+4

Секреты обучения катанию на горных лыжах

Allxxery B Лента автора 24 Октября 2024 (04:32) Просмотров: 1055 312



История развития горнолыжного спорта в Мире насчитывает уже более 120 лет. Первые международные соревнования состоялись в начале 20 столетия. За это время вместе с ростом спортивного мастерства спортсменов и любителей горнолыжного спорта, происходит непрерывное совершенствование спортивного инвентаря (лыжи, крепления, ботинки, шлемы и пр.), а также, во всех горнолыжных странах ведется работа по поиску новых наиболее эффективных и  результативных методов обучения спортсменов и туристов - любителей горных лыж. Но, следует признать, что во все это время, в мире, все же, главенствует «классическая» методика австрийской школы.  Однако, тем не менее, потребность совершенствовать старую методику, диктуется самой жизнью.

В самом деле, после 2000 года, в горнолыжной индустрии произошли крупные и «принципиальные» изменения в  конструкции горных лыж (узкая талия и расширенные носок и задник лыжи). Эти изменения позволяют в значительной мере упростить и сократить процесс первоначального обучения горнолыжников и требуют введения новых методов и подходов к подготовке горнолыжников. В связи с этим вызывает недоумение тот факт, что, несмотря на серьезные изменения в конструкции горных лыж, методы обучения остаются старыми вот уже в течении  более чем 50 лет.

Передовые тренеры и лыжные инструкторы всего мира заняты поисками новых эффективных методик. Но пока «классические» австрийские методики обучения «от плуга» остаются наиболее популярными, хотя сам прием «плуг» в спортивном применении встречается все реже, как изживший себя неэффективный и небезопасный способ торможения.

Горнолыжники – спортсмены и любители горных лыж, хорошо владеющие горнолыжной техникой, настолько, что могут спускаться с самых сложных, крутых, заранее подготовленных и не подготовленных горных склонов, практически применяют этот прием только в очень редких, исключительных случаях.

В Приморском крае тренеры, спортсмены, инструкторы,  а также многие небезразличные к лыжам люди, тоже пытаются найти новые, более результативные пути к спортивному мастерству. 

Мы – коллектив горнолыжных инструкторов и спортсменов, предлагаем на рассмотрение спортивной общественности свою методику - «5 секретов обучения катанию на горных лыжах».

Главной задачей при разработке данного пособия, группа авторов ставила перед собой - коротко и предельно ясно простым и понятным для каждого человека языком изложить основные правила и приемы, требующиеся начинающему горнолыжнику для того, чтобы успешно приступить к освоению первых шагов «горнолыжной науки».

В этой  работе авторы постарались полностью отказаться от специальных терминов и иностранных слов.  Каждое правило, прием, выводы и предложения мы много раз объясняли, демонстрировали, проверяли и перепроверяли вместе со своими учениками самых разных возрастов, от 6 и до 60 лет. Эта работа дала существенные практические результаты.

Для многих специалистов и опытных лыжников некоторые положения и правила, изложенные в этой работе, уже могут быть известны, но мы включили их в этот текст, с целью получить плавный и системный подход к излагаемому материалу для максимального осмысления предлагаемой методики, а также для получения ощутимого результата.

5 секретов обучения катанию на горных лыжах

Первый секрет

«Основная стойка горнолыжника». Перед тем, как начать объяснять и показывать, как производить повороты на горных лыжах, следует посвятить некоторое время тому, чтобы научить новичка спускаться по пологому и достаточно широкому склону, имеющему в конце спуска широкий контруклон или ровную площадку, обеспечивающую естественную безопасную (исключающую падение) остановку лыжника, без каких- либо усилий, сохраняя РАВНОВЕСИЕ.

При этом лыжник привыкает держать «основную стойку горнолыжника» всегда. Спускаясь по самым простым «зеленым» склонам и до самых сложных «черных» склонов любой крутизны и протяженности. Т. е. совершать спуски, держа лыжи приблизительно на ширине стопы. Голеностопные и коленные суставы полусогнуты. Спина слегка скруглена. Руки развернуты в стороны, как крылья у птицы или у самолета. Кончики обеих палок касаются снежной поверхности. Корпус немного наклонен вперед. В этом заключается первый «секрет» горнолыжника, разгадав который и выполняя простые правила, описанные выше, вы научитесь держать равновесие, почувствуете себя уверенней на лыжных склонах.

Второй секрет

Чтобы не бояться крутого склона – мы должны знать, что самый крутой склон на любой горе может стать самым пологим, если поставить или направить лыжи и ехать поперек этого склона. «Лыжи едут и поворачивают туда, куда смотрит лыжник». Чтобы повернуть лыжи поперек склона нужно, сохраняя «основную стойку горнолыжника», во время спуска наклонить колени к склону и повернуть голову к вершине горы и ждать, когда лыжи поедут поперек склона и, наконец, остановятся в силу своей карвиноговой геометрии заезжая по резаной дуге вверх по склону.

Следует обратить внимание на то, что, чтобы стоять поперек склона, каждый лыжник инстинктивно врезается верхними кантами (ребрами) лыж в склон (закантовывает лыжи), наклоняя колени к склону. Можно сказать, он делает для себя лыжами, что-то вроде горизонтальных ступенек лестницы на снегу. И на этих ступеньках достаточно уверенно стоит или едет поперек склона по инерции и не соскальзывает вниз, вдоль склона. Но стоит ему слегка отвести колени от склона, как он почувствует, что лыжи начинают соскальзывать вниз,  с этих ступенек, хотя они и расположены поперек склона. Этот прием у горнолыжников называется «боковым соскальзыванием».

Стоит лыжнику снова наклонить оба колена к склону, как соскальзывание (движение вниз) прекратится и лыжник снова остановится или будет продолжать движение поперек склона по инерции замедляясь, врезаясь верхними кантами лыж в снег, двигаясь как бы по проделанным лыжами на снегу горизонтальным ступенькам. С помощью этого приема горнолыжники могут уменьшать скорость спуска по склону, вплоть до полной остановки.

Третий секрет

«РЕЗАНЫЙ ПОВОРОТ»: Почему на горных лыжах выполнять повороты намного легче и проще, чем на беговых лыжах?

При постановке слаломной лыжи, с широким носком и широким задником на утрамбованную, ровную снежную поверхность, в положение «на кант» (закантовка – наклон лыжи на верхний, или нижний кант) - лыжа делает на снежной поверхности отпечаток носка и задника. А средняя, зауженная часть лыжи не оставляет следа на снегу, потому, что она уже, чем носок и задник лыжи и не достает до снежной поверхности. Но, если на середину лыжи надавить весом лыжника (наступить), то середина лыжи «продавится» и лыжа все-таки ляжет на снег, отпечатав на нем след  по всей ее длине, в виде дуги, так как середина лыжи сместится. относительно носка и задника. В отличие от «беговой», ровной, как линейка лыжи, которая, как не наклоняй ее на кант, все равно, отпечатает на снегу только прямую линию. 

Таким образом, горная лыжа оставляет на снегу след в виде дуги. По этой дуге горная лыжа и едет, совершая поворот. Если обе лыжи одинаково наклонить на канты, то обе лыжи поедут по дуге в ту сторону, куда наклонены колени лыжника, оставляя, после себя два четких, как бы вырезанных на снегу, как рельсы, следа.

Так выполняется «резаный» поворот на параллельных лыжах (карвинговый поворот, англ.).  Для этого нужно только наклонить оба колена, и корпус лыжника в сторону поворота (закантовать обе лыжи). В этом и заключается особенность и «легкость» горнолыжного поворота по сравнению с поворотом, выполняемым на беговых лыжах, которые не имеют заужения в талии.

Лыжники-беговики (гонщики) вынуждены выполнять повороты, на своих прямых, как линейки, лыжах, методом частого и быстрого переступания, с одновременным разворотом носков лыж в сторону поворота. Или, что более сложно, выполнять поворот с помощью способа «плуг» (разворот носков лыж навстречу друг другу, в виде «плуга»), что ведет к энергичному торможению (потере скорости и равновесия).

Это более сложный технический прием, посильный не для каждого лыжника. Поэтому на спортивных соревнованиях, мы часто видим, как на спусках, особенно в условиях большой скученности спортсменов, при выполнении поворотов, бывает, что даже мастера спорта -  гонщики высокого класса, падают, не удержав равновесия, или подскальзываются, наезжая на лыжи своих товарищей. Но, чтобы выполнить поворот (вираж) на горных лыжах, нужно всего лишь наклонить колени в сторону поворота -  лыжи прогнутся в ту же сторону, и поворот будет произведен. Кажется, по сравнению с беговыми лыжами, это сделать легко и просто. Однако, наклонив колени в сторону поворота, мы будем вынуждены наклонить и все тело в ту же сторону.

В результате чего, мы можем потерять равновесие и упасть внутрь поворота. Чтобы этого не случилось, спортсмены-горнолыжники, при выполнении поворотов, еще добавочно опираются на, так называемую, «скользящую опору» – рукоятку лыжной палки, острием  которой горнолыжник бороздит снег с той стороны, куда выполняет поворот.

А именно - делаем поворот влево – делаем левый крен, бороздим левой палкой и опираемся на рукоять левой палки; при повороте вправо – делаем правый крен, бороздим правой палкой и опираемся на рукоять правой палки. Таким образом, горнолыжники, при выполнении поворотов, активно используют лыжные палки, как «скользящую опору», благодаря которой закантовывают лыжи, не нарушая равновесия.

В этом и заключается третий, главный «секрет» успешного выполнения горнолыжных поворотов.

Четвертый секрет...

...Который нам бы хотелось для вас раскрыть, это часто встречающаяся у начинающих лыжников, так называемая, «задняя стойка» или, как говорят в народе, поза «горшок». Такое явление чаще всего, наблюдается, когда новичок, спускаясь по пологому склону, выезжает на крутой участок. При этом, скорость резко возрастает и лыжник инстинктивно отсаживается назад, как будто «садится на горшок». Центр тяжести лыжника, при этом, резко смещается назад, в сторону задников лыж. Носки лыж разгружаются, приподнимаются и начинают, как бы, глиссировать по поверхности снега, произвольно меняя направление – «рыскать». Это часто приводит к утрате контроля над лыжами, потере направления, равновесия, выполнения неуверенного спуска и падению.

Чтобы исправить эту ошибку, необходимо увеличить «продольную устойчивость лыжника», равномерно нагружая обе лыжи по всей длине. Для чего начинаем поворот, делая небольшую «разножку» -- выдвигая вперед, приблизительно на полстопы, внутреннюю к центру поворота, лыжу. Этим самым, смещаем центр тяжести лыжника вперед.  

Кажется, что может быть проще? Однако, часто простые и очевидные вещи наработанные путем многократных упражнений и повторений остаются незамеченными, если на них не заострять внимание и использовать их, как бы мимоходом. В этом случае, как принято говорить в спорте, - включается мышечная память. Или, как говорят более внимательные наблюдатели, – срабатывает подсознание.

Не разум, не сознание, подающие команды лыжнику, а именно подсознание, которое в этом случае, автоматически  руководит спортсменом. Если внимательно наблюдать за спусками по спортивным трассам знаменитых мастеров спорта, чемпионов, например, лучшей лыжницы мира, неоднократной олимпийской чемпионки Микаэлы Шиффрин, легко заметить, на замедленной видеосъёмке, что она выполняет свои повороты… по нашей методике. А именно, опираясь на скользящую опору (рукоять лыжной палки) и, наклоняя тело и колени в сторону поворота (устанавливая лыжи на канты), а также выполняя «разножку», что подтверждает наше описание. При этом, мы все любуемся ее стремительным, динамичным стилем, обеспечивающим «победный спуск ЧЕМПИОНА».

