+1

Проблема выбора

jul Лента автора 10 Октября 2006 (01:21) Просмотров: 732 55
Лыжи или доска? Этот вопрос встает практически перед каждым, кто решил приобщиться к зимним гравитационным видам спорта.
 

Лыжи или доска? Этот вопрос встает практически перед каждым, кто решил приобщиться к зимним гравитационным видам спорта. Только малые дети, судьбу которых решают родители, и часть тинэйджеров, судьбу которых определяет окружающая тусовка, не испытывают необходимость анализа этой альтернативы. Эта статья посвящена тем, кто свободен и сталкивается с проблемой выбора, выбора между сноубордом и горными лыжами.

Три года назад на портале СКИРУ мы начали обсуждать эту тему, и вот пришло время подвести итоги дискуссии. Предлагаемый материал является ремейком или реинкарнацией статьи «Лыжи или Доска», переписанной с учетом отзывов наших читателей на форуме СКИРУ. Некоторые наиболее концептуальные реплики присутствуют здесь в первозданном виде.

Определяем задачу

Итак, хочу научиться скользить по снегу вниз с горы, чтобы радоваться процессу, чтобы временами захватывало дух (но без экстремизма), чтобы появились новые знакомые, чтобы был повод для поездок и путешествий в горы.
Какое приспособление выбрать, что мне больше подходит, на чем кататься, чтобы получать максимум удовольствия?

Удовольствие - ключевой момент. Мы катаемся на лыжах и досках, прежде всего, чтобы получать немедленное, приятное, поднимающее настроение ощущение красоты мира и себя любимого в нем...  

Удовольствие - ключевой момент. Мы катаемся на лыжах и досках, прежде всего, чтобы получать немедленное, приятное, поднимающее настроение ощущение красоты мира и себя любимого в нем...
Удовольствие Лыжебордера состоит из многих элементов: тут и позитив от приобретения нового снаряжения, ощущение приятного открытия от начальных шагов, восторг от достижений и новых навыков, скорости, контролируемого риска, горного солнца и глинтвейна, и т.д., и т.п. Прелесть лыжебордического отдыха - комплексна, и каждый может найти в нем свои акценты и уголки счастья.
Так что если заниматься выбором "Лыжи –Доска", делать это надо исключительно с гедонистических позиций, сравнивая сноуборд и лыжи как инструменты для получения удовольствия.


Экономия и расточительство

Удовольствие, связанное с экономией, и наоборот, расточительством, и при покупке лыж, и при покупке доски имеет почти одинаковые потенциалы. И любителям оптимальных вариантов, и приверженцам всего лучшего и топового - есть, где развернуться, поскольку ценовой разброс тут от 5000 до 500000 рублей за комплект снаряжения.
Сибаритам и любителям красиво тратить - чуть просторнее в лыжной теме, все-таки ниша сверх дорогого и роскошного здесь исторически шире. Впрочем, времена меняются, и среди сноубордов появляются респектабельные и довольно дорогие модели.
 

Удовольствие, связанное с экономией, и наоборот, расточительством, и при покупке лыж, и при покупке доски имеет почти одинаковые потенциалы. И любителям оптимальных вариантов, и приверженцам всего лучшего и топового - есть, где развернуться, поскольку ценовой разброс тут от 5000 до 500000 рублей за комплект снаряжения.



Одежда

Что касается одежды, лыжный дресскод - более броский и менее унисексуальный.
Бордеры, не в обиду им будет сказано, в одежде бесполы, хотя по-своему эстетичны. Они как бы подчеркивают, что мирское им неинтересно, все вокруг - суета, главное - катание.
Впрочем, для тех, кто любит эффектные наряды, наступают хорошие времена и в сноуборде, и в лыжах. Волна унисекса пошла на убыль, мода на супермешковатость проходит, так что через год-два, глядишь, опять сноубордершу будет видно не только при непосредственном контакте.

Первые шаги

Удовольствие от первых минут, а значит, мягкое вхождение в тему можно получить исключительно на лыжах. На ровной пологой горочке вы почувствуете себя царем горы практически сразу.
На сноуборде в первый день-два, кроме недоумения, боли от загрузки непривычных групп мышц и постоянных падений, ничего особо приятного не предвидится.
Инструктор, конечно, снимает часть проблем, но все же характерная для досочников-новичков непроизвольная «ловля канта» остается, и первые три-четыре дня жестких кульбитов на склоне не избежать. Так что если вам нужно быстро научится спускаться с вершины к кафе или ресторану, - выбирайте лыжи.


