Прямой эфир

Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
Gosha - нарушение п. 4.2 правил форума, предупреждение.
P. Richard 18.06.2019
Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
Так Temych писал, что арбитр там был всего один ! Нормально так, с коллегиальностью ? То, о чем...
OldGuy 18.06.2019
Роза хутор 02.02-09.02 2 Декабря 2019 - 9 Февраля 2019 Россия1Красная Поляна
+22

Развод от Ozon.Travel (тур в КП)

Vasay Лента автора 5 Февраля 2017 (17:38) Просмотров: 5588 56
Доброго времени уважаемые Ski-рушники. 
Не могу не написать этот пост! Так как чувствую обиду и грусть.

Обиду - от того что меня обманули.
Грусть - от того, что это произошло, когда я впервые за многие годы решил покататься в наших Горах! В жемчужене российского горнолыжного отдыха - Красной Поляне.
 

И решил для этого воспользоваться услугами известной компании Ozon, их туристического отделеения - Ozon.Travel. Их сайтом я несколько раз пользовался ранее для покупки авиабилетов и решил купить через них готовый тур. 

Выбрал интересующие меня даты: 14-20 февраля. И увидел предложение:  Комплекс отдыха «Беларусь» 3 *: 32172 руб на двоих с перелетом из Санкт-Петербурга.

Сделал заказ. Оплатил на сайте. Деньги списались с карты. 

На следующий день мне звонит молодой человек из Ozon.Trevel и сообщает, что отель не подтвердил проживание. 
В качестве альтернативы за те же деньги предлагает какой-то частный пансион без трансфера к подъемникам, без SPA-зоны с бассейном... Или за "небольшую" доплату (в размере 8000р). Апартаменты Горки-Город. 

В итоге я соглашаюсь на Горки-Город... хотя за 40тр я бы не брал 6-ти дневный тур в КП - т.к. бюджет такой поездки уже приближается к бюджету недели во Французских Альпах... Но тут уже настроился, да и деньги уже сняли...


Я понимаю - бывают ошибки. Но в данном случае - все очень напоминает мне развод. Почему?
Потому что, на данный момент (уже прошло 5 часов с момента того как мне сообщили, что отель не подтверждает бронирование) тур все еще предлагается на сайте Ozon.Travel (и даже немного подорожал)!

Скриншот сделан только что:



Т.е. получается - заманивают интересными предложениями по вкусным ценам. Снимают деньги с краты. А потом сообщают - извините, такого предложения нет - есть за те же деньги, но хуже, или доплачивайте! 

Мошенничество?

Кстати, в нашем ГК есть статья 435 и, как я понимаю, в данном случае она применима?

п.с.: ссылку на это пост отправлю представителями Ozon.Travel
И хотелось заметить: я больше никогда в жизни не зайду на этот сайт, чтобы посмотреть цены на туры. Так как теперь знаю, что там ложь, и цены не соответствуют действительности.

И хочу извиниться перед форумчанами за то, что приводил ссылки на этот сайт.

п.п.с. Обидно, что поездка начинается с развода. Надеюсь, это досадное недоразумение и дальше все будет на уровне.
+22
  • 1
+1  
swissmaker    5 Февраля 2017 (18:03)   #

Точно развод. Мошенники!

0  
MARTIN2    5 Февраля 2017 (20:39)   #
Что-то я не пойму, а зачем вы согласились на другой вариант?
Деньги за первый сняли - выполняйте условия договора. Или предоставьте полноценную замену.
А так, вы сами и дали согласие на обман. Если не прав - поправьте.
Обидно конечно.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    5 Февраля 2017 (20:57)   #

Что-то я не пойму, а зачем вы согласились на другой вариант?
Деньги за первый сняли - выполняйте условия договора. Или предоставьте полноценную замену.
А так, вы сами и дали согласие на обман. Если не прав - поправьте.
Обидно конечно.

 

 

Что бы все таки съездить отдохнуть :-)  

 

Но претензию им направлю (пока она дойдет, пока они на нее ответят). 

 

 

Там было написано "под запрос". Но подстава то заключатется в чем: деньги с карты сняли в полном объеме, и только потом сказали - "извините, отель не подтвердил" - т.е. попроси я возврат денег - сколько они бы мне возвращались? 30 дней (обычная банковская практика)? 

 

Ну и знают, что отеля нет - почему с сайта не убирают (до сих пор висит)?  

 

Вот тут и возникает подозрение на то что все это делается умышленно:

Клиент ведется на интересную цену. Бронирует. С него списывают деньги...

А дальше уже:

или отказываешься и остаешься с замороженной на 30 дней суммой. 

или доплачиваешь/соглашаешься на вариант хуже.

0  
DmitriyEnot    6 Февраля 2017 (12:29)   #
Деньги возвращаются в срок от 1 до 3 дней- обычная практика. До 30- это в договоре только, включаются все возможные случаи, вплоть до разборок с мошенничеством. Ни разу мне дольше 5 дней деньги не возвращали. Кроме того, есть возможность позвонить в банк и ускорить этот процесс, я однажды делала , деталей не помню
0  
MFrost    5 Февраля 2017 (20:59)   #

А со своим банком не было возможности связаться, заблокировать перевод? Если уже на следующий день стало понятно что мошенники

+1  
MARTIN2    5 Февраля 2017 (21:09)   #

Vasay, понятно.

Немного знаком с этой кухней - деньги, в полном объеме, списываются только после подтверждения отеля. До этого, под договор, обычно меньшая сумма берётся.

Тут на лицо - именно мошенничество.

Удачи в разборках. Думаю победите.

+1  
DmitriyEnot    6 Февраля 2017 (12:33)   #
однажды отдыхали в альпах в феврале, забронировали через агенство в августе (10%), оплатили полностью в октбяре, хозяйка на момент нашего приезда денег еще не получила - хотя поселять не отказалась , с агенством все решала сама . Но все равно с тех пор только сами оплачиваем и едем , агенства нафик
  • 3
  • 2
0  
Vasay    5 Февраля 2017 (21:23)   #

А со своим банком не было возможности связаться, заблокировать перевод? Если уже на следующий день стало понятно что мошенники

 

Наверно, можно было бы договориться с банком, хотя, объяснять ему, что Ozon мошенники было бы весело icon_smile.gif

 

Vasay, понятно.

Немного знаком с этой кухней - деньги, в полном объеме, списываются только после подтверждения отеля. До этого, под договор, обычно меньшая сумма берётся.

