Ответ Кубе. Часть 2. Что есть спорт и на фига он нужен?

В продолжение темы - иллюстрация. Этот эпизод я уже описывал в одной из своих статей, но повторюсь и здесь, уж очень он наглядно показывает суть современного спорта. Итак, Шерегеш, 2006 г., март. Угораздило меня оказаться там ровно в то время, когда там проводились какие-то то ли сборы, то ли чемпионат по вашему г.лыжному спорту (в подробности я не вникал, мне пох). Приехала вся ваша олимпийская сборная, прямиком из Турина. Фамилии и проч. я, ессно, не помню, мне и так есть чем себе голову забить, но помню, что диктор постоянно объявлял что-то в духе: "А вот едет такой-то сякой-то, бла-бла-бла..." - и так далее со всеми титулами и званиями, пока докончит читать, тот уже и до финиша давно доехал. А у меня, на беду мою, уши слишком чуткие, не убитые круглосуточным ношением дебильника. И слышно это было даже с самого дальнего конца горки (да и горка-то в то время была недалёкая, не дальше каскадовского подъёмника - ни хлебниц, ни томского сектора, ни тем более Е тогда ещё и в помине не было). Так что факт присутствия на горе этих Больших Спортсменов абсолютно достоверный.

И вот проходят они мимо меня где-то под горой, с лыжами на плече (народ вокруг шушукается почтительно - "Смотри, вот это ОН идёт", не помню уж, кто именно), беседуя между собой о делах своих Больших Спортивных. И один из них роняет походу:

- Да снег здесь какой-то... тьфу, гадость... слишком натуральный. Не едет ни фига.

Притом произнесено это было скривив губы, в точности таким тоном, каким в анекдотах закоренелый гомик отзывается о натуралах. "Праа-ти-ивный..."

Да, господа! Если уж шерегешский снег для вас стал слишком натуральным, то не пора ли вас самих считать слишком искусственными для этого мира?

Интересные вы люди. Сказать Вам для чего нужен большой спорт?
1. Спорт это двигатель прогресса в спорт индустрии. Небыло бы БС и вы до сих пор катались бы на 2х палках привязанных к ногам веревкой по натуральным нерасчищенным трассам, а все ваше техническое мастерство оканчивалось бы плугом.
2. Спортсмены как публичные люди это пример для людей, и пусть лучше ребенок посмотрев на Боде Миллера пойдет кататься на лыжах, чем Посмотрев на Шнурова пойдет бухать (я уж боюсь сказать какой пример подает Моисеев) Так чем плох такой Шоу бизнес? 3. Не будет спортсменов и в разы уменьшиться количество физкультурников. Многих туристов привели в горные лыжи именно спортсмены, большинство инструкторов- бывшие спорсмены.
4. не будь БС было бы на порядок меньше горнолыжек, покрайней мере в нашей стране.

1. Если некий стафф нужен исключительно и только для ограниченного круга элитных спортсменов - его никто бы не стал отдельно изготавливать. Нерентабельно-с... Если этот стафф нужен для того, чтобы впаривать его широким массам (подчёркиваю, не "нужен широким массам", а именно "впаривать широким массам") - его разработают и изготовят безо всякого БС. Что и имеет место в реальности - иначе бы этой индустрии не существовало бы.

2.1. Строить жизнь на подражании примерам - малоосмысленное занятие. Человеку дОлжно думать своей головой в любой ситуации, а не пытаться подражать кому-то. Именно этим он отличается (если отличается) от стадных животных и прочих форм растительной жизни.

2.2. Общество, построенное на подражании - заведомо тупиковое и неспособное к развитию. Развивают общество те и только те индивидуумы, которые никому не подражают, а изобретают и создают новое. В частности, занимаются совершенствованием своего тела (физической культурой) не потому, что это делает их кумир, а потому, что это осознанно нужно им самим.

2.3. Общество, построенное на подражании, обречено на деградацию, поскольку любой отрицательный пример для подражания заведомо более привлекателен, нежели любой положительный. Вам в детстве не читали эту книжку? Прочитайте сейчас, возможно, ещё не поздно.

3. ???

4. Аналогично п.1. И вполне наглядно подтверждает его. Сколько всего есть подъёмников на этой территории? Сколько из них построены в 1990-н.в. как коммерческие предприятия для выколачивания денег с широких, отнюдь не спортивных масс? Сколько из них построены в 1960-1980е как профсоюзные сооружения для массовой физкультуры, с претензией на спорт ну никак не выше первенства данного завода или НИИ? Сколько построено именно для подготовки сборной этой страны?

Давайте поговорим фактами
для кого придумали карвинговые лыжи? жесткий сноуборд? Если человек хочет хорошо едущие лыжи он покупает спортцех, а не хорошо разрекламированный ширпотреб, хотя впаривают именно его.

Можно говорить громкие слова об идеальном обществе, но человек устроен так что он подражает другим людям.,
 
Например роза хутор построен ради олимпиады да и почти вся инфраструктура красной поляны построена ради неё.
хчешь сравнить количество горнолыжек из советских лет и современных?

Давайте поговорим фактами

Давайте

хчешь сравнить количество горнолыжек из советских лет и современных?

ну и сколько из них (хоть советских лет, хоть современных) построено для спорта, а сколько - для денег? Факты, факты...

Если человек хочет хорошо едущие лыжи он покупает спортцех, а не хорошо разрекламированный ширпотреб, хотя впаривают именно его.

Если человек хочет купить хорошо едущие лыжи - то ему их сделают и продадут. Неважно, что за человек и зачем они ему. На таком перенасыщенном (потому что изначально искусственном) рынке - каждый [s]лох[/s] потребитель ценен. Денег заплатил - а дальше пусть хоть малину к ним подвязывает на даче.

Например роза хутор построен ради олимпиады да и почти вся инфраструктура красной поляны построена ради неё.

Б###ть, и слава богу - что пока только они одни.
Для чего устроена сама эта олимпиада, уже понятно?

Volk1 Десяток курортов под Питером и Москвой внешли больший вклад в развитие глыжного спорта чем 10 чемпионов мира.

Ну да, Владельцу туутари парка удалось заработать (да и то, с огромным трудом), что бы его сын жил в австрии и таки оттренировался с тренером до 3-го места по борду.

Хорватов - не меньше чем русских, англичан или поляков - очень даже катающаяся нация.