Но «парадокс» заключается в том, что многие, даже хорошие спортсмены, красиво и уверенно спускаясь на лыжах с любых склонов, часто сами не могут понятно объяснить, как они делают свои замечательные повороты.   Вероятно потому, что научились этой технике, в результате многократных спусков по спортивным трассам, копируя движения инструктора или тренера, подсознательно, не задумываясь над тем, как и почему это нужно делать.

Пятый секрет

Переходим к «рассекречиванию» пятого важного секрета. Разбираем «тонкости» технического приема – торможение, с помощью «бокового соскальзывания». Т. е.  как управлять скоростью во время спуска на лыжах, выполняя повороты, или двигаясь по прямой.

Если, выполняя горнолыжный поворот, мы плавно начинаем отводить оба колена от центра поворота (уменьшаем закантовку), то заметим, что лыжи, одновременно с движением по дуге поворота, начинают, под воздействием центробежной силы, как бы, соскальзывать с этой дуги наружу поворота, увеличивая его радиус. При этом, след от лыж становится нечетким, «смазанным» и более широким, а за лыжником появляется заметный «снежный вихрь».

Это свидетельствует о том, что происходит торможение лыж, за счет разворота их поперек движения. Но, лыжник, при этом, сохраняет устойчивость, т.к. продолжает держать лыжи параллельно, неподвижно, «жестко», не переступая «с ноги на ногу». Чем шире след от лыж и заметней «снежный вихрь», тем эффективней торможение лыжника. Скорость спуска лыжник уменьшает, плавно разворачивая обе лыжи поперек движения. Для полной остановки, лыжник максимально разворачивает лыжи и, при этом, увеличивает закантовку. Таким образом, он имеет возможность регулировать скорость движения при спуске, не нарушая равновесия, от максимальной скорости, до полной остановки.

Раскрывая эти «секреты», мы видим выполнение своей задачи по качественному и быстрому обучению новичков-горнолыжников в том, что во время занятий стараемся использовать логическое мышление лыжника. На своих занятиях, мы делаем опору не только на демонстрацию  приемов и механическое копирование движений инструктора (тренера), и на многократное повторение этих приемов, но и активно используем разум и сознание будущего спортсмена. Т. е. мы объясняем ему, почему делается поворот, и как он выполняется. Это дает хороший результат, что подтверждает и многолетняя успешная практика.

Освоив основные приемы горнолыжной техники, можно самостоятельно переходить к одиночным и групповым спускам (змейка), со сменой лидера, по обозначенными какими-либо предметами трассам, спускам под музыку, применяя технику ритмичных поворотов как, например, нам демонстрировал неоднократный олимпийский чемпион Тони Зайлер в фильме «Двенадцать девушек и один мужчина».

Можно использовать боковое соскальзывание при вращении на плоских (незакантованных) лыжах на пологом склоне. Возможно, вас заинтересуют  спуски с поворотами на одной лыже, и другие интересные приемы и упражнения. А также, можно начинать участвовать в горнолыжных соревнованиях, с целью оценки, хотя бы для себя самого, уровня вашего умения «владеть лыжами», по сравнению с другими лыжниками-спортсменами. 

А кроме того, также и для оценки уровня мастерства вашего инструктора или тренера проводящему ваше обучение. Старты для новичков можно организовать в конце каждого рабочего дня, с участием квалифицированного судьи на старте и финише и спортсмена горнолыжника, имеющего спортивный разряд по горным лыжам. Что требуется для оценки результатов новичков,  по сравнению с этим спортсменом, согласно таблицы спортивной квалификации.

Желательно, инструкторам и спортивным судьям заранее заготовить документы (справки, бланки), куда вносятся результаты участников данных соревнований, заверенные соответствующими подписями и печатью. Связь между стартом и финишем можно осуществлять с помощью проводных телефонов, мобильных телефонов, или радиостанций. Результаты каждого старта можно фиксировать с помощью секундомера по сигналам судей на старте и финише, или электронного устройства «Старт-Финиш». Обязательная единообразная инструкторская униформа помогает успешному проведению учебного процесса по единообразной методике, а также проведению занятий с группой новичков.

Михаэла Шиффрин 10 поворотов муз. для 5 секретов.mov

На заключительном видео по ссылке выше yesдемонстрируются все пять навыков на примере чемпионки мира Микаэлы Шиффрин. На начальном фото - кадр из этого видео.

С уважением и пожеланием дальнейших спортивных и творческих успехов, Александр и Сергей Казариновы.

Июнь, Июль 2024г.

г. Арсеньев, Приморского края.

+4
  • 2
  • 1
+1  
Alexx-os    24 Октября 2024 (07:51)   #

Какие секреты раскрыты, так и не понял. Во всех методиках это описывается. И ещё - исправьте в третьем "секрете" заголовок. В данном случае поворот "резаный", тем более что в тексте пишете правильно. 

  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (08:07)   #

Благодарю! Дело не в новизне или авторской принадлежности в данной статье, а в акцентировании внимания на основных моментах в обучении катанию на горных лыжах "в обход плуга". В начале статьи есть уведомление об известности некоторых положений и правил. Обратите внимаение на опору на внутреннюю палку и разножку лыж. Этот пункт встречается практически "никогда" в большинстве методик. В свою очередь, логичное объяснение работы карвинговой лыжи в повороте (встречается не так уж часто) - также немаловажный пункт в проведении успешного обучения начинающих. Прошу вас обратить внимание на то, что в большинстве официальных методик, обучение "в обход плуга" и вовсе запрещено по ряду соображений их авторов! Рад, что вы приняли все опубликованные пункты и положения! )

  • 2
0  
AL369    24 Октября 2024 (09:16)   #
Все это сродни попытке изобрести велик с квадратными колёсами. Попытка не удалась. Ровным счётом ничего нового, оригинальным можно лишь считать то, что вместо записанных на видео этих 5 ти секретов, что было бы для восприятия гораздо проще, представлен текст. За последнее время никто на просторах нашей Родины не изобрёл ничего новее и полезнее, чем UPS.
  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (09:26)   #

Здравствуйте! Не совсем согласен с Вами! В данной программе есть абсолютно новые элементы. Прошу обратить внимание на авторскую находку "скользящая опора" на палку. Этого нет в UPS и других методиках.. Предложение оценивать работу инструктора и навыки курсанта через спортивные старты, также нигде еще не звучало. Насколько я знаком с методикой UPS, там применяется обучение новичков через плуг (если я неправ, поправьте меня), что снижает ее ценность..

0  
Дмитрий Мф.    24 Октября 2024 (10:48)   #

Ups и плуг? Вы знакомы с чем-то другим

  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (10:59)   #

С методикой UPS знаком не так хорошо. Если это не так, то беру свои слова о плуге в UPS обратно.

  • 2
0  
AL369    24 Октября 2024 (14:39)   #

Судя по тому, что вы пишете про UPS,  вы с данной методикой не знакомы. Если в ней применяется плуг, то только как элемент, позволяющий новичку тормозить. И это очень правильно, ведь самый главный страх у того, кто впервые встал на лыжи - как остановиться? Все остальное в UPS на параллельных лыжах. Чтобы вы случайно не решили, что я её пропагандирую, так как являюсь её адептом, то должен сказать, что я являюсь инструктором, обучившимся по методике ФГССР, появившейся в нашей стране  намного раньше НЛИ и UPS. Но если вы действительно хотите хорошо разобраться и освоить то лучшее, что сегодня существует в теме обучения и совершенствование, то, это лично моё мнение, ничего лучше UPS нет. И извините меня, по сравнению с их методикой ваши 5 ть секретов - детский сад младшая группа. 

0  
aaron    24 Октября 2024 (09:23)   #

Интересно, кто на фото?

  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (09:29)   #

Чемпионка мира Микаэла Шиффрин на фото и на видео (ссылка на видео "Михаэла Шиффрин, 10 поворотов" под текстом).

 

0  
zamzam    24 Октября 2024 (09:54)   #

Хорошо что вы ищите новое, но по факту все уже было. Та же разножка, посмотрите стойку косого спуска в классике, да и обучение без плуга было не только в мировых лыжах, но и в российских. 

  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (10:03)   #

Здравствуйте! Приятно общаться со знающим человеком! Обратите внимание на "скользящую опору" палки. Этого еще нигде не было. Предложение оценивать работу инструктора и навыки курсанта через спортивные старты, также нигде еще не звучало. В большинстве официальных методик, обучение "в обход плуга" и вовсе запрещено по ряду соображений их авторов! Пожалуйста, обратите внимание, на то, что разножка как способ ведения лыж в повороте, во многих официальных методиках отрицается, и делаются попытки упразднения этого необходимого в технике катания на лыжах элемента!

  • 2
0  
AL369    24 Октября 2024 (13:43)   #

Скользящая опора на палку скорее всего поможет новичку приобрести лишь очень вредный навык. Так как вы проигнорировали в своих секретах понятие "угловое положение" - являющееся исключительно важным элементом для освоение глыжной техники, то конечно вашему ученику будет необходимо научится словно на костыль опираться на палку при исполнении поворота. А как ещё можно удержать ему себя от падения, если по вашей методике он направляет колени, а главное и все тело внутрь поворота? Да палку спортсмены конечно используют, но в редком случае для опоры, в основном для сбалансированное положения тела. По сути, как канатоходец с шестом. И только в момент максимальной закантовки лыж, используют скользящую поверхность гарды или руковицы. Если ваш ученик, обогащенный знаниями вашей методики, будет пытаться скользить на рукоятке, то без углового положения или скорости за 100, он просто рухнет набок.

P. S. Мне кажется, что я видел ролики с вашими занятиями.

Вы не из Снежной академии?

  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (16:20)   #

Здравствуйте! Спасибо за вопросы! На счет игнорации мной углового положения прочите пожалуста внимательнее: "Но, чтобы выполнить поворот (вираж) на горных лыжах, нужно всего лишь наклонить колени в сторону поворота -  лыжи прогнутся в ту же сторону, и поворот будет произведен. Кажется, по сравнению с беговыми лыжами, это сделать легко и просто. Однако, наклонив колени в сторону поворота, мы будем вынуждены наклонить и все тело в ту же сторону." На счет скоростей за 100 км/ч, скажу по личному опыту, палки нужны меньше - вспомните стойку скоростного спуска. Чем выше скорость, тем активней центробежная сила в дуге, выполняющая роль внутренней палки, и эта палка (гарда, рукавица) становится нужна скорее для страховки, как Вы правильно заметили.

0  
Stock62    24 Октября 2024 (10:01)   #

Коллеги, все хорошо (наверное). Но нужен "трейлер" , промо видео. 

  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (10:14)   #

Здравствуйте, над видео методики - работаем. Есть "художественный" вариант видео на ютюбе. Если есть доступ к ютюб, пожалуйста:

 


https://www.youtube.com/watch?v=bqm7-TSAYfU

 

  • 37
  • 11
  • 4
0  
edgarsr    24 Октября 2024 (11:03)   #

Интересно, сколько новичков обучила Шифрин? (со всем уважением к заслугам Шифрин)

  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (11:14)   #

Здравствуйте! На вопрос о тренерстве Шиффрин ответить корректно не могу в силу недостатка у меня информации по Шиффрин. Она не работает тренером, насколько мне известно. Сама активно тренируется. Почему был задан вопрос? Обращаю Ваше внимание, что мы анализируем здесь Шиффрин не как инструктора или тренера, а как результативную спортсменку с лаконичной, эффективной и, соответственно - красивой техникой владения горными лыжами.

  • 37
  • 11
  • 4
0  
edgarsr    24 Октября 2024 (11:22)   #

Прошу извинить, там в конце Шифрин указана, можно подумать, что эта статья на основе статьи Шифрин, а нет, это был линк на видео Шифрин, теперь все понятно.

А так, где Шифрин и где новички, они на разных планетах, и межпланетное сообщение, не скоро откроют :)

  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (11:31)   #

Все сказанное Вами - верно. Шиффрин большая спортсменка. У меня, как тренера и инструктора были новички (с хорошей физической формой), возрастов 10-60 лет, осваивающие предспортивный уровень за 1,5-2 часа при использовании данной методики. Т.е. они становились способными осваивать спортивные горнолыжные трассы уже после первого занятия. С менее развитыми физически учениками, требуется около четырех занятий.