Тут на лицо - именно мошенничество.

Удачи в разборках. Думаю победите.

 

Дело даже не в этих 8тр. А в том - что обидно, что у нас так строят бизнес, причем довольно крупные и известные компании, составляющие лицо Рунета.

0  
MFrost    5 Февраля 2017 (21:28)   #

Наверно, можно было бы договориться с банком, хотя, объяснять ему, что Ozon мошенники было бы весело icon_smile.gif

 

 

Дело даже не в этих 8тр. А в том - что обидно, что у нас так строят бизнес, причем довольно крупные и известные компании, составляющие лицо Рунета.

Это же не Озон, а Озон-Трэвел

  • 3
  • 2
0  
Vasay    5 Февраля 2017 (21:36)   #

Это же не Озон, а Озон-Трэвел

 

Группа компаний одна. 

 

www.ozon.ru/context/detail/id/5085342/
 

Онлайн-мегамаркет OZON.ru был открыт в 1998 году и является одним из первых российских проектов электронной коммерции в сегменте В2С. Сегодня OZON.ru – это часть Ozon Group, в который также входит онлайн-тревел агентство Ozon.travel, служба доставки Ozon Доставка.

0  
AWolf    5 Февраля 2017 (22:08)   #

А почему вы оплатили, не дождавшись от них подтверждения бронирования?

 

У меня сейчас знакомая тоже у них бронировала. Но она оплатила после того, как от них получила подтверждение бронирования. Завтра еще в отель этот позвонит, уточнит про бронь.

  • 3
  • 2
0  
Vasay    5 Февраля 2017 (22:27)   #

А почему вы оплатили, не дождавшись от них подтверждения бронирования?

 

У меня сейчас знакомая тоже у них бронировала. Но она оплатила после того, как от них получила подтверждение бронирования. Завтра еще в отель этот позвонит, уточнит про бронь.

 

Да как-то вариантов не было - выбрал тур, вбил данные, подтвердил. Далее загорелось, что в течении 2х часов должен оплатить -  я подумал что уже все, тур зарезервирован за мной. Оплатил...  А на следующий день они мне звонят и говорят - что отель не подтверждает номер.

 

 

 

А как Ваша знакомая не оплачивала, в ожидании подтверждения бронирования? 

  • 4
0  
АнтонП    5 Февраля 2017 (23:14)   #
Часто беру билеты через озон тревел нареканий как бы не было. Было такое что рейсы отменяли итд. Звонили предлогали перебронировать или вернуть деньги. Я думаю вам предлагали вернуть деньги........ Можно было вернуть и все....
Ну и косяк ваш тут тоже есть Озон это не туроператор. Моглиб зайти на сайт Библио глобуса и взять у них или вообще через букинг жилье в той же Беларусси и у АК напрямую билеты без посредников.  Так что не печальтесь. Лучше самому делать, ктомуж тур то по России. Успехов.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    6 Февраля 2017 (00:23)   #

Часто беру билеты через озон тревел нареканий как бы не было. Было такое что рейсы отменяли итд. Звонили предлогали перебронировать или вернуть деньги. Я думаю вам предлагали вернуть деньги........ Можно было вернуть и все....
Ну и косяк ваш тут тоже есть Озон это не туроператор. Моглиб зайти на сайт Библио глобуса и взять у них или вообще через букинг жилье в той же Беларусси и у АК напрямую билеты без посредников.  Так что не печальтесь. Лучше самому делать, ктомуж тур то по России. Успехов.

 

Я раньше тоже брал через них билеты. Потому и относился с доверием к конторе (ну и бренд Ozon).

 

Вопрос в том - сколько бы деньги возвращались на карту. 30 дней?

 

 

Насчет билетов - увы, из СПб билеты в Адрлер нормальной АК стоят дороже чем в Милан.   Я к ТА пошел именно потому что билеты так не купить (есть недорогие рейсы - кривые и с доплатой даже просто за багаж, не говоря про лыжи).

+1  
psol    6 Февраля 2017 (00:30)   #
неделя во французских альпах за 40 т р ...нет конечно ничего не возможного...но дело не о том...
в этом году в январе прям после праздников решили скатать в КП...бываю там каждый год, можно сколько угодно раасуждать о сервисе и совке - но место там как ни крути уникальное и красивое.
Подгадали погоду, купили билеты поиск momondo вывел на на сервис aviakassa все оплатили, я 5 раз проверил инфу о багаже....едем
в АП Домодедово в притык слышим на стойке регистрации - ваши билеты без багажа вообще, вешают лыжи - 8500 р ...ласточкой летим платим успеваем - неприятно но хрен с ним. Все окупилось чудной погодой и офигенными выхами в горах....
Суть в том, что приехав я начал разбираться и в общем к лету бы отсудил минимум в 3-4 раза больше этой суммы не напрягаясь вообще и не наглея....сами авиакассы закрылись в незнайку call центр...а вы с кем разговаривали? мы ничего не знаем...вы нажали галочку и со всем согласились....смотрю юилеты на тот же рейс и делаю скриншоты с экрана - везде указано багаж 20 кг включен, лыжи бесплатно!

я им просто прислал бумажку на мыло, которую напечатал и написал, что через неделю я привезу им ее под роспись а не возьмут отправлю заказным с уведомлением....через неделю 8500 были у меня на карточке в качестве подарка. 
такие пироги...не надо спускать уродцам! такие косяки с их стороны - как подарок. суд не сложное дело, надо тока почитать как к нему подготовить бумажки. это вообще не сложно. Помню с почты россии 2 суда выиграл....год копил бумажки, но около 300 т отсудил, на кои нормально с семьей попутешествовали.

апарты горки - город кстати порожняковое место, был там в гостях у племяхи - из окна видно стену соседнего здания. единственный + рядом магазины. Требуй что бы без доплат в mariott поселили ;-) там хороший спа ;-)))
 
0  
bivalent    8 Февраля 2017 (19:21)   #
yesyesyesyesyesyesyes
  • 4
+1  
АнтонП    6 Февраля 2017 (00:35)   #

Я раньше тоже брал через них билеты. Потому и относился с доверием к конторе (ну и бренд Ozon).

 

Вопрос в том - сколько бы деньги возвращались на карту. 30 дней?

 

 

Насчет билетов - увы, из СПб билеты в Адрлер нормальной АК стоят дороже чем в Милан.   Я к ТА пошел именно потому что билеты так не купить (есть недорогие рейсы - кривые и с доплатой даже просто за багаж, не говоря про лыжи).

