Прямой эфир

Какие российские горнолыжные курорты лучшие для катания на сноуборде?
Особенно сноубордистам на розе нравится снять сноуборд и прогуляться по полооогим трассам, любуясь...
Gebor 17.10.2019
Не ski, но горное. Восхождение на восточную вершину Эльбруса через Ачкерьякольский лавовый поток
Ностальгически, да....  В 1986 году водил группу на Эльбрус через Ирикчат и Далее на верх, с подковы,...
Александр Кушнарев 17.10.2019
Новогодние каникулы в Роза Хутор.... 2 Января 2020 - 8 Января 2020 Россия1Красная Поляна
Ишу попутчицу на горнолыжку на неделю 10 Декабря 2019 - 18 Декабря 2019 Россия1Красная Поляна, Шерегеш
Ищу попутчицу в Красную Поляну в... Январь 2020 - Март 2020 Россия1Красная Поляна
+8

Стоит ли ехать в Красную Поляну? Часть 2

vasiaais Лента автора 28 Февраля 2016 (20:42) Просмотров: 3703 207
 

Начало здесь:  https://www.ski.ru/az/blogs/post/stoit-li-ekhat-v-krasnuyu-polyanu-chast-1/

Роза Хутор день 2.
Второй день на розе - лучший за всю поездку. Погода отличная. Ясно. Наверху минус, снизу небольшой плюс. Приезжаем пораньше и сразу поднимаемся на пик.

С пика открывается красивый вид в сторону Абхазии.

Разминаемся сначала по синей, затем под опорами "Экспресса". Ещё раз поднимаемся на пик, решаем весь день катать вне трасс. Лавинная опасность, кстати, все дни была 3 из 5, то есть надо быть особенно осторожным. Первый большой кулуар в сторону Обер хутора так и называется - "Первый".

Он довольно широкий, не сильно раскатан и хорошо просматривается до середины.

Кулуар начинается круто, но затем постепенно выполаживается.

Видео особо не монтировал, но это и не так важно :)

Дальше спускаемся по лесу и, жутко уставшие(ещё бы не устали: 1400 метров перепада), останавливаемся перекусить у "Волчьей скалы". Рядом есть какие-то ларьки, в которых сникерс стоит 100р и чай столько же. Так что немного отойду от темы и расскажу о питании на горе.

Бюджетных вариантов совсем немного, почти во всех ресторанах и ларьках цены кусаются. На розе есть макдак, и, хотя цены в нём немного выше, чем в таких же "равнинных" рыгаловках заведениях, можно сытно пообедать на 400р. Особенно это актуально, когда катаешься весь день с самого утра и до закрытия, и не хватает еды в рюкзаке. На спуск-подъем тратишь минут 20-30, что весьма неплохо.

Но в любом случае, даже если ешь на горе, лучше взять с собой что-нибудь в рюкзак, хотя бы попить, на этом экономишь больше всего. А мой вариант - термос с чаем, печенье, нарезанное дольками яблоко, хлеб, колбаса/ветчина с высоким содержанием белка, шоколад и аскорбинка.
Дёшего и сытно :)



Так вот, отдохнув, вновь поднимаемся на пик и едем на южный склон, он более пологий, чем северный. Спускаемся к подъёмнику "Крокус", он ведёт к высшей точке всего региона, доступной для спуска - вершине "Каменный столб"(2509м). Прямо под ним и вокруг - широкое поле без крутых уклонов - идеальное место для обучения внетрассовому катанию. Но оно уже сильно раскатано, поэтому мы его пропускаем. Как только немного отъедешь с трассы, взгляду открываются захватывающие виды окрестных гор.




Спускаемся к началу еще одного кулуара - Юрьев хутор. Здесь даже организованна трасса - скироут. Кстати скироуты на розе никак не размечены, так что нужно быть вдвойне внимательнее.



Вход в кулуар закрыт огромным снежным надувом, но его можно объехать слева. Я же еду через надув посередине. Прыжок. Небольшая ошибка на приземлении. Срабатывает крепление. Лыжа отсёгивается и скользит вниз. Но обошлось - застряла в снегу.

Теперь на одной лыже.


Пришлось немного съехать на заднице.


Через четыре дня тут погиб сноубордист, видимо пытался зайти в кулуар как-то сложнее, свернув с трассы выше...

Чуть ниже, если брать правее, можно захватить немного пухляка, что мы и делаем. Непередаваемое ощущение лёгкости :)


Дальше спускаемся в низ. Все пути ведут к "Волчьей скале". Отдых и опять наверх. Теперь наша цель - склоны под верхней частью "экспресса", и чуть правее, если смотреть снизу. Рельеф хорошо виден с подъёмника. Пытаемся сразу выйти под опоры, но там стоит сотрудник курорта и бычит на всех, что отберёт скипасс. Спускаемся чуть ниже и пытаемся выйти траверсом, но на сноуборде это сложнее, и через минуту наш бордер уже оказывается на 30 метров ниже по склону, тем самым пропуская нужный выкат.


Отправляю "оранжевого" брата за ним. Договариваемся встретиться ниже скал.
Еду вниз. И вот передо мной метров 20 крутого(около 50 градусов), узкого, не раскатанного склона. Почти не наклоняясь, можно дотронуться до снега.


Первые метры соскальзываю боком, но затем собираюсь и начинаю поворачивать. Сердце начинает биться быстрее. Но вот один поворот, второй и дальше спуск идёт как надо. А вот братану повезло меньше, он залез в кусты, из которых только прыгать, пришлось ему снять лыжи и немного сползти пешком, кое-где еле держась за ветки.

Потом катаем связку подъёмников "Сказка" - "Кабан". От них отходят несколько неплохих крассных, и есть пространство для внетрассового катания. Кстати левее "Cказки" есть отличный "чёрный" участок. Так вот, почти всегда поднимаясь вдоль этой трассы, видишь забавную картину: какой-нибудь катальщик вылетает на этот участок и потом или соскребает поперёк склона, или скользит донизу уже на спине, намочив свой палёный "богнер".

Далее едим вниз, к Роза Плато. До закрытия подъёмников ещё успеваем спуститься по "красной" к подъёмнику "Экстрим", но она что-то не очень. Да и могульная трасса, хафпайп, трасса для ски-кросса заброшены. Хотя на них могли бы тренироваться дети, или пробовать свои силы простые лыжники или сноубордисты, как, например, в Руке или ВальТорансе.

В общем, олимпийских объектов на розе не осталось...

Вот так мы провели этот невероятный день!

После этого на розе катали еще два дня. Третий день - пятница, 5 февраля. Снег напитался водой, на Роза стадион +11, наверху небольшой плюс, лавинная опасность увеличилась, хотя обозначенно по-прежнему 3 из 5. На Обер хуторе рядом с трассой сошло несколько лавин. Одна из них принесла гигантскую снежную глыбу.

Сплошная облачность, но видимость хорошая.

Катали еще один кулуар - "Сладкий"(скироут "Крейзи хутор"), но он уже жёсткий - свежего снега не было 3 дня. Зато из него открывается отличный вид на озёра.


Четвёртый день - погода такая же, катали в основном по трассам.





Газпром.
На газпрёме катали два дня. Первый день - понедельник, 1 февраля, была плохая погода. Собственно поэтому и решили на Газпром, там низко и относительно дёшево.



Все трассы расположены в трёх секторах: B(приют "Псехако"), F и G(приют "Пихтовый"). Причём из сектора F в G можно попасть только через B, что весьма неудобно. Вообще, самые лучшие подготовленные трассы не только на Газпроме, но и на всём курорте, находятся именно в секторе F. Это довольно крутые "чёрные" и "красные". Есть один интересный скироут - F3, правда найти его получится не сразу, никаких указателей негде нет, что странно, лишь табличка с номером перед началом трассы, но для F3 я даже её не смог найти.


Судя по информации на официальном сайте, средний уклон этой трассы 49%, а максимальный аж 107. Второй интересный сектор - G, там трассы длиннее и положе, а так же быстрее разбиваются. Есть несколько неплохих красных.



В секторе B не катали, там только синие трассы.

Второй день.   Решил попробовать полдня на беговых, а затем на горных. Прокатиться на легендарных олимпийских трассах.




В прокате в приюте "Псехако" можно взять дрова+палки+ботинки за 700р(на 4 часа и менее), ещё 200р придётся отдать за камеру хранения для горнолыжного снаряжения и одежды(по 100р за ячейку). Нормальных коньковых лыж в прокате нет.


Трассы идеально отратраченны, их протяжённость около 10км.


Знаменитый биатлонный стадион тоже сохранился. Именно здесь Шипулин опередил Шеммпа в борьбе за золото олимпийской эстафеты.



А вот лыжный - разобрали, теперь на его месте катают на собаках-хаски.

Зато удалось подняться в тот самый финальный подъём марафона, атакой на котором Легков вырвал победу, а Вылегжанин и Черноусов стали 2-м и 3-м, обеспечив первый в истории "российский" подиум.



Ещё на Газпроме очень много мусорков полицейских. Стоят прямо возле бугеля. Но это, видимо, из-за того, что сюда часто приезжают кататься отдыхать политические лидеры нашей страны.



В третьей, заключительной части: Горки Город и ещё много всего интересного :)

 
+8
+3  
petrakov    28 Февраля 2016 (20:56)   #
Веселые ребята! Откатать полдня, спуститься вниз, набить брюхо в макдаке, подняться на пик и по юрьеву хутору - это пять!
А что - надо было с собой брать. Закинул в топку биг тейсти - и по крейзи хутору. Красота!
 
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    28 Февраля 2016 (21:04)   #
ахах
Ну не набить, а так перекусить немного.
Если весь день без горячего обеда катать, то иногда и голодно.

тогда бы там снег другого цвета был))

petrakov   вс. 28 Февраля 2016 (20:56)   #

А что - надо было с собой брать. Закинул в топку биг тейсти - и по крейзи хутору. Красота!


 
  • 1
  • 1
+2  
terminator1    29 Февраля 2016 (11:28)   #
Аццки плюсую. Махдональтс-это провал. Только кфс: "возьми с собой ведро куриных крыльев!". А как иначе на 50-градусных-то уклонах?laugh
0  
МастерСКИ    28 Февраля 2016 (23:33)   #

На Газпроме, с F-1 есть переезд на G-1

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    28 Февраля 2016 (23:37)   #
На карте есть. А в реальности мы не смогли её найти. Видели какую-то дорогу в верхней части F1, но она была необработанна ратраком.
0  
МастерСКИ    28 Февраля 2016 (23:45)   #
Это она и есть. Она ещё перекрыта сеточкой была,( в наши дни)что не мешало нам объезжать её справа.
Трасса несложная и неопасная. Зато, какой кайф оказаться сразу на G-1, минуя тормозной бугель на Псехако.
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (00:02)   #
Походу мы лоханулись, что туда не поехали, хотя там следов не было, это нас ввело в заблуждение)) Но службы курорта тоже виноваты отчасти - у них совсем указателей на трассах нет.
+9  
kazanat    29 Февраля 2016 (09:57)   #
Отчет, несомненно, кому-то будет полезен.
Но, уважаемый автор, надо быть терпимее к людям. Слишком много в отчете пренебрежительного отношения к окружающим людям с оттенком неуважительного отношения к людям другой национальности: «очень много быдла людей которые совсем не умеют кататься», «скользит донизу уже на спине, намочив свой палёный "богнер», «толпа бомбил неславянской внешности», «есть русский таксист Алёша». Вы же на Кавказ приехали, пусть и Западный. Кого Вы там ожидали увидеть? Белокурых скандинавов?
 