а что это меняет? Почему вы хотите оценивать достижения в своей тусовке а другим в этом отказываете?

Ну я лично, например, всегда был категорически против проведения "чемпионатов по туризму", точнее, по рассказам о походах. Очень смешно потом идти маршрут по отчёту, который писался на чемпионат. Если для обычного отчёта коэффициент достоверности, в среднем, 0,7, то для чемпионатского - не более 0,35.

Был, впрочем, один, который хотел выигрывать всегда и абсолютно вчистую. Мир праху его...

Бред полнейший.
Каждый строит свою жизнь как хочет, все написанное всего лишь Ваше личное мнение и больше ничего.

Совершенно верно, моё личное мнение. Кое и выражаю в специально отведённом для сего месте. Имею на то право (за исключением известных тем, перечисленных в Конституции и УК), и тем правом пользуюсь. Не нравится - не читайте, или, лучше, выразите своём мнение, а я с вами подискутирую цивилизованным образом.

Но для начала настоятельно советую ознакомиться с правилами данного сайта - по поводу вашего первого утверждения. В противном случае придётся попросить администрацию сделать это с вами принудительно; она это обычно делает весьма охотно.

Тратя на это свое бабло, а не из собранных с населения налогов.
Я не хочу чтобы за мои деньги взрослые дяди катались на санках по сооружению стоимостью наверно в 100 школ. Вот дети на детских площадках пусть катаются.

Жаль погибших на Юрункаше. А если бы руководитель выжил, а остальные погибли? Как после такого в глаза родным смотреть?... Полезли в 100% жопу. Неужели с таким-то опытом было не понятно? Своими амбициями заражать и губить людей...

Что касается спорта вообще, то имея некий опыт в детях и юношах (9 лет) скажу так: пусть дети занимаются за госсчет. А дальше спонсоры частные вперед. Спорт высших фармодостижений есть зло и просирание народных денег. Мнение о России у меня не изменится от количества медалек. О Франции тоже, даже если у последней совсем не будет побед в г/л спорте

Полезли в 100% жопу. Неужели с таким-то опытом было не понятно? Своими амбициями заражать и губить людей...

Там хуже было, всё гораздо сложнее. С одной стороны, на входе в жопу было не очень понятно, что там жопа полнейшая. На то и первопроход. Ну а когда стало более ясно, то и вылезать уже некуда было - на то и жопа. Хотя некоторые намёки имелись сразу, и достаточно внятные... но истолковать их можно было по-разному, например, как весьма удачую смазку...

С другой стороны - с таким стилем и с такими амбициями было априори ясно, что он именно туда и залезет и однажды не вылезет. Хотя были и другие претенденты, некоторые даже с бОльшими шансами - но те всё больше привозили "плановую убыль личного состава", а потом посвящали следующий поход памяти погибших в предыдущем. Я об этом писал в книжке ещё за 10 лет до, а в фиде - и того раньше...

Но это частный случай, пусть и очень наглядный (ввиду нанесения ущерба не здоровью, а непосредственно жизни). А что делать со списанными в утиль Большими Спортсменами, из которых каждый первый - калека и инвалид, плюс 9 из 10 - ни к чему не приспособленные и бесполезные (а то и попросту опасные, ввиду своего спортивного воспитания) члены общества? И главное - за ради чего?

Черник - хоть понятно, за что: за то, чтобы человечество знало, что ущелье Юрункаша в августе месяце - это Жопа с самой большой буквы. Без него оно бы так и оставалось в неведении относительно сего знаменательного географического факта. А если без шуток - то хотя бы ради того, чтобы генералы из МЧС узнали, что не стоит брать с собой вертолёт с потолком 3500 туда, где перевалы ниже 5000 надо сильно поискать. Или что бывают реки, форсировать которые, даже на том, что условно считается плёсом, даже в более спокойных условиях - не всегда удаётся даже члену олимпийской сборной по гребному слалому. Или чтобы китайцы поняли, что нет ничего зазорного в том, чтобы впустить к себе иностранную спасательную экспедицию и работать совместно с ней. Что работы, если работать против этих Гор - на две супердержавы хватит и ещё останется. Пожалуй, по своему конечному результату эту экспедицию можно сравнить, скажем, с не вполне удачным парашютным десантом на пик Ленина в 1968 г. И я вполне уверен, что это знание ещё выстрелит где-нибудь, как выстрелила гибель Ромма в Польше за год до того.

А ради чего, например, Мухина? Или тот грузинский пацан в Ванкувере? Или девица с санками в Германии? Или коленки Кожевниковой? Или вертолёты, взлетающие с трасс едва ли не каждого более-менее крупного г.лыжного мероприятия?

Там, где большие читай Государственные амбиции, там всегда возникают жернова, перемалывающие рабочий материал, то есть молодых людей, а часто еще детей.

Неюольшая московская теннисная школа. Девочка 11 лет подает надежды. Тренер маме говорит: пора дочке таблетки начинать кушать для увеличения мышечного роста и тд...

Причем здесь администрация?
Это МОЁ мнение и администрация его не исправит.
Я ни копейки Ваших денег не отправил.
Своего ребенка тренирую на свои кровно заработанные.

Вы действительно правил ещё не читали, или не желаете их исполнять принципиально?
Я уважаю ваше мнение, сколь бы сильно оно ни отличалось от моего. Извольте же и вы уважать мнения, не совпадающие с вашим.

Великое свершается не благодаря, а вопреки.
Надо стремитьс, стараться, и если вы этого не хотите. о это только Ваше мнение.

С таким успехом можно до чего угодно докопаться.
Извольте, например, строить телеграфные столбы за свой счет, т.к. меня не устраивает их эстетический вид и местоположение.
Или извольте науку развивать за свой собственный счет (что частично уже и так происходит), т.к. в библии все уже давно открыто.
И т.д.
Т.е. мракобесие в человеке также неистребимо, как и желание свершать великое (великое с точки зрения данного человека, а не с точки зрения постороннего наблюдателя).
Есть интересы большинства общества, а с точки зрения этого большинства вкладывание госсредств в спорт - это выгодное вложение денег.
Ежели это настолько не нравится, то всегда есть выбор какое общество взять за образец - наверняка у папуасов Новой Гвинеи, например, нет такой строки расхода бюджета.