 

 

Ну у меня была история с Мальтой сказали до 10 дней раб. Но мы решили нашли компромис они поменяли билеты на более дорогой рейс без доплат, правда пришлось ночь проводить в Стамбуле. Озон тревел -  это не туроператор. Они билеты, страховки, жилье продают и не более. То что случилось в общем то случалось и когда я в туризме работал. Вы платите деньги и только тогда я бронирую, а на этапе бронирования может случиться все что хотите. Например ак обанкротится, отель закроют,итд итп. Относительно этого случая. То я считаю что лучше в Горках жить чем переться из Беларусии....

На тему цены итп итп. Я нашел компромис и еду в Андорру. Хотел слелать под пух в КП, но думаю неделя в Андорре и надо экономить деньги. Цены на март не очень понравились в КП, а тур в Андорру очень хороших денег стоит. На будущее конечно лучше самому все брать, благо опыт есть. 

  • 3
  • 2
+1  
Vasay    6 Февраля 2017 (01:07)   #

сказали до 10 дней раб. 

 

Ну вот и имеем - что при отсутствии достаточного финансового запаса уже деваться некуда (когда тур берешь до которого менее 10 дней).

 

А тем временем на сайте Ozon-а этот тур по прежнему продается на мои даты! 

 

 

Эту ситуацию я и считаю мошенничеством со стороны Озона - знают, что тура нет! Но с сайта не убирают - человек купит на сайте... а дальше либо доплачивай, либо сиди дома! 

 

 

 

На тему цены итп итп. Я нашел компромис и еду в Андорру. Хотел слелать под пух в КП, но думаю неделя в Андорре и надо экономить деньги. Цены на март не очень понравились в КП, а тур в Андорру очень хороших денег стоит. На будущее конечно лучше самому все брать, благо опыт есть. 

 

 

Ну билеты в Милан на март у меня лежат icon_smile.gif  Сейчас в поиске - куда бы податься.  Душа хочет в Италию (в сторону Доломитовых Альп), а Жаба тянет на запад к Французам icon_biggrin.gif

 

В КП просто давно хочется съездить - посмотреть что там и как. Сравнить... И такое начало!  Обидно. За Державу!

  • 11
  • 4
+1  
borisign    6 Февраля 2017 (02:34)   #

И такое начало

Дай Бог, чтобы только начало...
Если не ошибаюсь, Вы - опытный "европейский" путешественник... Расслабились?..
"Здесь вам не тут"(С)Черномырдин В.С.
Совет. Сейчас все более-менее приличные компании имеют акаунт в Фейсбуке: зарегистрируйтесь и  по любым вопросам не стесняйтесь писать им личные сообщения или на стене. Впрочем, некоторые российские компании, в отличие от других, иногда эти сообщения тупо игнорируют...
 
  • 3
  • 2
0  
Vasay    6 Февраля 2017 (03:00)   #

psol
 

 не надо спускать уродцам! 

 
Не надо. Если хотим нормальный уровень сервиса в нашей стране.


borisign

 

Совет. Сейчас все более-менее приличные компании имеют акаунт в Фейсбуке: зарегистрируйтесь и  по любым вопросам не стесняйтесь писать им личные сообщения или на стене. Впрочем, некоторые российские компании, в отличие от других, иногда эти сообщения тупо игнорируют...

 

Не только российские. Ford-у, например, тоже проблемы клиентов по барабану... (ну ладно - это отдельная тема icon_biggrin.gif )

 

А этим из Озона - я просто пошлю ссылку на тему, и претензию заказным письмом.

 

psol

неделя во французских Альпах за 40 т р ...нет конечно ничего не возможного...но дело не о том.

Скрытый текст

Франция (из расчета что едут 2 человека): 

 

Билет 12500р (брал за эту сумму на март)

Аренда авто + дороги + бензин: 6000р на человека (какой-нибудь B-класс сойдет)

Пакет проживание+скипасс на каком-нибудь небольшом курорте: 14000р (например, в прошлом году брал такой пакет в СуперДеволю за 170е)

 

Итого 32500р на человека + питание.

 

  • 4
0  
АнтонП    6 Февраля 2017 (09:49)   #

Ну вот и имеем - что при отсутствии достаточного финансового запаса уже деваться некуда (когда тур берешь до которого менее 10 дней).

 

А тем временем на сайте Ozon-а этот тур по прежнему продается на мои даты! 

 

 

Эту ситуацию я и считаю мошенничеством со стороны Озона - знают, что тура нет! Но с сайта не убирают - человек купит на сайте... а дальше либо доплачивай, либо сиди дома! 

 

 

 

 

Ну билеты в Милан на март у меня лежат icon_smile.gif  Сейчас в поиске - куда бы податься.  Душа хочет в Италию (в сторону Доломитовых Альп), а Жаба тянет на запад к Французам icon_biggrin.gif

 

В КП просто давно хочется съездить - посмотреть что там и как. Сравнить... И такое начало!  Обидно. За Державу!

 

 

На тему этой рекламы. Это скажем так фигня.  Если слышали про такую штуку "маркетинговый ход" вот тут тоже самое и это не мошенничество. Отель есть и договор есть и они его продают. Просто для вас мест не нашлось, а для других были.  Я при всем том что мне озон. тревел нравится , но с туры у них брать нет смысла вообще. Есть тот же Библио Глобус который по прошлому сезону уже зарекомендовал себя. А озон.тревел не специализировался вообще на продаже туров.  Такие рекламы есть и у других то.  На Газпроме есть тоже топливо Gdrive 95 , но снизу шрифтом наверно 3-4 так чтоб вы не видели подписано что испытания проводились на машине с объемом 1.6 и все. Так что так. В любом случае если вы едите в горки - это куда лучше чем в эту  Беларусь ибо долековата она от склонов.

  • 2
  • 4
  • 1
0  
skibars22    6 Февраля 2017 (10:10)   #
Это не мошенничество - это свинство... 
0  
Evgeny101    6 Февраля 2017 (13:50)   #
Бизнес по Краснодарски...
  • 4
0  
АнтонП    6 Февраля 2017 (10:14)   #

Это не мошенничество - это свинство... 