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (13:12)   #
Вы не правы, я не хотел никого оскорбить. Потому и написал фразы, которые вам не понравились, с зачёркиванием, их не стоит понимать буквально. И уж тем более нет никакого пренебрежительного отношения, все эти случаи вызывают у меня лишь улыбку, а не какие-то другие чувства. Да и вы сами, наверняка, если бывали в поляне, тоже от души посмеялись над засилием таксистов и катальщиками, в самой современной и дорогой экипировке, которые могут сделать лишь пару поворотов, и то до бара. А если не были, то сами всё это увидите, я же ничего не выдумываю. И вообще, эта тема занимает нецентральный момент в моём рассказе, всего пару фраз. Главное это горы, катание и хорошее настроение :)
0  
Benzino    13 Марта 2016 (01:46)   #
Он именно прав! Посмотрите на количество лайков.
  • 8
  • 2
  • 2
+2  
nik37    29 Февраля 2016 (11:35)   #

Отчет, несомненно, кому-то будет полезен.
Но, уважаемый автор, надо быть терпимее к людям. Слишком много в отчете пренебрежительного отношения к окружающим людям с оттенком неуважительного отношения к людям другой национальности: «очень много быдла людей которые совсем не умеют кататься», «скользит донизу уже на спине, намочив свой палёный "богнер», «толпа бомбил неславянской внешности», «есть русский таксист Алёша». Вы же на Кавказ приехали, пусть и Западный. Кого Вы там ожидали увидеть? Белокурых скандинавов?

"Мусорки"- туда же...
0  
sergB5    29 Февраля 2016 (11:51)   #

Вы же на Кавказ приехали, пусть и Западный. Кого Вы там ожидали увидеть?

Слава богу, что на кп минимум "кавказа" во всех проявлениях. Обычный европейский курорт. Сделанный европейцами по своим стандартам. С вполне европейской публикой...

За кавказом лучше ехать на чегет все таки))) Там поколоритнее)

  • 10
  • 4
  • 1
+3  
Temych    29 Февраля 2016 (13:38)   #
Когда человек видит вокруг очень много быдла, то это явный знак присмотреться к себе повнимательней. В других мы видим отражение себя.
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (13:51)   #
То  есть если считать быдло быдлом, то и сам быдло?
Очень логично.


Не вокруг, а в некоторых местах, не вырывайте слова из контекста.

Temych   пн. 29 Февраля 2016 (13:38)   #

вокруг очень много быдла

  • 10
  • 4
  • 1
+1  
Temych    29 Февраля 2016 (13:48)   #
Первый раз на Розе и не брали гида для катания вне трасс???
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (13:57)   #
Я не фрирайдер, а универсальный катальщик. С гидом конечно интереснее, но я считаю это для более сильных во внетрассовом катании, обладающих соответствующим снаряжением, у меня даже лыжи не широкие.
А кулуары, которые хорошо просматриваются с подъёмника, находятся рядом с трассами, и уже немного раскатаны, можно безопасно катать и самим.
  • 1
  • 1
+1  
terminator1    29 Февраля 2016 (14:09)   #

 от души посмеялись над ..... катальщиками, в самой современной и дорогой экипировке, которые могут сделать лишь пару поворотов, и то до бара.

персонажи на представленном видео хоть и могут сделать больше пары "поворотов", но в целом не много дальше продвинулись в своем катании

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (14:16)   #
Ну сноубордист плохо проехал, согласен, а вот лыжник в "оранжевом" классно едет, разве не так?
  • 1
  • 1
+1  
terminator1    29 Февраля 2016 (14:30)   #

про "лыжник в оранжевом классно проехал" наверное шутишь?

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (14:37)   #
Он ездит лучше, чем подавляющее большинство лыжников. Если вы считаете какие-то конкретные элементы его проезда неправильными, то извольте аргументировать.
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (14:22)   #
И эту фразу вы не поняли: смешно, не то, что человек плохо катает, все мы когда-то были новичками, а то, что многие понакупают крутых лыж, одежды, как у профессионалов, а едут слабо.
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Февраля 2016 (14:28)   #

А кулуары, которые хорошо просматриваются с подъёмника, находятся рядом с трассами, и уже немного раскатаны, можно безопасно катать и самим.

Поверьте, что эта явная очевидность может оказаться весьма обманчивой. На том месте, где погиб бордер, в конце января погиб очень опытный фрирайдер, который хорошо знал Розу Хутор.
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (14:35)   #
Вы правы, я стараюсь всегда учитывать состояние снега, и на прям уж жесть мы не лазим.
Юрьев хутор всё-таки трасса, так что она рассчитана на проезд без гида.
  • 1
0  
Volk1    29 Февраля 2016 (14:44)   #

Склон достаточно сложный и едет более или менее.  Но надо слезть из задней стойки, особенно когда он начинает поворачивать подпрыгиванием.  В противном случае это чревато  наездом задников лыж друг на друга и падением.

  • 1
  • 1
+1  
terminator1    29 Февраля 2016 (14:51)   #

Он ездит лучше, чем подавляющее большинство лыжников. Если вы считаете какие-то конкретные элементы его проезда неправильными, то извольте аргументировать.

Изволю. Я считаю все без исключения элементы его проезда неправильными. И не считаю его проезд - проездом. Проезд -это когда человек едет, а не когда переползает с боку на бок на пятке внутренней лыжи , крутя плечми, аки стейнэриксен.

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (15:24)   #
Это обуславливается карвинговыми лыжами ростовкой 163 и талией 76, если я не ошибаюсь.

Чтобы они не утонули, нужно сидеть на пятках.

terminator1   пн. 29 Февраля 2016 (14:51)   #

на пятке

Склон неоднородный, идеальной гладкости поворотов тут тяжело добиться.

terminator1   пн. 29 Февраля 2016 (14:51)   #

переползает с боку на бок


Ну в этом вы правы, скорее всего, но это не очень важный недостаток.

terminator1   пн. 29 Февраля 2016 (14:51)   #

крутя плечми


Так что не очень ваши аргументы.
И вообще вы, конечно, очень интересно сделали, поняв, что вам нечего сказать по теме, решили перейти на личности, и устроить срач кто круче катает.
 
  • 1
+1  
Volk1    29 Февраля 2016 (14:53)   #

Все правильно написано, но склон объективно сложный так как достаточно круто и уже разбито.   И наверно, хоть это и невидно, снег мокрый и тяжелый.

  • 1
  • 1
0  
terminator1    29 Февраля 2016 (15:00)   #

Все правильно написано, но склон объективно сложный так как достаточно круто и уже разбито.   И наверно, хоть это и невидно, снег мокрый и тяжелый.

снег мокрый и тяжелый его ждет чуть ниже.

  • 1
0  
Volk1    29 Февраля 2016 (15:02)   #

Для объективной оценки надо было проезд еще 3-4 человек увидеть в этом же месте и в это же время.

  • 1
  • 1
+8  
terminator1    29 Февраля 2016 (16:07)   #

Это обуславливается карвинговыми лыжами ростовкой 163 и талией 76, если я не ошибаюсь.

Чтобы они не утонули, нужно сидеть на пятках.

Склон неоднородный, идеальной гладкости поворотов тут тяжело добиться.

terminator1   пн. 29 Февраля 2016 (14:51)   #

переползает с боку на бок


Ну в этом вы правы, скорее всего, но это не очень важный недостаток.

terminator1   пн. 29 Февраля 2016 (14:51)   #

крутя плечми


Так что не очень ваши аргументы.
И вообще вы, конечно, очень интересно сделали, поняв, что вам нечего сказать по теме, решили перейти на личности, и устроить срач кто круче катает.

 

На какие личности? Я ващета еще не начал переходить. Но могу.

 

 Не вы ли просили аргументировать? И не вы ли в тексте писали про лохоф в богнере, не способных сделать более 2х поворотов? Которые, вашему же тексту следуя, адекватно оценив свои умения, рулят до бара, молодцы такие.

 

А вы, ребята, отойдя от описанного катания на дрожащие пошага, претесь за веревку, сидя на жеппе как беременная курсистка, и создавая там бессмысленное броуновское движение. Подвергая опасности и себя (да хрен бы с вами) и окружающих.

 

Но для Вас товарисч "в оранжевом классно проехал". Поэтому что-то говорить сейчас вам бестолку. При случае спасы все скажут. Или обойдется. Как карта ляжет.

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (16:37)   #
ахахах
Вы серьёзно считаете, что те ошибки, которые, возможно, есть в нашей технике, ставят нас в один ряд с челами в дорогих куртках???


А вот здесь вы уже, чё-то попутали, так со своими знакомыми общайтесь, а не на меня бычьте. И кто ещё тут на жопе сидит, я вот не видел как вы катаетесь, может быть хуже, а наезжаете как будто чемпион мира. В любом случае разговор был не об этом, а вы сразу заочковали, видите ли вас "быдло" и "богнер" зацепило, хотя об этом в обзоре пару предложений.

terminator1   пн. 29 Февраля 2016 (16:07)   #

А вы, ребята, отойдя от описанного катания на дрожащие пошага, претесь за веревку, сидя на жеппе как беременная курсистка, и создавая там бессмысленное броуновское движение. Подвергая опасности и себя (да хрен бы с вами) и окружающих.

0  
starper    29 Февраля 2016 (16:15)   #

Он ездит лучше, чем подавляющее большинство лыжников.

Ваши утверждения излишне недостоверны)

+4  
starper    29 Февраля 2016 (16:42)   #

Как-то некультурно пишите, маладой чиловек) Хамить не надо. Надо учиться

 

"Он ездит лучше, чем подавляющее большинство лыжников. Если вы считаете какие-то конкретные элементы его проезда неправильными, то извольте аргументировать."  - никто ведь за пальцы не тянул)

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (17:15)   #
Я, конечно, извиняюсь, но, по-вашему,  разве этот товарищ имеет право так себя вести, мало того, что он просто пишет без аргументов, да еще и хамит явно больше?

terminator1   пн. 29 Февраля 2016 (16:07)   #

А вы, ребята, отойдя от описанного катания на дрожащие пошага, претесь за веревку, сидя на жеппе как беременная курсистка, и создавая там бессмысленное броуновское движение. Подвергая опасности и себя (да хрен бы с вами) и окружающих.

  • 4
  • 2
+1  
vasiaais    29 Февраля 2016 (17:19)   #
Ну согласитесь, я же правду написал, зачем обижаться?

starper   пн. 29 Февраля 2016 (16:42)   #

"Он ездит лучше, чем подавляющее большинство лыжников. Если вы считаете какие-то конкретные элементы его проезда неправильными, то извольте аргументировать." - никто ведь за пальцы не тянул)

+1  
starper    29 Февраля 2016 (17:19)   #

Я, конечно, извиняюсь, ...

 

Вот это правильно.Респектну.

Поверьте на слово, "этот товарищ" знает что пишет, поскольку хороший лыжник со стажем более 30 лет. Так что скажите ему спасибо и прочтите еще пару раз его комент

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (17:22)   #
Я всегда за критику, но конструктивную, а не в таком тоне. Насколько бы уважаем не был этот человек, он не должен так себя вести.
  • 1
0  
Volk1    29 Февраля 2016 (17:31)   #

Есть ролик проезда по "подготовленной" трассе?

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (17:49)   #
Есть только он с мобилы, его повернуть надо, вечером выложу, если хотите)
  • 8
  • 2
  • 2
+1  
nik37    29 Февраля 2016 (18:02)   #
Зачем ролик по подготовленной трассе? Что не видно, что там и так "базы " никакой нет? Если чел умеет ехать и является носителем базовой подготовки - это видно. Если не умеет кататься- аналогично. Сидит на жопе, несуразно крутит туловищем и размахивает руками. Выражаясь языком его отчета записал бы его в "быдло" , не умеющее кататься ( как он сам пишет в первой части про людей на склоне, которые не уверенно едут). Все понятно.
  • 4
  • 2
+1  
vasiaais    29 Февраля 2016 (19:22)   #
Так, вас тут уже целых 5-6 профессионалов собралось. И все об одном и том же. Я, конечно, понимаю, что вам, обидно, что с вами, 40-50 летними мужиками спорит какой-то п***юк, который, по вашему мнению, должен сидеть тихо и слушать. Но реальность такова, что в культурном споре всё решает не возраст, а аргументы.
А уж как вы к словам цепляетесь, это вообще угар, как рыба на крючек.
Вот и не найдя, к чему прицепиться, кроме мелочей типа "быдло", "богнер", "дядя Петя" решил перевести спор, на тему, в которой он, казалось бы, намного сильнее вчерашних школьников" - кто круче катает, я не против, я и за это базар держу. 
Но давайте вы перестанете трактовать мои слова в свою пользу, придавая им другое значение. А на сравнение "оранжевого" c быдлом ответ очевиден, "оранжевый" явно сильнее и никто из вас не сможет привести ни одного опровергающего аргумента.
И ещё, давайте без оскорблений и подкреплять свои слова фактами.
А то только словами бросаться без доказательства.
 