К тому же для начала стоило сделать более корректную постановку задачи. А что есть спорт?
- Спортшколы для детей? - так они сейчас как правило существуют за счет родительских средств. "К пуговицам есть претензии?" (С), особь (С). Валентин?
(А если они где-то и оплачиваются из местных бюджетов, так это везде идет как допобразование. Т.е. такое же как кружок "танцев-шманцев" или музыкальные школы. Т.е. если хотите призывать к закрытию спортшкол, то, чтобы быть последовательным, надо призывать и к закрытию музыкальных. Готовы? )
- Спорт высших достижений (далее СВД) не нравится? Так им занимаются в лучшем случае несколько десятков человек по всей стране, если брать, например, горные лыжи. Сайт ФИС в помощь, там прекрасно видно, что выбирать кандидатов в сборную практически не из кого.
- Прослойка спортсменов между предыдущими пунктами - на 90% тренировки и сборы оплачиваются из собственного кармана - иначе бы эти спортсмены не вылезали бы из Европы и не заканчивали бы свою спортивную карьеру в 20 лет (отнюдь не из-за травм). А так, у кого не посмотришь на старты - или Кировск, или Абзаково. И все.
Так где тут разбазаривание народных средств?
Ах, да, забыл - красная икра в Русском доме. Ок, с этим спорить не буду. Но спортсмены тут причем?


Почему такой короткий список? Можно еще ноги Яшина вспомнить, например. Или алкоголизм Гарринчи.
А можно задуматься над другим вопросом - а на другой чаше весов что - два урока физры через рваного козла? Не, до сих пор не могу понять, почему это называют физкультурой, а 3-4 тренировки в неделю по 1,5-2 часа (в детской спортшколе) - это "жернова, перемалывающие ... детей"?
Т.е. надо понимать так, что те дети, которых никаким образом не касаются спортшколы - это как раз пример действительно здоровых детей? Вы готовы с этим согласиться? Аргументировано, разумеется.


Валентин, я, конечно, понимаю, что тема СВД для Вас очень волнующая - иначе чем можно объяснить, что на просторах этого форума Вы к ней обращаетесь уже не в первый раз (впрочем, не будем пока будить старину Фрейда). Но все-таки не надо в полемическом задоре преувеличивать. Иначе придется Вас попросить привести список этих г/л мероприятий за этот год (этапы КМ скачать не проблема)

(Кстати, как то еще в советские времена мне попалась книжка про несчастные случаи в самодеятельном туризме. Так там из графиков следовало, что наибольшее количество несчастных случаев приходится на 3-4 к.с.. Просто это не бросается в глаза - не все Черники)

P.S.

А Ромм то тут каким боком? Или это из-за его гибели в Польше начали строить нормальные дороги? Не фига себе!!!

С таким успехом можно до чего угодно докопаться.
Извольте, например, строить телеграфные столбы за свой счет, т.к. меня не устраивает их эстетический вид и местоположение.

Великолепный пример! Рассмотрим его подробно. Пожалуйста, не ставьте телеграфные столбы, но и не имейте того, ради чего их ставят (ведь не просто же ради эстетического удовольствия, верно?) - телеграфа, электричества, интернета... Где-нибудь в Новой Гвинее, наверное, люди так и живут. А вот чего ради проводятся спортивные соревнования?
Вы с вашим коллегой весьма успешно увели дискуссию в сторону и в частные детали от основной темы. Извольте прочитать внимательно мой исходный пост. В нём что-нибудь сказано про деньги, расходуемые на спорт, про то, из чьего кармана они берутся, и т.д.? Если найдёте, покажите пальцем plz.
Главная и единственная мысль этого поста - не в том, сколько стоит спорт и кто за него платит, а в том, что он бессмысленен и деструктивен по существу. А в той форме, в какой ныне проводятся соревнования - ещё и абсурден, как правило. Любой спорт, любые соревнования, по любому предмету, любого масштаба. Если вам нравится заниматься этим - воля ваша, я уважаю ваш выбор. Но делать из этого шоу-бизнес для навязывания ваших вкусов и ваших потребностей всем остальным, в т.ч. и мне, с конечной целью извлечь из чужих карманов энную сумму денег (притом даже не для вас самих, а для эксплуатирующей вас индустрии) - с этим я не могу согласиться, поскольку в противном случае сам стану вашей мишенью и вашей жертвой.

Есть интересы большинства общества, а с точки зрения этого большинства вкладывание госсредств в спорт - это выгодное вложение денег.

В-третьих, это абсолютно бездоказательное утверждение. Извольте привести выкладки, расчёты, из которых следовало бы, что на рубль, потраченный на спорт, приходится хотя бы рубль и одна копейка прибыли.
Во-вторых, речь идёт не о госсредствах, расходуемых на спорт, а о средствах, которые коммерческие организации - а именно таковыми и являются все субъекты горнолыжной индустрии - имеют целью извлечь из карманов обывателей и обратить в свою собственную (не общественную! не общенародную!) прибыль.
Во-первых же, речь идёт вообще не о вложении средств в спорт, а бессысленности и никчемности самого спорта в любом его проявлении. Единственное, что делает его существование хоть сколько-нибудь осмысленным - это использование в качестве подручного инструмента в узкокорпоративных корыстных интересах представителей горнолыжной, туристической и шоу-индустрии.

К тому же для начала стоило сделать более корректную постановку задачи. А что есть спорт?

Если желаете точных формулировок - извольте: любое соревнование, по любому предмету, в любых масштабах.

особь (С). Валентин

Уважаемый, я вас здесь ещё не оскорблял. Если вы полагаете, что демонстрация неуважения к оппоненту есть лучшее доказательство  вашей правоты - то тем самым вы только признаёте, что более убедительных аргументов в пользу вашей позиции у вас не имеется.

- Прослойка спортсменов между предыдущими пунктами - на 90% тренировки и сборы оплачиваются из собственного кармана -

Я в курсе. И чего ради они это делают, если эта людоедская индустрия даже не считает нужным кормить своих гладиаторов? Вместо этого она их самих разводит на бабки (и гораздо более серьёзные бабки, в пересчёте на 1 голову) точно так же, как и лохов-зрителей и прочих потребителей.

А можно задуматься над другим вопросом - а на другой чаше весов что - два урока физры через рваного козла? Не, до сих пор не могу понять, почему это называют физкультурой, а 3-4 тренировки в неделю по 1,5-2 часа (в детской спортшколе) - это "жернова, перемалывающие ... детей"?