 

0  
Gosha    24 Октября 2024 (11:52)   #
Спортивные трассы. После первого занятия?...
  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (11:57)   #

Здравствуйте! Да, это так, при работе по данной методике, при хорошей физической форме начинающего.

0  
Очень ленивый    24 Октября 2024 (12:31)   #

Так в спортшколе тоже, наверное, детишек сразу в трассу ставят ( с кисточками или шайбами). Ну, молодцы вы, что обучаете, и, по законам маркетинга надо придумывать «фишки» привлекающие. Но «скользящий упор» палкой все таки работает на более высоких скоростях и углах, поэтому и часто не упоминается в начальном обучении. А что, без этого поиска « особенностей « и «новаторства» нельзя обучать людей? Просто тупо учить и зарабатывать? Видимо, нельзя….

  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (15:16)   #

Привет! От лентяя - лентяю )) Благодарю за позитивчик! Все верно! Чем быстрей, как вы сказали поставить начинающего в трассу, тем быстрей он учится объезжать препятствия, а это жизненно-неотъемлемый навык, т.к. лыжник без тренировки этого навыка хорошо умеет наезжать на препятствия, ведь лыжи едут туда, куда смотрит лыжник, а смотрит он на "препятствие", на предмет, который находится на склоне перед ним. Начиная ходить по трассе (даже по простейшей), начинающий лыжник намного быстрее прогрессирует. Опора на палку работает на всех скоростях, но в особенности на малых, т.к. здесь еще не работает центробежная сила от движения по дуге на нужной скорости. На третий вопрос Вы ответили сами. Век живи - век учись. У бога нет других рук, кроме наших. Прогрессирует инструктор - прогрессирует ученик - прогрессирует горнолыжный центр, вся страна и планета.

  • 1
0  
ASDr    24 Октября 2024 (13:19)   #
Если какие то инструкторы не умеют выполнять повороты на беговых лыжах в горнолыжном стиле, то это не значит, что это невозможно
https://youtu.be/phLlGlH1IwY?si=gDE2zdWjjZbdIcmu
  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (15:19)   #

Привет! Спасибо за видео. Видео в стиле UPS - создать себе проблему, а затем героически из нее выйти, сменив лыжи (лыжи и ботинки). Супер!

  • 1
0  
ASDr    24 Октября 2024 (13:28)   #

Мы – коллектив горнолыжных инструкторов и спортсменов, предлагаем на рассмотрение спортивной общественности свою методику


Выложите демо-проезд для демонстрации вашего уровня.
  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (15:21)   #

Как подберу, сразу выложу свое видео.

 

  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (15:49)   #

Коротко о профессиональных навыках: Спортивного стажа - десять лет, первый спортивный разряд. 24 года инструкторского стажа, год - тренерского. Образование: инструктор ВАГИ, инструктор PSIA (США). Мой отец: пятьдесят лет тренерского и инструкторского стажа. Первый спортивный разряд по горным лыжам. Образование: инструктор ВАГИ.

комментарий удален
  • 1
0  
ASDr    24 Октября 2024 (13:35)   #

Чтобы исправить эту ошибку, необходимо увеличить «продольную устойчивость лыжника», равномерно нагружая обе лыжи по всей длине. Для чего начинаем поворот, делая небольшую «разножку» -- выдвигая вперед, приблизительно на полстопы, внутреннюю к центру поворота, лыжу. Этим самым, смещаем центр тяжести лыжника вперед.  

Это ошибочное утверждение, и в целом - вредный совет.
  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (15:21)   #

Обоснуйте пожалуйста свое утверждение )

 

  • 1
0  
ASDr    24 Октября 2024 (13:49)   #

Скользящая опора на палку скорее всего поможет новичку приобрести лишь очень вредный навык.

+100500.
  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (15:22)   #

Откуда цитата - не вижу. ( Это что-то из разряда: "Все будет плохо, в крайнем случае хорошо". )

0  
Volk_1    24 Октября 2024 (14:24)   #
Скользящий упор на палку вещь полезная когда видимости нет нихрена.
  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (15:23)   #

Привет! Трудно найти в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет (из Конфуция)

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    24 Октября 2024 (14:36)   #

Allxxery B, чт. 24 Октября 2024 (04:32)

Т. е. совершать спуски, держа лыжи приблизительно на ширине стопы.

Между лыжами имеем расстояние - равное ширине стопы? Голой или в горнолыжном ботинке?

Лично мне, в "Секретах" видится троллинг или "Вредные советы" Г. Остера. 

От "боксоса" сразу перешли к "трамваингу", минуя обучение элементарным способам изменения направления движения. 

Или здесь, опора на палку внутренней руки должна помочь? Из какого материала палки у М. Шиффрин, если они, под ее весом. не прогибаются?

 

  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (15:29)   #

Привет! Благодарю за вопросы! Расстояние ширины стопы в ботинке. Троллинга тут нет, а вот трамваинг (резаное ведение) присутствует. А после него сразу - к боксосу (боковому соскальзыванию). Опора на внутреннюю палку должна и обязана помочь. У Шиффрин палки из углепластика (очень прочные)!

  • 2
0  
AL369    24 Октября 2024 (14:51)   #
Allxxery, про спортивные трассы не надо, не смешите людей. На форуме откровенные чайники уже практически не встречаются. А все, что вы рассказываете, очень похоже на то, что показывает инструктор из Академии.... Точное название запамятовал. Ещё раз вас спрашиваю, вы из неё?
  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (15:31)   #

Привет! Про инструкторов из Лиги слышал, а вот из Академии - сорри, нет! Там наверное не инструктора, а академики? )))))) Если вы ходили по спортивным трассам, то знаете, что они очень сильно разнятся по уровню сложности. У нас спартакиада завода, например, проводится по монотонной змейке и называется слаломом-гигантом. Тоже для детей, для юношеских разрядов. Ну а дальше - посложнее.

0  
zamzam    24 Октября 2024 (16:03)   #

Коротко о профессиональных навыках: Спортивного стажа - десять лет, первый спортивный разряд. 24 года инструкторского стажа, год - тренерского. Образование: инструктор ВАГИ, инструктор PSIA (США). Мой отец: пятьдесят лет тренерского и инструкторского стажа. Первый спортивный разряд по горным лыжам. Образование: инструктор ВАГИ.

psia прям в сша ездили учится?

  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (16:22)   #

Да, в 2003, в Анкоридж, Аляска.

 

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    24 Октября 2024 (16:14)   #

Привет! Благодарю за вопросы! Расстояние ширины стопы в ботинке. Троллинга тут нет, а вот трамваинг (резаное ведение) присутствует. А после него сразу - к боксосу (боковому соскальзыванию). Опора на внутреннюю палку должна и обязана помочь. У Шиффрин палки из углепластика (очень прочные)!

 

С помощью боксоса сбросили скорость, но двигаемся пока на "старых" кантах. Что дальше? Как перейти на "новые" канты? Когда делать рекомендованную Вами разножку и опираться на кольцо палки?

  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (16:46)   #

Спасибо за вопросы! Для начала разучим поворот без бокового соскальзывания. Для перехода на новые канты, нужно поехать вдоль лини ската на плоских лыжах, а только затем произвести переход на новые канты. Для этого следует раскантовать лыжи, выпрямив колени, и направить взгляд вниз по склону. Лыжи едут туда, куда смотрит лыжник и обязательно развернутся вниз по склону. Осталось лишь, для начала следующего поворота, сгибая колени, наклонить их в сторону, к центру предполагаемого поворота, сделав небольшую разножку вперед внутренней лыжей. Обязательно со скользящей опорой на внутреннюю палку (ближнюю к центру поворота). Кольцо палкикак Вы сказали, здесь не задействуется, это уж чересчур! ) Используем только кончик палки! Сильно в снег не врезаемся кончиком палки. Просто чертим рядом с лыжами дугу кончиком внутренней палки отставленной в сторону руки, чуть присогнутой в локте в направлении - вперед.  При этом кисть и предплечье внутренней руки должны быть в небольшом напряжении, ведь через них проходит реакция опоры на все тело, тонко балансируя его.

Затем следует освоить боковое соскальзывание, для разучивания поворота в соскальзывании и хоккейной остановки. Следует учитывать, что разучивание бокового соскальзывания следует продолжать до тех пор, пока курсант не освоит данный поворот и остановку. Хоккейную остановку следует позиционировать, как основной тип остановки. Остановку же плугом разучить, как вспомогательную в итоговой части курса.

  • 2
  • 1
0  
Alexx-os    24 Октября 2024 (18:12)   #

В 11-м году прошёл курсы лиги. Карнач- выход из поворота на кантах. Через несколько лет узнаЮ, выход из поворота - скруглённое проскальзывание. И вот с этим я согласен. Только раньше это называлось "поворот из упора" ;) 

0  
Gosha    24 Октября 2024 (16:48)   #
Как тяжело в форуме читать то что пишут из блога.
Сам с собой я веду беседу
  • 1
0  
Allxxery B    24 Октября 2024 (16:51)   #

У нас уже ночь, всем - пока, и хорошего вечера!

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    24 Октября 2024 (16:56)   #

Уважаемый Allxxery B

А что вас вообще сподвигло на регистрацию и написание этого опуса?wink.png

На форуме есть гораздо более серьезные и глубокие работы на данную тему. Может сначала следовало почитать, а потом уж сеять "разумное-доброе-вечное"wink.png

А то как-то "ниочем" получилось...

 

Хотя для дебютаwink.png может и сойдет.

0  
Stock62    24 Октября 2024 (17:10)   #

Не... "Сойдет" не катит. И Мику всуе ...

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (04:07)   #

Привет!  А что за "более глубокие работы"?

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (06:17)   #

Привет! А что за более глубокие работы на данную тему?

  • 1
0  
Misha_Glazov    24 Октября 2024 (17:42)   #

"...Глядя на хорошего лыжника, думаешь, что лыжи под ним сами ездят из стороны в сторону, а его корпус неподвижен и грудь все время направлена вниз по склону. Это не совсем так. Просто вы не замечаете небольших движений, которые он совершает корпусом..." https://www.7ya.ru/article/Gornye-lyzhi-dlya-nachinayuwih-3-uprazhneniya-chtoby-katatsya-krasivo/wink

0  
potap_69    24 Октября 2024 (18:36)   #

Лично я за любые методики, лишь бы они не вредили радикально, как "струна Гуршмана". Да и если кому-то это подходит, то ради бога. Единственное не могу понять, что все с этой опорой на палку носятся. Да на видео явно видно. как палка скользит по склону в повороте, но кто сказал, что опора на этот мнимый рычаг имеет хоть какой-нибудь эффект. Я вообще не чувствую опирается палка на склон или нет, хоть и привык держать палки жёстко. Ну не под мышки же их подсовывать, скребутся себе и ладно. Но чтобы была опора - это уж слишком смелое утверждение, как мне кажется. Почувствовать склон в повороте при плохой видимости, как сказал Волк - с этим можно согласиться.

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (03:59)   #

Привет! Вы  уже видите истину, но пока не готовы ее принять.

Логично предположить, что любое движение чемпионов призвано помочь им в их победных спусках, и конечно, имеет свой эффект.

Думаю, здесь будет уместной пословица: "Меньше слов - больше дела". Выходите на склон, экпериментируйте, пробуйте, открывайте новые ощущения!

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Октября 2024 (18:43)   #

В 11-м году прошёл курсы лиги. Карнач- выход из поворота на кантах. Через несколько лет узнаЮ, выход из поворота - скруглённое проскальзывание. И вот с этим я согласен. Только раньше это называлось "поворот из упора" icon_wink.gif

Поворот из упора, это способ входа в поворот , а не выхода из негоwink.png

  • 2
  • 1
0  
Alexx-os    24 Октября 2024 (20:22)   #

Я вообще об упражнении, а не о фазах поворота. Можно и не отводить пятку верхней лыжи. Разгибание, укол внутренней палкой, сгибание. Но фаза проскальзывания присутствует. Поворот на параллельных лыжах. Но для многих новичков всё таки сложновато. Опыт инструкторства 15 лет. 