0  
starper    29 Февраля 2016 (17:35)   #

Я всегда за критику, но конструктивную, а не в таком тоне.

Конструктивную? Это с набором упражнений для обучения? После твоей критики этого уже не светит, а то еще обвинишь его за неправильные советы)

 

"Есть ролик проезда по "подготовленной" трассе?"   - желательно на уклоне ну хотя бы градусов 20

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (17:50)   #

vasiaais   пн. 29 Февраля 2016 (17:49)   #

Есть только он с мобилы, его повернуть надо, вечером выложу, если хотите)

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    1 Марта 2016 (00:35)   #

vasiaais   вт. 1 Марта 2016 (00:27)   #

Обещанное видео, если это ещё актуально)

+2  
moroz-ko    29 Февраля 2016 (17:48)   #
отчет и содержание полны юношеского максимализма и девиза-нам горы по колено 
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (17:53)   #
Позитивно же.
Главное - получать удовольствие от любимого увлечения))
  • 1
0  
Volk1    29 Февраля 2016 (17:50)   #

Давай.

  • 6
  • 3
0  
SASН    29 Февраля 2016 (18:18)   #

>Главное - получать удовольствие от любимого увлечения

 

А еще лучше - никого не угробить и самим остаться целыми, если уж вышли за сетку.

То, что у спасов не оказалось работы, это вам просто повезло, в другой раз судьба-злодейка может повернуться задом.

Уж поверьте, terminator уан (для вас просто дядя Петя) еще как то мягко пытался указать на ошибки и путь истинный.

Видос выкладывайте сюда, там гуру техники вам по научному косточкам усё скажут, помогут и вылечат )

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (19:23)   #
не утрируйте!

МилЧеловек   пн. 29 Февраля 2016 (18:18)   #

>Главное - получать удовольствие от любимого увлечения

vasiaais   пн. 29 Февраля 2016 (19:22)   #

Так, вас тут уже целых 5-6 профессионалов собралось. И все об одном и том же. Я, конечно, понимаю, что вам, обидно, что с вами, 40-50 летними мужиками спорит какой-то п***юк, который, по вашему мнению, должен сидеть тихо и слушать. Но реальность такова, что в культурном споре всё решает не возраст, а аргументы. А уж как вы к словам цепляетесь, это вообще угар, как рыба на крючек. Вот и не найдя, к чему прицепиться, кроме мелочей типа "быдло", "богнер", "дядя Петя" решил перевести спор, на тему, в которой он, казалось бы, намного сильнее вчерашних школьников" - кто круче катает, я не против, я и за это базар держу. Но давайте вы перестанете трактовать мои слова в свою пользу, придавая им другое значение. А на сравнение "оранжевого" c быдлом ответ очевиден, "оранжевый" явно сильнее и никто из вас не сможет привести ни одного опровергающего аргумента. И ещё, давайте без оскорблений и подкреплять свои слова фактами. А то только словами бросаться без доказательства.

  • 10
  • 4
  • 1
+1  
Temych    29 Февраля 2016 (18:25)   #

Ну сноубордист плохо проехал, согласен, а вот лыжник в "оранжевом" классно едет, разве не так?

Не так! Лыжник в оранжевом просто соскребся  по кулуару в быстром темпе. Техники внетрассового катания вообще никакой. Уж если так хочется фрирайдить, то хоть бы взяли пару уроков с инструктором по технике внетрассового катания? объяснили бы Вам что к чему и как правильно это делается. Вы хоть с биперами были? Или так, на авсоь?

И Вы в отчете писали про людей неумеющих кататься, но сами то Вы тоже толком кататься не умеете. Просто получается устоять на едущих вниз лыжах, не более того.

Вот из за таких как Вы периодически верха на Розе закрывают, на трассах не опасно, но всегда найдутся "герои" которые полезут туда, куда лезть не надо. А люди потом возмущаются почему в хорошую погоду верха закрыты.

А вы говорите "быдло"…. Жаль на скипатруль не нарвались, остались бы без скипассов.

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (19:29)   #

vasiaais   пн. 29 Февраля 2016 (19:22)   #

Так, вас тут уже целых 5-6 профессионалов собралось. И все об одном и том же. Я, конечно, понимаю, что вам, обидно, что с вами, 40-50 летними мужиками спорит какой-то п***юк, который, по вашему мнению, должен сидеть тихо и слушать. Но реальность такова, что в культурном споре всё решает не возраст, а аргументы. А уж как вы к словам цепляетесь, это вообще угар, как рыба на крючек. Вот и не найдя, к чему прицепиться, кроме мелочей типа "быдло", "богнер", "дядя Петя" решил перевести спор, на тему, в которой он, казалось бы, намного сильнее вчерашних школьников" - кто круче катает, я не против, я и за это базар держу. Но давайте вы перестанете трактовать мои слова в свою пользу, придавая им другое значение. А на сравнение "оранжевого" c быдлом ответ очевиден, "оранжевый" явно сильнее и никто из вас не сможет привести ни одного опровергающего аргумента. И ещё, давайте без оскорблений и подкреплять свои слова фактами. А то только словами бросаться без доказательства.

Про безопасность: конкретно обоснуйте, что я нарушаю?

Temych   пн. 29 Февраля 2016 (18:25)   #

Вы хоть с биперами были? Или так, на авсоь?

То есть по-вашему без бипера нельзя катать даже рядом с трассой, я уже писал, что мы на сильно лавиноопасные склоны не заезжаем.
Если без бипера нельзя, то не было бы фрирайдеров начального уровня, остались бы одни профи.
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (19:32)   #
Главное не бипер, а знания и внимательность.
  • 1
0  
Volk1    29 Февраля 2016 (18:52)   #
Зачем ролик по подготовленной трассе? Что не видно, что там и так "базы " никакой нет?

 

По-разному бывает, не все так однозначно.

Я попадал на склон, где прилично катающийся человек не мог сделать ни одного поворота - ехал траверсом,  останавливался, разворачивал лыжи, ехал в другую сторону.

Склон с маленькими кальгаспорами,  проламывать их прыжком не хватало опыта и  решительности.   Потом уже ездил, обвыкся.

  • 8
  • 2
  • 2
0  
nik37    29 Февраля 2016 (19:10)   #
Зачем ролик по подготовленной трассе? Что не видно, что там и так "базы " никакой нет? Если чел умеет ехать и является носителем базовой подготовки - это видно. Если не умеет кататься- аналогично. Сидит на жопе, несуразно крутит туловищем и размахивает руками. Выражаясь языком его отчета записал бы его в "быдло" , не умеющее кататься ( как он сам пишет в первой части про людей на склоне, которые не уверенно едут). Все понятно.
0  
Oldscooler    29 Февраля 2016 (19:35)   #
Ржачное видео - скребущиеся "фрирайдеры" 
  • 1
+2  
Volk1    29 Февраля 2016 (19:38)   #
Ржачное видео - скребущиеся "фрирайдеры"

 

Ничего необычного,  все "фрирайдеры" так обычно и едут по более менее сложному склону. 

Круто мочат только фрирайдеры в скимувиках,   нынешнее развитие техники съемок и фотошопа и не то позволяет.

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Февраля 2016 (20:17)   #

 

То есть по-вашему без бипера нельзя катать даже рядом с трассой, я уже писал, что мы на сильно лавиноопасные склоны не заезжаем.
Если без бипера нельзя, то не было бы фрирайдеров начального уровня, остались бы одни профи.

 

 

 

Главное не бипер, а знания и внимательность.

 Вы не только без бипера, но еще и без башки !!!

Фрирайд это не "Вася Пупкин замочил от туда и от туда" Это прежде всего трезвая оценка ситуации и своих возможностей. Судя по Вашему видео ни первого ни второго для внетрассового катания у Вас пока нет.

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (21:05)   #
Ну почему вы не читаете? Я же попросил аргументы, хотя ниже сами их с меня спрашиваете

Temych   пн. 29 Февраля 2016 (20:17)   #

Судя по Вашему видео ни первого ни второго для внетрассового катания у Вас пока нет.

конкретно где в видео косяки? я чё на видео должен состояние снега снять? или бипер достать показать?
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Февраля 2016 (20:19)   #

Почитайте как делают первые шаги во фрирайде умные люди

https://ski.ru/az/blogs/post/detskii-friraid-vopros-ostalsya-otkrytym/

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (21:07)   #
ахахах
Спасибо, вы такой заботливый, как отец прям))), я заценил.
Кстати, этот текст уже читал. Там всё-таки поменьше парень, хотя вы, наверное, скажете, что такой же

Temych   пн. 29 Февраля 2016 (20:19)   #

https://ski.ru/az/blogs/post/detskii-friraid-vopros-ostalsya-otkrytym/

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Февраля 2016 (20:26)   #

По каким параметрам определялась лавиноопасность? Выше выписали что давайте аргументировать свою позицию. Хотелось бы услышать конкретный ответ на конкретный вопрос. И еще, не бывает серьезного и несерьезного фрирайда!  Вышел за трассу, на кону твоя жизнь. Хотя и на трассе всякое бывает.

 


То есть по-вашему без бипера нельзя катать даже рядом с трассой, я уже писал, что мы на сильно лавиноопасные склоны не заезжаем.
 
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (21:14)   #
Я вот во всём с вами согласен, только на один вопрос ответьте: по вашей логике получается, что без соответствующего снаряжения и инструктора, вне трас нельзя катать ни на каком рельефе?

Как она правильно определяется я до конца не знаю, так как я не фрирайдер. Я определяю так: смотрю флажок опасности у подъёмника, анализирую были ли перепады температур, был ли снегопад и как давно, примерно измеряю уклон склона, смотрю на состав снега - однородный/разнородный, перед началом спуска резко торможу, проверяю чё будет.

Temych   пн. 29 Февраля 2016 (20:26)   #

По каким параметрам определялась лавиноопасность? Выше выписали что давайте аргументировать свою позицию. Хотелось бы услышать конкретный ответ на конкретный вопрос.

+1  
Blagovar    29 Февраля 2016 (20:52)   #
Спасибо за отчет,познавательно.
На критику не обижайся ее много не бываетsmiley
0  
marien    29 Февраля 2016 (21:10)   #
 А лавинные датчики то хоть были? Про 50 градусов, это вы батенька , погорячились. Там писать хочется обычно. А не ехать.
 
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (21:15)   #
Ну хз, я не точно мерял, погрешность большая, без погрешности вообще 58 получается.
  • 10
  • 4
  • 1
+1  
Temych    29 Февраля 2016 (21:18)   #

Ну почему вы не читаете? Я же попросил аргументы, хотя ниже сами их с меня спрашиваете

 
конкретно где в видео косяки? я чё на видео должен состояние снега снять? или бипер достать показать?

 

Что бы идти катать фрирайд нужно хотя бы иметь представление как это делается, владеть хотя бы основами техники внетрассового катания,  уметь читать склон, понимать почему ты едешь именно по этой линии, а не катить куда получится. Без всего этого фрирайд уже не фрирайд, а безбашенный спуск на лыжах. Вы еще молоды, а я за один сезон в горах провожу времени больше, чем Вы за всю свою жизнь. Каждый день вижу как спасатели на акьях вывозят пострадавших со склонов. С Вашей техникой катания лезть вне трассы, а тем болеее в кулуары это откровенное безумие. Пожалейте себя. Хотите катать фрирайд, ну возьмите инструктора что бы он обучил Вас технике вне трассового катания, элементарным основам безопасности.  У нас инструктора даже на учебные склоны в шлемах выходят. 

  • 4
  • 1
0  
IriSki    29 Февраля 2016 (21:19)   #

biggrin.png Веселая у вас тут беседа.