Потому что 2 урока предназначены для развития тела, т.е. для физической культуры. Насколько неуспешно они это делают, и почему козёл настолько драный - это уже следующий вопрос. А тренировки в детской спортшколе имеют своей целью конечный результат - секунды, метры, очки, и в итоге места и медали. Это аксиома, с этого начинается воспитание спортсмена - с уродования его психики. Тело уродуется следом, как неизбежный побочный результат погони за местами и медалями.
(Встречаются, кстати, и положительные примеры индивиддумов, которым удаётся вовремя соскочить с этого конвейера и тем самым обратить спорт - целеустремлённый и деструктивный  - в физкультуру на пользу себе и обществу. Но это как раз случается не благодаря, а вопреки спортивной машине. Именно потому, что попадаются люди изначально очень сильные духом, которых их тренерам не удаётся сломать. Примеров тому знаю и могу показать пальцем прямо на этом сайте.)

Т.е. надо понимать так, что те дети, которых никаким образом не касаются спортшколы - это как раз пример действительно здоровых детей? Вы готовы с этим согласиться? Аргументировано, разумеется.

Вы либо не поняли мою точку зрения, либо сознательно искажаете её. Моё утверждение состоит в том, что дети и взрослые, вовлечённые в большой спорт - неизбежно становятся нездоровыми людьми вследствие этого занятия. (Кроме, как я уже оговорился, тех, кто из него вовремя выскакивает.) Позвольте не учить вас азам логики, что следует и что не следует из отрицания данного утверждения.

А Ромм то тут каким боком?

Если вы не в курсе всех подробностей этих двух скорбных историй - то именно гибель Ильича сделала возможной последующую экспедицию на поиски Черника.

Тогда фраза должна звучать так: "Не ставьте телеграфные столбы, т.к. телеграф, электричество и интернет - колечат психику людей. Не верите мне? Тем хуже для вас, несчастные".
Так что выбор у Вас небольшой - или принять действительность, или уехать в Новую Гвинею.


Допустим, ради зрелищ! Мне нравится их смотреть, Вам - нет. И что теперь? А детям, например, нравится смотреть "Спокойной ночи, малыши!" - Вас, судя по цитате из предыдущего поста, от слова "дети" просто воротит. И что? Большинству надо следовать за мнением меньшинства? Нах?


Много чести. Вы, когда встречаете дерьмо на улице (дерьмо - с Вашей точки зрения) внимательно его разлядываете, или Вам достаточно беглого взгляда, чтобы убедиться, что это дерьмо?


"Не нравится запах изо рта? Отойди!". (С)
Мне, например, многое чего не нравится из области шоу-бизнеса. И? После этого я должен тоже начать считать себя чьей-то мишенью и чьей-то жертвой? Может, сразу перейдем к проблеме инопланетян, зомбирующих Ваш мозг?


Ключевое слово в той моей фразе - "с точки зрения большинства", а не слово "выгодно". Т.е. большинство просто уверено, что вложение госденег в спорт - дело выгодное. А почему оно выгодное и в каких единицах измерения вычислять и по каким формУлам - спрашивать у большинства - затея бессмысленная.
Просто смиритесь с тем, что с такими ситуациями в жизни приходится сталкиваться повседневно. Вот, например, с Вашей точки зрения (допустим) не нужно вкладывать госденьги в качественное образование, т.к. для "обслуживания трубы" мозги не нужны. А с точки зрения большинства, вне зависимости от того, надо обслуживать эту трубу или нет, вложение госденег в образование - вещь необходимая. Поэтому, нравится Вам это или нет, но мир очень часто утроен по циничному принципу "собака лает - караван идет".



Вы уж определитесь для начала штаны или крестик, какое именно бабло Вас так волнует - государственное или частное. А потом и продолжим. Ок?


Повторяю еще раз - меня наличие спорта как такового вполне устраивает как зрелище. Вас это зрелище не устраивает? Так меня "Дом-№" тоже как зрелище не устраивает, и, что, любителей оного это сильно волнует? Уверен, нет - и слава Богу!



Чего же сами в нем участвуете? В ФизТех поступали? Поступали. Соревнование? Да, без всяких "но". Ежемесячно изнуряли себя решениями задачками? И психику, уверен, уродовали (надеюсь, не надо будет писать, чьи это слова про уродование психики?).
А сказки пишем? Пишем. Или это не соревнование в любых масштабах по любому предмету?
И после этого фарисействуем о ненужности спорта?


А нравится им это - и все. Вот Вам нравится ходить в походы? Нравится. Никогда не сталкивались с вопросами местных - а сколько Вам за это платят? И чем мнение местных об "ущербности" туристов отличается от Вашего мнения о спортсменах? Да ни чем. И там, и там - обычное мракобесие.
(Кстати, может стоит убрать слово "гладиатор" из Вашего лексикона? Мало того, что оно не соответствует своему значению в данном случае с точки зрения русского языка, так еще в Вашем изложении оно очень смахивает на хамство. Или Вы хотите прочесть настоящее хамство в Ваш адрес?)

Мы с Ваши живем в разных системах измерения. Вы, вчера придя домой, пишите очередную гадость про детей, а я вчера пришел домой с родительского собрания. Где с большим удивлением узнал, что бич класса - это массовые пропуски занятий по болезни. При этом легко могу привести примеры детей с отклонениями в психике, которые при этом вполне удовлетворяются 2 уроками физры. А вот обратное, увы (для Вас) - нет.
Так что доказательства в студию, причем не по отдельным примерам, а статистику. И, учитывая, что сайт у нас г/л (точнее, пост Кубы, из-за которого все и началось) - то статистику именно по г/л спорту. (Кикбоксинг или прочую херню приводить в пример не надо - с этим Вам на соответствующий форум).
Итак - ждать конкретной информации или будут традиционные ответы в стиле "Ах, меня опять обидели!"?

Да, и заодно - хотелось бы поподробнее: как именно детям уродуют психику в спортшколе? Более того - предлагаю Вам приехать на тренировку в один из ближайших дней, чтобы Вы на конкретной ситуации могли доказать свое мнение. Решитесь?


Ок, договорились. "Пацан сказал - пацан сделал". Жду уазания пальца.



Что ж, если Вам не нравится логика, перейдем к статистике. Итак, как я уже писал выше - жду ссылок не серьезные исследования по данной теме в области г/л спорта.