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (04:21)   #

Здравствуйте, на пологих склонах разучивание полного поворота на кантах параллельных лыж с опорой на палку у новичков происходит нормально. Если склон круче, чем пологий, помогайте обучающемуся, подстраховывая его изнутри поворота за верхнюю часть рукоятки его палки своей нижней рукой.

  • 1
0  
ASDr    24 Октября 2024 (18:43)   #

Привет! Спасибо за видео. Видео в стиле UPS - создать себе проблему, а затем героически из нее выйти, сменив лыжи (лыжи и ботинки). Супер!

Видео в стиле "человек знает как поворачивать на лыжах и поэтому может на любых". Вы пока таким похвастать не можете.
  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (04:11)   #

Прям заинтриговали! Кто на занятиях, кто их проводит? Мне немножко не понятно. Я вижу, судя по экипу, это горнолыжники развлекаются. Сейчас посмотрел на чей канал ссылка, это Томас Марниц, горнолыжник.

0  
Volk_1    24 Октября 2024 (18:45)   #

Поворот из упора, это способ входа в поворот , а не выхода из негоwink.png

Мне тоже так казалось из того что я когда-то читал.

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (04:38)   #

Друзья, упор в нашей методике - не уместен. Плуг при рулении ведет начинающего к ложным целям и развивает заднюю стойку, пассивность рук. Избегайте пожалуйста данного приема в обучении повороту.

Гораздо практичнее начать и продолжить обучать начинающего на параллельных лыжах, чем приучить его к вредной в повороте привычке "плуг", а затем героически его спасать от этой привычки для перехода в нормальное катание на параллельных лыжах.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Октября 2024 (18:48)   #

Да на видео явно видно. как палка скользит по склону в повороте, но кто сказал, что опора на этот мнимый рычаг имеет хоть какой-нибудь эффект. 

Абсолютно верно!

Палка на склоне Не причина, а следствие больших углов закантовки. И естественно, никакой опоры там нет!

 

671a6c29c7b02_Wata_2.jpg

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (04:46)   #

Привет! Отвечу словами Галилео: А все-таки она крутится!

Даже на фото видны бурунчики снега из-под палки и перчатки!

Причина больших углов закантовки - большая центробежная сила, возникающая в повороте. Перчатка, гарда палки, или кончик палки является страховкой при изменившихся условиях склона (лед, предметы, слоистость).

  • 1
0  
ASDr    24 Октября 2024 (18:48)   #

Как подберу, сразу выложу свое видео.


А в чем проблема? Не можете выбрать из сотни фантастических проездов самый лучший? Вообще логично было сделать это в первом посте

Коротко о профессиональных навыках: Спортивного стажа - десять лет, первый спортивный разряд. 24 года инструкторского стажа, год - тренерского. Образование: инструктор ВАГИ, инструктор PSIA (США). Мой отец: пятьдесят лет тренерского и инструкторского стажа. Первый спортивный разряд по горным лыжам. Образование: инструктор ВАГИ.

Ну за 35 лет такого ударного стажа должно быть видео, которое сразу можно выложить.
  • 1
0  
borisotto    24 Октября 2024 (18:50)   #

Трудно найти в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет (из Конфуция)

 

Дедушка Кун такого не говорил, ибо нет такого афоризма в "Беседах и суждениях".  
Чисто для справки. 
 

  • 2
  • 1
0  
Alexx-os    24 Октября 2024 (20:23)   #

Посмотрите у Го Фу Цина, должно быть ;) 

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    24 Октября 2024 (18:51)   #

Мне тоже так казалось из того что я когда-то читал.

У людей в голове кашаsad.png

  • 1
0  
ASDr    24 Октября 2024 (19:03)   #

Обоснуйте пожалуйста свое утверждение )

Потому что сидение на жопе не связано с отсутствием разножки, а у многих новичков проблемы именно с излишней разножкой.
  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (04:51)   #

Горшок, нарушенная основная стойка горнолыжника, чаще всего встречается как следствие обучения повороту через "плуг". Новичков с "излишней разножкой" не встречал. А вот новички, которые ничего не знают о разножке - сплошь и рядом.

0  
Antry    24 Октября 2024 (19:17)   #

 Используем только кончик палки! Сильно в снег не врезаемся кончиком палки. Просто чертим рядом с лыжами дугу кончиком внутренней палки отставленной в сторону руки, чуть присогнутой в локте в направлении - вперед.  При этом кисть и предплечье внутренней руки должны быть в небольшом напряжении, ведь через них проходит реакция опоры на все тело, тонко балансируя его.

"Опора на палку" очень сильно резанула глаз, но вроде бы здравый смысл победил, всё-таки имеется в виду не "опора на палку", а касание ею склона.  Но это касание палкой склона - это не секрет и для начинающих никакого смысла не имеет.  Работа рук и уколы палками - это тоже не секреты, они хорошо описаны в учебниках и принципиально  с появлением карвинговых лыж и с увеличением скорости любительского спуска ничего не изменилось.

Ошибкой является сильное втыкание палкой в снег на скорости от 20 км/ч, начнут болеть локти от ударов, это неправильно. Второй неочевидной ошибкой является использование неподходящих перчаток (дутых и мягких), в которых рука не чувствует палки. Это чревато потерей контроля в повороте, падением из-за плохой перчатки.  Плохие перчатки могут испортить катание. Правильные перчатки -  это не дорогие модели последних сезонов, они могут быть старыми и дырявыми, но удобными для катания и для работы палками. Наверно тут работает экспериментальный подход в каждом индивидуальном случае. Перчатка для палки почти как ботинок для лыжи.

Опора с усилием на палку возможна на крутом бугристом склоне, куда вас занесло и нужно съехать  на скорости 5 км/ч. Второй случай - в начале спуска бывает сильно отклонился вовнутрь, а скорости не хватило, мгновенная опора на палку поможет не упасть, но это банальная ошибка. 

В ролике про чемпионов нет никакой опоры на палку, наоборот, много упражнений без палок, но это не для начинающих.

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (05:03)   #

Привет! Хороший анализ. Поправлю, что изменения в работе палками с приходом "карвов" произошли. Укол палкой в дугах от средней и длиннее сменился касанием. Фаза "укола" практически исчезла из техники чемпионов. Функцию укола взяли на себя более "хваткие" лыжи с боковым вырезом. Легкая скользящая опора на палку все еще присутствует в спортивной технике карвинга. Как ролик про чемпионов предалагаю следующий ролик:

Обратите внимание на опору внутренней палкой в проходе чемпионок по трассе слалома.

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
demon75    24 Октября 2024 (20:12)   #

Все сказанное Вами - верно. Шиффрин большая спортсменка. У меня, как тренера и инструктора были новички (с хорошей физической формой), возрастов 10-60 лет, осваивающие предспортивный уровень за 1,5-2 часа при использовании данной методики. Т.е. они становились способными осваивать спортивные горнолыжные трассы уже после первого занятия. С менее развитыми физически учениками, требуется около четырех занятий.

#ЧО

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (05:05)   #

Привет, не понял Ваш коммент.

  • 1
0  
ASDr    24 Октября 2024 (20:19)   #

Используем только кончик палки! Сильно в снег не врезаемся кончиком палки. Просто чертим рядом с лыжами дугу кончиком внутренней палки отставленной в сторону руки, чуть присогнутой в локте в направлении - вперед. При этом кисть и предплечье внутренней руки должны быть в небольшом напряжении, ведь через них проходит реакция опоры на все тело, тонко балансируя его.

Это маркер завала, а закатывание подобного - это закатывание завала.
  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (05:06)   #

Маркер завала - это что-то новенькое. Поясните, пожалуйста!

  • 1
0  
ASDr    24 Октября 2024 (20:20)   #

#ЧО

Это бред сивой кобылы в лунную ночь.
0  
demon75    24 Октября 2024 (20:20)   #

"Опора на палку" очень сильно резанула глаз, но вроде бы здравый смысл победил, всё-таки имеется в виду не "опора на палку", а касание ею склона.  Но это касание палкой склона - это не секрет и для начинающих никакого смысла не имеет.  Работа рук и уколы палками - это тоже не секреты, они хорошо описаны в учебниках и принципиально  с появлением карвинговых лыж и с увеличением скорости любительского спуска ничего не изменилось.

Ошибкой является сильное втыкание палкой в снег на скорости от 20 км/ч, начнут болеть локти от ударов, это неправильно. Второй неочевидной ошибкой является использование неподходящих перчаток (дутых и мягких), в которых рука не чувствует палки. Это чревато потерей контроля в повороте, падением из-за плохой перчатки.  Плохие перчатки могут испортить катание. Правильные перчатки -  это не дорогие модели последних сезонов, они могут быть старыми и дырявыми, но удобными для катания и для работы палками. Наверно тут работает экспериментальный подход в каждом индивидуальном случае. Перчатка для палки почти как ботинок для лыжи.

Опора с усилием на палку возможна на крутом бугристом склоне, куда вас занесло и нужно съехать  на скорости 5 км/ч. Второй случай - в начале спуска бывает сильно отклонился вовнутрь, а скорости не хватило, мгновенная опора на палку поможет не упасть, но это банальная ошибка. 

В ролике про чемпионов нет никакой опоры на палку, наоборот, много упражнений без палок, но это не для начинающих.

 

Да нет никакой опоры на палку, сколько объяснять же)

ну куда внутреннюю руку то девать при закрытом повороте  с углами и на скорости, сама ложиться, там о совсем другом думается)

ну бывает толкаются от склона, или скребут гардой или варежкой, но это все результат углов закантовки и скорости и траектории движения.

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (05:14)   #

Привет! Вы  уже видите истину, но пока не готовы ее принять. Поэтому находите себе оправдания в виде "Она сама ложится, я не виноват, совсем о другом думал". Скребут варежкой особенно сильно, когда канты совсем не держат. Если ноги не работают, включаем полный привод. )) Ситуации разные бывают при проходе по спортивным трассам. Бывает, что лыжи и палки теряют, но продолжают двигаться к финишу. И сам цеплялся в юнности "зубами" и всем, чем можно за трассу и двигался к финишным воротам.

Логично предположить, что любое движение чемпионов призвано помочь им в их победных спусках, и конечно, имеет свой эффект.

Думаю, здесь будет уместной пословица: "Меньше слов - больше дела". Выходите на склон, экпериментируйте, пробуйте, открывайте новые ощущения!

0  
demon75    24 Октября 2024 (20:21)   #

Это бред сивой кобылы в лунную ночь.

Тут я серьёзно тихо прифигел)

0  
Очень ленивый    24 Октября 2024 (20:25)   #

Да нет никакой опоры на палку, сколько объяснять же)

ну куда внутреннюю руку то девать при закрытом повороте  с углами и на скорости, сама ложиться, там о совсем другом думается)

ну бывает толкаются от склона, или скребут гардой или варежкой, но это все результат углов закантовки и скорости и траектории движения.

Может, у техничных лыжников и нет, а у меня на леденистом, когда неуверенное ощущение, часто  появляется необходимость чертить внутренней палкой по склону для дополнительной опоры, добавляет уверенности. 

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (05:16)   #

Хороший анализ!

0  
demon75    24 Октября 2024 (20:26)   #

А в чем проблема? Не можете выбрать из сотни фантастических проездов самый лучший? Вообще логично было сделать это в первом посте

Ну за 35 лет такого ударного стажа должно быть видео, которое сразу можно выложить.

Очень бы хотелось просмотреть прокат, неважно какой, красивый или некрасивый, старт или не старт (там вообще не до красоты) свобода, упражнения, короче любой

  • 1
  • 1
0  
Лыжер    24 Октября 2024 (20:30)   #

Перчатка для палки почти как ботинок для лыжи.