xPlorer:
Чтобы кататься прилично (красиво, если хотите), для лыж в среднем надо пять сезонов, а для сноуборда - один. Т.е. полный кайф от катания на лыжах получаешь через пять лет, а от сноуборда - уже к концу сезона.Duplex:
Я сначала катался на лыжах, всего сезон, теперь второй сезон гоняю на доске... Так вот учился я на том и на другом сам, только советы соседей слушал.
На лыжи встал и сразу поехал... Падал только по дури, оттого, что контролировать скорость еще не научился. А на крутой уклон полез уже на второй день... Учиться мне было, конечно, проще на лыжах, потому что я еще коньком по лесу с детства катался.. Уже на третий раз гонял по ровному склону по прямой с такой скоростью, что куртка гудела от ветра... Я быстро рос и гонял все быстрее, отвеснее и опасней... Но в какой-то момент почувствовал, что меня ждет тупик - погоня за скоростью любой ценой... Кому-то именно это и нужно... Эти люди по моему определению - прирожденные лыжники, а я стал доскером...
На борде я падал непрерывно два дня, ловил канты, бился на швабре, не мог завернуть с заднего канта на передний... Я покрыл матом и склон, и подъемник, и свою задницу. Не бросал только по своей непробиваемой упертости... И, конечно же, чувствовал, что в борде мне светят бОльшие просторы для творчества.. Первый восторг от сноуборда был, когда я развернулся на 180 и поехал в обратной стойке, - тут лыжи отдыхают... На третий день более-менее поехал, но ни скорости, ни уверенности не было. Психологический прорыв случился, когда я взял с собой доску в пеший горный поход и съехал по пухляку первый раз в жизни... Тогда я и поймал кайф от доски! Я, конечно, не пробовал этого на лыжах, но мне уже и не хочется...
Технический прорыв был, когда я опять вернулся на пологий склон и научился кататься на плоскости. В отличие от лыж - это самое сложное для бордера - преодолеть страх плоскости и связанной с ней опасности словить канта на приличной скорости. Преодолев это, я реально разрулился... Теперь мне не страшно ничто - ни крутой жесткий уклон, ни лес, ни лед на прямой. Я выбираю любой маршрут по трассе и за трассой, я гоняю на скорость с лыжниками (вот где действительно нужно уверенно стоять на плоскости и не резать поворот, накапливать скорость) и получаю кайф от любого стиля катания. Я вышел из тупика гонки на скорость и получил свободу - freeride и (на подходе) freestyle.

 

Если вам нравится сам процесс познания себя и своего инструмента, и вы получаете удовольствие от любого маломальского прогресса в катании, значит - на лыжи. Если же вы хотите как можно быстрее перестать обращать внимание на прослойку между вами и снегом и обрести свободу полета, то вам - на доску.
 

Прогресс

 

После первичного освоения инструмента, вы вольны остаться туристом-отдыхающим, который не слишком торопится в компанию богов и полубогов катания, а можете, напротив, заняться дальнейшим совершенствованием техники и встать на путь продвинутого лыжебордера.
Если встали, то вас ожидает сюрприз! Все меняется местами: лыжи требуют больше времени и усилий для выхода на уровень уверенного катания, доска же несравненно проще в освоении.

Если вам нравится сам процесс познания себя и своего инструмента, и вы получаете удовольствие от любого маломальского прогресса в катании, значит - на лыжи. Если же вы хотите как можно быстрее перестать обращать внимание на прослойку между вами и снегом и обрести свободу полета, то вам - на доску.


Duboix:
По поводу сосредоточенности лыжников на совершенствовании техники. Это ментальность рейсера, коих среди лыжников заметно меньше пятидесяти процентов... Ну ладно, среди хороших лыжников большинство - эксрейсеры, достигшие просветления.
А фрискиинг? Фрирайд/фристайл? Здесь никому не интересна ангуляция бедра / перекрёстная блокировка падающей вешки. Цель - свой собственный путь и стиль. Да, нужен солидный технический арсенал, а также огромный опыт, лёгкость и естественность его применения - на подсознательном уровне. Когда ты жаришь на пределе, ты не думаешь о закантовках, распределении веса, стойке, закрутке корпуса и прочих приёмах и ошибках. Ты просто должен выжить, ты должен выбрать свою траекторию и дропнуться на ней... И потом - катиться по склону, подобно капле ртути, вдоль линии падения воды, по антиградиенту... Есть даже такой критерий оценки выступления фрирайдера на соревнованиях - fluidity. И вот это - то, ради чего стоит годами учиться стоять на лыжах. Это сила джедая, ведущая тебя сквозь искривлённое пространство и замедляющееся время...!

Травмы

Отсутствие травм - это тоже удовольствие.
Одно из самых устойчивых заблуждений связано с травматичностью сноуборда, мол, досочники ломаются чаще, чем лыжники.

Статистистика травм, действительно, выше у сноубордистов. Отчасти это связано с тем, что сноуборд продвигался маркетологами как инструмент для отвязанных и безбашенных next парней и девчонок. Но, если в качестве статистической базы рассматривать аудитории, примерно одинаковые по темпераменту и уровню катания, выяснится, что лыжники травмируются чаще, чем сноубордисты.
Характер травм при этом совершенно разный: у лыжников - переломы нижних конечностей, причем, осложненные скручиванием, у бордеров уязвимы руки и ключицы.

Наступило время совершить еще один выбор, возможно, даже более важный, чем выбор между доской и горными лыжами, а именно, выбор между Временем и Пространством.
 

Например, я бы не рекомендовал вставать на лыжи людям с избыточным весом. Ахиллесова пята горнолыжников :) – колени, именно на коленный сустав приходятся экстремальные нагрузки и массовая статистика травм.


Пространство и Время

Рано или поздно процесс обучения/самообучения формирует из вас более-менее уверенного катальщика по гладким трассам. Если цвет трассы перестал вас волновать, значит, вы подошли к фазе формирования зрелого лыжебодера. Наступило время совершить еще один выбор, возможно, даже более важный, чем выбор между доской и горными лыжами, а именно, выбор между Временем и Пространством.
Время - это скоростное катание, твердый ухоженный склон, сосредоточение на тонких нюансах техники - все то, что ныне называется карвинг. Пространство – катание по естественным, диким рельефам, как правило, по глубокому целинному снегу. Скорости здесь меньше, чем при карвинге, потому что каждую секунду нужно быть готовым к неожиданностям рельефа. Повышенные требования к маневренности, повышенные физические нагрузки - все это называется фрирайд.