 

Молодой человек, если вас интересует мнение человека значительно "до сорока"... то все-таки с таким катанием лучше пока во фрирайд не лезть. Это как-то на видео даже не очень безопасно выглядит. Поберегите себя, вам еще до 40-50 столько лет жить! friends.gif

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (21:32)   #
Да это не я вообще))
Меня мнение людей любого возраста интересует, главное, чтобы без наезда)
+2  
marien    29 Февраля 2016 (21:20)   #
 Судя по беседе в ленте автор сказочный долбаеб. Без бипера и лопаты.
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (21:38)   #
Да, сразу видно.
Ты мне глаза открыл.
Что бы я без тебя делал друг?
0  
marien    29 Февраля 2016 (21:59)   #
 Маму пожалей. 
Сходи на лейцию по фрирайду. Там расскажут страшные истории.  Про всякие разные случаи. Иногда не так уж и много надо,  чтобы человека не стало.  
 Вам тут правильные веши говорят про бипер и лопату. А если сойдет  даже небольшая лавинка, присыпет кого нибудь, что делать будете? Спасателям звонить? Пока они придут  уже поздно будет. Сейчас весна, сами пишете, что 3 из 5 лавиноопастность.
 Судя по тому, как вы определяете крутизну склона, опыт у вас небольшой.   И вы едете в незнакомое место, без элементарного оборудования. Глупо . 
 
  • 10
  • 4
  • 1
+2  
Temych    29 Февраля 2016 (21:22)   #

Я вот во всём с вами согласен, только на один вопрос ответьте: по вашей логике получается, что без соответствующего снаряжения и инструктора, вне трас нельзя катать ни на каком рельефе?

Как она правильно определяется я до конца не знаю, так как я не фрирайдер. Я определяю так: смотрю флажок опасности у подъёмника, анализирую были ли перепады температур, был ли снегопад и как давно, примерно измеряю уклон склона, смотрю на состав снега - однородный/разнородный, перед началом спуска резко торможу, проверяю чё будет.

 


Temych   пн. 29 Февраля 2016 (20:26)   #

По каким параметрам определялась лавиноопасность? Выше выписали что давайте аргументировать свою позицию. Хотелось бы услышать конкретный ответ на конкретный вопрос.

Вы в курсе что снег на склонах лежит пластами? Вы в курсе что при определенных условиях эти пласты могут между собой сдвигаться и если между ними попасть, то это реальная мясорубка. Вы на сто процентов знали весь склон и куда выедите? Что такое шурф Вы в курсе? Как его копать и анализировать знаете? Те параметры которые Вы привели это бред сивой кобылы, а не определение состояния склона. 

Берегите себя.

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (21:37)   #
да

Temych   пн. 29 Февраля 2016 (21:22)   #

Вы в курсе что снег на склонах лежит пластами? Вы в курсе что при определенных условиях эти пласты могут между собой сдвигаться и если между ними попасть, то это реальная мясорубка.

да, так и написал в обзоре

Temych   пн. 29 Февраля 2016 (21:22)   #

Вы на сто процентов знали весь склон и куда выедите?

знаю приблезительно

Temych   пн. 29 Февраля 2016 (21:22)   #

Что такое шурф Вы в курсе?

копать нечем

Temych   пн. 29 Февраля 2016 (21:22)   #

Как его копать и анализировать знаете?

Спасибо, но вы так и не ответили на мой вопрос.
  • 4
  • 1
0  
IriSki    29 Февраля 2016 (21:22)   #

Я вот во всём с вами согласен, только на один вопрос ответьте: по вашей логике получается, что без соответствующего снаряжения и инструктора, вне трас нельзя катать ни на каком рельефе?

 

 

Бинго!!!! 

Это что, еще вопросы вызывает?... blink.png biggrin.png

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (21:45)   #
То есть, вы хотите сказать, что первый раз выехали за пределы трассы с инструктором и оборудованием?
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Февраля 2016 (21:28)   #

Еще немного дополню. Есть конкретные техники вне трассового катания, их семь. Так же есть 13 принципов вне трассового катания. Без знания этих вещей делать вне трассы не фига !!! Ну а бипер, щуп и лопата даже не обсуждается.

  • 4
  • 1
+1  
IriSki    29 Февраля 2016 (21:36)   #

Да это не я вообще))
Меня мнение людей любого возраста интересует, главное, чтобы без наезда)

Да не важно кто это icon_smile.gif Полагаю, что вся компания катается примерно на одном уровне.

 

Так что можете передать друзьям, авось задумаются. 

 

P.S. Кстати, я, по вашей терминологии, "человек в дорогой одежде". Правда всегда считала, что одежда никак не влияет на умение кататься biggrin.png Может я чего-то не понимаю в "колбасных обрезках"....

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (21:42)   #
Я вижу вы умеете мыслить образно

IriSki   пн. 29 Февраля 2016 (21:36)   #

Кстати, я, по вашей терминологии, "человек в дорогой одежде". Правда всегда считала, что одежда никак не влияет на умение кататься

P.S Без обид yes
+1  
Sandro    29 Февраля 2016 (21:41)   #

 Есть конкретные техники вне трассового катания, их семь. 

В кулуаре нужна одна - мочи по прямойtongue.png

  • 4
  • 1
0  
IriSki    29 Февраля 2016 (21:52)   #

То есть, вы хотите сказать, что первый раз выехали за пределы трассы с инструктором и оборудованием?

Я за трассу пока не собираюсь, а если соберусь, то только с инструктором и только с оборудованием. Ибо мне тоже хочется дожить до старости. 

  • 4
  • 2
-2  
vasiaais    29 Февраля 2016 (22:08)   #
Мне вас жаль.
Вы недополучаете живых эмоций и впечатлений)
А то что я жутко рискую, то это не так, кое-какие параметры всё-таки учитываю, насчёт этого Temych лукавит.
Вот вам простая задачка: сколько людей ежедневно выходит катать вне трас, и сколько из них получает травмы, а если еще учитывать некоторые параметры и условия, то вероятность получится совсем маленькая. В автомобильных авриях гибнет больше людей, но вы же ездите на машине.
А так, в целом, вы, как и все остальные, несомненно правы, для высокого уровня нужно развиваться дальше, как сказал Temych. Только начинать надо от простого к сложному, а не наоборот.
0  
МастерСКИ    29 Февраля 2016 (21:54)   #

Автор, ещё на КП хочется катнуть? smile.png

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (21:59)   #
Конечно, я в 3-й части так и написал!
0  
Solmik    29 Февраля 2016 (22:03)   #

Судя по переписке настоящие лыжники добрый и терпеливый народ :-). Заслуживают уважения.

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Февраля 2016 (22:06)   #

То есть, вы хотите сказать, что первый раз выехали за пределы трассы с инструктором и оборудованием?

Первый раз вне трассы я выезжал с двумя инструкторами, один шел впереди, второй сзади.  На мне был биппер, в рюкзаке щуп и лопата. Перед спуском был тест моей техники на трассе и получасовой инструктаж. Дело было на Домабе, спускались в Гоначхирское ущелье. Потом были спуски по целине на Русскую поляну, тоже с гидом.  А потом была школа инструкторов, после которой я понял что до фрирайда мне как до Китая пешком ))) Второй сезон на Розе, но еще ни разу по кулуарам с Пика не съезжал, пару раз пухляк по лесу раскатывал.

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (22:16)   #
Вы в какой-то степени уникальный человек, 90% людей начинали свою фрирайдерскую историю по-другому. И почти все они живы. Несомненно, я не имею права вам что-либо советовать по этому поводу, но поверьте, опасность фрирайда рядом с трассой при нормальных условиях, ниже, чем на трассе, по крайней мере, статистика это подтверждает.
Такой путь как вы не каждый способен проделать, у многих, в том числе у меня нет много денег на оборудование, но это не значит. что стоит ждать, пока они появятся.
А насчёт моей техники вы несомненно правы, в любом случае надо развиваться дальше, чтобы дойти до высокого уровня.
Спасибо вам большое)
0  
kot-obormot    1 Марта 2016 (13:54)   #

vasiaais   пн. 29 Февраля 2016 (22:16)   #

И почти все они живы.

Слово "почти" тут ключевое. 
  • 4
  • 1
+2  
IriSki    29 Февраля 2016 (22:14)   #

Мне вас жаль.
Вы недополучаете живых эмоций и впечатлений)
А то что я жутко рискую, то это не так, кое-какие параметры всё-таки учитываю, насчёт этого Temych лукавит.
Вот вам простая задачка: сколько людей ежедневно выходит катать вне трас, и сколько из них получает травмы, а если еще учитывать некоторые параметры и условия, то вероятность получится совсем маленькая. В автомобильных авриях гибнет больше людей, но вы же ездите на машине.
А так, в целом, вы, как и все остальные, несомненно правы, для высокого уровня нужно развиваться дальше, как сказал Temych. Только начинать надо от простого к сложному, а не наоборот.

То, что вы написали, называется "юношеский максимализм" и глупость. Извините, без обид. 

 

Как правильно выше написали, пожалейте маму. 

 

Начинать от простого - это не от фрирайда без оборудования и без подготовки icon_wink.gif

 

Жаль тут одно, что из-за таких вот как вы любителей "живых" эмоций и впечатлений (которые очень часто становятся мертвыми) потом пишут про курорт, что он "опасный", что там "гибнет много фрирайдеров", тем самым понижая рейтинг.

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (22:22)   #
подготовка есть, хоть и начальная

IriSki   пн. 29 Февраля 2016 (22:14)   #

Начинать от простого - это не от фрирайда без оборудования и без подготовки

В том то и дело, что нет, статистики только у меня нет никакой, так что не смогу я опровергнуть вашу мысль

IriSki   пн. 29 Февраля 2016 (22:14)   #

очень часто становятся мертвыми

ахах
ну про маму вы правы, она часто волнуется по всяким пустякам

IriSki   пн. 29 Февраля 2016 (22:14)   #

Как правильно выше написали, пожалейте маму.

Походу к общему мнению мы так и не придём, слишком разные у нас соображения)))
А вообще, знаете, из дома выходить опасно, вдруг кирпич на голову упадёт.
+2  
Sandro    29 Февраля 2016 (22:18)   #

Первый раз вне трассы я выезжал с двумя инструкторами, один шел впереди, второй сзади.  На мне был биппер, в рюкзаке щуп и лопата. Перед спуском был тест моей техники на трассе и получасовой инструктаж. Дело было на Домабе, спускались в Гоначхирское ущелье. Потом были спуски по целине на Русскую поляну, тоже с гидом.  А потом была школа инструкторов, после которой я понял что до фрирайда мне как до Китая пешком ))) Второй сезон на Розе, но еще ни разу по кулуарам с Пика не съезжал, пару раз пухляк по лесу раскатывал.

Да лан тебе, Тёмыч, жути нагонять! Посмотри на эти честные юные лица перед Макдональдсом. У них есть деньги аж сразу на 2-х инструкторов? Чотаржуbiggrin.png  Ну и на мой субъективный взгляд (готов к закидыванию тухлыми йайцамиtongue.png ), Крэйзи и Юрьев прям уж совсем фрирайцким фрирайдом с шурфами и полным сверх-экипом называть не стОит. Если открыты и раскатаны, то почему бы и не замутить  "пробу пера"? Единственное замечание к топикстартеру, не стоило, кмк, ролик выкладывать, старпёры не клевали бы так яростноbiggrin.png

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (22:24)   #
Вот-вот, я об этом и писал в обзоре, но меня не так поняли.

Sandro   пн. 29 Февраля 2016 (22:18)   #

Если открыты и раскатаны, то почему бы и не замутить "пробу пера"?

Да не, пообщаться с интересными людьми всегда приятно, даже когда они несогласны.

Sandro   пн. 29 Февраля 2016 (22:18)   #

Единственное замечание к топикстартеру, не стоило, кмк, ролик выкладывать, старпёры не клевали бы так яростно

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Февраля 2016 (22:21)   #

Мне вас жаль.
Вы недополучаете живых эмоций и впечатлений)
А то что я жутко рискую, то это не так, кое-какие параметры всё-таки учитываю, насчёт этого Temych лукавит.
Вот вам простая задачка: сколько людей ежедневно выходит катать вне трас, и сколько из них получает травмы, а если еще учитывать некоторые параметры и условия, то вероятность получится совсем маленькая. В автомобильных авриях гибнет больше людей, но вы же ездите на машине.
А так, в целом, вы, как и все остальные, несомненно правы, для высокого уровня нужно развиваться дальше, как сказал Temych. Только начинать надо от простого к сложному, а не наоборот.