 

Как шлем для головы. От него все беды.

0  
demon75    24 Октября 2024 (20:32)   #

Может, у техничных лыжников и нет, а у меня на леденистом, когда неуверенное ощущение, часто  появляется необходимость чертить внутренней палкой по склону для дополнительной опоры, добавляет уверенности. 

 

Ну я корябался пальцами жутко на 4 А) и чо) 

значит накосячил ножками и вверху все)

 

тут смыл поста в чем, ну смотрим, оооо он тип на палку оперся, да нефига, углы сделал такие, что палку некуда девать, а все эти примочки поднятие толчком кулака в склон и прочее, это на деле фигня все, работаем ножками

0  
demon75    24 Октября 2024 (20:36)   #

Ну да, на скорости и в трассе и кулаком и предплечьем оттолкнёшься от склона, если заложился и выкручиваться надо при опоздании. В свободе если понесёт при ошибке, будешь всяко корябать склон ручками. Но не фига и никакой опоры на палку и гарду не ставят.

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (05:38)   #

Привет! Зря тренера не ставят опору на палку, а надо бы.

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    24 Октября 2024 (20:39)   #

Спасибо за вопросы! Для начала разучим поворот без бокового соскальзывания. Для перехода на новые канты, нужно поехать вдоль лини ската на плоских лыжах, а только затем произвести переход на новые канты. Для этого следует раскантовать лыжи, выпрямив колени, и направить взгляд вниз по склону. Лыжи едут туда, куда смотрит лыжник и обязательно развернутся вниз по склону. Осталось лишь, для начала следующего поворота, сгибая колени, наклонить их в сторону, к центру предполагаемого поворота, сделав небольшую разножку вперед внутренней лыжей. Обязательно со скользящей опорой на внутреннюю палку (ближнюю к центру поворота). Кольцо палкикак Вы сказали, здесь не задействуется, это уж чересчур! ) Используем только кончик палки! Сильно в снег не врезаемся кончиком палки. Просто чертим рядом с лыжами дугу кончиком внутренней палки отставленной в сторону руки, чуть присогнутой в локте в направлении - вперед.  При этом кисть и предплечье внутренней руки должны быть в небольшом напряжении, ведь через них проходит реакция опоры на все тело, тонко балансируя его.

Затем следует освоить боковое соскальзывание, для разучивания поворота в соскальзывании и хоккейной остановки. Следует учитывать, что разучивание бокового соскальзывания следует продолжать до тех пор, пока курсант не освоит данный поворот и остановку. Хоккейную остановку следует позиционировать, как основной тип остановки. Остановку же плугом разучить, как вспомогательную в итоговой части курса.

 

Много знаете новичков, способных на такое?

Интересная у Вас методика для новичков: сначала - карвинг, потом - боксос. В других школах - ровно наоборот.

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (05:42)   #

Привет! Спасибо за комменты и вопросы. "Если человек понимает зачем ему вырезы на лыжах сделаны, ему тогда проще жить на свете". Это ответ моего папы. Сейчас с ним по телефону общаемся. )

0  
demon75    24 Октября 2024 (20:40)   #

Может, у техничных лыжников и нет, а у меня на леденистом, когда неуверенное ощущение, часто  появляется необходимость чертить внутренней палкой по склону для дополнительной опоры, добавляет уверенности. 

Просто не дорабатываешь во внешнюю вверху дуги с носка, тупо опоздашка. 

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    24 Октября 2024 (20:41)   #

Может, у техничных лыжников и нет, а у меня на леденистом, когда неуверенное ощущение, часто  появляется необходимость чертить внутренней палкой по склону для дополнительной опоры, добавляет уверенности. 

 

Типа альпинистского правила "трех опорных точек"?

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (05:43)   #

Привет! Хорошее сравнение!

0  
demon75    24 Октября 2024 (20:45)   #

"Опора на палку" очень сильно резанула глаз, но вроде бы здравый смысл победил, всё-таки имеется в виду не "опора на палку", а касание ею склона.  Но это касание палкой склона - это не секрет и для начинающих никакого смысла не имеет.  Работа рук и уколы палками - это тоже не секреты, они хорошо описаны в учебниках и принципиально  с появлением карвинговых лыж и с увеличением скорости любительского спуска ничего не изменилось.

Ошибкой является сильное втыкание палкой в снег на скорости от 20 км/ч, начнут болеть локти от ударов, это неправильно. Второй неочевидной ошибкой является использование неподходящих перчаток (дутых и мягких), в которых рука не чувствует палки. Это чревато потерей контроля в повороте, падением из-за плохой перчатки.  Плохие перчатки могут испортить катание. Правильные перчатки -  это не дорогие модели последних сезонов, они могут быть старыми и дырявыми, но удобными для катания и для работы палками. Наверно тут работает экспериментальный подход в каждом индивидуальном случае. Перчатка для палки почти как ботинок для лыжи.

Опора с усилием на палку возможна на крутом бугристом склоне, куда вас занесло и нужно съехать  на скорости 5 км/ч. Второй случай - в начале спуска бывает сильно отклонился вовнутрь, а скорости не хватило, мгновенная опора на палку поможет не упасть, но это банальная ошибка. 

В ролике про чемпионов нет никакой опоры на палку, наоборот, много упражнений без палок, но это не для начинающих.

Объективно, втыкают сильно палку только в путь, но есть но, на выходе с подхлеста, баланс и стабилизация, там вот палки загибаются, могу даже показать палки.

но это спорт и пируэты в повороте

0  
demon75    24 Октября 2024 (21:16)   #

Это маркер завала, а закатывание подобного - это закатывание завала.

 

А я честно не совсем понял что автор имел ввиду

  • 1
0  
borisotto    24 Октября 2024 (21:18)   #

Опора с усилием на палку возможна на крутом бугристом склоне, куда вас занесло и нужно съехать  на скорости 5 км/ч. 

 

Вообще палка страхует на любом склоне с внезапными "сюрпризами" - будь то полоска льда, внезапная корка, что то под пухлым, подрезавший тебя лом. Грубо говоря, палка может быть подставкой при внезапной потере баланса. 

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (05:45)   #

Привет! Абсолютно верно!

0  
demon75    24 Октября 2024 (21:19)   #

Это бред сивой кобылы в лунную ночь.

 

Вчитался в его пост, как бы сильно Винни Пух я)

  • 1
0  
borisotto    24 Октября 2024 (21:22)   #

Да я просто, чтобы ты знал, что есть такие как я.

 

Ну и ты тоже помни, что есть и такие как я. 

0  
demon75    24 Октября 2024 (21:22)   #

Вообще палка страхует на любом склоне с внезапными "сюрпризами" - будь то полоска льда, внезапная корка, что то под пухлым. Грубо говоря, подставка при внезапной потере баланса. 

 

Есть гхм такая фигня гхм

что палка это всего лишь укол перецентровка по лыжам 

ну как бы это так)

  • 1
0  
borisotto    24 Октября 2024 (21:43)   #

Есть гхм такая фигня гхм

что палка это всего лишь укол перецентровка по лыжам 

Еще бывает, что укол - это триггер начала поворота, особенно там, где приходится резко менять траекторию, бугры, разбитый крутяк, лес или комбинации всего этого. На ровном склоне в общем то колоться не обязательно, можно валить дуги туда-сюда совсем без палок, но на крутом и неровном я плохо представляю, как бы я ехал без них. 

  • 1
0  
borisotto    24 Октября 2024 (21:45)   #

Вообще, по тому, как человек использует палки - иной раз можно понять все про его катание.  wink.png

  • 2
  • 1
0  
Alexx-os    24 Октября 2024 (21:49)   #

А есть ещё тема. В конце поворота уходишь на пятки и выстреоиваешь за счёт флекса хвостов лыж в следующий поворот с переходом на вершины лыж ( по русски носки). А вот это уже реально секрет :))) 

  • 1
0  
borisotto    24 Октября 2024 (22:03)   #

А есть ещё тема. В конце поворота уходишь на пятки и выстреоиваешь за счёт флекса хвостов лыж в следующий поворот с переходом на вершины лыж ( по русски носки). А вот это уже реально секрет icon_smile.gif)) 

 

Дельфинчик - хорошее упражнение. И повыпендриваться можно. laugh.png

0  
potap_69    24 Октября 2024 (22:07)   #

А есть ещё тема. В конце поворота уходишь на пятки и выстреоиваешь за счёт флекса хвостов лыж в следующий поворот с переходом на вершины лыж ( по русски носки). А вот это уже реально секрет icon_smile.gif)) 

Тут этот секрет перетёрли с перцем многократно. Спор был только насколько сильно "выстреливать" и нужно ли это обычному катальщику.)))

  • 2
  • 1
0  
Alexx-os    24 Октября 2024 (22:14)   #

Ну да, трактуется как "спорт поворот" с ускорением. 

0  
Volk_1    24 Октября 2024 (22:22)   #

Тут этот секрет перетёрли с перцем многократно. Спор был только насколько сильно "выстреливать" и нужно ли это обычному катальщику.)))

Выход на пятках обычная ситуация при относительно большой скорости на некрутом склоне.

Но без явного отрыва лыж в воздух с приходом на носки.   Это уже "дельфинчик"  , а я его в ничьем исполнении не видел вживую ни разу.

0  
Очень ленивый    24 Октября 2024 (22:26)   #

Выход на пятках обычная ситуация при относительно большой скорости на некрутом склоне.

Но без явного отрыва лыж в воздух с приходом на носки.   Это уже "дельфинчик"  , а я его в ничьем исполнении не видел вживую ни разу.

Главное не увлечся, а то приземлишься не на вершину лыж, а вершину попы. 

  • 1
0  
ASDr    25 Октября 2024 (06:09)   #

Прям заинтриговали! Кто на занятиях, кто их проводит? Мне немножко не понятно. Я вижу, судя по экипу, это горнолыжники развлекаются. Сейчас посмотрел на чей канал ссылка, это Томас Марниц, горнолыжник.

И у него есть видео проездов и не одно, в отличии от вас.
  • 1
0  
ASDr    25 Октября 2024 (06:14)   #

Горшок, нарушенная основная стойка горнолыжника, чаще всего встречается как следствие обучения повороту через "плуг". Новичков с "излишней разножкой" не встречал. А вот новички, которые ничего не знают о разножке - сплошь и рядом.

Это не так.
  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (06:28)   #

Поясните пожалуйста!

  • 1
0  
ASDr    25 Октября 2024 (06:16)   #

Маркер завала - это что-то новенькое. Поясните, пожалуйста!

Платите деньги - вам пояснят.
Так что с вашим видео?
Неужели за 35 лет нет ни одного, которое можно выложить на всеобщее обозрение?
  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (06:26)   #

Судя по комменту, вы достойный продукт рыночных отношений. Без обид.

Видео будет. Бесплатно.laugh

  • 1
0  
ASDr    25 Октября 2024 (06:49)   #

Поясните пожалуйста!

Какое из слов "это не так" вам непонятно?
  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (06:57)   #

Вы неправильно поняли. Мне не понятно - почему "это не так".

  • 1
0  
ASDr    25 Октября 2024 (06:52)   #

Судя по комменту, вы достойный продукт рыночных отношений. Без обид.
Видео будет. Бесплатно.teeth_smile.png

Вы берете деньги за то, что мы увидели на вашем видео. Вы тоже продукт рыночных отношений.

Ну и в очередной раз: жаль, что нам так и не удалось увидеть начальника транспортного цеха на лыжах.
  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (06:56)   #

Я не беру денег, может это портал? Стараюсь быть человеком ) Видео будет. 

0  
demon75    25 Октября 2024 (08:02)   #

Выход на пятках обычная ситуация при относительно большой скорости на некрутом склоне.

Но без явного отрыва лыж в воздух с приходом на носки.   Это уже "дельфинчик"  , а я его в ничьем исполнении не видел вживую ни разу.