Duplex:
Что маневренней - доска или лыжи? Это как в воздушном бою. Кто маневренней: «Мессер» или «Кобра»? Маневренней - более опытный пилот! А пилотов можно сравнивать только на одной машине...
И в досках, и в лыжах есть свои Карверы и свои Фрирайдеры. Но справедливости ради, а так же для тех, кто чувствует особую связь с Временем или Пространством, отмечу, что в карвинге преимущества у лыж, они быстрее и управляемее на больших скоростях, а фрирайд все-таки проще идет у сноубордистов. Предчувствую волну возмущения, но против физики не попрешь. У лыж - центральная загрузка, работают два канта, и на больших скоростях их эффективность только увеличивается. Напротив, у доски работает только один кант, как такового единого центра приложения силы нет, а повороты делаются за счет изгибания доски и переноса центра тяжести. На малых скоростях механика поворота доски эффективней лыжной. Но чем выше скорость, тем быстрее нужно перекантовываться для поворота. И тут лыжи однозначно выигрывают у доски. Вот почему доска маневреннее лыж на малых скоростях и «тупее» - на больших.Smith:
Прошел мой 15-й глыжный сезон, откатал по лесам и скалам Урала, дальние севера и юга Чегета, и наконец-то наступило оно - ОСОЗНАНИЕ, я достиг НИРВАНЫ! ТЕПЕРЬ... Я... МОГУ... ВСЁ... И эта мысль приходила после каждого предыдущего сезона, потому что нет предела возможностям лыж. Дойдя до горизонта, видишь новые дали, ранее тебе неведомые.
Но!
Спасибо сноуборду за толчок в лыжестроении, за появление лыж новой геометрии, для трассы, для паудера, для парка.
Спасибо сноубордерам, что вытащили нас с ратраченных склонов.
Низкий поклон им же за открытие такого направления, как бэккантри, за ньюскул.
Пусть сейчас уже не они, а мы снисходительно посмеиваемся, ожидая отставших бордеров в целине, кулуарах. Все-таки, если бы не они, до сих пор бы тупо пилили на "рельсах" по ратраченным склонам.

Так что, если вы любите быструю езду, ветер в ушах, смазанные скоростью пейзажи, вам - на лыжи. Если вам нравится открывать новые пути, ощущать себя первопроходцем, то дорога - на сноуборд.

Мелочи, или «почти несерьезно»

Удовольствие бывает не только от скорости, полета и адреналина. Есть тихие радости жизни, связанные с комфортом и удобством. Для создания объективного поля выбора между лыжами и доской, перечислю эти лыжебордические ньюансы.

  • Бугель. Досочник, как правило, чувствует себя очень некомфортно на бугельном подъемнике. Это один из самых трудно дающихся навыков. Впрочем, после недели подъемов на бугеле антагонизм пропадает. Секрет - в выстегивании ноги и езде на переднем креплении.
  • Съезд. При сходе с кресельного подъемника, когда надо съехать на площадку высадки, бордеры часто падают, потому что им тяжело ехать с одной пристегнутой ногой.
     
    Тягуны. Досочник еще более некомфортно чувствует себя на тягунах, горизонтальных участках. Он не может толкаться палками и посему вынужден изображать неуклюжего самокатчика или отстегивать доску и идти пешком. На хороших горнолыжных курортах тягунов - минимум. Но если вы, например, занимаетесь бэккантри или хелиски, и попадаете на доске в забитый снегом ровный участок, то, кроме удовольствия торить поясную траншею, вас ничего не ожидает.
  • Хождение. Если нужно куда-то идти на своих двоих, то, очевидно, что тут наступает дискомфорт у лыжника, все-таки тяжело ходить в литых пластиковых колодках. Хотя с каждым годом горнолыжные ботинки все более нашпигованы технологиями, облегчающими жизнь, и дальше будет еще лучше.
  • Съезд. При сходе с кресельного подъемника, когда надо съехать на площадку высадки, бордеры часто падают, потому что им тяжело ехать с одной пристегнутой ногой.
  • Транспортировка. Переноска снаряжения проще для досочников. Одно дело, когда у вас в руках одна доска, совсем другое - четыре разных предмета.
  • Траверсы. При перемещении поперек склона без потери высоты, сноубордисты, по сравнению с лыжниками, тратят больше сил и энергии.

Самое главное. Проблемы выбора нет

Да… вот такой парадокс. Что бы вы ни выбрали, вы все равно будете в выигрыше, потому что откроете для себя еще одну грань жизни, получите новых друзей, увидите, как прекрасны горы, в конце концов, просто укрепите свое здоровье. А лыжи, доска? Всегда есть возможность попробовать альтернативу. Мало того, многие, достигшие уровня Очень Неплохо Катальщика, осваивают альтернативу просто для расширения сознания.


Mazzzut:
...и то, и то попробовать....
...к чему душа потянется, то и надо выбирать....
...и не нужно идти на поводу у мнения о том, что типа сноуборд - это модно, поэтому я возьму сноуборд....
...нет, нужно почувствовать это душой....
...чтобы не убить в себе талант ....
...вот, например, чел размышлял, что лучше доска или лыжи??...душа тянулась к лыжам, а он решил, что борд смотрится круче и взял борд....
...а ведь из того чела мог получиться превосходный лыжник...
...ну, как и бордер.....=)))Yar:
По мне - с какого-то уровня принципиальной разницы нет. Для целины я бы хотел прикупить лыжи побольше и борд для разнообразия.Бор'Да'Ски:
Да закопайте вы, наконец, свои томагавки и сойдите с тропы военных действий.
У меня есть и то, и другое, и гоняю я и на том, и на этом, причём, по-моему, достаточно равнозначно, не даром полжизни с этой хренью за спиной по горам лазил... Ха, недавно лежал и обдумывал возможность поездки в горы с двумя комплектами.