Мля!!! Начнем с того, что был еще на разборе (на Коммунистической) ЧП у Черника, когда у него мальчик навернулся в Моткиных Щеках.
Про Ромма знаю то, что мне сказали практически сразу после его гибели - встречка в Польше, часть детей погибла, часть выжила. Но так как к тому времени я уже отошел от водного туризма, то помянув его с теми, кто мне об этом сказал, больше к этому не возвращался. Там было по-другому?
------
Кстати, чем закончилось уголовное дело, в котором фирма Черника проходила как торговец людьми цыганам?

Цитата(AndS @ 01.03.2012, 10:05)
Тогда фраза должна звучать так: "Не ставьте телеграфные столбы, т.к. телеграф, электричество и интернет - колечат психику людей."

Уважаемый, вы опять в 3 телеграфных столбах запутались. Вы действительно не понимаете разницу между удовлетворением объективно существующих потребностей (в еде, одежде, тёплом жилище, информации - сегодня всё это очень трудно удовлетворить без электричества и, соответственно, столбов) и напряженным трудом над созданием и навязыванием новых, объективно не нужных обывателям потребностей?

Цитата(о.Валентин @ 29.2.2012, 22:57)
А вот чего ради проводятся спортивные соревнования?

Допустим, ради зрелищ! Мне нравится их смотреть, Вам - нет. И что теперь?

Если бы только ради зрелищ... Во-вторых, вы действительно не понимаете, что не ради зрелищ, а ради зарабатывания на зрителях этих зрелищ? Причем не только и не только на тех, кому это действительно нравится (поскольку их относительно немного), а на тех, кого эта индустрия массово и насильно втягивает в свою орбиту.
Во-первых же, эти зрелища наносят вполне реальный вред здоровью их участников. Примеры тому приводили и вы, и я - следовательно, по этому пункту вы со мной согласны? Притом заведомо без какой-либо возможной пользы для общества. (Тогда как даже упомянутую экспедицию Черника можно было назвать, хоть в самой минимальной степени и с самой минимальной вероятностью, полезной для общества.)
Кстати, о зрелищах: любой наркоман, или поклонник клея "Момент", охотно обоснует вам своё пристрастие: "Там тааакие глююкии..." Ваши зрелища к этим глюкам, скорее всего, и близко не стояли. Предположим для ясности, что он не только нюхает/колется/ширяется сам, но и настойчиво, каждый день по многу раз, из телевизора, инета и всех доступных каналов общения, предлагает вам присоединиться к нему. Откажетесь? Почему именно вы откажетесь, и чем это отличается от моего отношения к спортивным зрелищам?

Повторяю еще раз - меня наличие спорта как такового вполне устраивает как зрелище.

Во-вторых, эти зрелища далеко не безвредные для их участников, как мы с вами уже договорились. И, соответственно, для общества (хотя бы в форме упущенной выгоды оттого, что не худшие, в общем, его представители не занимаются производительным трудом.)
Во-первых, спорт сам по себе - это ещё меньшая часть беды. бОльшая часть состоит в том, что в реальности он существует не в вакууме, не ради собственного удовольствия (хотя и такие виды спорта есть - просто именно по этой причине о них никто почти и не знает), а в виде одного из элементов машины, которая именуется горнолыжной (применительно к данному сайту) индустрией. Причём это не просто винтик, а один из самых мощных рычагов, которыми она выколачивает деньги из обывательских карманов. Вот это меня лично, например, не устраивает совершенно, поскольку я и есть один из таких обывателей.

Так меня "Дом-№" тоже как зрелище не устраивает, и, что, любителей оного это сильно волнует?

Ну, оно, по крайней мере, безвредно для здоровья его участников... Хотя бы до тех пор, пока в этот дом не запустят случайно носителя ЗППП...
И оно не так откровенно нацелено на карманы зрителей...

"Не нравится запах изо рта? Отойди!". (С)
Мне, например, многое чего не нравится из области шоу-бизнеса.

Какие у вас информативные ассоциации, как много они о вас говорят... Мне не нравится исходный тезис Кубы о том, что "вся горнолыжная индустрия вертится вокруг потребителей". Я считаю его ложным, более того - преднамеренно обманным. О чём и пишу. Не нравится - говоря вашими же словами, не читайте или не соглашайтесь со мной.

Ключевое слово в той моей фразе - "с точки зрения большинства", а не слово "выгодно". Т.е. большинство просто уверено, что вложение госденег в спорт - дело выгодное. А почему оно выгодное и в каких единицах измерения вычислять и по каким формУлам - спрашивать у большинства - затея бессмысленная.

Во-первых, ваша вера ничего не стоит, пока она не подкреплена цифрами. Верить можно хоть в зелёных человечков, но насколько такая вера соответствует реальности? Я, например, твёрдо уверен в обратном, и можно посчитать хотя бы, во что обходится обществу лечение покалеченных спортсменов и содержание вышедших в отработанный материал (поскольку большинство из них не очень обучено полезной для общества деятельности, всю свою сознательную жизнь они учились совершенно иному). Это в предположении, что за собственно занятия спортом платят исключительно сами спортсмены или их родители.
Во-вторых, ваши ссылки на "большинство" - не более доказательны (вы действительно считаете, что "100000 леммингов не могут ошибаться"?) и не более обоснованы. Посчитайте хотя бы голоса в поддержку вашей и моей позиции в данной дискусии. И это ещё не репрезентативная, пропорциональная выборка из общества, а относительно "спортивный" сайт с заведомо завышенной долей тех, кто должен был бы разделять именно вашу точку зрения.

с Вашей точки зрения (допустим) не нужно вкладывать госденьги в качественное образование, т.к. для "обслуживания трубы" мозги не нужны.

В-третьих, я этого здесь ещё не говорил. Не приписывайте мне свои домыслы. Поговорить об этом можно, здесь тоже далеко не всё так однозначно, но это будет отдельная тема. К тому же, вероятно, вас больше интересует не образование абстрактно, а образование в данной стране, в данных экономических и прочих условиях? Тогда это было бы уместнее обсудить в Части 3 моего постинга, поскольку она посвящена спорту именно в этой стране.
Во-вторых, вы, скорее всего, даже не представляете, какие сложные технологии используются сегодня для обслуживания трубы. Ну хотя бы всего лишь для мониторинга её деформаций и превентивного ремонта, чтобы она не лопнула и не забрызгала нефтью несколько сот км в округе. Не говоря уж о том, что компрессорная станция - это агрегат сильно посложнее любой знакомой вам карусельки от доппельмайера.
Во-первых, вы опять заблудились в трёх телеграфных столбах. Вы действительно не видите разницы между подготовкой спортсменов, удовлетворяющих, в лучшем случае, свои и начальские амбиции, и подготовкой специалистов, удовлетворяющих объективные жизненные потребности общества?