 

Реклама есть реклама. Тут на скиру тоже рекламы валом типа от 840 заезды с 4.02 к примеру.  Но это не значит что там будет 840 рублей и будут вообще места. В той КП на нужные мне даты отель для Райдеров стоил 90 тыс рублей.  Просто надо быть внимательней. Надо было вернуть деньги и все. Проблем то. Или не оплачивать.  Все это можно избежать. Вы когда тур бронируете вы вносите предоплату, после подтверждения 100 процентов. Так и тут по уму надо былоб. А вообще надо было идти к ТО. Так что лучше не попадать. 

  • 4
0  
АнтонП    6 Февраля 2017 (10:21)   #

Полазил по озон.трвеле и история банальна жилье у них половина видимо под запросом. Тут и попали что оплатили. Вы оплатили они запросили и тут вот и случилось. А  то что он висит , то это такое.

0  
AWolf    6 Февраля 2017 (10:49)   #

Да как-то вариантов не было - выбрал тур, вбил данные, подтвердил. Далее загорелось, что в течении 2х часов должен оплатить -  я подумал что уже все, тур зарезервирован за мной. Оплатил...  А на следующий день они мне звонят и говорят - что отель не подтверждает номер.

 

 

 

А как Ваша знакомая не оплачивала, в ожидании подтверждения бронирования? 

Она говорит, что забронировала тур и было написано, что тур надо оплатить в течении двух суток. На следующий день они ей позвонили и сказали, что отель подтвердили. Тогда она оплатила.

  • 1
  • 1
+1  
Карина Ремезова    6 Февраля 2017 (15:47)   #

неделя во французских альпах за 40 т р ...нет конечно ничего не возможного...но дело не о том...

В случае "Наши горки vs Фр.Альпы" сильно зависит от количества тушек.

 

В одно лицо, в смысле "еду адын, савсэм адын" - за 40 тыр и правда нереально. Тут "наши" горки рулят однозначно.

Два и больше - уже начинаешь думать...

Скрытый текст
Вот, в Форе Блан снега поднавалило. Посмотрела сегодня цены - на 2 взрослых и ребенка авиа+аренда авто+проживание+еда+скипасы - 100 тыр неделя, с прямым перелетом до Турина (акцияфигакция S7, звонила-узнавала по условиям, до фига всяких "вы должны", но ничего нереального, все работает) и проживанием у подъемника С вылетом в субботу... эх.
  • 11
  • 4
0  
borisign    6 Февраля 2017 (19:02)   #
А мне кажется,что за сорок тысяч рублей (перелет, трансфер, жилье) одному в Южные Альпы вполне реально.
В визовом центре Франции взял буклет, где написано, что из Ниццы до Isola 2000 можно доехать на скибасе за четыре евро.
Эти двухместные апарта можно снять за 350 евро за неделю
http://ru.ski-france.com/lyshnaja-oblast-isola-2000/isola-2000/genepi/?sr=1
Полагаю, авиабилет в Ниццу стоит не дороже двадцати тысяч рублей.
Едем ?
+9  
OZON.travel    6 Февраля 2017 (20:42)   #
Василий, благодарим вас за возможность ответить публично.
Прежде всего, хотелось бы акцентировать внимание на том, что мы -  как правильно заметили комментаторы -  не туроператор. Мы агентство, специализирующееся на реализации туристических услуг онлайн: то есть никаких офисов, никаких бумажных заявлений и подписаний договоров. Выбрать онлайн, купить онлайн, получить онлайн, улететь, вернуться, прийти еще раз – чем нас меньше в жизни клиента, тем нам лучше и радостнее. В идеальной вселенной у клиентов не должно в принципе возникать поводов связываться с нами по телефону. Для возврата и обмена есть кнопочки в личном кабинете. Это – тот идеал, к которому мы стремимся, свою прибыль мы получаем за счет объема (являясь крупнейшим в России онлайн-агентством), а не за счет сомнительных маркетинговых схем. Нам очень хотелось бы, чтобы вы поняли, что продавать до 15000 билетов в день можно только имея отлаженную автоматизированную систему обработки заказов, работающую практически без участия «живых» операторов. Любые мошеннические или «маркетинговые» схемы в эту систему не укладываются, так как требуют именно что ручной работы.
Долгое время мы в принципе не занимались продажей туров, так как никакого подобия онлайна в российском сегменте пакетного туризма не существовало. В настоящий момент мы подключили несколько поставщиков, максимально готовых к онлайн-формату сотрудничества. В идеале, онлайн-формат не предполагает никаких туров «под запрос» - в идеальной вселенной мы хотим получать от туроператоров только реально существующие предложения, которые можно мгновенно оплатить, получить документы и уехать в аэропорт. И для зарубежных туров это уже работает. Для России пока – увы, нет.  Но не продавать туры по России мы не можем, потому что на ближайшие годы она останется основным направлением для большинства наших сограждан. Как не можем исключить все туры «под запрос» - тогда продавать в России будет просто нечего.
Итак, 5 февраля в час ночи вы забронировали тур с пометкой «под запрос». Сайт попросил вас сразу же оплатить заказ – так как для данного поставщика все туры, забронированные позднее, чем за 22 дня до выезда, являются штрафными –  если бы поставщик подтвердил данный тур,  отказаться от него без штрафа мы бы уже не смогли.
Уже в 12:33 того же дня мы проинформировали вас, что, к сожалению, поставщик не подтверждает тур в данный отель, и предложили альтернативные варианты как дешевле оплаченной вами суммы,  так и дороже. Разумеется, вы также могли полностью отказаться от покупки – в этом случае, вам была бы возвращена полностью вся сумма на ту же карту. С нашей стороны возврат был бы произведен незамедлительно, срок зачисления денег на карту зависит в большей степени от вашего банка – как правило, это 3 рабочих дня, но если отмена происходит в течение 48 часов после покупки – то по нашему опыту и того меньше.
В результате длительного общения с нашим оператором, вы согласились на доплату до более дорогого и комфортного варианта  (отель «Горки город») с предоставлением вам максимально возможной 5% скидки. Поиск вариантов, согласование с вами и туроператором заняли у сотрудника практически половину рабочего дня. При этом факт скидки фактически нивелировал нашу выгоду. Вы наш клиент и мы готовы заниматься вашим вопросом столько времени, сколько это потребует. Но предполагать, что мы самостоятельно провоцируем ситуации, которые требуют такого объема ручной работы – нонсенс.
Данный вариант по-прежнему отображался на нашем сайте, так как поставщик по-прежнему возвращает его в ответ на наш запрос. Еще раз поясним – мы стремимся  к работе в режиме онлайн, и не храним на своей стороне никакую информацию о наличии мест и ценах. Ровно так же, как мы отправляем запрос на поиск авиабилетов в международные системы бронирования,  на каждый запрос тура мы отправляем запрос поставщикам, с которыми работаем. И да, стимулирование поставщиков к поддержанию их базы в актуальном состоянии – это тоже большая работа не на один день, которую мы ведем и которая – верим – однажды принесет плоды. И у нас у всех будет такой туристический рынок, каким мы хотим его видеть. Ну, собственно, еще 15 лет назад никто не мог поверить, что авиабилеты в России будут продаваться через интернет. Теперь очередь за турами.
Искренне надеемся, что в дальнейшем ваша поездка принесет вам только удовольствие!
 