 

Заколебал) ты) со своим дельфинчиком) прийди в любую спортшколе на трень, попроси и тебе покажут только в путь)

0  
demon75    25 Октября 2024 (08:05)   #

Главное не увлечся, а то приземлишься не на вершину лыж, а вершину попы. 

 

По приколу)

расслоили не одну пару лыж) 

0  
demon75    25 Октября 2024 (08:08)   #

Здравствуйте, на пологих склонах разучивание полного поворота на кантах параллельных лыж с опорой на палку у новичков происходит нормально. Если склон круче, чем пологий, помогайте обучающемуся, подстраховывая его изнутри поворота за верхнюю часть рукоятки его палки своей нижней рукой.

 

Не надо не на что опираться кроме внешней лыжи

опора новичков на палку верный путь к завалу в поворот.

и во второй части поста здравствуй ангуляция. 

 И про укол, уже все перечислил

 

 

 

давайте ка видео катания

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (09:34)   #

Привет, вопрос большой, требуется раскрыть его пошире.

К сожалению, большинство инструкторов отвыкло мыслить творчески. "Рубка бабла" увлекает сильнее, чем творческий процесс. Соответственно, большинство инструкторов в своей работе дествует по принципу "не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит". А решает автор методички, действующей в контролирующей каждого инструктора горнолыжной школы. Если в методичке указано - не обучать в обход плуга, рассказывать про пронацию и супинацию в горнолыжном ботинке, или ругать разножку, палки у новичков, значит, так и думаем и делаем. Тем более, внушительная для, и без того, небольшого заработка инструктора сумма, за обущающие курсы обучающей организации - уплачена.

Что касается обучающихся, то задача научиться быстро - стоит у них на первом месте. Никому не нужно осваивать что-либо всю жизнь, и умереть так и не став приличным пользователем. Поэтому, инструктор, который умеет ставить, например, ребеночка на канты, а не в плуг, ценится родителем больше, т.к. родитель видит реальный результат, а не бесконечно мотающегося врастопырку по учебной трассе отпрыска.

Перейдем от вступления к конкретным вопросам, а нужно ли использовать палки при обучении с нуля. Отвечу - обязательно нужно, т.к. работа палками является неотъемлемым элементом правильной стойки, ведения лыж на кантах, а значит и выполнения правильного поворота, соскальзывания и хоккейной остановки.

Почему это так: рассмотрим подробнее. На малых скоростях, когда еще не действует сила, выталкивающая нас из дуги, при отсутствии дополнительной опоры в виде внутренней палки, лыжник держится на кантах за счет собственного равновесия, до момента выхода центра тяжести за опорную площадку тела - ботинок в лыжах, при  заклонах внутрь дуги поворота. А это необходимо, чтобы поставить лыжи на кант. При пересечении "красной" черты, не помогает даже отменные навыки баланса, с физикой не поспоришь. Падение внутрь поворота в таком случае неизбежно.

Если мы будем давать возможность новичку опереться на дополнительную опору, мы "убъем двух зайцев": первое - уверенность в освоении движения на кантах, второе - приучим его работать палками. Это благотворно повлияет на весь процесс обучения и в разы повысит скорость вывода учащегося на спортивный уровень.

При высоких скоростях пользование палками у спортсменов присутствует в виде подстраховки, точки приложения момента в движении, точного балансирования тела, где неотъемлемым приемом служит так называемая скользящая опора на палку. Уколы палкой (кроме могула) на спортивных трассах отошли в прошлое, а вот скользящая опора продолжает служить верой и правдой даже чемпионам мира.

 

  • 2
0  
AL369    25 Октября 2024 (08:48)   #
Demon, не трать время - товарищ действует по принципу "Усрамся, но не сдамся".
0  
demon75    25 Октября 2024 (08:57)   #

Demon, не трать время - товарищ действует по принципу "Усрамся, но не сдамся".

 

Да у меня видяшник есть даже про новичков и на палку опора, или пресловутые руки по швам (если что это совсем к спортсменам относится а не к любителям и туристам), и на гарду, и толчок от склона рукой

пусть покажет видео да и все

0  
demon75    25 Октября 2024 (09:07)   #

Потому что сидение на жопе не связано с отсутствием разножки, а у многих новичков проблемы именно с излишней разножкой.

С излишней разножкой приходиться бороться долго и упорно, вообще сильно попортило изречение выдвини внутреннюю ногу вперёд 

 

ну и излишняя разножка растет от желания подкрутить в поворот  внутренней ногой при его опозданиии. Просто все, от новисов до спортсменов, нужно найти опору и повернуть, вот и используют все что есть в арсенале)

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (09:52)   #

С излишествами нужно бороться. Речь в методике идет о разножке в не более пол стопы. Это по вашему излишняя разножка или нет? По моему - нормальная.

Может Вам, как инструктору, нужно не с переразножкой при том же начальном карвинге бороться, а проанализировать ситуацию, и найти истинную причину этой самой переразножки, которая, видимо кроется в недостатке баланса и желании чрезмерной разножкой расширить опорную площадку для тела, так же как и широкая стойка у новичков, привыкших ездить плугом.

Дополнительная (страховочная) опора на палку позволяет расширить площадь опорной площадки тела, в два - три раза, в зависимости от ширины постановки палки. Это приводит к намного более уверенному ведению закантованных лыж, без боязни потерять равновесие при постоянно меняющемся состоянии поверхности склона.

Старые болячки после плуга, в виде задней стойки, широких ног и других нарушений горнолыжной стойки очень хорошо "лечатся" данным способом. Пользуйтесь пожалуйста.

 

 

  • 1
+1  
Лыжер    25 Октября 2024 (09:19)   #

Вы уже видите истину, но пока не готовы ее принять.

 
О! Знакомый текст.
 
Тут постоянные проблемы с принятием истины, но есть выход. Надо создать новую ветку, только важно с названием не промахнуться.
Предлагаю - "Движение начинается с палки".
  • 1
0  
ASDr    25 Октября 2024 (09:27)   #



О! Знакомый текст.

Тут постоянные проблемы с принятием истины, но есть выход. Надо создать новую ветку, только важно с названием не промахнуться.
Предлагаю - "Движение начинается с палки".

Лучше "Разножка начинается с палки" )
  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (09:53)   #

Предлагаю название ветки для сомневающихся: "Истина где-то рядом" wink

0  
Игорь163    25 Октября 2024 (10:05)   #

Если вы про разножку, которую специально нужно делать в начале поворота, то ветку назвать проще - "истина где то совсем в другом месте"

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (10:14)   #

Здравствуйте, Игорь..Вы не согласны с разножкой в основной стойке горнолыжника? Тогда пожалуйста аргументируйте! Так же хочется услышать Ваши предложения по коррекции методики.

 

  • 1
0  
Fairlady    25 Октября 2024 (10:08)   #

Предлагаю название ветки для сомневающихся: "Истина где-то рядом" wink_smile.png


Вас уже попросили отвечать не из блога, а из форума, но вы игнорируете. Так же, как и комментариев оппонентов не слышите, или не хотите слышать а продолжаете вести беседу сами с собой.
  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (10:17)   #

Здравствуйте! Научите меня, как это делать, я новичок на сайте. Оппонентов пока не было, были возмущенные. Может, у меня, хоть с Вами беседа произойдет?

  • 2
0  
AL369    25 Октября 2024 (10:21)   #
Название темы - Allxxery B -" убийца зайцев"
  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (10:29)   #

Это что за троллинг?

 

0  
Гойко Митич    25 Октября 2024 (10:28)   #

Че пристали к человеку?, Отличная методика. Раньше все так катались. С опорой на палку, сразу на параллельных лыжах

671b4898d811b_.jpg671b48ae4d5fb_1.jpg

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (10:35)   #

Как советские люди катались зимой на лыжах. Подборка ностальгических ретро фото | Фотоблог №1005001 | Дзен

Вы предпочитаете обучать таким современным способом?laugh

 

 

  • 1
0  
ASDr    25 Октября 2024 (10:33)   #

Че пристали к человеку?, Отличная методика. Раньше все так катались. С опорой на палку, сразу на параллельных лыжах
671b4898d811b_.jpg671b48ae4d5fb_1.jpg

Ему надо было сразу писать, что 1 разряд по телемарку )

Видео то очевидно инструктор с 30летним стажем выложить не может.
0  
Гойко Митич    25 Октября 2024 (10:35)   #

Это что за троллинг?

А это не троллинг?

 

 Для перехода на новые канты, нужно поехать вдоль лини ската на плоских лыжах, а только затем произвести переход на новые канты. Для этого следует раскантовать лыжи, выпрямив колени, и направить взгляд вниз по склону. 

 

С каких пор выпрямление/гсибание ног в коленях меняло угол закантовки?

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (10:37)   #

Обуйте боты и лыжи и попробуйте. Сразу поймете. Простая биомеханика.

  • 1
  • 2
0  
serstar    25 Октября 2024 (10:36)   #

Интересно, кто на фото?

Плохо едет - плечи скручены, внутренняя перегружена и едет по меньшему радиусу. К инструктору! biggrin.png

  • 1
0  
Allxxery B    25 Октября 2024 (10:38)   #

Обнял всех, вышел на работу..

0  
Гойко Митич    25 Октября 2024 (10:51)   #

Обуйте боты и лыжи и попробуйте. Сразу поймете. Простая биомеханика.

Стою, сгибаю ноги в коленях - лыжи на канты не становятся. Что за дела? Покажите, как у Вас это получается. Может, Вы коленями  называете не то, что  в книжках по анатомии называют?

  • 2
0  
AL369    25 Октября 2024 (11:16)   #
Вот и тяжёлая артиллерия подтянулась Теперь точно звиздец придёт творцу глыжных секретов. Так и надо, пусть ответит за убитых им зайцев.
0  
samovar    25 Октября 2024 (11:22)   #

А есть ещё тема. В конце поворота уходишь на пятки и выстреоиваешь за счёт флекса хвостов лыж в следующий поворот с переходом на вершины лыж ( по русски носки). А вот это уже реально секрет icon_smile.gif)) 

Лучше не надо. Могут быть последствия.....

0  
zamzam    25 Октября 2024 (11:24)   #

Да зайцев надо беречь.

  • 1
0  
ASDr    25 Октября 2024 (11:24)   #

пусть ответит за убитых им зайцев.

Вызывайте рыбнадзор )))
А вообще на Борискина похоже по стилистике.
0  
Гойко Митич    25 Октября 2024 (12:32)   #

Если взять всякие упры посмотреть то там ровно наоборот палки нужны для стабильного корпуса- на вытянутых руках перед собой и тд.

Например (давно это было если чтоicon_smile.gif

Как давно? Вот это было почти 60 лет назад. Лыжи, вроде, параллельные, На палку не опираюсь.Ботинки на шнурках

671b6552e91e4_68.jpg

0  
samovar    25 Октября 2024 (12:57)   #

Ну прям Килли! Красиво!

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    25 Октября 2024 (13:05)   #

Стою, сгибаю ноги в коленях - лыжи на канты не становятся. Что за дела? Покажите, как у Вас это получается. Может, Вы коленями  называете не то, что  в книжках по анатомии называют?

 

Поперек склона стоите? Колени к склону - как ТС учит - наклонили? 

Складывается впечатление, что автор методики (ТС) предельно все упрощает и многого не договаривает.

Но, по поводу автоматизма раскантовки после разгибания ног в коленях, полагаю, он прав. Разгибание в коленях "тянет за собой" разгибание в голеностопах и ТБС. Заклон или винто-угловое положение тела практически исчезают. Проекция ЦМ на склон перемещается от центра поворота и оказывается примерно между лыж, или даже - на внешнюю лыжу. 

Чтобы оставаться на "старых" кантах нужно очень постараться - напрячься и превратиться в жесткий стержень...