какое именно бабло Вас так волнует - государственное или частное.

Ещё раз вам объясняю, раз уж вы не удосуживаетесь прочитать, но осуждаете: никакое. Это вас оно так сильно интересует, что вы навязчиво тянете обсуждение только в эту сторону. Мне не важно, на какие деньги финансируется спорт. Я в любом случае, при любых источниках финансирования, считаю этот род деятельности деструктивным и вредным для общества. А в тяжелых случаях даже опасным.

Цитата(о.Валентин @ 29.2.2012, 22:57)
Если желаете точных формулировок - извольте: любое соревнование, по любому предмету, в любых масштабах.

Чего же сами в нем участвуете? В ФизТех поступали? Поступали. Соревнование? Да, без всяких "но".

Нет. Не соревнование. Форма жизнедеятельности, образ существования. Ну не интересно мне было идти ни в МГУ, ни в ПТУ.

Ежемесячно изнуряли себя решениями задачками?

Нет, не изнурял. Мне это было интересно и нравилось. Те, для кого это было изнурением - не доживали до конца второго курса. Физически не доживали. В крайнем случае, переводились в МГУ по собственному желанию.

И психику, уверен, уродовали (надеюсь, не надо будет писать, чьи это слова про уродование психики?).

Нет, не уродовали. Это я по жизни такой урод.

А сказки пишем? Пишем. Или это не соревнование в любых масштабах по любому предмету?</p>

Вы не поверите: не соревнование. Физиологическая потребность писать - не важно, в стол, в инет, в жёлтую газетёнку или в собрание сочинений в твёрдом переплёте с золотым тиснением на корешке. Потребность высказать то, что знаешь и что думаешь (вполне естественная для человека думающего, не правда ли?). Соревнование - это для Кубы, он пришёл и сразу заявил, что пришёл выигрывать планшетник. Или для владельцев одноразовых аккаунтов, голосовавших сами за себя по многу раз. Я, кстати, голосовал за всех троих остальных из первой четвёрки, и ещё за кого-то. (Так что Кубе второе место, можно сказать, своими руками подарил - обидно, хотел первое...) Да, конечно, вы мне не поверите... ну, идите, что ли, получите за меня скирушную кепочку или что мне там причитается... Считайте, что вы её у меня честно отспорили.
Перельмана вы тоже в спортсмены запишете?

Кстати, может стоит убрать слово "гладиатор" из Вашего лексикона? Мало того, что оно не соответствует своему значению в данном случае с точки зрения русского языка,

Отчего же, вполне точно соответствует. Они выступают на арене и убивают/калечат даже не друг друга - сами себя - на потеху орущей публике. Разве нет?

так еще в Вашем изложении оно очень смахивает на хамство.

Это не мое изложение, а ваше мнение о моём изложении. Я свою точку зрения обосновал строчкой выше, в чём именно вы видите хамство?

Или Вы хотите прочесть настоящее хамство в Ваш адрес?

Валяйте, мне всегда интересно услышать в новом аспекте живое звучание великого русского языка. К сожалению, не смогу ответить вам взаимностью, поскольку администрация уделяет моей персоне особо пристальное внимание по данному вопросу. Могу ответить только подлостью, как здесь обычно отвечают мне. Но не хочу.

Так что доказательства в студию, причем не по отдельным примерам, а статистику. И, учитывая, что сайт у нас г/л (точнее, пост Кубы, из-за которого все и началось) - то статистику именно по г/л спорту.

Не вопрос. Чтобы далеко не ходить - прямо здесь же, в соседней ветке.
Я, конечно, в курсе, что это великая сборная одной из ведущих г.лыжных держав... но не мильён же народу в этой сборной, верно? У российской сборной список, наверное, таки покороче будет раза в два-три - хотя бы потому, что она сама меньше раз в десять...

Да, и заодно - хотелось бы поподробнее: как именно детям уродуют психику в спортшколе?

Ну насчёт детей мы отдельно поговорим, а насчёт взрослых (поскольку сайт всё-таки взрослый, как выяснилось в ходе конкурса сказок) - зачем далеко ходить, возьмём, к примеру, вас и ваших единомышленников (kug, mr_ashly...). Вы, как вы сами пишете, даже не считаете нужным ознакомиться с точкой зрения оппонента - но уже заранее готовы смешать его с дерьмом (см. ваш текст выше). Для вас это единственно мыслимая  форма общения: общаться - это значит побеждать, а победить - это значит уничтожить, унизить, оскорбить соперника, по-другому вы не способны существовать. Когда боксёр в припадке животной злобы откусывает ухо сопернику, или борец убивает человека в мелкой бытовой ссоре - это результаты того же самого животного образа мышления, культивируемого спортом: "Если не ты - то тебя!"

Цитата(о.Валентин @ 29.2.2012, 22:57)
Примеров тому знаю и могу показать пальцем прямо на этом сайте.)

Уважаемый, извольте цитировать мои слова в том контексте, в каком они были сказаны, а не переставлять их удобным для вас образом. Мы же с вами не в кубики на детской площадке играем, верно?

Ок, договорились. "Пацан сказал - пацан сделал".

В вашей парадигме пропущен один важный элемент: "пацан подумал"...

Мля!!! Начнем с того, что был еще на разборе (на Коммунистической) ЧП у Черника, когда у него мальчик навернулся в Моткиных Щеках.

Хмм... не понял связи этого факта с обсуждаемой темой... Он характеризует вашу степень знакомства с водным туризмом? (Который сам здесь фигурирует исключительно в качестве одного из примеров деятельности менее бесполезной и деструктивной, чем спорт.) Или вашу степень компетенции в Большом Спорте? Или что-то ещё?

Про Ромма знаю то, что мне сказали практически сразу после его гибели - встречка в Польше, часть детей погибла, часть выжила. Но так как к тому времени я уже отошел от водного туризма, то помянув его с теми, кто мне об этом сказал, больше к этому не возвращался. Там было по-другому?