Юноша, если 1 процент из ста сработает, то этого будет достаточно. Жизнь не кино, пленку назад не перекрутишь. То что ты пишешь, это даже не юношеский максимализм, а  откровенная глупость. Любой опытный фрирайдер почитав твой отчет и посмотрев твое видео скажет тебе что ты просто с головой не дружишь.  Где гарантия что ты не окажешься одним из тех нескольких. которых в люльке вывозят со склона? 

А что касается живых эмоций и впечатлений, то прыгни с парашютом, эмоций и впечатлений будет ого го !!! Или в армию сходи послужи )))

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (22:28)   #
я не фрирайдер, мы о разных вещах говорим с вами

vasiaais   пн. 29 Февраля 2016 (13:57)   #

Я не фрирайдер, а универсальный катальщик. С гидом конечно интереснее, но я считаю это для более сильных во внетрассовом катании, обладающих соответствующим снаряжением, у меня даже лыжи не широкие. А кулуары, которые хорошо просматриваются с подъёмника, находятся рядом с трассами, и уже немного раскатаны, можно безопасно катать и самим.

Мы с вами не понимаем друг друга))
  • 4
  • 1
0  
IriSki    29 Февраля 2016 (22:22)   #

Да лан тебе, Тёмыч, жути нагонять! Посмотри на эти честные юные лица перед Макдональдсом. У них есть деньги аж сразу на 2-х инструкторов? Чотаржуbiggrin.png  Ну и на мой субъективный взгляд (готов к закидыванию тухлыми йайцамиtongue.png ), Крэйзи и Юрьев прям уж совсем фрирайцким фрирайдом с шурфами и полным сверх-экипом называть не стОит. Если открыты и раскатаны, то почему бы и не замутить  "пробу пера"? Единственное замечание к топикстартеру, не стоило, кмк, ролик выкладывать, старпёры не клевали бы так яростноbiggrin.png

:) Добрый ты. Но по сути Темыч все-таки прав, ящитаю.

  • 4
  • 1
0  
IriSki    29 Февраля 2016 (22:24)   #

подготовка есть, хоть и начальная

В том то и дело, что нет, статистики только у меня нет никакой, так что не смогу я опровергнуть вашу мысль

очень часто становятся мертвыми

ахах
ну про маму вы правы, она часто волнуется по всяким пустякам

Как правильно выше написали, пожалейте маму.

Походу к общему мнению мы так и не придём, слишком разные у нас соображения)))
А вообще, знаете, из дома выходить опасно, вдруг кирпич на голову упадёт.

 

Мамы такой народ... все время волнуется по всяким пустякам. Сначала ночами не спят, укачивают, лечат, кормят, во всем себе отказывают ради дитяти... а потом переживают. Глупые мамы biggrin.png

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (22:29)   #
А у вас есть дети?))
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Февраля 2016 (22:25)   #

 но поверьте, опасность фрирайда рядом с трассой при нормальных условиях, ниже, чем на трассе, по крайней мере, статистика это подтверждает.

 

у многих, в том числе у меня нет много денег на оборудование, но это не значит. что стоит ждать, пока они появятся.
А насчёт моей техники вы несомненно правы, в любом случае надо развиваться дальше, чтобы дойти до высокого уровня.
Спасибо вам большое)

Молодой человек, Вы еще пока не догоняете что такое горы и что в них может произойти. Вы никогда не просчитаете всех вариантов, поверьте шансов  круто загреметь в Вашем случае НАМНОГО больше, чем Вам кажется. 

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (22:46)   #
У нас разговор немого с глухим.

Со всех мест, где я съехал, я знал выходы.
как? - посмотрел с трасс или подъёмников, для этого снаряжение и гид не нужен

Temych   пн. 29 Февраля 2016 (22:32)   #

толком даже не заню т куда чего выходит.

Мой опыт, намного меньше вашего, но не в сотни раз, как вы думаете, катаюсь 13 лет

Temych   пн. 29 Февраля 2016 (22:32)   #

а тут пацаны зеленые/

  • 4
  • 1
+1  
IriSki    29 Февраля 2016 (22:29)   #

я не фрирайдер

 

Табличку в следующий раз на себя повесьте с этой надписью. Может лавина прочитает и обойдет? biggrin.png

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    29 Февраля 2016 (22:30)   #
До слёз,
мы совсем о разном говорим,конечно, аж смешно))
0  
Sandro    29 Февраля 2016 (22:32)   #

icon_smile.gif Добрый ты. Но по сути Темыч все-таки прав, ящитаю.

Не злой, чо. И Тёмыч не злой, знаю точно. И "по сути" прав. Просто я щитаю, что "пыл-жар" совершенно не соответствует тяжести содеянного. Трассы эти отмаркированы на карте курорта, чёрным пунктиром правда, тоись аццкими бубенями не являются.

И надо в какой-нить FAQ по КП занести - ролики своих первопроездов в Крэйзи и Юрьеве выкладывать только с премодерацией!biggrin.png tongue.png

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Февраля 2016 (22:32)   #

Сандро, но не с такой техникой, а точнее с полным ее отсутствием.  Ребята походу первый раз на курорте, толком даже не заню т куда чего выходит.  Склон может быть раскатан, но под солнцем отпущен, пласт пошел и поехали … Обер в январе периодически закрывали, ратрак начинает подниматься, а весь пласт вместе с раткраком  вниз едет. Только в начале февраля стали открывать. В прошлом году с лавинщиками в марте разговаривал, так они сказали что Обер можно было и весь март не закрывать, но куча "умников" лезут за пределы трассы и поэтому Обер закрыт. Вот так из за нескольких аЦких фрирайдеров люди лишаются нормальной каталки.  В январе на Карусели лавинщик погиб, а тут пацаны зеленые/

, Крэйзи и Юрьев прям уж совсем фрирайцким фрирайдом с шурфами и полным сверх-экипом называть не стОит. Если открыты и раскатаны, то почему бы и не замутить  "пробу пера"?

  • 4
  • 1
0  
IriSki    29 Февраля 2016 (22:33)   #

А у вас есть дети?))

Есть icon_smile.gif Надеюсь, с молоком я передала также не только любовь к горам и горным лыжам, но и адекватность в будущем в оценке опасности. Но это я узнаю через 10-15 лет biggrin.png

0  
Sandro    29 Февраля 2016 (22:36)   #

  В январе на Карусели лавинщик погиб, а тут пацаны зеленые/

Помню. Я ж был в январе. И в феврале минут на 10 "разминулись" с парнем, что в Юрьеве с карнизом улетел. И чо, какая связь с "зелёностью" пацанов?

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Февраля 2016 (22:38)   #

Не злой, чо. И Тёмыч не злой, знаю точно. И "по сути" прав. Просто я щитаю, что "пыл-жар" совершенно не соответствует тяжести содеянного. Трассы эти отмаркированы на карте курорта, чёрным пунктиром правда, тоись аццкими бубенями не являются.

И надо в какой-нить FAQ по КП занести - ролики своих первопроездов в Крэйзи и Юрьеве выкладывать только с премодерацией!biggrin.png tongue.png

Сандро, в 2003-м ездил со Сноупро на Домбай, нам Дима Шишковна лекциях по безопасности рассказывал про глупые и нелепые смертельные случаи в горах. Во Франции чел в начале апреля чуть съехал с трассы и навернулся в рыхлом снегу, лыжи отстегнулись. Все нормально , без травм. Решил мужичек перекурить, а дело к вечеру. Ботинки на половину в снегу. К тому времени как собрался встегиваться в лыжи и двигать дальше снежок прихватился в ледок. Вытащить боты из снега или вылезти из бот не смог. Так по утру окачурившегося и нашли...

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    29 Февраля 2016 (22:39)   #

Помню. Я ж был в январе. И в феврале минут на 10 "разминулись" с парнем, что в Юрьеве с карнизом улетел. И чо, какая связь с "зелёностью" пацанов?

Такая, что у молодых и не опытных вариантов влететь гораздо больше.

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    1 Марта 2016 (00:32)   #

vasiaais   вт. 1 Марта 2016 (00:27)   #

Обещанное видео, если это ещё актуально)

0  
marien    2 Марта 2016 (14:39)   #
А это что за тоска?!   Стиль туристsmiley
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    2 Марта 2016 (20:41)   #
Своих бы туристов лучше показал)
  • 2
  • 1
  • 1
+2  
Partyzan71    29 Февраля 2016 (22:40)   #

Меня , кстати , очень сильно всегда настораживало и хотелось спросить у кого-то , откуда в Поляне столько обученных людей , чтобы катать вне трасс .Неужели все они настолько  готовы морально ,технически подготовлены  и экипированы как надо .  Сам абсолютный дилетант во фрирайде, но если бы начал заниматься , то конечно , примерно как Тёмыч , пока умные люди не вынесли вердикт, что готов . А вообще похоже у некоторой молодёжи фактор крутизны , что он катает по фрирайду , перевешивает все связанные с этим риски . Это проходит , но риски конечно нужно оценивать реально .Удачи ТС !

  • 4
0  
АнтонП    1 Марта 2016 (01:25)   #
Раскрою секрет. Нет там обученных людей увы. Большинство катает в КП и просто позицианирует себя фрирайд гидами без корок итд.  Реальных гидов единицы. Корку официально выдают во Франции наколько помню и ее получил единственный человек из России и тот альпинист. Так что все эти походы на свой страх и риск. Да и бумажку надо подписать у таких товарисчей что они не в теме если уедет доска.
0  
OldGuy    29 Февраля 2016 (22:41)   #

Сандро, в 2003-м ездил со Сноупро на Домбай, нам Дима Шишковна лекциях по безопасности рассказывал про глупые и нелепые смертельные случаи в горах. Во Франции чел в начале апреля чуть съехал с трассы и навернулся в рыхлом снегу, лыжи отстегнулись. Все нормально , без травм. Решил мужичек перекурить, а дело к вечеру. Ботинки на половину в снегу. К тому времени как собрался встегиваться в лыжи и двигать дальше снежок прихватился в ледок. Вытащить боты из снега или вылезти из бот не смог. Так по утру окачурившегося и нашли...

Про то, что он "решил перекурить", а не потерял сознание или скрытая травма не позволила выбраться он в предсмертной записке написал? 

  • 1
+1  
Volk1    29 Февраля 2016 (23:05)   #

Насчет инструкторов и вообще "старших пацанов".  

К 23 годам у меня было 3 горные "пятерки",  это все-таки не горы типа КП.  Все эти походы были пройдены в группе, где самому старшему было на 1-2 года больше,  никаких инструкторов не было и в помине.   И гидов тоже,  не было в тех краях гидов.

Сейчас какой-то психоз с этими гидами и инструкторами, другого ничего не скажешь.

0  
kamant    29 Февраля 2016 (23:07)   #
Чего к человеку привязались, его жизнь, его решения. Каждый сам решает, сколько адреналина хапнет. И с гидами людей заваливает, не панацея. Квалификация и опыт гидов - тоже большой вопрос.
  • 1
0  
Volk1    29 Февраля 2016 (23:15)   #

Самое смешное что всех этих гидов регулярно засыпает вместе с группами,  причем в горах где они с детства коров  пасли и каждый камень знают.    И ничем им это не помогло.  

Кроме самых очевидных вещей по лавиной безопасности, которые всем  и так понятны,  все остальное бессмысленное мудрствование,  никакого практического смысла не имеющего.

Вот объясните мне нахрена копать шурф, кто эту феерическую  муйню вообще выдумал?

Ты что каждые 100 м будешь его копать при спуске или снег на 400-500 перепаде не меняется по структуре?

 

ТС,  не бери в голову. 

  • 2
  • 1
  • 1
0  
Partyzan71    29 Февраля 2016 (23:19)   #

Его , конечно , с этим и не спорит никто . В любом случае молодец , что отчёт такой накатал , труда и времени много потратил . Но вопрос безопасности не праздный всё-таки . Я склонен людям с опытом и квалификацией больше доверять . А решения прислушиваться к рекомендациям или не стоит сам примет . Кто знает , может весь смысл его отчёта в том чтобы получить то , что ему сказали , сделать выводы и не попасть куда не следует .

+1  
Sandro    29 Февраля 2016 (23:25)   #

 

Сейчас какой-то психоз с этими гидами и инструкторами, другого ничего не скажешь.