  • 1
0  
Allxxery B    26 Октября 2024 (02:41)   #

Все верно!yes

0  
Очень ленивый    25 Октября 2024 (13:11)   #

Здравствуйте, на пологих склонах разучивание полного поворота на кантах параллельных лыж с опорой на палку у новичков происходит нормально. Если склон круче, чем пологий, помогайте обучающемуся, подстраховывая его изнутри поворота за верхнюю часть рукоятки его палки своей нижней рукой.

Это типа тодеса что ли? biggrin.png  post-104938-0-22139000-1729850559_thumb. Вы бы видео, или фото, или рисунок предоставили, а то нихрена не понятно со «скользящим упором». На какой скорости это делается, новички какого уровня, как это выглядит вообще? А то слов много, а суть «новаторства» непонятна. Простыми словами и с картинками пожалуйста. А то глухие телефончики и троллинг получается. 

0  
Игорь163    25 Октября 2024 (13:20)   #

Мне одному кажется, что это вброс какой то с троллингом, а не методика?

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    25 Октября 2024 (13:22)   #

Это типа тодеса что ли? biggrin.png  attachicon.gifIMG_0190.png Вы бы видео, или фото, или рисунок предоставили, а то нихрена не понятно со «скользящим упором». На какой скорости это делается, новички какого уровня, как это выглядит вообще? А то слов много, а суть «новаторства» непонятна. Простыми словами и с картинками пожалуйста. А то глухие телефончики и троллинг получается. 

 

Представляете себе мастерство инструктора, все время находящегося внутри поворота ученика, и готового в любой момент подстраховать - схватиться рукой за палку?

Вот интересно, перемещаясь из поворота в поворот, инструктор делает это спереди или же за спиной обучаемого?

  • 1
0  
Allxxery B    26 Октября 2024 (01:20)   #

Привет, хороший вопрос! В этом случае перемещаться нужно за спиной курсанта. По внутренней траектории поворотов курсанта. Это не сложно.

План занятий может быть следющим:

1. Плоскость, учебный склон с выкатом. Знакомство с инвентарем, основная стойка горнолыжника, простые движения в лыжах на плоскости и на склоне, развороты, способы удержания на склоне, способы подъема в лыжах по склону, первые прямые спуски.

2. Учебный склон. Знакомство с геометрией карвинговых лыж. Проезды с использованием кантов: проезд поперек склона с полной остановкой с заездом вверх по склону, полуповорот к склону с траверса с полной остановкой с заездом вверх по склону, полуповорот к склону с линии, близкой к линии ската с полной остановкой с заездом вверх по склону, полуповорот с линии ската с полной остановкой с заездом вверх по склону, полный отдельный поворот с полной остановкой с заездом вверх по склону, сопряженные повороты на кантах с финальным поворотом с полной остановкой с заездом вверх по склону. Знакомство с торможением плугом по прямой и по простой пологой траектории.

3. Переход на склон средней крутизны или чуть круче. Отработка бокового соскальзывания на обе стороны. Соскальзывание чисто вниз, с движением вперед, с движением назад. Пересечение склона с попеременным ведением лыж резаным/в соскальзывании. Разучивание поворота в соскальзывании от полуповорота до полного поворота, сопряженных поворотов в соскальзывании (с заносом). Разучивание хоккейной остановки. Разучивание разворота на 360 в соскальзывании.

4. Пологий склон. Проход по простым трассам (змейка) из метелок, конусов, коротышей. Проход по простой трассе (змейка) из метелок, конусов, коротышей на время.

5. Склоны от крутых и положе. Проезд за лидером, со сменой лидера.

  • 13
  • 4
+1  
Алла Годунова    25 Октября 2024 (13:31)   #

Мне одному кажется, что это вброс какой то с троллингом, а не методика?

 

90608648.jpg

0  
Очень ленивый    25 Октября 2024 (13:33)   #

Мне одному кажется, что это вброс какой то с троллингом, а не методика?

Это попытка теоретизирования, «умничания» инструкторов, возможно и неплохих. На склоне, я надеюсь, они ученикам эту дичь не втирают. Вот опять убеждаюсь, что крики «дави в лыжу», «слезь с жопы бл..ть, руки вперед», «не стой над лыжами»  - самая действенная методикаbiggrin.png

0  
Гойко Митич    25 Октября 2024 (13:50)   #

Поперек склона стоите? Колени к склону - как ТС учит - наклонили? 

 

Чтобы оставаться на "старых" кантах нужно очень постараться - напрячься и превратиться в жесткий стержень...

А ТС учит, как наклонять колени к склону.? Их же можно двумя способами наклонять

Если непосредственно  следовать совету ТС распрямлять колени , то, действительно превратишься в жесткий  наклоненный стержень

0  
nomen    25 Октября 2024 (14:12)   #

Видюшка на канале ТС-ра https://www.you tube.com/watch?v=bqm7-TSAYfU

  • 1
0  
ASDr    25 Октября 2024 (15:04)   #

крики «дави в лыжу», «слезь с жопы бл..ть, руки вперед», «не стой над лыжами» - самая действенная методикаbiggrin.png

Нет. И методики такой нет.
0  
Очень ленивый    25 Октября 2024 (15:20)   #

Нет. И методики такой нет.

Методики нет, а прилично катающиеся есть. Парадокс. 

0  
Volk_1    25 Октября 2024 (15:41)   #

Жопа есть, а слова нет (с)

 

ГЫ

  • 1
  • 1
0  
mi0408    25 Октября 2024 (15:56)   #

«слезь с жопы бл..ть, руки вперед»  - самая действенная методикаbiggrin.png

Про жопу.

"Руки вперёд" нихера не помогают "слезть с жопы", скорее ещё глубже в неё загоняют. Они только компенсируют то, что на ней сидишь.

Чтоб по-настоящему слезть просто оторвите пяточки лыж в воздух (попытайтесь), но не прыжком-рывком вверх, а силой задней поверхности бедра, почти этой самой жопой.

И в процессе катания периодически себя так контролируйте: если отрываете пятки от снега легко, значит стойка ОК, а если это требует усилий или вообще не можете - значит вы в жопе.

  • 1
0  
Allxxery B    26 Октября 2024 (01:28)   #

Привет! Наш опыт работы со стойкой с включенными руками - опора на палки (см. 5 секретов, видео с Пинчуками) - показывает, что основная стойка в этом случае всегда правильно нарабатывается, без дальнейших серьезных ошибок.

При разучивании поворотов в плуге, к сожалению, почти всегда появляются проблемы с основной стойкой горнолыжника (горшок, широкие ноги, пассивные руки), над которыми потом приходится много работать при переучивании на параллельные лыжи. В этом случае стойка с включенными руками помогает убрать многие хронические проблемы стойки горнолыжника, вызванные последствиями обучения повороту через плуг.

  • 1
0  
Misha_Glazov    25 Октября 2024 (16:33)   #

Про жопу.

"Руки вперёд" нихера не помогают "слезть с жопы", скорее ещё глубже в неё загоняют. Они только компенсируют то, что на ней сидишь.

Чтоб по-настоящему слезть просто оторвите пяточки лыж в воздух (попытайтесь), но не прыжком-рывком вверх, а силой задней поверхности бедра, почти этой самой жопой.

И в процессе катания периодически себя так контролируйте: если отрываете пятки от снега легко, значит стойка ОК, а если это требует усилий или вообще не можете - значит вы в жопе.

так то да. но каждый поворот там заканчивается и оттуда начинается...но если потянуться в сторону за палкой вниз по склону...укол с подтягиванием-отталкиванием помогает слезть с горшка biggrin.pngblush.png

  • 1
0  
Misha_Glazov    25 Октября 2024 (16:35)   #

и виновна не она, а ЦМblink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Октября 2024 (16:54)   #

Мне одному кажется, что это вброс какой то с троллингом, а не методика?

Не.

Это из-за океана нам принесли очередные сакральные знания!wink.png biggrin.png

0  
Очень ленивый    25 Октября 2024 (17:12)   #

Про жопу.

"Руки вперёд" нихера не помогают "слезть с жопы", скорее ещё глубже в неё загоняют. Они только компенсируют то, что на ней сидишь.

Чтоб по-настоящему слезть просто оторвите пяточки лыж в воздух (попытайтесь), но не прыжком-рывком вверх, а силой задней поверхности бедра, почти этой самой жопой.

И в процессе катания периодически себя так контролируйте: если отрываете пятки от снега легко, значит стойка ОК, а если это требует усилий или вообще не можете - значит вы в жопе.

Руки вперед - это экстренная мера при резком осаживании на жопу. Просто самое быстрое движение, за ним уже последует тело. Меня так учили. То есть это не про езду на жопе, а про неожиданное осаживание. А езда на жопе ( есть такой грех в трудных условиях : лед, крутизна) это недостаток техники в целом и отрыванием пяток от снега это не решить. На пологом ровном склоне можно хоть пятки, хоть носы отрывать, это не показатель. 

  • 37
  • 11
  • 4
0  
edgarsr    25 Октября 2024 (17:18)   #

Мне одному кажется, что это вброс какой то с троллингом, а не методика?

 

Вам не одному :) Троллинг как он есть. 

0  
Очень ленивый    25 Октября 2024 (18:05)   #

.

0  
potap_69    25 Октября 2024 (18:53)   #

По приколу)

расслоили не одну пару лыж) 

Мы "слоили" ещё Польспорты - только в путь.)))

  • 1
0  
ASDr    25 Октября 2024 (19:39)   #

Методики нет, а прилично катающиеся есть. Парадокс.

Парадокс в том, что тренеры (да и инструкторы нормальные) задрачивают подопечных упражнениями, где те делают то, что нужно (или не совсем то - от обучаемого и тренера зависит), как правило медленно и печально.
А такие как ты почему то думают, что работают какие то крики.
0  
Очень ленивый    25 Октября 2024 (20:37)   #

Парадокс в том, что тренеры (да и инструкторы нормальные) задрачивают подопечных упражнениями, где те делают то, что нужно (или не совсем то - от обучаемого и тренера зависит), как правило медленно и печально.
А такие как ты почему то думают, что работают какие то крики.

Так может, если медленно и печально делают, то стоит и прикрикнуть?biggrin.png Шутка. Я ж не «кричать» имел в виду, а простоту и доступность обьяснений. С помощью бытовых выражений, а не физической и физиологической терминологии. 

0  
АлексейSh    25 Октября 2024 (22:27)   #

Парадокс в том, что тренеры (да и инструкторы нормальные) задрачивают подопечных упражнениями, где те делают то, что нужно (или не совсем то - от обучаемого и тренера зависит), как правило медленно и печально.

Думаю спорно. Как человек прошедший именно через тренеров,и в лыжах так же( опираясь на опыт тренеровочного цикла ) ,выходил на обучение именно с тренером а не с инструктором. У последнего задача "растянуть" у первого получить " результат". Резюмируя- задрота не было.
0  
Volk_1    25 Октября 2024 (22:31)   #

Думаю спорно. Как человек прошедший именно через тренеров,и в лыжах так же( опираясь на опыт тренеровочного цикла ) ,выходил на обучение именно с тренером а не с инструктором. У последнего задача "растянуть" у первого получить " результат". Резюмируя- задрота не было.

Ты выступаешь хотя бы не первенствах водокачек?

Если нет,  то какой тренер будет тренировать туриста для свободного катания и чем он будет отличаться от инструктора в таком случае?

0  
АлексейSh    25 Октября 2024 (22:44)   #

Ты выступаешь хотя бы не первенствах водокачек?
Если нет, то какой тренер будет тренировать туриста для свободного катания и чем он будет отличаться от инструктора в таком случае?

неа я водокачки и не катал , на этапах ЧР выступал. На мира- европы готовился. Какой тренер будет тренеровать туриста- тот которого турист просто попросил- составить ему программу))) и следовать ей. И делать две тренеровки по два часа например в день. Потому что турист захотел научится кататься на лыжах плугом до бара))) я кстати в этом ничего страшного и не вижу. Просто задача инструктора не научить а продлить занятия а тренера- составить программу - откатать ее и принять результат.
0  
Volk_1    25 Октября 2024 (23:00)   #
Какой тренер будет тренеровать туриста- тот которого турист просто попросил- составить ему программу))) и следовать ей. И делать две тренеровки по два часа например в день.

