+17

Привет, мениск... или конец бегу? Начало

jul Лента автора 28 Сентября 2020 (12:45) Просмотров: 856 36

—Ты ли тот человек, который смущал умы местного населения разговорами о пользе бега и прелестях ультрамарафонских дистанций?

— …мфф, —тяжело и виновато вздыхаю.

— Ты ли тот человек, который писал, что намерен бегать до гробовой доски?

— …, мне нечего сказать…

— Почему ты молчишь?  Неужели ты хочешь, чтобы увлечённые твоими воззваниями невинные агнецы, также как ты прочувствовали слова «мениск», «хондромляция», «артроскопия»?

— Нет, не хочу.

***

Теперь, когда перспектива операции на колене из гипотетической превратилась очень вероятную, я должен поделиться с миром своей историей. Это неудобная истина, но, похоже, что я своей глупостью нажил себе проблем с коленкой.

Впрочем, обо всем по порядку. Если помните, я начал заниматься бегом, и упивался собственной выносливостью и крутизной. Пробежал первый марафон в 50 лет, первую сотку в 55, и дальше если бы все шло по плану и линейной экстраполяции, то в 70 бегал бы по 270 км за раз, а в 85 по 450)) Ха!

Вот тут я дурак еще бегаю, вместо того чтобы лечиться

Но случилось, то, что случилось. Никаких падений, никаких ударов или наездов асфальтоукладчиков, просто заминался после очередной тренировки, неловко присел на ногу и что-то резко и неприятно заболело. «Подумаешь боль, болит значит существую» - подумал я, наверное, связки или капризная мышца, и продолжил бегать. Было это в апреле, бегал до конца мая, боль прошла, осталось только «чувство колена».  То есть если раньше эта часть тела со мной вообще НЕ общалась, то теперь я чувствовал, что оно (колено) у меня есть, и что-то хочет сказать. Я снизошел до общения, и кормил его диклофенками и прочей фигней, но облечения не было. Не бегаешь не болит, бегаешь – болит.

В общем, в какой-то момент стало понятно, что дальше так не пойдет, колено намерено получить отдых, а может даже консультации специалиста.

Завязал бегать, и весь июнь скрипя зубами сдерживался и ждал что будет. Товарищи посоветовали клинику Демченко, мол вот царь и бог по беговым травмам. И правда, в утубе этот веселый доктор показывает чудеса производительности, ролик выходит за роликом и роликом погоняет.  В комментариях благодарности от излеченных и сочуствующих.

«Это то, что мне нужно, он свой – беговой, он покажет секретные упражнения и я восстану и опять стану птицей, пусть и нелетающей!»

Записаться  к ютуб доктору оказалось не просто, все расписано почти на месяц вперед, и это при том, что 30 минут консультации стоит 3800 рублей. В итоге записался к его напарнику/партнеру и соратнику, доктору Сорокину. Девушка рецепшионистка сказала, что, если что будет непонятно, партнер все равно позовет светило на консилиум. Была не была, иду к Сорокину.

Но партнер, совершив обрядовые действия, которые любят делать остеопаты и для виду пощупав колено, сказал, что все нормально, что это забитая мышца напрягла связки, пробормотал еще какую-то билиберду и отправил меня с миром.

— Бегать то можно?

— Бегай.

Я уносился на крыльях счастья, доктор Сорокин – мануальный терапевт и пароход, оставался за кормой. В тот же день на радостях купил слот на HOKKA Wild Trail 120 км, жизнь обрела насыщенные цвета голливудского кино.   

Побежал тренировку. Заболело. Еще побежал, еще заболело. Голливуд закончился. Понял, что надо пойти к Мастеру – Владимиру Демченко. Ждал очереди три недели. Пришел. Веселый крепыш, у которого все нормально с коленками и с бизнесом, опять заставил приседать, опять остеопатические пассы, потом с усилием что-то крутанул в колене и …. отправил на МРТ.
(???) В навороченной клинике занимающееся опорно-двигательными травмами, нет аппаратов диагностики.

