даже приводить не буду, а то подумаешь, что придераюсь)

 

...

Миша, это не повороты, а прыги. Победит тот, кто может прыгать на месте с поворотом лыж в воздухе на 180 градусов)

Мои неточности было бы интересно обсудить. Это мне помогло бы превратить их в точности.

 

А по поводу вообще ведения дискуссии на форуме поясню свою позицию: для меня интересны только сообщения участников форума. И я не соотношу ценность и интересность сообщения, или спорность сообщения со стажем каталки или иными заслугами.

 

Почти у всех здесь участников, независимо от стажа каталки, я видел как дельные мысли, так и крайне спорные для меня.

Позиция "а ты кто такой?" мне претит.

  • 1
  • 1
+1  
lele    30 Января 2017 (10:15)   #

 да в разгрузках. а то мы тут уже всю тему зафлудили...

Это "Давление на язык" тема?

0  
Maykl    30 Января 2017 (10:17)   #

 

 

...

Миша, это не повороты, а прыги. Победит тот, кто может прыгать на месте с поворотом лыж в воздухе на 180 градусов)

 

 

Во-во. Я ваще всех победю, мне даже гора не нужна для того чтобы прыгать, я на месте могу так поворачивать.

Да, да...конечно)  Приезжайте, попрыгайте...а я посмотрю как это получится)))  До такой профанации то все не надо доводить!!! И так всю тему испоганили!!!

0  
TheSkier    30 Января 2017 (10:25)   #
..

Кстати в Крыле...есть почти отвесный, небольшой участок дикого склона..

 

душ-в-носках. yahoo.gif

-2  
ZTL    30 Января 2017 (10:25)   #

Мои неточности было бы интересно обсудить. Это мне помогло бы превратить их в точности.

 

ну все равно уж зафлудили. давай тут тогда...

 

1.

вот ты пишешь:  Именно поворот налево производится после пересечения ЛПС. Поскольку мы ездим связанными дугами, то в верхней части нарисованной дуги у нас одновременно и окончание поворота направо и начало поворота налево. 

 

тогда схему поворота надо подправить. потому что не может быть в куске - инициация - окончание поворота. или надо дорисовать что-то перед этим, где будет это самое окончание предыдущего обозначено, или же не говорить что там где окончание, там и начало. потому что по действиям там тоже будут различия. 

 

2.

ты пишешь: При выходе на ЛПС как раз начинает разгонять, а вот между окончанием фазы инициации и выходом на ЛПС скорость действительно падает, а перенос веса на верхнюю заставляет лыжи выехать на ЛПС.

 

до лпс не может скорость падать. половина поворота до лпс - всегда разгоняющая, а после лпс, когда лыжи начинают упираться в склон - всегда тормозящая. каким образом у тебя происходит торможение в главной фазе? это вниз по склону, хоть и по диагонали к нему...

 

про перенос веса на верхнюю и то, что это заставляет лыжи выехать на лпс - спорно

  • 1
  • 1
0  
selfit57    30 Января 2017 (11:18)   #

Во-во. Я ваще всех победю, мне даже гора не нужна для того чтобы прыгать, я на месте могу так поворачивать.

А мне и гора не нужна, по дороге в кайф поворотиками.
  • 1
  • 1
0  
lele    30 Января 2017 (11:34)   #

ну все равно уж зафлудили. давай тут тогда...

 

1.

вот ты пишешь:  Именно поворот налево производится после пересечения ЛПС. Поскольку мы ездим связанными дугами, то в верхней части нарисованной дуги у нас одновременно и окончание поворота направо и начало поворота налево. 

 

тогда схему поворота надо подправить. потому что не может быть в куске - инициация - окончание поворота. или надо дорисовать что-то перед этим, где будет это самое окончание предыдущего обозначено, или же не говорить что там где окончание, там и начало. потому что по действиям там тоже будут различия. 

 

2.

ты пишешь: При выходе на ЛПС как раз начинает разгонять, а вот между окончанием фазы инициации и выходом на ЛПС скорость действительно падает, а перенос веса на верхнюю заставляет лыжи выехать на ЛПС.

 

до лпс не может скорость падать. половина поворота до лпс - всегда разгоняющая, а после лпс, когда лыжи начинают упираться в склон - всегда тормозящая. каким образом у тебя происходит торможение в главной фазе? это вниз по склону, хоть и по диагонали к нему...