 

 

Чем это отличается от инструктора, пусть индивидуального?  Он тоже может составить программу.

0  
АлексейSh    25 Октября 2024 (23:11)   #

Чем это отличается от инструктора? Он тоже может составить программу.

Отличия ...это как девушка по "вызову" ( Прости Господи) и как дама из соседнего отдела ( возможно тоже "занята" ) . Одна смотрит на часы- кошелек ...другая ( тоже смотрит так как ей "домой надо") но отдача от обучающего процесса разная.В первом случае на от@#?&сь во втором человек начинает сопереживать твоим неудачам и успехам.
0  
Volk_1    25 Октября 2024 (23:14)   #

Не понятно почему хороший инструктор не может для туриста все сделать тоже самое что и тренер.

В чем между ними разница?  В корочках или еще в чем-то?

0  
АлексейSh    25 Октября 2024 (23:32)   #

Не понятно почему хороший инструктор не может для туриста все сделать тоже самое что и тренер.
В чем между ними разница? В корочках или еще в чем-то?

я же все написал уже 2 раза) третий что ли писать? Хорошо. Инструктор это человек который работает и зарабатывает деньги на "потоке" по "часовой"))) ему абсолютно все равно кто и как и почему( много знакомых и отличных при этом инструкторов) и тренер это тот кто берет и растит- (работа не на час два а допустим на три сезона ) - вкладывает (может банально в современном мире звучит) душу.
  • 1
0  
cymax    25 Октября 2024 (23:44)   #

А кого можно вырастить из пальтошника, который решил чем-то там заняться на старости лет? И имеет ли смысл вкладывать в это душу. Тоже обычный заработок, по сути. А как это называть - тренер, инструктор или гуру-учитель - разница небольшая. 

0  
Volk_1    25 Октября 2024 (23:46)   #

А кого можно вырастить из пальтошника, который решил чем-то там заняться на старости лет? И имеет ли смысл вкладывать в это душу. Тоже обычный заработок, по сути. А как это называть - тренер, инструктор или гуру-учитель - разница небольшая. 

100+

 

ГЫ

0  
АлексейSh    25 Октября 2024 (23:49)   #

А кого можно вырастить из пальтошника, который решил чем-то там заняться на старости лет? И имеет ли смысл вкладывать в это душу. Тоже обычный заработок, по сути. А как это называть - тренер, инструктор или гуру-учитель - разница небольшая.

Лично я бы не стал пальтошником,если случайно не встретил тренера .И к тому же это ни финансовые отношения.
0  
Очень ленивый    25 Октября 2024 (23:50)   #

Не понятно почему хороший инструктор не может для туриста все сделать тоже самое что и тренер.

В чем между ними разница?  В корочках или еще в чем-то?

Единственная разница по моему в том, что если у подопечного что то не получается,, то тренер может (и хочет) послать его нахрен, а инструктор не может ( а чаще и не хочет) это сделать. Поскольку тренеру нужен реальный результат, а инструктору можно и виртуальный. 

0  
АлексейSh    25 Октября 2024 (23:53)   #

Единственная разница по моему в том, что если у подопечного что то не получается,, то тренер может (и хочет) послать его нахрен, а инструктор не может ( а чаще и не хочет) это сделать. Поскольку тренеру нужен реальный результат, а инструктору можно и виртуальный.

инструктор зависим. Тренер нет. Но инструктор за деньги а тренер ( в моем случае - нет)
  • 1
0  
cymax    25 Октября 2024 (23:58)   #

Лично я бы не стал пальтошником,если случайно не встретил тренера .И к тому же это ни финансовые отношения.

Без финансовых отношений - это, как правило, друзья или хорошие знакомые. Либо знакомые хороших знакомых. Но это не часто нынче. Боролись же все за капитализм с домостроем - он и наступил. Теперь всё за деньги и только. Инструктор или тренер - всё финансово, и даже очень. А тренер - дороже по определению.

0  
Очень ленивый    26 Октября 2024 (00:03)   #

инструктор зависим. Тренер нет. Но инструктор за деньги а тренер ( в моем случае - нет)

А кого мы называем тренером? Настоящий тренер, даже в детской спортшколе - это профильное образование, профессионалные амбиции, честь, если хотите и главное ответственность за результат. Инструктор совсем другое. Это как кадровый военный и вольноопределяющийся, подписавший контракт без присяги. А у нас все смешалось. 

0  
АлексейSh    26 Октября 2024 (00:06)   #

Без финансовых отношений - это, как правило, друзья или хорошие знакомые. Либо знакомые хороших знакомых. Но это не часто нынче. Боролись же все за капитализм с домостроем - он и наступил. Теперь всё за деньги и только. Инструктор или тренер - всё финансово, и даже очень. А тренер - дороже по определению.

Вы правы. Это редкость в современном мире.
0  
АлексейSh    26 Октября 2024 (00:11)   #

А кого мы называем тренером? Настоящий тренер, даже в детской спортшколе - это профильное образование, профессионалные амбиции, честь, если хотите и главное ответственность за результат.

Именно так и есть. И я неоднократно получал "вливание" из за того что "сливал" финальное задание после недели сборов))). И не поверите... Испытывал "трепет" - как в детстве))). " Боюсь тренера своего больше чем "сложностей")))
  • 1
0  
cymax    26 Октября 2024 (00:11)   #

.

0  
АлексейSh    26 Октября 2024 (00:16)   #

У меня товарищу сейчас слегка снесло крышу, и он увлёкся сразу тремя активностями: виноделием,

виноделья это хорошо... Но где взять сразу 300 душ))) на плантациях)
  • 1
0  
cymax    26 Октября 2024 (00:27)   #

Я удалил. Давайте по теме - за псевдоспорт :)

0  
Volk_1    26 Октября 2024 (01:31)   #

А кого мы называем тренером? Настоящий тренер, даже в детской спортшколе - это профильное образование, профессионалные амбиции, честь, если хотите и главное ответственность за результат. Инструктор совсем другое. Это как кадровый военный и вольноопределяющийся, подписавший контракт без присяги. А у нас все смешалось. 

Тренер, который учит туриста не имеет ни амбиций, ни ответственности.   Потому что результат его работы оценить объективно невозможно.

Еще ладно если великовозрастный ученик выигрывает на кубках водокачек, тогда можно сказать что я тренировал Ивана Иваныча и он на кубке водокачки впендюрил 5 секунд Петру Петровичу.   Если и этого нет то про  тренера смешно читать.

 

ГЫ

  • 1
0  
rst    26 Октября 2024 (04:37)   #

я же все написал уже 2 раза) третий что ли писать? Хорошо. Инструктор это человек который работает и зарабатывает деньги на "потоке" по "часовой"))) ему абсолютно все равно кто и как и почему( много знакомых и отличных при этом инструкторов) и тренер это тот кто берет и растит- (работа не на час два а допустим на три сезона ) - вкладывает (может банально в современном мире звучит) душу.

Т.е. тренер как гусар, денег не берет)
0  
demon75    26 Октября 2024 (07:15)   #

Т.е. тренер как гусар, денег не берет)Ещё как берут))))))

 

  • 2
0  
AL369    26 Октября 2024 (09:50)   #

Единственная разница по моему в том, что если у подопечного что то не получается,, то тренер может (и хочет) послать его нахрен, а инструктор не может ( а чаще и не хочет) это сделать. Поскольку тренеру нужен реальный результат, а инструктору можно и виртуальный.

Именно.
Когда я работал в Архызе, то однажды судьба свела меня с клиентом - мужчиной нормального телосложения, с адекватным взглядом. На лыжи он попробовал встать первый раз. Обычно, даже с самыми боязливыми женщинами я проезжал сверху вниз по учебному склону максимум за час. С ним, по сути пешком, удалось добраться до низа за ДВА ЧАСА. Он оказался невероятным трусом и беспомощным, бесхарактерным тюфяком. Глядя на это нечто в мужском обличие, я не сильно переживал по поводу впустую потраченного времени - погода отличная, пешая прогулка порой тоже полезна, ждать очередного клиента не надо, вместо часа, получу за два, плюс какой, никакой новый опыт
  • 2
  • 1
0  
Alexx-os    26 Октября 2024 (21:55)   #

А у меня был ученик, ребёнок лет 5. С полностью рассеяным вниманием. Я не хотел брать этот урок, меня в ультимативной форме заставили с ним работать. проваландался два часа на детском склоне, результат 0. Так его мамаша, ушлая москвичка, накатала на меня телегу, что я "не смог найти взаимопонимания с её сынулей". Мне не только не заплатили, но ещё и вычли из зарплаты стоимость этого урока, так как на следующий день дали ей бесплатного инструктора. После этого я ушёл из школы и больше никогда не нанимался ни в какую школу. Работал индивидуально, и всё было ОК. 

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    26 Октября 2024 (12:54)   #

Привет, хороший вопрос! В этом случае перемещаться нужно за спиной курсанта. По внутренней траектории поворотов курсанта. Это не сложно.

План занятий может быть следющим:

1. Плоскость, учебный склон с выкатом. Знакомство с инвентарем, основная стойка горнолыжника, простые движения в лыжах на плоскости и на склоне, развороты, способы удержания на склоне, способы подъема в лыжах по склону, первые прямые спуски.

2. Учебный склон. Знакомство с геометрией карвинговых лыж. Проезды с использованием кантов: проезд поперек склона с полной остановкой с заездом вверх по склону, полуповорот к склону с траверса с полной остановкой с заездом вверх по склону, полуповорот к склону с линии, близкой к линии ската с полной остановкой с заездом вверх по склону, полуповорот с линии ската с полной остановкой с заездом вверх по склону, полный отдельный поворот с полной остановкой с заездом вверх по склону, сопряженные повороты на кантах с финальным поворотом с полной остановкой с заездом вверх по склону. Знакомство с торможением плугом по прямой и по простой пологой траектории.

3. Переход на склон средней крутизны или чуть круче. Отработка бокового соскальзывания на обе стороны. Соскальзывание чисто вниз, с движением вперед, с движением назад. Пересечение склона с попеременным ведением лыж резаным/в соскальзывании. Разучивание поворота в соскальзывании от полуповорота до полного поворота, сопряженных поворотов в соскальзывании (с заносом). Разучивание хоккейной остановки. Разучивание разворота на 360 в соскальзывании.

4. Пологий склон. Проход по простым трассам (змейка) из метелок, конусов, коротышей. Проход по простой трассе (змейка) из метелок, конусов, коротышей на время.

5. Склоны от крутых и положе. Проезд за лидером, со сменой лидера.

 

Благодарю! Смена лидера - интересный прием. Главное - чтобы не появилось излишней самоуверенности ученика, плодящей летающих ломов...

Вы обратили внимание, что у Ваших учеников (на видео четырехлетней давности) снег летит из-под пяток лыж, а у Шиффрин (на заглавном фото статьи) - из-под носов?

Имеется ли у Вас "секрет" - каким образом переместить зону выброса от пяток к носам?

0  
demon75    26 Октября 2024 (13:22)   #

Благодарю! Смена лидера - интересный прием. Главное - чтобы не появилось излишней самоуверенности ученика, плодящей летающих ломов...

Вы обратили внимание, что у Ваших учеников (на видео четырехлетней давности) снег летит из-под пяток лыж, а у Шиффрин (на заглавном фото статьи) - из-под носов?

Имеется ли у Вас "секрет" - каким образом переместить зону выброса от пяток к носам?

 

Где видео то)? Пусть курсантов

  • 1
0  
Allxxery B    30 Октября 2024 (04:59)   #

Привет! Секрета по перемещению шлейфа из-под задников на носки у нас нет..