Все верно, зачем мануальщикам все эти глупости доказательной медицины.

После «волшебных» рук Демченко, сустав начал щелкать как у железного дровосека. 
МРТ показало разрыв переднего рога медиального мениска (тот который с внутренней стороны колена). Написал светилу, что разрыв и что щелкает. Светило как-то стушевалось, и начало нервно рассказывать, что на приеме мениск порвать оно не могло, хотя я и не про это, а про щелчки.  Самое смешное, что этот доктор, оказывается не умеет читать МРТ, это меня поразило больше всего. Ну хоть не стал уговаривать лечить безоперационно.

Дальше был заход по ОМС в обычную клинику. Я немного ожидал чуда, и даже прихватил с собой диск с МРТ, но док взмолился: «Я выпишу вам направление на что угодно и куда угодно. Но МРТ ваше мне смотреть нечем, у меня программы нет, да и нет смысла».
Это сказал не мануальный и модный, а черт возьми – хирург! Мдя, подумал я, и записался к очередному светилу, на платную консультацию.

Невыговаримое имя и фамилия, больше подходящее властелину древнего Вавилона или Шумерии, так что даже не буду нагружать ваши слуховые рецепторы. Этот достойный сын востока умел читать МРТ и вычитал там, что нужна операция на 150 тыс. рублей, и без нее ничего хорошего не будет. Вот только так и никак иначе.

К этому моменту я уже понял, что все доктора и «доктора» делятся на две категории. Одним проще порезать, назовем их «хирурги», вторым проще держать вас на остеопатических сеансах и массажах, обильно сдабривая все это наукообразной тарабарщиной, назовем их «хиропрактики».

И те Х и эти Х по-своему правы, но очень редкий Х первого типа отправит вас к Х второго типа. Понятно почему:  Вы для Х ценный мех и источник заработка. Странно, что нет гибридных Х, которые и режут, и возятся с триггерными точками и прочими биомеханиками.

Отправил свое МРТ автору текста на СКИРУ «Заключения МРТ в большинстве случаев имеют мало общего с диагнозом!!!».
Поскольку автор работает в Киеве, в его объективности сомнений не было, я точно не его клиент.  Ответ был однозначный – оперироваться.

Как раз в этот момент, я вспомнил, что, когда-то SKI.RU делал статью для клиники, в которой тоже специализируются на коленях и связках.
Сходил к Щетинину, скажу честно, производит впечатление доктора, а не продавана. Щетинин сказал надо оперироваться. Я в тот же день согласился, да и цена артроскопии на тот момент была в два раза меньше, чем у Шумерского царя.

Операцию назначили на 11 сентября. С подачи Бен Ладена это теперь неоднозначный день календаря, но я был полон решимости вскрыть колено и дать доктору в нем покопаться. Глянем на проблему в упор, а не через всякие там МРТ и прочие штуки, которые склонны ошибаться.

9 сентября сдал кучу анализов, в том числе на covid, и… он оказался положительный. Сюрприз!

Две недели жесткого общения с головной болью и температурой, полная потеря обоняния, минус 6 килограмм, и вуаля, я жив и пишу эти строки.

Сегодня получу результаты второго контрольного мазка, и буду опять записываться на операцию)

Отчитаюсь по результатам.

А вот, что я думаю по поводу причин повреждения мениска.

Кроме бега, я занимался йогой, и в моем небольшом ежедневном наборе было одно очень неприятное упражнение.

Конечно, же я не такой гибкий как йог на фото, и не захватываю палец ноги рукой, но что-то вроде этого пытался изобразить. За пару месяцев до травмы, мне стало совсем тяжко делать это упражнение. 

Ну и еще момент, медиальный мениск считается более подверженным травмам, поскольку он сильнее зафиксирован и у него не так много свободы, как у латерального. Я сноубордист со стойкой регуляр, и правая нога у меня сзади, а в модной duck стойке, она еще и неестественно вывернута назад по доске. 