+3  
MFrost    6 Февраля 2017 (20:57)   #

 И да, стимулирование поставщиков к поддержанию их базы в актуальном состоянии – это тоже большая работа не на один день, которую мы ведем и которая – верим – однажды принесет плоды. И у нас у всех будет такой туристический рынок, каким мы хотим его видеть. Ну, собственно, еще 15 лет назад никто не мог поверить, что авиабилеты в России будут продаваться через интернет. Теперь очередь за турами.
Искренне надеемся, что в дальнейшем ваша поездка принесет вам только удовольствие!

Как у вас все замечательно! так и хочется в ладоши захлопать и закричать: "БРАВО!" Только вот "БИС" кричать не хочется. Складывается впечатление, что вы забыли кто вам деньги приносит

  • 3
  • 2
+5  
Vasay    6 Февраля 2017 (22:44)   #

OZON.travel
 
Спасибо Вам за смелость ответить публично. Это дает вам плюс.
 
К сожалению больше плюсов дать Вам не за что!
 


Прежде всего, хотелось бы акцентировать внимание на том

Прежде всего, представитель клиенто-ориентированной компании извинился бы за доставленные неудобства!

 
 

мы -  как правильно заметили комментаторы -  не туроператор. Мы агентство, специализирующееся на реализации туристических услуг онлайн

Вы Бренд! Известный бренд к которому было доверие.
 
Кроме того, Вы не афишируете, что этот тур не Ваш продукт. У Вас на сайте есть надпись:
"Зарегистрирован в реестре туроператоров
Реестровый номер МТЗ 016520"
Т.е. Вы позиционируете себя как туроператор!

Про Библиоглобус упоминается только на третьей странице заказа (я не вижу его упоминания ни на странице выбора отелей, ни на странице выбора номера!) Только после выбора номера появляется отнюдь не однозначная надпись "Данный тур реализуется совместно с туроператором "Библио-Глобус"



 

 

Поиск вариантов, согласование с вами и туроператором заняли у сотрудника практически половину рабочего дня.

 

Увы - эта фраза показывает насколько Вам глубоко плевать на клиентов!

 

Вас волнует то что Ваш сотрудник потратил на меня пол дня... Это его работа! Он за нее деньги получает! 

А то что я потратил на общение с Вами половину своего выходного дня Вас не волнует?

 

А то, что все это так долго длилось из-за некомпетентности Вашего сотрудника тоже не имеет значение??? Например, он предложил мне вариант просто взять билеты. Назвал цену билетов - я заинтересовался (переспросил несколько раз - действительно ли это цена за 2 билета!),  полез на букинг, выбрал отель, снова связался с Вашим сотрудником, и тут выяснилось - что отдельно от тура билеты не продаются!!!

 

 

В результате длительного общения с нашим оператором, вы согласились на доплату до более дорогого и комфортного варианта  (отель «Горки город») с предоставлением вам максимально возможной 5% скидки.

 

В результате длительного общения с Вашим оператиором я понял что Вариантов у меня нет. Достойных предложений за те же деньги не последовало:  я могу без доплаты взять либо странный пансион, либо номер с удобствами на этаже... Либо апартаменты с доплатой в 21% от стоимости изначально оплаченного 3* отеля (с заявленными открытым и закрытым бассейнами, завтраком и бесплатным трансфером к подъемникам)...

И у Вас еще хватает наглости говорить про "более комфортный вариант"!

 

 

Данный вариант по-прежнему отображался на нашем сайте

 

 

Т.е. Вы по прежнему продолжаете обманывать людей, беря у них деньги за несуществующие предложения?

 

 

п.с. да, мне действительно есть с чем сравнить. За мои многочисленные поездки в Альпы (и не только) я сталкивался с разными ситуациями. Но я привык к тому, что крупные компании дорожат своей репутацией, и когда у них происходят накладки - они стараются решить их в пользу клиента. И потому стараются, что бы этих самых накладок было меньше - потому что это не выгодно.

 

Вам же - все равно. За рабочий день Вы могли бы и убрать не существующие предложения. Но не убираете (не хотите? Ведь на них же клюют! Главное заманить клиента - а дальше раскатаем! )

 

0  
OZON.travel    7 Февраля 2017 (13:08)   #
Василий, добрый день.
Простите, нам действительно следовало извиниться. Приносим вам извинения за весь инцидент, причиненные неудобства и за то, что не смогли предложить вам устраивающее вас решение.
Собственно, весь посыл нашего ответа заключался в том. что мы прекрасно понимаем, насколько любые накладки нам же самим не выгодны. Что мы никак в них не заинтересованы и на самом деле работаем над их устранением и минимизацией. И что каждый проблемный случай рассматривается именно в ключе - как нам сделать так, чтобы подобное не повторялось.

Спасибо вам за возможность провести работу над ошибками.
  • 4
  • 1
+9  
Max 90    7 Февраля 2017 (00:32)   #
Я не хотел занимать чью либо сторону в данном споре , но после ответа озона сделал следующие выводы:

1. Мы в предоставляемой услуге разбираемся слабо но это не останавливает нас в попытках нарастить объём бизнеса.

2. Мы не в состоянии контролировать собственных поставщиков.

3. Даже понимая все вышеперечисленное мы не готовы корректировать бизнес модель в соответствии с реальными условиями рынка.

4. Работавший на вас козлов целых пол дня сотрудник так устал, что нам пришлось отпустить его домой на вторые пол дня. Кто нам оплатит простой в пол человеком дня?

5. Мы накосячили, но отказ от прибыли в три рубля ради собственной репутации и порядочности это все равно недопустимый подвиг.