"It's just a buisiness" (c.)

0  
OldGuy    29 Февраля 2016 (23:29)   #

"It's just a buisiness" (c.)

Освежи классику, если уж не от себя, а (С) ставишь.

Nothing personal, just business

  • 1
0  
Volk1    29 Февраля 2016 (23:30)   #

Дык один черт гидов на всех не хватит, "фрирайдеров"  нынче  как у сучки блох. 

Опять же какой смысл в этом мероприятии с гидом?

 Это как на Эверест ходит толпа баранов про провешенным веревкам и лестницам через Кхумбу.  Лучше сходи сам чего попроще.  

0  
marien    29 Февраля 2016 (23:35)   #
 Вред таких отчетов  еше и в том, что после них другие долбоебы полезут в кулуары.
 
  • 1
+1  
Volk1    29 Февраля 2016 (23:37)   #

Лезли до этого отчета,  лезут в момент его написания и будут лезть после.   Каждый  год  в Альпах засыпает под 50 человек,  причем местные бараны почти всегда ходят с вожаком.   Но это не спасает как видно.

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    1 Марта 2016 (00:27)   #
Обещанное видео, если это ещё актуально)
  • 6
  • 3
0  
SASН    29 Февраля 2016 (23:54)   #

А что касается живых эмоций и впечатлений, то прыгни с парашютом, эмоций и впечатлений будет ого го !!! 

 

Согласен, 1-й прыжок это живые эмоции, впечатления, после хочется ещё сразу прыгнуть. После 2-3 го всё становится немного проще, будничным, обыденным, вообщем как на работу ) Но, всегда постоянный инструктаж, подготовка к прыжкам, скорость ветра, техника безопасности и действия в особых случаях в полете.

Фрирайд не исключение.

+5  
Rassvetnik    1 Марта 2016 (00:05)   #

Мне кажется, что все немного перегибают палку относительно опасности такого катания. Видно, что склоны раскатаны в хламину-лавиноопсность низкая. Вероятность травмироваться на таких скоростях, как мне кажется, тоже не очень большая. На трассе гораздо сильнее разложиться можно. Нельзя запрещать абсолютно все, тогда будет непонятно, где реально опасно. 

 

P.S. Я видел людей, которые всерьез обвиняли людей, погибших на Розе на трассе от лавины в том, что у них не было биперов. Это нормально?

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    1 Марта 2016 (00:36)   #

vasiaais   вт. 1 Марта 2016 (00:27)   #

Обещанное видео, если это ещё актуально)

  • 1
0  
Volk1    1 Марта 2016 (00:44)   #

А где видео,  и почему такой странный вид у сообщений?

  • 4
  • 2
+1  
vasiaais    1 Марта 2016 (15:08)   #
У меня работает видео:
вот ещё ссылки на всякий случай:

  • 1
0  
Volk1    1 Марта 2016 (02:21)   #

Получил корку альпийского гида один Барабанов, если фамилию не путаю.   Он там живет и женат на француженке.

Но это не значит что все остальные плохи, просто французы такие пид..сы, что иметь лишних конкурентов не хотят.

Насколько я знаю в поляне есть хорошие местные гиды и мои знакомые из Питера с ними катались и катаются.  

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    1 Марта 2016 (07:46)   #

Про то, что он "решил перекурить", а не потерял сознание или скрытая травма не позволила выбраться он в предсмертной записке написал?

По окуркам определили )))
+8  
Olg    1 Марта 2016 (09:56)   #
Забавно, как парня заклевалиicon_smile.gif. Всего-то по раскатанным кулуарам прошел. Но без гида, хотя заблудиться там невозможно, ужас, ужас,ужас. Но без инструктора, хотя хотели соскрестись, а не тренировку устраивать, ужас,ужас, ужас. Но без лопаты, бипера и щупа, хотя тренировку по закапыванию, поиску и откапыванию проводить не собирались, ужас, ужас, ужас.
Вот в Ле Граве правильные туристы катаются, в обвязках, с лопатами и прочей хренью, когда чтобы что-нибудь закопать кирка нужна, а не детская лопатка. С гидом, чтобы в озерном кулуаре не заблудиться и инструктором, который, судя по технике, им явно не поможет. Зато все круто, по правилам, можно тащиться не только от осознания собственной крутизны, но и от осознания того, что если бы тебе удалось закопаться в месте, где это сделать практически невозможно, то тебя откопали бы раньше, чем ботинки примерзнутicon_smile.gif.
Люди, нужны и гиды и инструкторы и все прибамбасы для выживания и скорейшего откапывания, но нельзя же доводить ситуацию до абсурда. "Я Пастернака не читал, но осуждаю". Те, кто читал, как обычно, не осуждают.
Невольно вспомнился старый анекдот про надежное предохранение от беременности.
Если точно следовать рекомендациям этого анекдота, то не только в кулуары лазить не надо, но и вообще в горы ездить.
+4  
Sandro    1 Марта 2016 (10:00)   #

Забавно, как парня заклевалиicon_smile.gif

Ты абсолютно прав! Это уже не "забавно", а тенденция какая-то...

ТС, не вздумай ещё видос выкладывать. "Полечите по видео", это просто жесть на этом ресурсе. Самые отчаянные доктора в этой ветке редко бывают, но залечат до морга, стопудоваtongue.png

  • 4
  • 2
+1  
vasiaais    1 Марта 2016 (15:30)   #
ахах 
отчего же не выкладывай? 
Мне стесняться нечего, по трассе у меня хорошая техника, хоть и не идеальная, и очень надежная, максимальный контроль скорости обеспечивает
  • 1
0  
Cinik    1 Марта 2016 (10:35)   #

Первый раз вне трассы я выезжал с двумя инструкторами, один шел впереди, второй сзади.  На мне был биппер, в рюкзаке щуп и лопата. Перед спуском был тест моей техники на трассе и получасовой инструктаж. Дело было на Домабе, спускались в Гоначхирское ущелье. Потом были спуски по целине на Русскую поляну, тоже с гидом.  А потом была школа инструкторов, после которой я понял что до фрирайда мне как до Китая пешком ))) Второй сезон на Розе, но еще ни разу по кулуарам с Пика не съезжал, пару раз пухляк по лесу раскатывал.

Чисто старперский подход - но тоже имеет право на существовение ))).

  • 8
  • 2
  • 2
+2  
nik37    1 Марта 2016 (10:36)   #

Ты абсолютно прав! Это уже не "забавно", а тенденция какая-то...
ТС, не вздумай ещё видос выкладывать. "Полечите по видео", это просто жесть на этом ресурсе. Самые отчаянные доктора в этой ветке редко бывают, но залечат до морга, стопудоваtongue.png

Да не за технику его долбят .
0  
Sandro    1 Марта 2016 (10:43)   #

Да не за технику его долбят .

На мой личный взгляд, больше не за что. Да и "оранжевый", скорее очкует, чем не умеет. Парень явно первый раз на таком склоне. От этого "табурет", скручивание, лишние траверсы. Но скорость явно контролирует. Исправляется накатом в 2-3-7 проездов, если нет - тогда к инструктору...

  • 1
  • 1
+3  
terminator1    1 Марта 2016 (10:50)   #

Забавно, как парня заклевалиicon_smile.gif. Всего-то по раскатанным кулуарам прошел. Но без гида, хотя заблудиться там невозможно, ужас, ужас,ужас. Но без инструктора, хотя хотели соскрестись, а не тренировку устраивать, ужас,ужас, ужас. Но без лопаты, бипера и щупа, хотя тренировку по закапыванию, поиску и откапыванию проводить не собирались, ужас, ужас, ужас.
Вот в Ле Граве правильные туристы катаются, в обвязках, с лопатами и прочей хренью, когда чтобы что-нибудь закопать кирка нужна, а не детская лопатка. С гидом, чтобы в озерном кулуаре не заблудиться и инструктором, который, судя по технике, им явно не поможет. Зато все круто, по правилам, можно тащиться не только от осознания собственной крутизны, но и от осознания того, что если бы тебе удалось закопаться в месте, где это сделать практически невозможно, то тебя откопали бы раньше, чем ботинки примерзнутicon_smile.gif.
Люди, нужны и гиды и инструкторы и все прибамбасы для выживания и скорейшего откапывания, но нельзя же доводить ситуацию до абсурда. "Я Пастернака не читал, но осуждаю". Те, кто читал, как обычно, не осуждают.
Невольно вспомнился старый анекдот про надежное предохранение от беременности.
Если точно следовать рекомендациям этого анекдота, то не только в кулуары лазить не надо, но и вообще в горы ездить.

но на 50 -то градусном уклоне (если тексту отчета следовать) как же без всей этой муры?:-). Опять же встретил тут в поляне дядек в дорогих куртках( не шарю в лейблах, но одна то ли кьюс, то ли бессон, черненькая такая):-) Они катались так, как и мне бы самому хотелось когда-нибудь научиться. Вот и хотелось до топикстартера донести небогатую мысль про то, что дядьки в крутых куртках иногда ничо так зажигают. И всегда найдется кто-то , кто катается лучше . А потом чото понеслось......да. Фигня получилась. Так что топикстартер как-то несоразмерно огреб. Пардонте если чо. Слыш, топикстартер? Йа по форме был не прав, винюсь.
А биперы в нынешнем феврале ( по крайней мере с 8 по 18 ) в Поляне были явно бесполезны, это факт. Но учицца ездиить повдоль , а не поперек все равно надо. Я так щитаю.
Зы: А ваще у мене нога в бот не лезет, тварь, а в выхи надоб в горы пилить бы. Так что у меня есть смягчающие обстоятельства, вот. Прошу присовокупить к протоколу.
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    1 Марта 2016 (15:40)   #
Странный вы, то наезжаете, теперь вот говорите, что перестарались)))
И словами играете, как попало, у вас "люди в куртках" с десяток разных значений имеют) 
А про кто круче катает, это бесполезный спор, понятно что у вас техника лучше будет, но я свои недостатки, компенсирую отменной физической подготовкой)
0  
Anow    1 Марта 2016 (11:03)   #

Забавно, как парня заклевалиicon_smile.gif. Всего-то по раскатанным кулуарам прошел. Но без гида, хотя заблудиться там невозможно, ужас, ужас,ужас. Но без инструктора, хотя хотели соскрестись, а не тренировку устраивать, ужас,ужас, ужас. Но без лопаты, бипера и щупа, хотя тренировку по закапыванию, поиску и откапыванию проводить не собирались, ужас, ужас, ужас.

Парня заклевали не за это :)

Он посмел не слишком восторженно рассказать про поездку в КП.

А на этом сайте про КП можно говорить только хорошо или ничего - как про покойников :) 

  • 1
0  
Cinik    1 Марта 2016 (11:21)   #

ТС, млодец - большой отчетец накатал! Есть в нем некоторые нотки максимализма и категоричности, но судя по фоткам автор еще молод и это нормальное состояние для молодежи. Повзрослеет, заматереет, станет терпимее. А по поводу апологетов инструкторов и гидов довольно забавно получается, действительно как с Пастернаком. Все, без исключения, фрирайдеры, с кем я катался, начинали примерно как автор. Я в том числе, а первый мой кулуар был - "мышеловка" на Чегете, кто знает тот поймет, что "Крейзи" или Юрьев для первых вылазок подойдут намного лучше (ловлю помидоры ninja.gif). Кто первй опыт получает с гидами да с двумя инструкторами, да с БПЛ, да с АБС, да с шурфами те, как были теоретиками, так и остались. Наберется опыта, обзаведется необходимыми знаниями и обрастет стафом. А как, вы думаете, МЭД начинал? Или Корнеев? Да много кто. Забавная аналогия всплыла про первый раз: ... что тоже с гидом или на худой конец инструктор присматривал и направлял Э-М-М в нужное, так сказать, русло, а то ведь проблем не оберешься один только справочник ЗППП вон сколько страниц занимает biggrin.png biggrin.png biggrin.png! Или еще одну хохму слышал от инструкторов автомобилистов про обучение вождению: "на сколько лет женщина старше 18 столько дополнительных занятий по вождению потребуется". Так и с райдерами: кто-то поедет, а кто-то будет копить на гида из сезона в сезон. Сезонов через ...надцать станет на крыло и позволит себе в одиночку съехать по "Крейзи".