А теперь добавим к всему чертов возраст, в мои 56 лет коллагены обеспечивающие пластичность плоти, уже немного поутихли (в отличие от тестостерона), и начались процессы деградации хрящевой ткани. Итого: «сноуборд» + «йога» + «где мои коллагены?» = разрыв мениска.

А бег тут ни при чём) 

Часть 2. Операция

+17
0  
Gosha    28 Сентября 2020 (13:17)   #

Удачи.

 

PS, Бегать в возрасте вредно. ИМХО

  • 91
  • 31
  • 15
0  
jul    28 Сентября 2020 (13:21)   #

  • 2
  • 2
  • 4
0  
Snow Queen    28 Сентября 2020 (13:26)   #

Юлий, удачи с операцией! И ЗДОРОВЬЯ!!!

  • 5
  • 1
+1  
Dulsiney    28 Сентября 2020 (13:44)   #

"...А бег тут ни при чём)"

Как раз очень даже при чём!

Каждый организм подходит к пределу изношенности в своём возрасте. После первых же "звоночков" нужно притормаживать и внимательно прислушиваться к себе. Рассуждения типа: "А вот Вася в 90 лет легко бегает марафон" - это ни о чём...

Моя жена на 4 года младше, а уже не может себе позволить практически никаких нагрузок на колени, только плавание и в ограниченном количестве, не говоря уже про лыжи.

Ну а бег - самый вредный вид нагрузки для коленей!

Это конечно ИМХО. У меня пока (тьфу *3) всё в порядке..

Успешной операции! Всё будет хорошо...

+1  
Андрей Захаров    28 Сентября 2020 (17:10)   #

вроде уже стары чел  а все бегает  после40 бег вреден  из за артроза  и менисков    и   еще  резать латэральный мениск надо  бесплатно  в своей районной больницэ  например  70  кунцэвского района    6 этаж  травматическое отделение  направление на операцию выписывает хирург  вашей  полеклинники  иникаких  150 тыр

0  
кум808    28 Сентября 2020 (18:28)   #

Удачи! Мои приключения с медициной не так литературны.

Но  смысл тот же, имхо.

Туда должны отнести, своми ногами упаси бог....

  • 91
  • 31
  • 15
0  
jul    28 Сентября 2020 (18:32)   #

В 2019 году провели исследование, призванное оценить краткосрочное влияние бега на длинные дистанции (четырехмесячная программа подготовки к марафону с последующим первым марафоном) на здоровье коленных суставов у 82 бегунов среднего возраста. Авторы пришли к выводу, что марафонский бег связан с улучшением здоровья коленного сустава.

 «В 40 лет жизнь только начинается»: особенности бегунов категории «мастерс»

  • 2
  • 1
  • 2
+1  
lyolik    28 Сентября 2020 (18:55)   #
Да уж...дела...
Удачной операции и скорейшего восстановления!
У меня после лечения перелома(сверлили через колено и потом через год вынимали) колено вообще постоянно ноет. Привык уже с этим жить. После пробежки чуть больше ноет, но бывает и просто на погоду. Встать на правое колено вообще не вариант. Врач сказал какой-то шип вырос...хз что это. Бегать не брошу)
0  
Kir14    28 Сентября 2020 (19:01)   #

Сноуборд во всем виноват? Так и знал, что это зло :)

  • 1
+1  
Volk1    28 Сентября 2020 (19:16)   #
В 2019 году провели исследование, призванное оценить краткосрочное влияние бега на длинные дистанции (четырехмесячная программа подготовки к марафону с последующим первым марафоном) на здоровье коленных суставов у 82 бегунов среднего возраста. Авторы пришли к выводу, что марафонский бег связан с улучшением здоровья коленного сустава.

 

 

Автор исследования небось Селфит.