Нет, непосредственно там всё было именно так. Четыре 200-х, включая самого Ильича, и четыре 300-х. Но потом за ними потянулась чрезвычайно нетривиальная цепочка событий, которая в конце концов закончилась экспедицией на поиски Черника, плюс попутно эвакуацией ещё одного пострадавшего. (До которого в противном случае у Родины вряд ли дошли бы руки.) Когда-нибудь я об этом расскажу, это действительно достойно истории, но сейчас нам вряд ли стоит отвлекаться от основной темы.

Кстати, чем закончилось уголовное дело, в котором фирма Черника проходила как торговец людьми цыганам?

Первый раз от вас об этом слышу. Но, если применить логику - то только доказательством несостоятельности этих обвинений. В противном случае он не умер бы свободным человеком, верно? Но зачем вы притащили сюда эти, теперь уже заведомо ложные, обвинения в его адрес?

Со скромной зарплаты 500 тыр в год подоходный 65 тыр, ну и с социалки (30%) государство себя не обидит. Так что на отвертку вам хватит.
Я лично все больше о том, что у государства в приоритетах бюджетные траты, а не какие либо цели для человека.
Если в приоритет поставить детский спорт, то и маяки должны быть другие: массовость, здоровье детей, развитие их общения (в тч и международное).
Но нам с 20-х годов нужны Нью Васюки и межпланетные турниры

ElenaZ, Я, к сожалению, не очень хорошо знаком со спецификой спонсорства и другими путями зарабатывания денег именно в горнолыжном спорте. Но если провести аналогию:

На содержание клуба "Барселона" или "Манчестер Юнайтед" деньги из бюджета не выделяются - просто потому, что эти клубы могут заработать сами. А вот на поддержку содержание чуть ли не всех команд российской футбольной премьер-лиги деньги идут как раз таки из разного рода бюджетов. И скажите, кому такой спорт нужен? А та самая молодежь, о которой Вы печётесь, равняется на ЛУЧШИХ, а не НАШИХ - на которых выделяются деньги и для которых строят Красную Поляну.

Елена, объясняю ещё раз, медленно и членораздельно, теперь уже вам лично, коль уж вы не смогли осилить мой предыдущий пост: речь не идёт ни о каком финансировании. Это узкий частный вопрос, но вас, как и ваших предшественников, он так сильно интересует, что вы навязчиво тянете обсуждение только в эту сторону. Мне не важно, на какие деньги финансируется спорт. Я в любом случае, при любых источниках финансирования, считаю этот род деятельности деструктивным и вредным для общества. А в тяжелых случаях даже опасным. Это во-вторых, если рассматривать спорт сам по себе, вне всякой связи с бизнес-средой, в рамках которой он существует.

Во-первых же, спорт сам по себе - это ещё меньшая часть беды. бОльшая часть состоит в том, что в реальности он существует не в вакууме, не ради собственного удовольствия (хотя и такие виды спорта есть - просто именно по этой причине о них никто почти и не знает), а в виде одного из элементов машины, которая именуется горнолыжной (применительно к данному сайту) индустрией. Причём это не просто винтик, а один из самых мощных рычагов, которыми она выколачивает деньги из обывательских карманов. Вот это меня лично, например, не устраивает совершенно, поскольку я и есть один из таких обывателей.

Голубчик, да Вам к доктору надо, если Вы не можете противится выколачиванию горнолыжным спортом денег из Ваших карманов. Это называется нездоровая зависимость. Ничто искуственно созданное и навязанное не может продолжаться долго. А профессиональный спорт, в том числе горнолыжный, существует дольше, чем Вы живете. Мне лично кажется, не было бы профессионального спорта, было бы больше войн, не больше, ни меньше. Просто в человеческой натуре постоянно выяснять, кто круче и спорт как нельзя лучше этому способствует. Я уж не говорю, что спорт - это потриотизм и воспитание здорового во всех отнашениях подрастающего поколения. Типичный, описанный классиком случай: "слон и моська", хотя в этом случае Вы и до "моськи" не дотягиваете.

Уважаемый, вам есть что сказать по существу обсуждаемого вопроса? Своё мнение о моей персоне можете засунуть себе в какое-нибудь потаённое место: сколь бы я ни был польщён таким вниманием к себе, тема посвящена обсуждению спорта как явления и вида деятельности, а не вас или меня лично.

Поясню - я отвечала не вам, а тому, кто написал громкие слова о своих "налогах". Разговор с вами мне совсем неинтересен, мы с вами на разных плоскостях понимания "спортивного" вопроса и его месте в жизни Этим плоскостям не дано пересечься, да и хорошо))))

Держите свой обывательский карман на замке, чтобы не дай бог....))))

Уверяю вас, ни одной вашей копейки на отвертку лично мне не потрачено)))) Она куплена на свои))))
Если говорить о приоритетах, я с вами согласна. Только не совсем понятно раздвоение - бюджетные траты отдельно, цели для человека отдельно. Я тоже за то, чтобы бюджетные деньги деньги тратились на людей, только те, кто распределяет эти траты свято верят, что так и происходит.
Вот у нас в области финасирование спорта в такую яму скатилось, урезали ниже всех минимумов.
Но, к сожалению, без популяризации спорта, без проведения крупных международных соревнований, такая ситуация с финансированием будет всегда или еще хуже. Не привлечь спонсоров к незаметным вещам, невыгодно это вкладываться в никуда.
Детский спорт, в котором вы за массовость, сейчас утыкается в юниорский возраст. Когда ребенок набирает спортивную силу и начинает показывать какие-никакие результаты, его из спортшколы должны вычеркнуть, возраст вышел. А возраст самый сложный, энергичный. И куда им, общительным и неусидчивым деваться? Дальше в спорте быть нельзя по-вашему. Государство и школы-то толком не финансирует, в основном родители, а тут-юниоры с другими потребностями по оборудованию и по склонами. А результат предыдущих 10 лет финансирования этого ребенка как должен выражаться? Здоровье это что - только анализ крови? Как вы можете оценить те качества характера, которые это ребенок наработал (в отличие от других детей, которые все это время играли или обучались по новешим щадящим методикам) за время занятия в детской секции? Занятия спортом имеют огромное значение в воспитаниии ЛИЧНОСТИ, эти дети умеют работать с детства и добиваться цели. Спорт- не только прыжки через скакалку и отжимания, это очень мощная школа жизни.