  • 1
+7  
Volk1    1 Марта 2016 (13:59)   #

Автор имеет правильный подход к жизни,  проще надо быть и все будет нормально.   А то к покатушкам на лыжах народ относится с такой серьезность и с таким подбором снаряжения как будто идет вражеский штаб взрывать за 200 км от линии фронта.

  • 1
0  
Volk1    1 Марта 2016 (14:08)   #
По видео.   Вполне годное, контролируемое катание.
Надо немного увеличить наклон вперед,  обратить внимание на руки и плечи, рука, особенно правая,  иногда остается сзади и это приводит к развороту плеч.
На трассе пофигу,  а как раз внетрассы это и сразу вылезло явно.
  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    1 Марта 2016 (14:17)   #

ТС, млодец - большой отчетец накатал! Есть в нем некоторые нотки максимализма и категоричности, но судя по фоткам автор еще молод и это нормальное состояние для молодежи. Повзрослеет, заматереет, станет терпимее. А по поводу апологетов инструкторов и гидов довольно забавно получается, действительно как с Пастернаком. Все, без исключения, фрирайдеры, с кем я катался, начинали примерно как автор. Я в том числе, а первый мой кулуар был - "мышеловка" на Чегете, кто знает тот поймет, что "Крейзи" или Юрьев для первых вылазок подойдут намного лучше (ловлю помидоры ninja.gif). Кто первй опыт получает с гидами да с двумя инструкторами, да с БПЛ, да с АБС, да с шурфами те, как были теоретиками, так и остались. Наберется опыта, обзаведется необходимыми знаниями и обрастет стафом. А как, вы думаете, МЭД начинал? Или Корнеев? Да много кто. Забавная аналогия всплыла про первый раз: ... что тоже с гидом или на худой конец инструктор присматривал и направлял Э-М-М в нужное, так сказать, русло, а то ведь проблем не оберешься один только справочник ЗППП вон сколько страниц занимает biggrin.pngbiggrin.pngbiggrin.png! Или еще одну хохму слышал от инструкторов автомобилистов про обучение вождению: "на сколько лет женщина старше 18 столько дополнительных занятий по вождению потребуется". Так и с райдерами: кто-то поедет, а кто-то будет копить на гида из сезона в сезон. Сезонов через ...надцать станет на крыло и позволит себе в одиночку съехать по "Крейзи".

В феврале 2006 года в лавине погиб мой друг, в январе 2009 в Домбае на моих глазах засыпало двух бордеров ( успели откопать). В 2011 в лавине погиб Андрей Железнов, один из тех инструкторов которые спускали меня в Глначхир. Если мозги есть, то есть о чем призадуматься.
  • 10
  • 4
  • 1
+2  
Temych    1 Марта 2016 (14:20)   #

Чисто старперский подход - но тоже имеет право на существовение ))).

Сынок, приезжай на Розу, я тебя по трассам проведу таким маршрутом и на такой скорости, что только будешь успевать олово из штанов выкидывать ))) и никакого фрирайда не понадобится )))
  • 1
+1  
Volk1    1 Марта 2016 (14:20)   #

Каждый год засыпает по 50+ человек, половина из них сертифицированные инструкторы и гиды.  Есть о чем задуматься.

0  
Vova Jager    1 Марта 2016 (14:22)   #

Раскрою секрет. Нет там обученных людей увы. Большинство катает в КП и просто позицианирует себя фрирайд гидами без корок итд.  Реальных гидов единицы. Корку официально выдают во Франции наколько помню и ее получил единственный человек из России и тот альпинист. Так что все эти походы на свой страх и риск. Да и бумажку надо подписать у таких товарисчей что они не в теме если уедет доска.

Можешь его закрыть свой секрет, в КП работают лыжные гиды, прошедшие обучение и сертифицированные в Канадской Ассоциации Горных Гидов (Association of Canadian Mountain Guides; ACMG):

Анна Ханкевич (отдельные программы в КП) , постоянно в КП: Александр Маврин и Максим Ануфриков.

http://www.risk.ru/blog/205428

Лыжный гид (Ski Guide) работают на любых лыжных и сноубордических маршрутах (хели-ски, ски-тур, бэккантри-фрирайд и т.п.) в том числе и в районах с постоянным оледенением. Допускаются восхождения на технически несложные вершины.
 

+1  
Sandro    1 Марта 2016 (14:37)   #

Сынок, приезжай на Розу, я тебя по трассам проведу таким маршрутом и на такой скорости, что только будешь успевать олово из штанов выкидывать ))) и никакого фрирайда не понадобится )))

Чо там водить? Вон юниоры через одного на слаломе в комбинации вылетают (телик смотрю), причём в разных местах. Какой злодей им трассу ставил? А так ващет мой любимый кусок трассового катания на РХ, идеально просто раскатываца после московской "спячки"....

  • 1
+1  
Cinik    1 Марта 2016 (15:21)   #

Сынок, приезжай на Розу, я тебя по трассам проведу таким маршрутом и на такой скорости, что только будешь успевать олово из штанов выкидывать ))) и никакого фрирайда не понадобится )))

Отец, да меня есть кому на розе катать. Если вы из инструкторской службы РХ - Перяславцу привет! Да и за трассовой скоростью не гонюсь - философия другая ну и снаряга тоже, ну не держат сопливые парковые лыжи на обледенелых черных, и на широких по льду тоже не комфортно, поэтому еду рядом с соскобленными до льда черными, если снег хороший могу и по трассе пару дуг заложить - но это не мое. Чтобы лупить по трассе надо брать GS, а потом брюзжать что склоны не достаточно ухожены. Мне милее офпист даже разбитый, даже по буграм - вот где реально понимаешь что кататься не умеешь - отрезвляет, начинаешь реальнее оценивать свои силы и ситуацию ))).

А про погибших - плохая статистика - не хочу мериться, я тоже много кого лично знал, кто погиб в горах в том числе и опытные лыжники на цехе на трассе sad.png (последнему еще 40 дней нет).

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    1 Марта 2016 (15:22)   #
www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DeRqlfS0h0GE
www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D0K8CcL1gZxA
+1  
Sandro    1 Марта 2016 (15:33)   #

ахах 
отчего же не выкладывай? 
Мне стесняться нечего, по трассе у меня хорошая техника, хоть и не идеальная, и очень надежная, максимальный контроль скорости обеспечивает

Да всё норм у вас. Со временем и накатом и кулуары-хутора под ноги лягут. Всё правильно делаете. Просто здесь зануд очень многоtongue.png

  • 1
+1  
Volk1    1 Марта 2016 (15:41)   #
Мне стесняться нечего, по трассе у меня хорошая техника, хоть и не идеальная, и очень надежная, максимальный контроль скорости обеспечивает

 

Так примерно и есть.

  • 1
  • 1
+2  
terminator1    1 Марта 2016 (15:44)   #

Странный вы, то наезжаете, теперь вот говорите, что перестарались)))
И словами играете, как попало, у вас "люди в куртках" с десяток разных значений имеют) 
А про кто круче катает, это бесполезный спор, понятно что у вас техника лучше будет, но я свои недостатки, компенсирую отменной физической подготовкой)

 

Чо, по новой рванем ? blink.png

 

 

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    1 Марта 2016 (17:05)   #
хах
диванные войны это не моё)
пойду лучше в хоккей покатаю))
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    1 Марта 2016 (15:45)   #
Ещё вопрос ко всем: вы ведь понимаете, что на карвинговых лыжах сложнее вне трасс, они в два раза уже и на полметра короче? 
Если у кого есть видео проезда вне трасс на таких же лыжах, выложите, если не сложно, хотелось бы сравнить, чтобы ошибки наши были лучше видны. 
А на фрирайдовые доски денег нет пока)))
 
0  
OldGuy    1 Марта 2016 (15:48)   #

Чо там водить? Вон юниоры через одного на слаломе в комбинации вылетают (телик смотрю), причём в разных местах. Какой злодей им трассу ставил? А так ващет мой любимый кусок трассового катания на РХ, идеально просто раскатываца после московской "спячки"....

Какой злодей в марте в субтропиках им ЧМ устроил?  Супер страшно было смотреть, на таких скоростях по канавам на пол-ботинка. 

+1  
Sandro    1 Марта 2016 (15:54)   #

Какой злодей в марте в субтропиках им ЧМ устроил?  Супер страшно было смотреть, на таких скоростях по канавам на пол-ботинка. 

Дык, юниоры жыш! Научаца плавать - нальют в бассейн воды в субтропиках мочить - поедут в Альпы со взрослыми рубицаtongue.png biggrin.png

0  
OldGuy    1 Марта 2016 (15:57)   #

Дык, юниоры жыш! Научаца плавать - нальют в бассейн воды в субтропиках мочить - поедут в Альпы со взрослыми рубицаtongue.png biggrin.png

Если доживут. Смотрел в Альпах КЕ, там мальчишки чуть постарше (зазор между юниорами и КМ), им всё же по "вертикальному катку" супер ставили. А нынешний ЧМ - типа бега в мешках.

+1  
Olg    1 Марта 2016 (16:20)   #

Чисто старперский подход - но тоже имеет право на существовение ))).

Вот это уже прямое оскорблениеicon_smile.gif, когда мы, нынешние старперы, целину по Чегету раскатывали, из всего теперешнего набора (гиды, биперы, лопаты и пр.), были только щупы, которые выдавались непосредственно на спасработы.
Из поколения 70х травмированных много, а вот засыпанных поменьше, чем из следующих призывов. Я, лично, попаданцев знаю, и видел лавины непосредственно, но все живыми оставались. Иных уж нет, но горы не виноваты.
Вот тех, кто помладше, да, знал. Опыта у них тоже хватало, а вот чутье, видать, не успело появиться.
0  
Olg    1 Марта 2016 (16:48)   #

Ещё вопрос ко всем: вы ведь понимаете, что на карвинговых лыжах сложнее вне трасс, они в два раза уже и на полметра короче? 
Если у кого есть видео проезда вне трасс на таких же лыжах, выложите, если не сложно, хотелось бы сравнить, чтобы ошибки наши были лучше видны. 
А на фрирайдовые доски денег нет пока)))

Эта беда поправима, у меня "фрирайдовых досок" хватает, могу на следующий заезд предложить в бесплатную аренду Атомик Биг Дедди (193 см, талия 107) или Атомик Паудер Плюс (180 см, талия 115), только видео, пожалуйста в студию.
Видео проезда на неподходящих лыжах трудненько будет найти, не очень понятно зачем это делать.
  • 4
  • 2
0  
vasiaais    1 Марта 2016 (17:10)   #
Спасибо)
  • 1
  • 1
0  
terminator1    1 Марта 2016 (17:06)   #

Атомик Биг Дедди (193 см, талия 107) или Атомик Паудер Плюс (180 см, талия 115),.

в этом "прокате" не хватает только сквардпро и костылей. :-)
0  
Vova Jager    1 Марта 2016 (17:16)   #

Росси сквад про  - в "прокате" точно, нехватает их)

 

Ману Гайде:

  • 1
+2  
Cinik    1 Марта 2016 (17:22)   #

Вот это уже прямое оскорблениеicon_smile.gif, когда мы, нынешние старперы, целину по Чегету раскатывали, из всего теперешнего набора (гиды, биперы, лопаты и пр.), были только щупы, которые выдавались непосредственно на спасработы.
Из поколения 70х травмированных много, а вот засыпанных поменьше, чем из следующих призывов. Я, лично, попаданцев знаю, и видел лавины непосредственно, но все живыми оставались. Иных уж нет, но горы не виноваты.
Вот тех, кто помладше, да, знал. Опыта у них тоже хватало, а вот чутье, видать, не успело появиться.

К Чегетским перцам вопросов нет, я в прошлом году с парой мужиков за 60 (один МС по альпинизму другой по горному туризму) катнул по тому же крейзи - так они точно молодым фору бы дали. Ну ведь и фрирайдить они начинали когда и слова-то такого в помине не было. Я говорю про тех кто за ленточку уже после большого наката по трассам с большим опытом и, как следствие, осторожностью. Например у меня старший сын - хреначит на лыжах со всех кочек подряд т.к. не знает, что бывают переломы и другие малоприятные вещи. А я знаю, и дропы для себя выбираю с особой тщательностью это и есть старперский подход в освоении нового. Сначала - мощная теоритическая подготовка, а до практики может и не дойти т.к. анализ чужих ошибок говорит о том, что ну его нафих )))).