 

ГЫ

  • 91
  • 31
  • 15
0  
jul    28 Сентября 2020 (22:13)   #

Там же ссылка есть под цитатой. Елинственное, что смущает, что возможно марафонцы в этом исследовании, это те кто прошел искусственный отбор. А те кто не прошли сидят как и я с больными коленками и в статистику не попадают)

0  
alexei s    28 Сентября 2020 (19:29)   #

моё личное мнение -вся эта беготня только вредит,к счастью никогда этим не увлекался ,правда одно колено таки повредил летом при падении на камень ,бывает побаливает ,но при интенсивном катании всё чудесным образом проходит ,вывод напрашивается сам ,нагрузки необходимы но не ударного типа)))

  • 91
  • 31
  • 15
0  
jul    28 Сентября 2020 (22:12)   #

При правильном беге нагрузки не ударные. Кстати, вот вспомнил, все обострения с коленом начинались когда я бегал с медленным товарщем, то есть не в своем темпе, не своей привычной технике, а  как раз тяжкой и ударной трусцой.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Сентября 2020 (22:38)   #

Ну вот  "и ты, Брут"....wink.png

А как ты думал?

Возраст....

Как говорил мой друг - почаще заглядывай в паспортsmile.png

 И да - всё становится хрупким, непрочным, рвется от одного взгляда и (самое главное) долго и тяжело лечится...sad.png

Как показал личный опыт, ахилл может лопнуть просто от сильного напряжения.

 

Ну в общем, выздоровления тебе скорейшего и ума просветления (это по поводу бегаwink.png )

У меня вот просветление уже наступило (правда по поводу прыжков на веле)rolleyes.gif

0  
tarakanov_vitaly    29 Сентября 2020 (08:55)   #

Согласен на 100%! Забитые мышцы теряют эластичность и не могут поддерживать связки и суставы.Гладкий бег, велосипед, плаванье это необходимые аэробные нагрузки,но с учётом на возраст и на востановление.Ноги забиты?Ласты и воду!Работают мышцы бедра и лёгкие.Кстати плаваю  в озере ,а до него на МТБ по лесным тропинкам в контактах.
Надо за здоровье пациента эликсир принять!Должно помочь!

 

0  
aaron    29 Сентября 2020 (05:39)   #

Я как-то тут указывал автору, в ответ на жалобу боли при беге, на проблему с постановкой стопы. Шлепок носком может со временем разбить любой мениск. Вопрос-то остался неосвещённым, в чём причина травмы одного колена и почему именно оно, несемметричное плоскостопие, разворот таза, укороченная нога?

Честно говоря у меня схожая проблема, правда не так запущена. Когда понял, что технику не исправить, бегать хочется, а колено ещё нужно для обычной жизни, пошёл к ортопеду за кастомными стельками. Пока, спустя несколько месяцев бега, полёт нормальный, боль ушла, иногда, после объёмных тренировок есть чувство колена.

Кстати, тот-же Демченко в своих лекциях, указывает на самовосстановление менисков при отсутствии нагрузок.

Автору удачной реабилитации.

 

  • 2
0  
egors    29 Сентября 2020 (08:41)   #
Удачи, Джул!
Вот жешь, как обидно!

PS
Я все себя хотел заставить бегать.
Но после пробы (с огромным удовольствием от нагрузки) хромал неделю.
И это даже не привет от артроза-3, накатанного на лыжах коленной ангуляцией, а все вокруг.
В итоге: ходьба, огород и велостанок.
  • 18
  • 4
  • 1
0  
borisign    29 Сентября 2020 (11:37)   #

jul, пн. 28 Сентября 2020 (12:45)

Самое смешное, что этот доктор, оказывается не умеет читать МРТ, это меня поразило больше всего.

Как, Вы не знали, что у остеопатов и мануальщиков совсем другие "органы зрения" ?

В нашем возрасте, полагаю, нужно, в первую очередь, "слушать" свой организм (внутренний голос).

Ваш что-либо "вещал" по поводу бега или йоги ?

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Сентября 2020 (11:47)   #

 

В нашем возрасте, полагаю, нужно, в первую очередь, "слушать" свой организм (внутренний голос).

 

 

 

Я вот когда на лыжах катаю или на веле прыгаю, внутренний голос исключительно матом говоритwink.png

  • 18
  • 4
  • 1
0  
borisign    29 Сентября 2020 (13:31)   #

Я вот когда на лыжах катаю или на веле прыгаю, внутренний голос исключительно матом говоритwink.png

Главное - чтобы УСЛЫШАН был...