Более того, напоследок выскажу совсем уж крамольную мысль. Поскольку лыжи сложнее в освоении и в то же время прощают неправильную технику (в отличие от сноуборда, на котором неправильно ехать практически невозможно), я бы рекомендовал начинать со сноуборда и лишь после освоения доски переходить на горные лыжи. При такой последовательности количество удовольствия на единицу времени будет максимальным.

 

Автор: Jul
+1
0  
BTR    10 Октября 2006 (15:59)   #
Бредовая идея слить все воедино и зажигать! Только разница потенциалов позволит находить себя! Доски для избранных лыжи для всех!

"И это послужило для всех хорошим уроком"
+3  
Stеn    10 Октября 2006 (16:11)   #
Дык. все просто! Если нравится жопой крутить влево-вправо то это лыжи. Если вперед-назад, то это борд 8)
0  
BTR    10 Октября 2006 (16:13)   #
ну да крутить всем двигать бордерам smile.gif
  • 1
  • 3
0  
pompea    10 Октября 2006 (21:21)   #
[quote=Stеn]Дык. все просто! Если нравится жопой крутить влево-вправо то это лыжи. Если вперед-назад, то это борд 8)[/quote]
..о как..
значит вперед-назад.. :roll:
0  
BTR    10 Октября 2006 (21:23)   #
ну да это естественно...
  • 113
  • 37
  • 18
0  
jul    10 Октября 2006 (22:01)   #
интеллектуальный уровень наших читателей за истекшие два года, что то слегка упал, прошлая версия статьи вон как обсуждалась.
0  
Stеn    10 Октября 2006 (22:52)   #
Было б чего обсуждать... Обычный флейм.
  • 1
  • 3
0  
pompea    11 Октября 2006 (00:41)   #
[quote=jul]интеллектуальный уровень наших читателей за истекшие два года, что то слегка упал, прошлая версия статьи вон как обсуждалась.[/quote]

угу.. ты еще скажи, что это от того что на форуме стало больше бордеров.. :?

А собственно чего тут обсуждать?!
почему к примеру нет темы "проблема выбора: велосипед или самокт"? ..да потаму что народ это не парит..
В горнокатальных видах спорта в настоящее время идет тенденция к примерению лыжников и бордеров (и слава богу!), а это значит что народ начинает кататься на том или ином ивентаре исключительно по таму, что именно ЭТО ему нравиться! Другого объяснения пожалуй и не надо..
  • 1
0  
swissmaker    11 Октября 2006 (01:23)   #
ВОТ ИМЕННО!
И ПОРА БЫ УЖЕ СОРЕВНОВАНИЯ В КОМБИНАЦИИ ПРОВОДИТЬ
НАПРИМЕР СЛАЛОМ НА ЛЫЖАХ А ГИГАНТ НА БОРДЕ

НА КУБОК СВИСМЕЙКЕРА
:-D
0  
Tamer    11 Октября 2006 (01:41)   #
Свисс, значит не у меня одного такие мысли бродят...

надо обозначить время, место, найти спонсоров, обозначить призовой фонд и начинать мягко пиарить сильно заранее - лыжебордеров, способных нормально слалом на доске и на лыжах пройти, - единицы.

Юлий, думаю, поддержит информационно smile.gif

Новый вид спорта - лыжебординг-двоеборье (альпийское)
А там, глядишь, и телемарк приплюсуется, и сквол...
0  
Мастер    11 Октября 2006 (11:12)   #
С великим удовольствием катаю и на лыжах и на борде. Одно дополняет другое. Не могу понять тех кто зацикливается на чем то одном. Если хочеш получить удовольствие катай на всем что катается. Я тут видел как мужики на совковых лопатах катались, очень даже неплохой спортивный снаряд. А вот если интересует результат и рекорды тут конечно нужно что то одно выбирать.
  • 1
0  
swissmaker    11 Октября 2006 (12:59)   #
Tamer, а мож- спуск на лыжах+слалом на борде?

Думаю

Не. Спуск есть спуск. Одна дисциплина. Одна попытка
Спорт+зрелище грандиозное(как Формула-1)
Спуск не надо ни с чем мешать ИМХО
0  
Obelix    11 Октября 2006 (13:12)   #
Да реально разницы нет. Кто то придумал какието правила. Но в последнее время появляется много людей катающихся и на том и на другом. Проблема обычно стоит перед выездом на гору .... Что взять (борд или лыжи)??? Хотя в подмосковье на лыжах конечно скучновато а на борде моджно и попрыгать.
-1  
bagirrra    11 Октября 2006 (15:40)   #
[quote=Obelix]Да реально разницы нет. Кто то придумал какието правила. Но в последнее время появляется много людей катающихся и на том и на другом. Проблема обычно стоит перед выездом на гору .... Что взять (борд или лыжи)??? Хотя в подмосковье на лыжах конечно скучновато а на борде моджно и попрыгать.[/quote]

Согласна! Скучновато! Поэтому планирую доску в грядущем сезоне попробовать...

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Будет и влево-вправо, и вперед-назад laugh.gif laugh.gif :wink:
0  
Skipper    11 Октября 2006 (16:10)   #
Над любить снег и горы, еще надо уметь кататься или, что то же самое, очень хотеть научиться - и скучно ни на чем не будет :-D И еще: КАТАТЬСЯ надо, а не "зажигать" [-X
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Кошак    11 Октября 2006 (16:37)   #
Да нет никакой проблемы выбора! Как было выше сказано, доски - удел избранных, а лыжи - баловство примитивное. Ещё скоро во всей Европе введут запред для лыжников на катание по целине. И ещё надо ввести обязательное правило, что лыжник всегда обязан уступать дорогу бордеру, под страхом крупного штрафа.
0  
ScarLion    11 Октября 2006 (17:08)   #
Почитал тему.... Каждый сам определяет для себя.