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    1 Марта 2016 (17:32)   #

Можешь его закрыть свой секрет, в КП работают лыжные гиды, прошедшие обучение и сертифицированные в Канадской Ассоциации Горных Гидов (Association of Canadian Mountain Guides; ACMG):

Анна Ханкевич (отдельные программы в КП) , постоянно в КП: Александр Маврин и Максим Ануфриков.

http://www.risk.ru/blog/205428

Лыжный гид (Ski Guide) работают на любых лыжных и сноубордических маршрутах (хели-ски, ски-тур, бэккантри-фрирайд и т.п.) в том числе и в районах с постоянным оледенением. Допускаются восхождения на технически несложные вершины.
 

Сюда еще можно добавить таких профессионалов фрирайда в КП как Татьяна Велимовч, Вероника Сорокина, Андрей Глазунов.

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    1 Марта 2016 (17:39)   #

 но я свои недостатки, компенсирую отменной физической подготовкой)

Есть очень много моментов, когда невозможно компенсировать недостаток техники   хорошей физической подготовкой. Крутой склон, хорошая скорость и без техники никакая физуха не поможет.

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    1 Марта 2016 (20:40)   #
Есть, но это если техника совсем плохая. 
А так, лыжник с более затратной ( то есть не совсем хорошей) техникой, но хорошо физически готовый может съехать так же быстро и уверенно, как и другой, с лучшей техникой, но слабее физически.
  • 1
+2  
Volk1    1 Марта 2016 (17:45)   #

Так не надо на крутом склоне ехать быстрее чем умеешь.

0  
Vova Jager    1 Марта 2016 (17:45)   #

Сюда еще можно добавить таких профессионалов фрирайда в КП как Татьяна Велимовч, Вероника Сорокина, Андрей Глазунов.

Ну человек секрет тут свой открыл по поводу несертифицированных гидов)

А так то конечно в КП еще куча отличных гидов, всех не знаю, но вот с кем там повезло покататься, это

Владимир Силинский, Александр Воропаев, Саня Бойко, Марина Лихота, Макс Ануфриков.

  • 10
  • 4
  • 1
-1  
Temych    1 Марта 2016 (18:11)   #

Так не надо на крутом склоне ехать быстрее чем умеешь.

Так на крутом склоне без техники медленно тоже ехать не получится )))  Разносить будет.

  • 1
0  
Volk1    1 Марта 2016 (18:45)   #

Не будет.   Показать?  Гы.

0  
СемёновVA    1 Марта 2016 (18:55)   #

Ну человек секрет тут свой открыл по поводу несертифицированных гидов)

А так то конечно в КП еще куча отличных гидов, всех не знаю, но вот с кем там повезло покататься, это

Владимир Силинский, Александр Воропаев, Саня Бойко, Марина Лихота, Макс Ануфриков.

 

+100500, добавлю Сильвер, Лебедь, Оттапыркины

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    1 Марта 2016 (19:31)   #

Не будет.   Показать?  Гы.

Покажи

0  
СемёновVA    1 Марта 2016 (20:03)   #

Ману Гайде:

Этод?:

image.png
 

 

image.jpg
  • 1
+1  
Volk1    1 Марта 2016 (20:43)   #
Волк1, представвь  левую руку туристов к телу. Это канечно займёт время. спсб.

 

Уже приставлена, это старое видео.  Всего несколько лет понадобилось.

0  
СемёновVA    1 Марта 2016 (21:05)   #

Уже приставлена, это старое видео.  Всего несколько лет понадобилось.

 

Б,юсь об заклад. Обсуждаемая"технига катания" ...требует риперной точки. 

 Эт, сколько пистолетов? За раз? На одном дыхании, это два, ....лифта нет, качаем ноги.

Слышь, читающий демон в "хорошей форме", эта, на присяд, левая ляшка или правая . Жми дорогой!

  • 1
+1  
Volk1    1 Марта 2016 (21:08)   #

Надо бы поток сознания ввести в берега.  А то нихрена понять невозможно.

0  
СемёновVA    1 Марта 2016 (21:15)   #

Доброй ночи!

0  
СемёновVA    1 Марта 2016 (21:20)   #

Волк номер первый нах!?, заразьясни, ты зачем и по теме настрочил 22 тыщи сообщений? вы умеете делать катадзэ? ... Ну пару поворотов?!

+2  
Sandro    1 Марта 2016 (21:24)   #

Пропала тема. Грил же, видосы про технику - зло-злодейское. Ща светилы из дурдома "техники" на запах жареного приползутwacko.png

0  
СемёновVA    1 Марта 2016 (21:28)   #

Это... По видосам, скворливые прокатам на камеру, чыхпыхают грустные "топорики" И кривляються, по серёзному. Забавно

  • 10
  • 4
  • 1
+5  
Temych    1 Марта 2016 (21:29)   #

Есть, но это если техника совсем плохая. 
А так, лыжник с более затратной ( то есть не совсем хорошей) техникой, но хорошо физически готовый может съехать так же быстро и уверенно, как и другой, с лучшей техникой, но слабее физически.

 Полный бред !!!!! 

Уверенность дает техника, а не физподготовка. Будешь сидеть на опе, на скорости лыжи из  под тебя вылетят и никакая физуха не поможет. Будешь закручивать корпус в поворот, на крутом склоне кувырок через спину тебе обеспечен. Ну и даже с хорошей физухой без техники полтора-два часа хорошей каталки и ноги отвалятся.

Мой Вам совет, меняйте свое отношение к горным лыжам и  технике. Иначе ничего хорошего в горных лыжах Вам не светит.

У меня 18-ти летняя дочь проедет легко и непринужденно там, где Вы будете откровенно скребстись )))) никакой физподготовки, но техника на приличном уровне.

  • 4
  • 2
0  
vasiaais    2 Марта 2016 (00:07)   #
Товарищ инструктор, мы вот с вами базарим тут уже долго, казалось бы об одном, а получается как о разных вещах, и вас тут таких, словесных терминаторов, много, а я один, на меня уже преподы в универе косятся, типа чё я на парах в телефоне сижу, по 30 комментов в день чирикаю))) Так что тему эту закрывать пора, а кто кого укатает - горы рассудят, всё равно от такого спора толку нет. А за замечания по технике - спасибо, буду работать. И видосов постараюсь побольше запилить и с ракурсов разных, чтоб вопросов меньше осталось.
P.S Дочке видео покажите, она заценит)
  • 1
-1  
Volk1    1 Марта 2016 (21:31)   #
Пропала тема. Грил же, видосы про технику - зло-злодейское. Ща светилы из дурдома "техники" на запах жареного приползут

 

wacko.pngДык забавно же.  Ты же неформатчик, тебе ли не знать.

  • 1
+1  
Volk1    1 Марта 2016 (21:42)   #
Волк номер первый нах!?, заразьясни, ты зачем и по теме настрочил 22 тыщи сообщений? вы умеете делать катадзэ? ... Ну пару поворотов?!

 

Зачем повороты?  Старшие пацаны говорят поворачивать не надо, это лоховство, надо мочить и спрямлять.  И бипер на пузе должон быть.

0  
СемёновVA    1 Марта 2016 (21:52)   #

Брюхо сбросте. 

Это совет ( или диагноз) или не шпиле виле молодым пацанам катадзе

допусти, что они ловчее?!

0  
СемёновVA    1 Марта 2016 (22:04)   #

 Полный бред !!!!! 

Уверенность дает техника, а не физподготовка. Будешь сидеть на опе, на скорости лыжи из  под тебя вылетят и никакая физуха не поможет. Будешь закручивать корпус в поворот, на крутом склоне кувырок через спину тебе обеспечен. Ну и даже с хорошей физухой без техники полтора-два часа хорошей каталки и ноги отвалятся.

Мой Вам совет, меняйте свое отношение к горным лыжам и  технике. Иначе ничего хорошего в горных лыжах Вам не светит.

У меня 18-ти летняя дочь проедет легко и непринужденно там, где Вы будете откровенно скребстись )))) никакой физподготовки, но техника на приличном уровне.

 

Инструктор тема, вот не сквози, пистолетов с лавки спортзала? Вы сколько повторов исполняете из полного присяда? Прям как к вам на "инструктора запишуся":)

  • 1
0  
Volk1    1 Марта 2016 (22:17)   #
Инструктор тема, вот не сквози, пистолетов с лавки спортзала? Вы сколько повторов исполняете из полного присяда? Прям как к вам на "инструктора запишуся":)

 

Олбанский?

-3  
СемёновVA    1 Марта 2016 (22:17)   #

Инструктор тема, вот не сквози, пистолетов с лавки спортзала? Вы сколько повторов исполняете из полного присяда? Прям как к вам на "инструктора запишуся":)

 

Тёма, вы правда верите, что такие лоховские посты вам клиентов за живые деньги добавят?!

0  
СемёновVA    1 Марта 2016 (22:20)   #

Олбанский?

Он самый.

 

волк номер один.

на левой

или

правой ноге

 

для риперной точки 22тыщь писаний

 

жми вверх?

 

сколько раз "осилил"?!

  • 1
0  
Volk1    1 Марта 2016 (22:30)   #

волк номер один.

на левой

или

правой ноге

 

Ты, это в раздел Техника заходи.  Там тебе и пистолетики будут,  и повороты  и ангуляция и  заклоны.

А то там чего-то скучно стало,  все клоуны на манеже одни  и те же,  а ты внесешь новую струю.

  • 10
  • 4
  • 1
0  
Temych    1 Марта 2016 (22:38)   #

Ты, это в раздел Техника заходи.  Там тебе и пистолетики будут,  и повороты  и ангуляция и  заклоны.

А то там чего-то скучно стало,  все клоуны на манеже одни  и те же,  а ты внесешь новую струю.

Selfit №2 )))))))))

  • 1
0  
Volk1    1 Марта 2016 (22:44)   #

Да, этот вполне Селфита заменит.

0  
Гойко Митич    1 Марта 2016 (22:49)   #

гы

0  
СемёновVA    1 Марта 2016 (23:15)   #

Тёма, вы правда верите, что такие лоховские посты вам клиентов за живые деньги добавят?!

 

Волк, ты как корневой песатетель с 22 две тыщями с слишним сообшений, годный, прям  зачитался постами. Твоими. Про лыжы. Местами смешно. 

 

Эта,

эта,

руление лыжами, не очень

  • 1
0  
Volk1    1 Марта 2016 (23:17)   #

Дык говорю, заходи в Технику, там новых клоунов не хватает.    Потрем там о заклонах,  ангуляциях,   фазах поворота, подрочим на ролики и фотки с КМ.

0  
СемёновVA    1 Марта 2016 (23:24)   #

Ты, это в раздел Техника заходи.  Там тебе и пистолетики будут,  и повороты  и ангуляция и  заклоны.

А то там чего-то скучно стало,  все клоуны на манеже одни  и те же,  а ты внесешь новую струю.

 

Да срать мне на твою физиологию.

скажи честно, будунам на ски ру- 

сколько припездел колву пистолетиков?

0  
СемёновVA    1 Марта 2016 (23:28)   #

...хм, забавный дрочер.

 

эт. Кто этого не переживал, по настрящему, тому и на форуме "скучно"!

0  
МастерСКИ    1 Марта 2016 (23:30)   #

Товарищи, кончайте разборки. 

Спать пора...

0  
СемёновVA    1 Марта 2016 (23:33)   #

Selfit №2 )))))))))

 

Тёма, тёма, ну нельзяшь так туристов разводить на семки?

-1  
СемёновVA    1 Марта 2016 (23:39)   #

Дык говорю, заходи в Технику, там новых клоунов не хватает.    Потрем там о заклонах,  ангуляциях,   фазах поворота, подрочим на ролики и фотки с КМ.

Демогога!  Ржу не могу! Папан, те правда  скучно? Почеши

0  
СемёновVA    2 Марта 2016 (01:11)   #

Забей., "инструктор" со скифорума, как "джигит" без пушки