  • 5
  • 1
0  
Dulsiney    29 Сентября 2020 (13:46)   #

Что то Селфит не подтягивается в тему...

Уж не Ковид ли его забодал? (тьфу,тьфу,тьфу!)

  • 2
0  
egors    29 Сентября 2020 (15:03)   #

Про внутренний голос.

Когда встаю на лыжи, у меня видимо начинается "вавилон", не знаю, кого слушать rolleyes.gif 
Вавилон, пошел вон! (С)

 

Про типичных врачей и мой мениск.

Мне наверное везло:
1. Типичный "городской ортопед" на платном приеме направил меня на следующий прием к себе же бесплатно в городскую и устроил МРТ по ОМС

2. Типичный "хирург" в Москве почитал направление ортопеда, покрутил колено, посмотрел МРТ и отказался резать (а я уже приготовил деньги). Предположил, что колено повреждено серьезными перегрузками, обмен ни при чем, если смазать и поберечь, должно как-то восстановиться. Посоветовал:
2.1 Не лезть в колено, а уколоться гиауроном. 

2.2 Если уж лезть, то идти к другому "хирургу", который практикует у меня в городе. 

3. Типичный "знакомый типа-врач" дал бесплатный, но полезный совет по тому, чем (на тот момент) колоть. 

И еще почитать Бубновского (его подход не всем подходит, но мне должен подойти).

4. Городской ортопед (из п.1) поворчал на бесполезность, но уколол. Помогло. 

5. Типичный "хиропрактик-мануальщик" сумел поправить меня гораздо серьезнее, чем я мог надеяться. Но это уже не связано с мениском. 

  • 91
  • 31
  • 15
0  
jul    29 Сентября 2020 (15:40)   #

А МРТ то что показало? Есть диагноз? 

  • 2
0  
egors    29 Сентября 2020 (18:34)   #
Думаю, мой случай неактуальный (10 лет прошло, укол гиаурона снял острую проблему (что нетипично)).
Так что я не очень в теме, тем не менее:
- В описании МРТ: артроз 3 степени.
- Московский хирург смотрел, сказал, что 3 не видит.
- Рекомендованный им хирург: Постнов, принимал в будни в Москве. Сыну потом хорошо сделал артрскопию мениска.

Разве что поддержу коллег: как бы у тебя не сложилось (хирургия, терапия или ничего), надо будет подобрать движения и нагрузки для колена.
Без движения лучше не станет.

+ Грэг на семинаре доходчиво объяснил, как коленная аннуляция убивает мениски.

Здоровья!
  • 14
  • 4
  • 6
0  
sister_ksa    29 Сентября 2020 (21:29)   #

Удачи и здоровья!

0  
Mustermann 1.0    29 Сентября 2020 (21:41)   #

... Грэг на семинаре доходчиво объяснил, как коленная аннуляция убивает мениски.
...

Почитать можно где то?
Спасибо.
  • 17
  • 3
  • 1
0  
edgarsr    29 Сентября 2020 (21:57)   #

Джул, поправляйся!

 

У меня на сноуборде тоже постоянно колено выламывало, в том числе и поэтому перешел на лыжи.

  • 2
0  
egors    29 Сентября 2020 (22:50)   #

Про вред коленной ангуляции. Сори за Офф

Не знаю, где почитать. 

 

Я понял так:

ангуляция (боковой угол) в колене достигается сложным поворотом костей ноги, при этом мениск сжимается костями в тонком месте, быстро изнашивает и легко пробивается при перегрузках. В отличие от ангулированного, ровно согнутое колено минимально нагружает мениск даже при перегрузках спортивного карвингового поворота. 

Скорее всего это мое поверхностное понимание, которого мне достаточно. Может, было еще что-то про смещение мениска и про связки. 