Не согласен с мнением, что доски - удел избранных...

На доски вставать сложнее, прогрессировать проще. На лыжах тяжелее прогрессировать.... А тяжелее - значит интересней в долгосрочной перспективе (это мое мнение)

Но суть темы освежила в моей памяти древнюю англицкую байку, про лорда, дворецкого, гнедую и вороную лошадь, блондинок и брюнеток...

Кто-нибудь мне может ответить на вопрос. В том или ином виде попытки сделать подобие сноуборда были давно и монолыжа здесь не единичный вариант.... Было масса различных интересных приспособлений, напоминающих сноуборд, не прижились... Почему именно сноуборд так популярен стал?
  • 1
0  
Oldscooler    12 Октября 2006 (13:47)   #
два раза в одну реку не войти - еще раз развести на обсуждалово лыжа-доска не выйдет.

Начинать с доски, чтобы лучше на лыжах научиться - это шутка или издевательство? умение на одном почти ничего не дает для другого, кроме общего развития вестибулярного аппарата.
кататься на обоих - гнаться за двумя зайцами, перегружать жилье, транспорт снарягой, мучиться выбором - на чем сегодня, тратить лишние деньги и раздваивать личность. а если учесть что еще и телемаркеры с телебордерами не дремлют - никакой жизни кроме тусования снаряги не предвидится. но при желании - кто бы возражал.
вообще такой надуманный и неудобный снаряд как доска раскрутился тока благодаря моде, спрайту и широким спущенным штанам с полуголыми попами (туалетной бумаги для комплекта иногда не хватает в образе).
0  
HappyNY    12 Октября 2006 (14:01)   #
[quote=Oldscooler] кататься на обоих - гнаться за двумя зайцами, перегружать жилье, транспорт снарягой, мучиться выбором - на чем сегодня, тратить лишние деньги и раздваивать личность. [/quote]
Олд, вот я тебя как художник художника хочу спросить :-D, а у тебя сколько пар лыж?
  • 1
0  
swissmaker    12 Октября 2006 (14:11)   #
Oldscooler, расскажу- не поверишь
Я на доску перв раз в жизни встал(на лыжах уже умел что хош делать) в Гудаури когда надо было австрияков на вертолете забросить и вниз на бордах спустить
Встал и поехал. И никто даже не заметил что я на доске перв раз в жизни :-D
Правда и я тогда не знал что доска эт чтот другое. Лыжи, моно, доска- одна фигня казалось нам- на одной ноге ездили, а уж на двух- какая проблема? :-D
0  
Woodoochild    12 Октября 2006 (15:53)   #
А я вот уже 24 года на лыжах .И скажу я вам что круче лыж ничего нет. Авот по поводу примерения бордеров и лыжников это я не согласен. Как не любил бордеров так еще сильнее ненавидеть начал. Два не подготовленых бордера могут ухайдохать любой склот буквально за час. НЕНАВИЖУ
0  
irbes    12 Октября 2006 (16:40)   #
[quote=Woodoochild]А я вот уже 24 года на лыжах .И скажу я вам что круче лыж ничего нет. Авот по поводу примерения бордеров и лыжников это я не согласен. Как не любил бордеров так еще сильнее ненавидеть начал. Два не подготовленых бордера могут ухайдохать любой склот буквально за час. НЕНАВИЖУ[/quote]
Вообще-то на 24 году по ухоженным трассам не катаются.

Ты не одинок в этом, все через это проходили. А вот когда на 25 году катания сможешь перейти на сноуборд, и хотябы покатаешся лет 5 - поймешь. Тогда Тебе можно будет поверить! :oops:
PS: Не подходи однозначно. Так можно и на другие виды спорта накатить. Давай на бокс (спор будет более чувствительный) или на дзюдо - и непременно В.В.Путину напиши!!!
  • 1
0  
swissmaker    12 Октября 2006 (18:44)   #
А вот мне бордеры почемуто совершенно не мешают
Или мож я не там катаюсь :?
Где я катаюсь(на Ахорнах всяких ацтойных) мож бордеров то и нет :?

Уваж Woodoochild, коллега двуногий, чем они мешают вам?

Или, чем я- карвёребанутый, могу помешать одноногим гомолункусам?

Целяк разбиваем друг-другу? Они нам- мы им штоли? В след попадаем- каксерпомпояйцам- они в наш- мы в их?
Просветите чайника плиз
0  
BuG    12 Октября 2006 (20:39)   #
Ох, какими мы словами поминали лыжников олдскулеров :twisted: Такие бугры я если захочу, не намету. laugh.gif
Так что мы и мешаем и помогаем друг другу :-D
Давайте жить дружно! :-D :-D :-D
0  
SShura    12 Октября 2006 (22:06)   #
МНе бордеры не мешают - но пофлеймить всегда пожалста smile.gif)

А что склоны гробят - это факт! Недаром в парке Тягачева их на самую классную горку не пускают :twisted:

А хорошо - хоть ест ькуда пофлеймить - а то темы подзаглохли smile.gif)
0  
ScarLion    13 Октября 2006 (00:12)   #
irbes,
QUOTE
Вообще-то на 24 году по ухоженным трассам не катаются.


Не согласен с тобой братец.... Сравнивать ухоженную трассу с Фрирайдом - это всеравно, что сравнивать Формулу 1 с Кемел трофи.... Аналогия считаю, самая, что надо.

А относительно недопонимания горнолыжников и бордеров хочется сказать одно - есть такой термин - "Летающий лом", и он не относится ни к тем ни к другим, он универсальный, впрочем, как и горнопляжник. Хотя мне кажется подобных больше среди бордеров-юнцов, которые не воспринимают происходящее, как серьезный, травмоопасный вид спорта, у которых непонятно, когда заканчивается ski и начинается apreski и наоборот ...