А теперь скажите, государтсву не нужны сильные личности?
Разве это не целесообразные траты?

Ша! Как хозяин своего блога, обоим вам отвечаю: закройте орган говорения и не уводите дискуссию в сторону от темы. Если угодно - сделайте у себя в блоге запись "на какие деньги финансиуется спорт" и обсуждайте там.

Государству, за которое 4 марта проголосовало 60% пришедшего электората не нужны ни сильные, ни даже просто свободные личности. Нужен электорат и солдаты, а для этого достаточно хлеба и зрелищ, ну еще немного игрушек типа снегоходов и автомобилей(((

Есть группа лиц в Кремле, отгрызающая полбюджета РФ и губернаторы, посавленные на кормление в губерниях. тЕсть репрессивный аппарат такой же гнилой и продажный.

Есть люди. 35% голосуют за безмозгло. Полистайте Бюджет РФ 2012. Вы ужаснетесь. А теперь выбор сделайте: ОБОРОНА и олимпийские медальки любой ценой ИЛИ массовый детский спорт.

Надеюсь, что понимаете: во втором случае останется и спорт высших достижений, никуда не денется, но без надрыва и распила, без перекладывания финансирования детского спорта на родителей. Родит еще наша земля второго Сашу Жирова

Родить то родит... и главное, кадры хорошие есть, я в одноклассниках со всеми своими сборниками общаюсь - все тренерами работают! фанаты жуткие! я честно говоря не ожидала! но, понятное дело - денег от государства нет, честно говоря, не могу толком ни от кого сведения об их зарплате получить молчат, как в танке! (понятное дело, даже для них я зажравшаяся москвичка )
Но скажу точно, в регионах, где еще стоят бассейны, народ как то истово продолжает все это дело тянуть на интузиазме! хотя многие мои и уехали...

Хозяин в интернет-пространстве? Это вы загнули)))))
Закрываю орган писАния для вас и орган читания вас

Это ваш дежурный приём в дискуссии - подменять одно понятие другим? Или вы действительно не понимаете, о чём говорите?
Не "кто платит за спорт", а "нужен ли спорт вообще".
Не в интернет-пространстве, а в своём собственном блоге.
Заведите себе свой блог и обсуждайте там тем вопросы, которые вы считаете нужным. Не понятно?

О. Валентин! Извини. Подтему о финансировании спорта я начал. Наивно полагая, что если народ поймет, что их тупо обманывают, то и дальше носа видеть начнут)))

Я с Вами согласен, что Белый цирк относится к шоу бизнесу, как и все прочие профессиональные спортивные, театральные, музыкальные и прочие зрелища. Но почему Вас не устраивает то, что обывателям нужны зрелища. Нужны, и всегда были нужны - "хлеба и зрелищ".
Вам жаль несчастных гладиаторов? Зря, отвечу Вам словами автогонщика: "Это лучше, чем каждый день ходить в офис." Для профессиональных спортсменов спорт - способ зарабатывать деньги любимым делом, им можно только позавидовать. Для миллионов обывателей - любимое зрелище.
Для Вас нет, но ведь никто не отнимает у Вас деньги, чтобы эти ребята могли кататься, а не производить материальные ценности.
Спорт калечит? Да, я с Вами согласен, любой спорт, даже любительский. Когда в детстве я бегал за ЦСКА, старшие товарищи учили - "водка сила - спорт могила".

История Жени Плющенко - не для вас.

Ваши дети должны пить пиво из Пятерочки, смотреть плющенок по телеку и знать свое место. Потому что спорт сейчас дело дорогое. Нищебродам недоступное. Полюбому не хватит денег ни на коньки, ни на костюмы, ни на медицину, ни на тренера. И бесплатный лед давно закончился. Наверное, отрекаясь от социализма и называя свою Родину «совком», наши родители думали, что капитализм придет такой ласковый и пушистый. 
Но только в «совке» маленький Женечка Плющенко годами тренировался и крутил бильманы и аксели абсолютно бесплатно. Его папа — плотник из Донецка, вместе с мамой строил БАМ на Севере, миллионов не имел, а первые коньки Жене подарила соседка. СССР умер, умерла и волгоградская ледовая арена, и Женя в возрасте 11 лет переехал без родителей в Питер, где великий тренер Мишин бесплатно поселил его в общежитие и вырастил чемпиона. 
Сейчас 12 занятий в месяц для ребенка в школе Плющенко стоит от 60 до 150 тысяч, а один час на льду под его тренерским руководством — тысячу долларов. Знайте свое место, мальчики и девочки. И скажите спасибо своим мамам с папами. Чемпионами вы, скорее всего, никогда не станете и крутить аксели не научитесь. 
История Женечки — не для вас.

Спорт у нас как выяснилось - платный. И чемпионом я скорее всего не стану  Но за символическую плату, могу записаться на курсы женской самообороны в питерский клуб Алмаз. Ооочень мне нравится кикбоксинг. 

Я никогда спортом не занималась. Ходила правда 7 месяцев на фитнес. ...Давно. Девушкой меня уже не назовешь, но и на тетку еще не тяну ))

Вопрос! Смогу? Нормально это идти заниматься в таком возрасте боевыми искусствами? Может кто-то из вас там тренируется/тренировался, что можете сказать о клубе? ?? Этот вопрос питерцам.

Я интересовалась тренерским составом. Ну, впечатлило. Есть мастера спорта, есть даже чемпионы, а есть сотрудники силовых ведомств. Я так понимаю люди квалифицированные. Под их руководством и бдительным надзором, надеюсь не получу увечий )))) 

Ни надо, кулаки и ноги в мм.от лица это всегда на грани промаха. А ткнуть ключом в глаз то невры надо тренировать, а не руки.

Для чего нужен большой спорт?

Ответ очевиден - нах не нужен.

Нужен, еще как. Это же развитие физическое и умственное. если вам не нужен, то зачем другим об этом знать?!

Нужен, еще как. Это же развитие физическое и умственное. если вам не нужен, то зачем другим об этом знать?!

Да вот потому и надо знать что спорт это только вред. Себя надо совершенствовать, те же мои колени были против тяжёлых SL, против футбола и где они теперь? Коленям тем несвезло, и теперь у меня на все согласные колени. Или сердце, да категорично против обуча, но согласно на футбол и договорились, пока))) А будет против- обруч крутану. Теперь на очереди л.ТБС, тоже против моих хотелок. Мне что смириться?