 

Грэг настаивал, что на тренировках необходимо избегать ангуляции в колене для его сохранения. Хотя и признавал, что это эффективный механизм точного управления лыжей в дуге и докантовки лыжи, которой в трассе часто не хватает. 

Для тренеров: приучайте юниоров проходить повороты без "колена", что бы не привыкали и нарабатывали другие механизмы управления. Коленная ангуляция - последний резерв.   

 

Но главное - это несравненная способность Грэга донести важную инфу предельно доходчиво. 

Кстати, надо на видео поискать! Может есть.

0  
Mustermann 1.0    30 Сентября 2020 (00:05)   #

Про вред коленной ангуляции. Сори за Офф
Не знаю, где почитать.

Я понял так:
ангуляция (боковой угол) в колене достигается сложным поворотом костей ноги, при этом мениск сжимается костями в тонком месте, быстро изнашивает и легко пробивается при перегрузках. В отличие от ангулированного, ровно согнутое колено минимально нагружает мениск даже при перегрузках спортивного карвингового поворота.
Скорее всего это мое поверхностное понимание, которого мне достаточно. Может, было еще что-то про смещение мениска и про связки.

Грэг настаивал, что на тренировках необходимо избегать ангуляции в колене для его сохранения. Хотя и признавал, что это эффективный механизм точного управления лыжей в дуге и докантовки лыжи, которой в трассе часто не хватает.
Для тренеров: приучайте юниоров проходить повороты без "колена", что бы не привыкали и нарабатывали другие механизмы управления. Коленная ангуляция - последний резерв.

Но главное - это несравненная способность Грэга донести важную инфу предельно доходчиво.
Кстати, надо на видео поискать! Может есть.

Спасибо, прийму во внимание.
  • 1
0  
Volk1    30 Сентября 2020 (00:12)   #

Оказывается колено гнется в плоскости, перпендикулярной плоскости, проходящей через  бедро-голень.

Может это про кузнечика?

  • 1
0  
virus_hse    30 Сентября 2020 (00:28)   #

+ Грэг на семинаре доходчиво объяснил, как коленная аннуляция убивает мениски.

 

Мне травматолог объяснял, что мой полетевший мениск есть совокупность старой травмы ПКС (половины связки оказывается нету, судя по мрт) и повышенной нагрузки (футбол + сильно лишний вес в моём случае). По его мнению, при здоровых крестах - мениск ушатать как минимум тяжело. 

0  
demon75    30 Сентября 2020 (06:41)   #

Стойка дак на сноуборде зло. Давно про это говорю, ну или в технических движениях придётся менять. Я в даже в 36 лет уделал мениск, а потом и ПКС, правда там была совокупность недокрученного трюка, короткой доски и немного веса набрал. Не сшит.

  • 91
  • 31
  • 15
0  
jul    30 Сентября 2020 (15:50)   #

demon75    ср. 30 Сентября 2020 (06:41)   #

 

. Не сшит

И как ты с этим?

  • 10
  • 2
  • 3
0  
nik37    4 Октября 2020 (13:57)   #

Опус про типичный пример того, как стареющий мужик, убегая от той самой старости может сам себя до смерти заипать .....

0  
alexei s    4 Октября 2020 (20:10)   #

вот и я о том же ,бегать вредно ,на лыжах как то сподручней от неё держаться подальше)))

  • 5
  • 5
  • 2
0  
skibars22    6 Октября 2020 (10:46)   #

Мне травматолог объяснял, что мой полетевший мениск есть совокупность старой травмы ПКС (половины связки оказывается нету, судя по мрт) и повышенной нагрузки (футбол + сильно лишний вес в моём случае). По его мнению, при здоровых крестах - мениск ушатать как минимум тяжело. 

  Всё так и есть. Износ неизбежен. Как что-то сыпанулось, пойдет и дальше. Мне удаляли часть мениска как-то, и вот понимаю, что скоро втрой раз придется залезать туда. Понятно, что колену потом полный ***, но бросить работу и катание невозможно. Уберечь колени на долгую старость после травмы можно только одним способом - бросить вский спорт. Только физкультурка.