кстати замечу, что система продажи билетов является автоматизированной уже прямо очень давно. Ставить себе в заслугу что теперь эта конструкция одним концом через сеть уперлась в конечника это за гранью добра и зла. 

Господа не позорьтесь. Слова гений и предприниматель никогда синонимами не были и не станут.

учитесь работать. Кстати это не совет - это законное требование.
0  
OZON.travel    7 Февраля 2017 (13:22)   #
Спасибо за ваше мнение.
У нас не стоит цель "продавать туры", стоит цель "продавать туры онлайн" ( к вопросу про корректировку бизнес-модели). Мы готовы работать в этом направлении, мы считаем, что у этой услуги есть потребитель, и это то, что нам интересно.
Каждая проблема - это возможность что-то улучшить и что-то для себя понять.
Там, где поставщик не может гарантировать мгновенное подтверждение, стоит отметка "Под запрос". И да, она означает, что тур может не подтвердиться. И это не наш косяк.. Это особенно услуги "под запрос". В этом случае клиент может быстро и легко получить все свои деньги обратно - при желании. 
+6  
OldGuy    7 Февраля 2017 (13:30)   #

Спасибо за ваше мнение.
У нас не стоит цель "продавать туры", стоит цель "продавать туры онлайн" ( к вопросу про корректировку бизнес-модели). Мы готовы работать в этом направлении, мы считаем, что у этой услуги есть потребитель, и это то, что нам интересно.
Каждая проблема - это возможность что-то улучшить и что-то для себя понять.
Там, где поставщик не может гарантировать мгновенное подтверждение, стоит отметка "Под запрос". И да, она означает, что тур может не подтвердиться. И это не наш косяк.. Это особенно услуги "под запрос". В этом случае клиент может быстро и легко получить все свои деньги обратно - при желании. 

Насколько можно понять из описания инцидента,  стоит цель получать деньги онлайн. за отсутствующий товар/продукт  Причем сразу. и с нескорым возвратом.  А позже, по телефону (т.е. в оффлайне) пытаться впарить клиенту, ужЕ оплатившему тур, либо гнилой товар, либо просить доплаты. Стандартная бизнес-модель ара-автосалонов 90-х годов.  , светлое будущее за вами :)

0  
OZON.travel    7 Февраля 2017 (13:45)   #
Это очень плохая и дорогая бизнес модель. 
0  
nk1961    7 Февраля 2017 (13:55)   #

Такой вопрос - существуют страховки, в том числе и на риски НЕпоездки (как-то так ?). Возможно ли под них подогнать данный случай с Vasay-ем ?! Если всё сделать быстро, то уже страховая будет разбираться с тур(?)-оператором...

0  
zhess    7 Февраля 2017 (13:57)   #

Такой вопрос - существуют страховки, в том числе и на риски НЕпоездки (как-то так ?). Возможно ли под них подогнать данный случай с Vasay-ем ?! Если всё сделать быстро, то уже страховая будет разбираться с тур(?)-оператором...

 

 

Страховые и туропреаторы это две области экономики куда берут только редскостных муда...простите...ков , от я бы хотел посмотреть как одни будут разбираться с другими ph34r.png

0  
zhess    7 Февраля 2017 (13:58)   #

Это очень плохая и дорогая бизнес модель. 

 

В нормальном бизнесе и стране , при таком косяке , компания подарила бы клинту бесплатный тур ! и инцидент был бы исчерпан ! 

 

а у нас , ой спасибо Озончику что публично выступил ph34r.png

  • 1
+5  
Apres    7 Февраля 2017 (14:40)   #
1) скиру стал настолько крутым ресурсом, что отрицательный отзыв на нем комментирует крупнейший инетхолдинг 

2) озон-трэвел молодцы, что решились на ответную реакцию. Это очень здорово! Но сложилось впечатление, что это не политика компании, а реакция какого-то конкретного ее работника. В любом случае я бы человека, который составлял текст ответа, крепко "пожурил". Это, знаете ли, не извиниться  когда человека чехлом в аэропорте зацепил - типа "прости, друг, бывает" - разошлись и забыли. Речь идет об имидже нового направления бизнеса, а вы лепечите что-то обиженно-эмоциональное. Если уж решаетесь на он-лайн дискуссию, хотя бы предварительно разберитесь в ситуации досконально, чтобы не пришлось (как вам) извиняться за извинения. А всего-то надо было логи посмотреть, запись разговоров послушать, участников вызвать к себе поговорить - ну да, что я вас учу. Причем, ладно бы ваш ответ содержал только эмоции и извинения, но вы же пытаетесь какими-то цифрами оперировать. Это настолько бледно выглядит, что остается подождать, когда профессионалы подключатся к диалогу, а наверняка на форуме и такие есть. Они народу расскажут правду и про ваши "максимальные 5% турагентских", и про пользование чужими средствами во время "возврата их банком". 

3) теперь по сути. Проблема в том, что непрофессионалы полезли в чужой сектор бизнеса, причем решив, что их удачные решения в другой области универсальны. Они не универсальны, как мы только что убедились.

4) и в завершение лично мое мнение без претензии на объективность - развода и мошенничества конкретно с этим отелем не было, кому везет, тому и в него путевки перепадают. А вот русская рулетка на тему "повезет-не повезет" устроена озон-трэвел намеренно с пониманием, что такое может произойти и осознанием , что такое происходит, но без явного информирования клиентов об этих существенных рисках. Лично я для себя сделал вывод, что сапоги должен тачать сапожник и на озоне пока рановато покупать турпутевки. 
+2  
OldGuy    7 Февраля 2017 (14:59)   #

Это очень плохая и дорогая бизнес модель. 

Тем не менее этой бизнес-модели придерживается не только ваша компания. Широко известная Alitalia практикует предварительную продажу билетов на заведомо не запланированные рейсы. Незадолго до даты рейса информирует об  "отмене рейса" и предлагает перенести на крайне неудобный по времени, либо вообще неприемлемый по стыковкам, рейс, либо доплатить за удобный, близкий по времени к оплаченному рейс. 

0  
Natalia Natalia    7 Февраля 2017 (21:43)   #
зря вы так переживаете, была и в горках и в беларуси. в горках луше раз в сто, автобусик под жопкой. а беларусь у черта на рогах, трансфер - один старый автобус типа икарус, куда ломится весь отель, ходит один разу туда, один обратно. бее
  • 4
0  
АнтонП    7 Февраля 2017 (21:46)   #

зря вы так переживаете, была и в горках и в беларуси. в горках луше раз в сто, автобусик под жопкой. а беларусь у черта на рогах, трансфер - один старый автобус типа икарус, куда ломится весь отель, ходит один разу туда, один обратно. бее

 

О чем и речь. Наехали на озон, а по сути озон спас отдых. Потому что Беларусь это ппц...................... 