Мне бордеры перестали мешать после того, как я спустился "на хвосте" у одночо досконогого, понял их типовые траектории и впредь старался, сам на склоне держаться так, чтобы, в свою очередь никому не мешать и чтоб мне никто не мешал...
0  
irbes    13 Октября 2006 (01:17)   #
QUOTE(ScarLion)
хочется сказать одно - есть такой термин - "Летающий лом", и он не относится ни к тем ни к другим, он универсальный, впрочем, как и горнопляжник. Хотя мне кажется подобных больше среди бордеров-юнцов, которые не воспринимают происходящее, как серьезный, травмоопасный вид спорта, у которых непонятно, когда заканчивается ski и начинается apreski и наоборот

Дураков везде хватает, на всех дорогах, причем ровным слоем во всех направлениях жизни, но в этом и заключается опыт (как следствие-мастерство) - просчитывать ситуацию и "делать поправку на дурака". Смотреть надо не на то что впереди (наример -машину) но и на 3 впереди ее, и как минимум раз в10 секунд по сторонам и с сади - только тогда сможешь контролировать ситуацию. Так что если нравится наблюдать это "броуновское хаотичное движение" на гладком склоне - успехов в постижении мудрости.
QUOTE(ScarLion)
держаться так, чтобы, в свою очередь никому не мешать и чтоб мне никто не мешал...
- это фрирайд,с которым
QUOTE(ScarLion)
Не согласен с тобой братец.
0  
Skipper    13 Октября 2006 (04:15)   #
Да почему же? Фрирайд - это хорошо, но и по гладкой жесткой трассе погонять - ничуть не хуже. А после поголовной карвинизации настало такое просвещенное время, что даже на самых вылизанных трассах никого нет, если они круче 20 градусов. Никакого броуновского движения :-D
Но смотреть по сторонам - это еще никто не отменял, все верно :idea:
0  
SShura    13 Октября 2006 (08:33)   #
Skipper, красиво сказал - карвинизация! smile.gif

Где б их еще найти, трассы выше 20 градусов без людей?! - все равно лезут, хоть бочком, хоть по чуток - но лезут! smile.gif
  • 1
0  
Oldscooler    13 Октября 2006 (08:55)   #
QUOTE(HappyNY)
а у тебя сколько пар лыж?


будешь смеяться, но сейчас одна любимая. и подобрать к ней гармоничную пару не могу: имеющаяся слегка универсальна да и жена в этом мешает.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

QUOTE(swissmaker)
Встал и поехал. И никто даже не заметил что я на доске перв раз в жизни  


ты гений - пямятник при жизни на родине героя.
0  
HappyNY    13 Октября 2006 (10:36)   #
QUOTE(Oldscooler)
QUOTE(HappyNY)
а у тебя сколько пар лыж?


будешь смеяться, но сейчас одна любимая. и подобрать к ней гармоничную пару не могу: имеющаяся слегка универсальна да и жена в этом мешает.



Смеяться не буду. Только представлю судьбу тех пар, которые перестали тебя удовлетворять, и страшно становиться :shock: :wink:
0  
SShura    13 Октября 2006 (10:48)   #
Oldscooler, неужели СвиссМайкер не утрирует ситуйацию?

Ну разве реально с лыж перевстать без подготовки на сноеборд и сразу замочить с верхушки?... Если тока по прямой....
  • 1
0  
Oldscooler    13 Октября 2006 (11:56)   #
QUOTE(HappyNY)
Только представлю судьбу тех пар, которые перестали тебя удовлетворять, и страшно становиться  


ничего страшного - никогда не довожу лыжи до такого состояния чтобы нельзя было продать - продал все пусть и дешево.
Даже когда-то польспорт риси закопане с отпилинными задниками, крепами клс без некоторых запчастей, ботинками альпинами скорпион со сломанным и заклееным стеклотканью силовым языком. во какой я алчный - даже стыдно стало. но с другой стороны как подумаю скока этой лыжной индустрии денег отдал уже не так стыдно.

QUOTE(SShura)
Ну разве реально с лыж перевстать без подготовки на сноеборд и сразу замочить с верхушки?... Если тока по прямой....

ни по прямой ни по кривой. сказочник этот делательщвейцарцев. что с лыж на доску, что с велосипеда вставать - без разницы. вот если с серфа или скейта - то будет легче конечно.
0  
SShura    13 Октября 2006 (12:23)   #
Oldscooler, ффухх, а я уж испугался, подумал есть же талантливые люди! :shock: :roll:
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    13 Октября 2006 (15:10)   #
Да че там ломать голову почему доска, а не лыжи. Недавно одна юная знакомая решила начать кататься с гор. Естественно все разговоры о покупке БОРДА.
- Почему борд, а не лыжи?
- Ну... (зная что я лыжник, уклончиво) все советуют.. все друзья на бордах..
- А ты мои лыжи видела? - и кидаю фотку Seth Vicious.
- Ух ты! Вот такие лыжи бы я надела! А то в лыжных магазинах какой-то ацтой олдовый.
Резюме: борд - символ. И это на первом месте. Все остальное (насчет удобно-неудобно, пргрессивно-непрогрессивно и уж на последнем месте опасно-безопасно) кулуарная болтовня в рамках ski.ru.
0  
ScarLion    13 Октября 2006 (15:18)   #
QUOTE(Smith)

Резюме: борд - символ. И это на первом месте. Все остальное (насчет удобно-неудобно, пргрессивно-непрогрессивно и уж на последнем месте опасно-безопасно) кулуарная болтовня в рамках ski.ru.