 

про перенос веса на верхнюю и то, что это заставляет лыжи выехать на лпс - спорно

1. Вот схема связанных поворотов:

588ef68abe90d_02.jpg

Верхняя дуга - это поворот налево. Но в фазе инициации следующей дуги, которая поворот направо, лыжи то ещё едут налево относительно ЛПС, хотя начинается поворот направо. Я это имел в виду. Окончание одного поворота плавно перетекает в начало другого, потому как перенос веса мы делаем не одномоментно, а плавно.

 

2. При поворотах плугом максимальная скорость вдоль ЛПС. Это и понятно - лыжи едут прямо вниз. После ЛПС действительно тормозящая часть дуги.

Моя неточность есть, правильно что падает скорость к фазе инициации, а в главной уже начинает разгонять.

То есть в начале фазе инициации скорость минимальна.

К фазе инициации мы прихожим в конце тормозящей так сказать фазы. Плюс ещё новички стараются закрывать дуги, чтобы их не разгоняла, иногда чуть ли не до полной остановки.

А верхняя лыжа поворачивает на ЛПС потому что если лыжу положить поперёк склона и чуть толкнуть, то она поедет по дуге, стремясь повернуть вниз носком.

И тут важный момент - надо ждать пока сама лыжа вывернет на ЛПС. Новички часто стараются как-то помочь верхней лыже побыстрее повернуть на ЛПС. Я их заставляю ждать, пока лыжа сама повернёт на ЛПС.

0  
ZTL    30 Января 2017 (11:45)   #

1. Вот схема связанных поворотов:

588ef68abe90d_02.jpg

Верхняя дуга - это поворот налево. Но в фазе инициации следующей дуги, которая поворот направо, лыжи то ещё едут налево относительно ЛПС, хотя начинается поворот направо. Я это имел в виду. Окончание одного поворота плавно перетекает в начало другого, потому как перенос веса мы делаем не одномоментно, а плавно.

 

ну вот и где это на схеме отображено? есть фаза ведения. потом сразу инициация нового поворота. ну давай по действиям пробежимся. что происходит в фазе ведения? как расположен корпус, ноги согнуты/разогнуты, давление?

0  
ZTL    30 Января 2017 (11:56)   #

2. При поворотах плугом максимальная скорость вдоль ЛПС. Это и понятно - лыжи едут прямо вниз. После ЛПС действительно тормозящая часть дуги.

Моя неточность есть, правильно что падает скорость к фазе инициации, а в главной уже начинает разгонять.

То есть в начале фазе инициации скорость минимальна.

К фазе инициации мы прихожим в конце тормозящей так сказать фазы. Плюс ещё новички стараются закрывать дуги, чтобы их не разгоняла, иногда чуть ли не до полной остановки.

 

с чего бы это? в позиции "плуг" вдоль ЛПС лыжи не едут. разве не именно в плуге мы стоим на горке? (ну там, перчатки когда надеваем)

0  
ZTL    30 Января 2017 (12:07)   #

 

А верхняя лыжа поворачивает на ЛПС потому что если лыжу положить поперёк склона и чуть толкнуть, то она поедет по дуге, стремясь повернуть вниз носком.

И тут важный момент - надо ждать пока сама лыжа вывернет на ЛПС. Новички часто стараются как-то помочь верхней лыже побыстрее повернуть на ЛПС. Я их заставляю ждать, пока лыжа сама повернёт на ЛПС.

 

а что ее должно толкнуть, в момент поворота? это первый вопрос. второй. вообще, когда например мы делаем упражнение "дворники", и лыжи действительно разворачиваются сами по лпс, мы переносим вес вниз по лпс, то есть, в долину. именно это заставляет лыжу двигаться вниз - сила тяжести. в вашем варианте вы переносите вес вверх по склону... плюс к этому, в дворниках лыжи стоят параллельно. в повороте плугом -  есть упор нижней лыжей в склон... вот поэтому я и сказала что спорно. очень спорно... и мне кажется, что вы пытаетесь, грубо говоря, приделать корове седло... то есть параметры совсем другой техники прилепить к методичке нли...

+1  
avto    30 Января 2017 (12:30)   #

Покажите мне чайника в плуге, который такую траекторию пропишет Дуги по полокружности! Да он в плуге остановится уже в первой дуге! А дальше фаза инициации будет с места двумя палками делатьсяbiggrin.png

  • 1
  • 1
0  
lele    30 Января 2017 (12:35)   #

ну вот и где это на схеме отображено? есть фаза ведения. потом сразу инициация нового поворота. ну давай по действиям пробежимся. что происходит в фазе ведения? как расположен корпус, ноги согнуты/разогнуты, давление?