  • 3
  • 2
+3  
Vasay    7 Февраля 2017 (22:09)   #

зря вы так переживаете, была и в горках и в беларуси. в горках луше раз в сто, автобусик под жопкой. а беларусь у черта на рогах, трансфер - один старый автобус типа икарус, куда ломится весь отель, ходит один разу туда, один обратно. бее

 

Вопрос не в этом.

 

А в нецивилизованности российского туристического рынка.

 

О чем и речь. Наехали на озон, а по сути озон спас отдых. Потому что Беларусь это ппц...................... 

 

Озон брал деньги за несуществующие предложения. При этом он только сегодня вечером убрал Беларусь с сайта на мои даты. Т.е., как минимум, 2,5 дня заведомо обманывали людей.

 

Я этот сыр бор заварил не потому что мне жалко доплаты, а потому что хочется иметь нормальный уровень сервиса в Рунете (увы, Озон не первый кто продает несуществующие товары... в Рунете я с этим неоднократно сталкивался. Например с buyon.ru... Кстати, деньги вернули только через 15 дней...).

 

К сожалению, сейчас когда отдаешь деньги Китайцам на Али - больше шансов, что тебя не обманут, чем когда пользуешься интернет магазинами Рунета (даже, такими крупными как Озон).

 

Цивилизованного рынка у нас не будет до тех пор, пока мы не начнем отставать свои права.

  • 3
  • 2
0  
Vasay    7 Февраля 2017 (22:21)   #

Там, где поставщик не может гарантировать мгновенное подтверждение, стоит отметка "Под запрос". И да, она означает, что тур может не подтвердиться. И это не наш косяк.. Это особенно услуги "под запрос". В этом случае клиент может быстро и легко получить все свои деньги обратно - при желании. 

 

Ну так сделайте кнопку запрос и снимайте деньги только после подтверждения тура. А раз сняли деньги - выполняйте условия.

 

Когда берешь тур за несколько дней до вылета зависшие в процессе возврата деньги могут вообще оставить без поездки.

 

 

 

п.с. спасибо что наконец-то убрали несуществующий тур с сайта!

 

В целях исчерпания конфликта предлагаю Вам:

вернуть мне сумму доплаты которую мне пришлось внести за новый тур. При этом, я обещаю перевести эти деньги в адрес благотворительного фонда "Подари жизнь" .

 

Возможно Вам это поможет подумать над тем, как в дальнейшем избежать подобных ситуаций и улучшить качество предлагаемой услуги.

  • 4
  • 1
+3  
Max 90    7 Февраля 2017 (22:49)   #

зря вы так переживаете, была и в горках и в беларуси. в горках луше раз в сто, автобусик под жопкой. а беларусь у черта на рогах, трансфер - один старый автобус типа икарус, куда ломится весь отель, ходит один разу туда, один обратно. бее

А давайте не будем аккуратно уводить в сторону предмет обсуждения.

 

вопрос абсолютно не в том какая гостиница там хуже или лучше!

  • 4
  • 1
-1  
Max 90    7 Февраля 2017 (22:50)   #

Ну так сделайте кнопку запрос и снимайте деньги только после подтверждения тура. А раз сняли деньги - выполняйте условия.

 

Когда берешь тур за несколько дней до вылета зависшие в процессе возврата деньги могут вообще оставить без поездки.

 

 

 

п.с. спасибо что наконец-то убрали несуществующий тур с сайта!

 

В целях исчерпания конфликта предлагаю Вам:

вернуть мне сумму доплаты которую мне пришлось внести за новый тур. При этом, я обещаю перевести эти деньги в адрес благотворительного фонда "Подари жизнь" .

 

Возможно Вам это поможет подумать над тем, как в дальнейшем избежать подобных ситуаций и улучшить качество предлагаемой услуги.

Оставьте их в покое. Все уже ясно.

+5  
lagadyan    7 Февраля 2017 (22:59)   #

Ну так сделайте кнопку запрос и снимайте деньги только после подтверждения тура. А раз сняли деньги - выполняйте условия.

 

Когда берешь тур за несколько дней до вылета зависшие в процессе возврата деньги могут вообще оставить без поездки.

 

 

 

...

 

    Увы, дружище... сделаного не воротишь, однако можно взять себе на заметку, что оплата наличными значительно упростила бы ситуацию.

   И самое странное, что деньги сняли НЕ ПОЛУЧИВ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ОТЕЛЯ. Это, конечно же, неприемлемо. В реале туроператор, предоставляющий наземку, соглашается принять деньги только по наличию мест и возможности оформления ваучера. Хотя в нашем случае - это вторые руки... желание прОцентофф оказалось сильнее)...

  • 4
0  
АнтонП    8 Февраля 2017 (19:58)   #

    Увы, дружище... сделаного не воротишь, однако можно взять себе на заметку, что оплата наличными значительно упростила бы ситуацию.

   И самое странное, что деньги сняли НЕ ПОЛУЧИВ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ОТЕЛЯ. Это, конечно же, неприемлемо. В реале туроператор, предоставляющий наземку, соглашается принять деньги только по наличию мест и возможности оформления ваучера. Хотя в нашем случае - это вторые руки... желание прОцентофф оказалось сильнее)...

 

Тут нюанс к сожалению проверять не хочу. С авиабилетами оплата в течении 24 у озона. Было ли нечто подобное с турами у них и есть ли? Например у библио глобуса сначала подтверждение, потом оплата. А потом уже и документы вышлют.

+1  
кенга    10 Февраля 2017 (14:04)   #
Озону большие плюсы и за ответ на сайте, и отдельные плюсы именно за внятный и грамотный ответ и за то как ситуацию разруливали.
Не знаю чего накинулись "работать не умеют", "должны".  Благодаря этой ситуации я еще раз убедилась, что ОЗОН нормальная компания, а не шарага какая-то, если брать туры через них надо быть внимательней, так как они пытаются идти на шаг впереди и как всегда у пионеров бывает не все гладко получается.
Неприятная ситуация, но обычная рабочая и ОЗОН в данном случае предложил все варианты ее решения, вплоть до возврата денег. 
 