О чем и речь...
0  
SShura    13 Октября 2006 (15:27)   #
И хорошо - пущай символ.... Меньше таких зато залезать будет в хорошие места и соскрябывать их smile.gif

Мода дело такое smile.gif

У меня девка на работе тоже: хочу в горы... - Борд надо купить.
А почему не лыжи?
Хочу борд. Ни на лыжах ни на борде не ездила - лучше борд smile.gif)

Тенденция блин smile.gif
  • 1
0  
swissmaker    13 Октября 2006 (15:27)   #
:-D
Ну народ. Вы че не верите? Правда!
Ну.. мож упал пару раз сначала(не помню уж точно-мож и нет) но поехал! И по целине! И именно сверху донизу спустился!
И не просто как лыжник-любитель(досочник верней) а как инструктор-проводник с группой австрияков на Хелиборд-сафари(как эт щас называется)
И на монолыже также- встал и поехал. И доехал

Да у кого хотите спросите- у любого лыжника кто на лыжах много катался(скромничаю- но вы меня поняли)- как они поехали перв раз на доске? Все скажут также- встали и поехали без проблем
0  
SShura    13 Октября 2006 (15:49)   #
Млин - заливаешь убедительно - аж поверить хочется! smile.gif
  • 1
0  
swissmaker    13 Октября 2006 (16:06)   #
SShura, а ты попрыгай в позе "лягушка" все лето кажд день от трамплина до москвареки и обратно, на батуте и колесе покрутись, пистолетиков по 120 раз на кажд ноге поделай, на сборы в горы всю осень и зиму поездий так в школе не учился с 6-го по 10 класс- и все дела- на чем хош поедешь- уверяю тебя :wink:
0  
HappyNY    13 Октября 2006 (16:21)   #
Ой лукавишь swissmaker :wink:
Скока знаю ребят с таким же багажом, а то и покруче, ни один просто так не взял, не встал, и не поехал.
Не... вру, один поехал. С полгоры горы съехал, почти не упав. По привычке на подъемник зарулил.... иии так вмазался в домик нижней станции канатки, что только вагон здоровья спас от полной и безоговорочной пожизненной контузии. Катиться с грехом пополам смог, а вот тормозить не освоилось само собой.
С тех пор и повелось:
- Толян, может на борде?
- А ботинком по чайнику?
  • 1
0  
swissmaker    13 Октября 2006 (16:36)   #
:-D

Ну? Так поехал же

(HappyNY, открою тебе маленьк секрет :wink: - попробуй перв раз встать на борд на целине, естественно- умея уже гонять по целине на лыжах, так вот- легко поедешь! :-D )
0  
HappyNY    13 Октября 2006 (16:51)   #
Если ноги пристегнуть вдоль борда, и никак по другому.
Я осваивал борд шесть дней, поехал только на третий, на шестой ужо гонял, но борд был жесткий. Потом, жесткий отобрали, встал на мягкий, поматерился и пошел за лыжами :-)
  • 1
0  
swissmaker    13 Октября 2006 (17:03)   #
А я вот карвы не люблю. И всяк лыжи короткие. Как вертолет я на них :-D

Я хоть и толерантен, вобщем, по натуре своей. Но карвинг(и все что с ним связано) не люблю я. А слалом нынча- прям бесит меня :evil:
Так и хочется ему(тому кто на трассе) сказать: - Ну четы дергаешься как придурок- ехал бы
:-D
  • 198
  • 83
  • 77
0  
kuba    13 Октября 2006 (19:19)   #
Не любишь-значит не умеешь. Закон гор. Я это прошел. Все инстинкты были против резанного поворота (по новому -карвингового). Особливо противоестественная стойка досаждала. А нонче на фан карвинг облизываюсь. Есть в бизнесе закон -кто стоит на месте тот умирает (проигрывает). Жестко но верно. Мое мнение ежель чегой-то тебе не любится - молчи. А ежеле хочешь вякнуть - пройми непонравившуюся вещь до упора. А по этому и бордеров покусываю, так почти любя (тюлени мне нравятся телом и характером, и почему то они мне северных лаек напоминают).
А есть мнение что страшненькие в любви - чума. Дык некоторые на досках и пробуют эту истину. Но тут эстетам себя не пересилить.
Прочел и не понял -Я то за кого?
  • 1
0  
swissmaker    13 Октября 2006 (19:54)   #
Alex, согласен с тобой
Убедительно сказал.

Затыкаюсь :oops:



( :wink: а.. мы.. уйдем..
на.. север..
а мы уйдем на север
амыуйдемнасе :-# :mrgreen: )

:-D
  • 198
  • 83
  • 77
0  
kuba    14 Октября 2006 (12:37)   #
уйдемнасе - прикольно. В словарь великого и могучего телеязыка заношу. С тебя расшифровка.
  • 1
0  
swissmaker    14 Октября 2006 (13:07)   #
Спешл фор Alex. Ликбез

Шакал Табаки прибегает к удаву Каа:
- Мудрый Каа, знаешь ли ты, как тебя обзывает человеческий детеныш Маугли? Он назвал тебя старым дождевым червяком!
- Знаю...
- Так что ж ты не съешь его?
- А, что делать? Похож...