Мне кажется что плавное перетекание одного поворота в другой отображается плавными дугами. Иначе мы бы ездили зигзагами с резкой сменой направления движения в одной точке.

В фазе ведения:

ведём поворот с оптимальной ангуляцией:

- увеличивая давление на внешнюю лыжу;

- сгибая ноги (в коленных и голеностопных суставах);

- контролирую параллельность осей

+1  
avto    30 Января 2017 (12:37)   #

Мне кажется что плавное перетекание одного поворота в другой отображается плавными дугами. Иначе мы бы ездили зигзагами с резкой сменой направления движения в одной точке.

В фазе ведения:

ведём поворот с оптимальной ангуляцией:

- увеличивая давление на внешнюю лыжу;

- сгибая ноги (в коленных и голеностопных суставах);

- контролирую параллельность осей

Каких осей? Тема про плуг, а не про катание умелого инструктораph34r.png

  • 1
  • 1
0  
lele    30 Января 2017 (12:38)   #

с чего бы это? в позиции "плуг" вдоль ЛПС лыжи не едут. разве не именно в плуге мы стоим на горке? (ну там, перчатки когда надеваем)

Шириной плуга (ширина разведения пяток) мы контролируем скорость движения, торможение вплоть до полной остановке.

Я могу стоять на склоне почти любой крутизны вниз лицом в плуге. Новички поначалу на минимальном уклоне не могут так развести пятки, чтобы не ехать вниз. А далее я делаю плуг более узким и прекрасно разгоняюсь. Могу притормаживать-ускоряться с помощью ширины плуга.

0  
ZTL    30 Января 2017 (12:40)   #

Мне кажется что плавное перетекание одного поворота в другой отображается плавными дугами. Иначе мы бы ездили зигзагами с резкой сменой направления движения в одной точке.

В фазе ведения:

ведём поворот с оптимальной ангуляцией:

- увеличивая давление на внешнюю лыжу;

- сгибая ноги (в коленных и голеностопных суставах);

- контролирую параллельность осей

 

ога, теперь давай про инициацию 

0  
ZTL    30 Января 2017 (12:44)   #

Шириной плуга (ширина разведения пяток) мы контролируем скорость движения, торможение вплоть до полной остановке.

Я могу стоять на склоне почти любой крутизны вниз лицом в плуге. Новички поначалу на минимальном уклоне не могут так развести пятки, чтобы не ехать вниз. А далее я делаю плуг более узким и прекрасно разгоняюсь. Могу притормаживать-ускоряться с помощью ширины плуга.

 точно уверен, что ты это делаешь только за счет ширины плуга. точно степень закантовки не участвует?

  • 1
  • 1
0  
lele    30 Января 2017 (12:47)   #

а что ее должно толкнуть, в момент поворота? это первый вопрос. второй. вообще, когда например мы делаем упражнение "дворники", и лыжи действительно разворачиваются сами по лпс, мы переносим вес вниз по лпс, то есть, в долину. именно это заставляет лыжу двигаться вниз - сила тяжести. в вашем варианте вы переносите вес вверх по склону... плюс к этому, в дворниках лыжи стоят параллельно. в повороте плугом -  есть упор нижней лыжей в склон... вот поэтому я и сказала что спорно. очень спорно... и мне кажется, что вы пытаетесь, грубо говоря, приделать корове седло... то есть параметры совсем другой техники прилепить к методичке нли...

В повороте лыжу толкать не надо, поскольку она уже движется.

 

В нашем аналоге дворников, называемом "выши-ваши" лыжи едут вниз, то есть из положения поперёк склона разворачиваются в положение по ЛПС скорее из-за раскручивания корпуса. Ведь когда лыжи поперёк, то плечи в долину, то есть винто-угловое положение.

А вот в подводящем упражнении (без названия) делаем именно так. Стоик поперёк склона, колени согнуты, распрямляем колени и подаём корпус вперёд-в сторону нового поворота и медленно, но верно лыжи разворачиваются по описанному выше принципу вниз по ЛПС.

 

В повороте плугом лично я требую ездить на максимально плоских лыжах, иначе будет именно упор, который нам не нужен.

Пока веса больше на нижней лыжи, верхняя не повернёт на ЛПС, так как нижняя не даст. А вот с переносом веса, верхняя и выезжает плавненько на ЛПС.