  • 3
  • 2
0  
Vasay    10 Февраля 2017 (21:25)   #

 и за то как ситуацию разруливали.
 

 

Никак он ее не разрулил.

 

 

Не знаю чего накинулись "работать не умеют", "должны". 
 

 

А Вы считаете что не должны? А я (и ГК РФ) считает что должны...

 

но обычная рабочая и ОЗОН

 

 

Наверно рабочая. И не только для Озона, но и для многих Онлайн продавцов в рунете - весьма распространенная схема развода: выставить несуществующий товар по невысокой цене, завлечь клиента, снять деньги с карты, а потом, извините... товар закончился... мы можем вам предложить почти такой же с "перламутровыми пуговицами", вам немного придется доплатить (21% первоначальной стоимости)...

 

в данном случае предложил все варианты ее решения, вплоть до возврата денег.

 

Ни одного адекватного варианта за те же деньги предложено не было... как и возврата денег, кстати (хотя я не просил... наверно вернули бы... вопрос только через 3 дня ли.... Байон тоже мне обещал за 3 дня вернуть... Вернул через 15)

 

А с доплатой... не поехал бы я в КП если бы знал, что будет такая цена (да еще и за апарты). Просто продлил бы поездку в Альпы на третью неделю.

0  
OldGuy    10 Февраля 2017 (21:55)   #

 

 

 

 

 А я (и ГК РФ) считает что должны...

 

 

Из сферы ГК в сферу УК это никак не удастся переквалифицировать? Иногда даже с "отказным" это бывает полезно для продавцов воздуха. 

0  
Dron__    13 Марта 2017 (17:44)   #

Озону большие плюсы и за ответ на сайте, и отдельные плюсы именно за внятный и грамотный ответ и за то как ситуацию разруливали.
Не знаю чего накинулись "работать не умеют", "должны".  Благодаря этой ситуации я еще раз убедилась, что ОЗОН нормальная компания, а не шарага какая-то, если брать туры через них надо быть внимательней, так как они пытаются идти на шаг впереди и как всегда у пионеров бывает не все гладко получается.
Неприятная ситуация, но обычная рабочая и ОЗОН в данном случае предложил все варианты ее решения, вплоть до возврата денег. 

 

Плюс только за желание тут как-то ответить и прокомментировать. И все.
Другие компании - даже и не стали бы ввязываться в ответы и переписку на Форумах... (Имею опыт.)

 

А по ответу кенга: ну явно же косяк, как уже писали, ну предложите компенсации клиенту, чтобы он ОСТАЛСЯ клиентом, или хотя бы - не нес друзьям и на Форумы - негатив про Компанию!

Неужели Озон не может себе позволить компенсировать тур или часть его, признав что "косяк" произошел с их стороны!???

 

Vasay, интересно, напишите, в итоге произошли ли компенсации? (Может все-таки надумали и загладили вину...? Лучше поздно....)

Это интересно не только по вопросу КрасПол и Озон, а вообще, - к вопросу воздействия на "нормальные" как мы тут говорим компании, а не на "шараги" на общедоступных Форумах и в других областях РУ-бизнеса...

  • 3
  • 2
+1  
Vasay    14 Марта 2017 (03:12)   #

Vasay, интересно, напишите, в итоге произошли ли компенсации? (Может все-таки надумали и загладили вину...? Лучше поздно....)

Это интересно не только по вопросу КрасПол и Озон, а вообще, - к вопросу воздействия на "нормальные" как мы тут говорим компании, а не на "шараги" на общедоступных Форумах и в других областях РУ-бизнеса...

 

С тех пор как я предложил им компенсировать разницу в цене туров - они прекратили со мной общаться.  Написать письменную претензию - увы, времени не хватило. Сейчас уехал в Альпы - отсюда заказное письмо Озону не отправишь :-)  Впрочем если ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" устанавливает 20 дневный срок (после окончания тура) на подачу претензии, то ОЗПП позволяет предъявлять претензии и в более поздний срок.

 

п.с. тут конечно не та сумма, что бы в суд идти... но из принципа вообщем-то можно. Реально достала эта схема развода активно применяемая в российской онлайн коммерции. Столько раз с ней сталкивался уже:

Пытался купить смартфон в Байоне - деньги сняли, потом звонят - извините, выбранной вами модели нет. Есть другого цвета на 1тр дороже...

Пытался купить велосипед в одном интеренет магазине - извините, модель 2015 года закончилась, есть 2016-го на 10тр дороже (кстати, написал  Яндекс Маркету - ассортимент товара магазина резко сократился biggrin.png  )...

 

 

В итоге смартфоны покупаю на Али/Ebay, велосипеды на БД и Чайне (если онлайн)...  

  • 2
  • 1
0  
stra    14 Марта 2017 (11:31)   #

С тех пор как я предложил им компенсировать разницу в цене туров - они прекратили со мной общаться.  Написать письменную претензию - увы, времени не хватило. Сейчас уехал в Альпы - отсюда заказное письмо Озону не отправишь icon_smile.gif  Впрочем если ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" устанавливает 20 дневный срок (после окончания тура) на подачу претензии, то ОЗПП позволяет предъявлять претензии и в более поздний срок.

 

п.с. тут конечно не та сумма, что бы в суд идти... но из принципа вообщем-то можно. Реально достала эта схема развода активно применяемая в российской онлайн коммерции. Столько раз с ней сталкивался уже:

Пытался купить смартфон в Байоне - деньги сняли, потом звонят - извините, выбранной вами модели нет. Есть другого цвета на 1тр дороже...

Пытался купить велосипед в одном интеренет магазине - извините, модель 2015 года закончилась, есть 2016-го на 10тр дороже (кстати, написал  Яндекс Маркету - ассортимент товара магазина резко сократился biggrin.png  )...

 

 

В итоге смартфоны покупаю на Али/Ebay, велосипеды на БД и Чайне (если онлайн)...  

В суд идти -время терять (деньги не те, действительно).

А вот статью про них, в хорошо-известную газету написать- это было бы правильно.

Надо наказывать.

Безнаказанность способствует развитию зла.

0  
Alexx AK    6 Апреля 2019 (11:57)   #
Шарашкина контора!!!!Разводят людей на деньги!!!!!Забирают деньги-ничего не делают,пользуються вашими деньгами-и потом возвращают через 10 дней!!!!


Никому не рекомендую!!!!!