:-D
  • 198
  • 83
  • 77
0  
kuba    14 Октября 2006 (13:34)   #
так понимаю от авторских гонораров отказываешься. О*к. На развитие телеязыка пускаю
0  
OXAX    4 Ноября 2006 (00:51)   #
Всем завидую......а я не умею ничего sad.gif :shock: Научите!
0  
SShura    4 Ноября 2006 (11:00)   #
OXAX, садишься за компьютер, и пишеш всякую лабуду в форум - и будешь все уметь! smile.gif
0  
OXAX    4 Ноября 2006 (11:06)   #
[quote=SShura]OXAX, садишься за компьютер, и пишеш всякую лабуду в форум - и будешь все уметь! smile.gif[/quote]


Добрый ты однако! я сначала советуюсь.......в интеренете...со знающими людьми.....а не бегу сломя голову в магазин покупать лыжи борд......и кататься на местных пригорках!
Спасибо за поддержку.! Воть, конечно, зачем делиться умением и мастерством.......
Лучше пусть все сами ручки, ножки поломают, а тебе и весело!
0  
Camaieu    5 Ноября 2006 (01:52)   #
QUOTE(OXAX)
Спасибо за поддержку.! Воть, конечно, зачем делиться умением и мастерством.......  
Лучше пусть все сами ручки, ножки поломают, а тебе и весело!


Нет, мы пожалеем. А потом будем долго обсуждать, почему все сами ручки-ножки ломают, не посоветовавшись.
0  
anika    17 Февраля 2007 (20:16)   #
Ребят, если позволите - краткая история моего лыжебордерства.

Когда мне было 20 (в 1981 году), мои родители встали на лыжи :shock: Поехали в Карпаты с весёлой компанией, вернулись со сломанной ногой у мамы... Тогда трассы не готовили, одни бугры, вобщем её понесло в плотный снег - в результате перелом голени по обрезу ботинка...

Несмотря на это поехал с другом в Яхрому, попробовать. laugh.gif Друзья ботинки дали 43 , кожаные "ботасы". С моим 45-м было влезть оооочень трудно. Влез. Лыжи дали 215 см (сам я 192). Для скоростного спуска laugh.gif Палки беговые взял из дома. Съехал до низу честно 3 раза. Финал был всегда одинаков - мордой вниз, полный рот снега, шапка на глаза, главное было не улететь в ручей.... После этого помню -привокзальная пивнушка, дрожащая рука с 3-й кружкой... Занавес.

Второй раз вопрос о горных лыжах встал, когда мне самому стукнуло.. 40 лет (дети от родителей недалеко падают laugh.gif ). Институтский друг жил в Магнитогорске, в Абзаково съездил Путин! Соблазн был слишком велик..

Всё же отвращение к лыжам было слишком велико и я решил начать со сноуборда. Перед детскими весенними каникулами (март) можно затариться дёшево. Купил доску за 100$ ботинки за 100$ и на рынке б/у крепления за 20.

Теперь представьте 40 летнего дядю ростом 192 впервые на доске на детском склоне... Мда.. Но мне не привыкать, я в 35 освоил игру на пианино, а в 33 выучил английский и французский :roll: Тогда сноуборду нигде не учили, мучился сам по статьям из инета. В основном скрёбся на заднем канте. Целых 10 дней. Но зато по всем трассам!

И лишь по приезду из Абзаково, поехал в Волен - и вдруг меня пробило! Я поймал движение! Как я летал! Юные "сноуситтеры" с ужасом смотрели на гигантскую тушу в фиолетовом комбезе которая с пением революционных и битловких песен раз за разом проносилась мимо них, то в одной стойке, то в другой. Вау! Мало того , я тут же на склоне научил кататься одного мальчика. Эксперт! Инструктор! А ведь неделю назад я задумчиво сидел в мокром снегу и решал какя стойка мне удобнее. Сколько раз я переставлял крепления, меняя углы и расстояния.
Следующий отпуск мы собрались опять в Абзаково. И вдруг захотелось лыж! Денег было в обрез (на четверых) и я достал из гаража белые Volkl , которые купил мой отец в 1981 году за 350 руб (!!!). Как ставить крепления я не знал и пошёл на рынок возле Тульской. Это было явление - в 2002 году приходит чувак и просит поставить крепления на новые, запакованные в полиэтилен лыжи образца 1980 года. Сбежалось человек 5 продавцов посмотреть. Полились рекой воспоминания : " Я на таких лыжах..". На выходе с рынка меня догнал один и сказал томно "Слуш, продай лыжи ...!". Я не продал. Фамильные ценности НЕ продаются !
В Абзаково я тоже оказался объектом повышенного внимания.
Гамму тех взглядов, которые я на себе испытал нужно описывать в отдельном рассказе. В одной дамой моего возраста я попал на двух кресельный подъемник.... вобщем семью спасло только то, что вверху как раз стояли моя жена и младший..
Ну, это лирика. laugh.gif А по теме - я освоил классическую технику! У меня была книга Жубера и ещё парочка. Я мучился на всех склонах без инструктора. Плуг, упор, подскок... Жена делала издевательские комментарии и про лыжи и про то что сверху них... К концу 10 дней я мог делать сопряжённые повороты и освоил езду задним ходом.
На след год я купил Rossingnol Salto 190 см и видеокамеру Panasonic. К концу очередных 10 дней я легко снимал прыжки своего старшего-бордиста с трамплина на ходу, и даже прыгая за ним с трамплина. Один день в Банном я одолжил у него ботинки (45 :shock: ) и борд, откатал целый день. Моё мнение - ВСЁ ЖЕ ЛЫЖИ ИНТЕРЕСНЕЕ ! На борде меня привлекала безопасность (сложно сломать ОДНУ ногу, ты пришпилен к доске), а вот после освоения лыж "привязанность" к доске стала раздражать. На лыжах я могу ехать как хочу - передом, задом, плугом, параллельно, боком, пируэтами. А борд как-то принуждает тебя к одной боковой стойке, даже бэк-флип не спасает.

Вобщем резюме моё таково : езда на лыжах более разнообразна !
комментарий удален