  • 1
  • 1
0  
lele    30 Января 2017 (12:51)   #

 точно уверен, что ты это делаешь только за счет ширины плуга. точно степень закантовки не участвует?

С одной стороны это вещи связанные.

С другой стороны я всегда заставляю клиентов косолапить в плуге, чтобы лыжи были слабо закантованы. В таком случае повороты получются за счёт проскальзывания, чему и надо научиться на начальном этапе обучения.

+1  
johnnie_swift    30 Января 2017 (12:51)   #

...в позиции "плуг" вдоль ЛПС лыжи не едут. разве не именно в плуге мы стоим на горке? (ну там, перчатки когда надеваем)

 

Я, конечно, извиняюсь.

Но по этой логике и лыжи, поставленные поперек склона, тоже никуда не едут. Тем не менее, элемент под названием "боковое соскальзывание" хорошо известен в определенных кругах.

 

upd: biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
lele    30 Января 2017 (12:54)   #

ога, теперь давай про инициацию 

Татьяна, у тебя же есть методичка? wink.png

 

Инициация:

с разгибанием ног (вперёд, вверх, в направлении поворота) скользим и переносим вес на верхнюю (новую внешнюю) лыжу

0  
ZTL    30 Января 2017 (12:58)   #

Я, конечно, извиняюсь.

Но по этой логике и лыжи, поставленные поперек склона, тоже никуда не едут. Тем не менее, элемент под названием "боковое соскальзывание" хорошо известен в определенных кругах.

 

upd: biggrin.png

 

ога за счет раскантовки производимый ;) 

  • 1
  • 1
0  
lele    30 Января 2017 (13:03)   #

ога за счет раскантовки производимый icon_wink.gif

Уменьшение ширины плуга уменьшает и угол закантовки.

0  
ZTL    30 Января 2017 (13:09)   #

Мне кажется что плавное перетекание одного поворота в другой отображается плавными дугами. Иначе мы бы ездили зигзагами с резкой сменой направления движения в одной точке.

В фазе ведения:

ведём поворот с оптимальной ангуляцией:

- увеличивая давление на внешнюю лыжу;

- сгибая ноги (в коленных и голеностопных суставах);

- контролирую параллельность осей

 

Инициация:

с разгибанием ног (вперёд, вверх, в направлении поворота) скользим и переносим вес на верхнюю (новую внешнюю) лыжу

 

одно в другое перетекает с трудом... это я все еще о том, что надо бы придумать фазу выхода из поворота или хотя ы некое нейтральное межповоротное положение. и кстати про нейтральное положение.  вот ТС пишет что любой поворот начинается с него. а где оно?

0  
ZTL    30 Января 2017 (13:17)   #

В повороте лыжу толкать не надо, поскольку она уже движется.

 

В нашем аналоге дворников, называемом "выши-ваши" лыжи едут вниз, то есть из положения поперёк склона разворачиваются в положение по ЛПС скорее из-за раскручивания корпуса. Ведь когда лыжи поперёк, то плечи в долину, то есть винто-угловое положение.

А вот в подводящем упражнении (без названия) делаем именно так. Стоик поперёк склона, колени согнуты, распрямляем колени и подаём корпус вперёд-в сторону нового поворота и медленно, но верно лыжи разворачиваются по описанному выше принципу вниз по ЛПС.

 

В повороте плугом лично я требую ездить на максимально плоских лыжах, иначе будет именно упор, который нам не нужен.

Пока веса больше на нижней лыжи, верхняя не повернёт на ЛПС, так как нижняя не даст. А вот с переносом веса, верхняя и выезжает плавненько на ЛПС.

 

Леш, ну причем тут выши-ваши? мы про плуг ведем разговор...

 

к жирному. ну так это не плуг! это скользящий упор! 

+1  
johnnie_swift    30 Января 2017 (13:18)   #

ога за счет раскантовки производимый icon_wink.gif

 

Правильно, дядь Фёдор (с) wink.png

Уменьшить угол закантовки в плуге (не меняя расстояния между пятками) и поехать прямо вперед (при равномерной загрузке обеих лыж) ничто, собственно, не мешает.

 

ЗЫ. Если что - это уже давным-давно написано было. Еще задолго до того, как НЛИ на свет появилась.

0  
ZTL    30 Января 2017 (13:19)   #

Уменьшение ширины плуга уменьшает и угол закантовки.

 

с чего бы это?