Прямой эфир

Воспитание детей спортом
Вижу, что многие родители стали задаваться вопросом, как проходило моё детство. Оно было неповторимо....
Mustermann 1.0 27.05.2020
Воспитание детей спортом
Не путай помошь психолога и психиатора)) Психолог это просто советчик, советчик может пригодится всегда....
jul 27.05.2020
+7

Установка горнолыжных креплений самостоятельно по бумажному шаблону

edgarsr Лента автора 24 Ноября 2018 (19:56) Просмотров: 3808 51
Сразу нужно отметить, что установка креплений дома самостоятельно, за редким исключением, всегда будет не так точна, как установка в сервисе, используя профессиональный шаблон. Поэтому эта статья предназначена тем, у кого нет никакой возможности отдать свои лыжи в руки профессионала.

Для тех, кто не работает с деревом и дрелью, такая задача, как просверлить отверстие точно там, где вы хотите, может показаться тривиальной задачей. Однако не практике оказывается не все так просто.

Проверьте сами, разметьте и попробуйте просверлить пару десятков отверстий и посмотрите, что получится. Вот мой результат. Видно, что большинство отверстий, пусть на миллиметр, но расходятся.


Для установки крепления нужно просверлить не одно отверстие, соответственно, погрешности могут накладываться и создавать ненужные напряжения. В профессиональном же шаблоне имеются встроенные направляющие для сверла, поэтому все отверстия получаются ровно и там где надо.

Если все вышесказанное Вас не переубедило, у Вас действительно нет других вариантов и Вы хотите ставить крепления самостоятельно, то приступим.

Из инструмента вам понадобятся: специализированные сверла или сверла с ограничителем, дрель, направляющая рама для дрели, линейка, ножницы, карандаш, малярная лента. Бумажный шаблон для большинства креплений можно найти, погуглив tetton gravity resarch templates, в противном случае, Вам придется делать шаблон самому на основе проб и ошибок..


Диаметр сверла указывается на топшите лыж. Для лыж с титаналом это обычно 4.1, без титанала, 3.5.





В первую очередь необходимо установить крепления на кусок доски в черновую, чтобы убедиться, что шаблон не содержит ошибок и центр ботинка установлен правильно. Это также полезно для отработки навыков установки, дабы не портить новые лыжи.

Разрезаем шаблон на три части и проверяем, что он распечатан правильно, приложив линейку к шаблону.




Наклеиваем малярную ленту на центр доски и размечаем центр. В шаблонах часто имеется специальная полоска, которую удобно использовать для этих целей, проведение центральной линии строго по центру очень важно, поэтому здесь требуется быть очень внимательным.




Далее разрезаем шаблон в соответствии с размером ботинка. Соединяем две части шаблона на рекомендованной производителем линии установки креплений - она помечена на самой лиже как ski center or ski mount line.

Затем необходимо накернить отверстия для сверления. Это одна из самых важных операций, от которых зависит точность, поэтому надо быть предельно аккуратным. Просверливаем отверстия, переворачиваем лыжу и, ударяя по обратной стороне, вынимаем остатки из отверстия.


Устанавливаем крепления в соответствии с инструкцией по установке. Вставляем ботинок и проверяем, что метка центра ботинка соответствует установочной линии на лыжах.

Теперь, когда мы потренировались на доске и проверили шаблон, устанавливаем  крепы в чистую на лыжи, прикладывая максимальную аккуратность к определению центральной продольной линии и накерниванию. В процессе сверления у вас есть уникальная возможность лицезреть то, из чего же именно сделаны ваши лыжи. В полученные отверстия перед установкой рекомендуется залить ПВА клей для герметизации соединения.





Надеюсь, эта короткая статья будет кому-то полезна. Всем много хорошего снега и отличного наступающего сезона!

+7
+5  
кум808    24 Ноября 2018 (22:22)   #
Можно проще, вовсе без шаблона, но доска обязательна,
Штангелем меряем расположение дырок на носке крепления. Рисуем на доске, сверлим, прикручиваем. Упираем ботинок в установленный носок и примерно прикидываем место пятки.
Штангелем меряем расположение дырок на пятке крепления, рисуем на доске, сверлим, прикручиваем пятку.
Вставляем ботинок, если усилие прижима не удается отрегулировать правильно, то сверлим другие дырки для пятки.
Когда все срастется переносим картину:-) дырок на лыжу с учетом нужной центровки ботинка на лыже. Засверливаем, прикручиваем, наливаем:-))
0  
Борис Кальченко    2 Декабря 2018 (14:32)   #

Можно проще, вовсе без шаблона, но доска обязательна,
Штангелем меряем расположение дырок на носке крепления. Рисуем на доске, сверлим, прикручиваем. Упираем ботинок в установленный носок и примерно прикидываем место пятки.
Штангелем меряем расположение дырок на пятке крепления, рисуем на доске, сверлим, прикручиваем пятку.
Вставляем ботинок, если усилие прижима не удается отрегулировать правильно, то сверлим другие дырки для пятки.
Когда все срастется переносим картинуicon_smile.gif дырок на лыжу с учетом нужной центровки ботинка на лыже. Засверливаем, прикручиваем, наливаемicon_smile.gif)


 Складно излагаете... только теперь расскажите, как вы с доски на лыжу переносите отметки?
По мне так предложенный вами метод невыполним!
Установка на доску только с целью тренировки и контроля не более.

 Штангелем и линейкой, по кантам, ищем центр лыжи в нескольких местах, чертим на лыже линию центра (вдоль лыжи). СЕМЬ РАЗ ПРОВОДИМ КОНТРОЛЬ!!!!
По нанесенной линии клеим скочем шаблон. СЕМЬ РАЗ ПРОВОДИМ КОНТРОЛЬ!!!!
Накерниваем отверстия, лучше сначала шилом потом керном. Сверлим. Зенкуем. Прикручиваем крепы.
 

  • 17
  • 7
  • 5
+6  
Mr.XX    24 Ноября 2018 (23:23)   #

Статья и коммент рассчитана на нерукожопых.

А они и так сообразят, что и как.

Рукожопым же никакие статьи не помогут!wink.png

0  
Борис Кальченко    2 Декабря 2018 (14:51)   #

Статья и коммент рассчитана на нерукожопых.

А они и так сообразят, что и как.

Рукожопым же никакие статьи не помогут!wink.png

 

 

Вы конечно правы! Только иной раз не столько рукожопость, сколько спешка и самоуверенность  приводят к плохим результатам.  Что стоит потренироваться на доске? 
Думаю что в большей мере тут уместна поговорка "Семь раз отмерь - один раз отрежь". Ну и аккуратность конечно.

0  
Велопульс    28 Ноября 2018 (11:15)   #
могу сделать многоразовый шаблон из алюминиевой плиты  12 мм, есть фрезерный станок чпу. будет почти кондуктор)
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Ноября 2018 (18:10)   #

могу сделать многоразовый шаблон из алюминиевой плиты  12 мм, есть фрезерный станок чпу. будет почти кондуктор)

На один размер? wink.png

+1  
OldGuy    2 Декабря 2018 (14:38)   #

Складно излагаешь... только теперь расскажите, как вы с доски на лыжу переносите отметки?
По мне так предложенный вами метод невыполним! 
Установка на доску только с целью тренировки и контроля не более.

Штангелем, по кантам, ищем центр лыжи в нескольких местах, чертим на лыже линию центра (вдоль лыжи). СЕМЬ РАЗ  ПРОВОДИМ КОНТРОЛЬ!!!! 
По нанесенной линии клеим скочем шаблон. СЕМЬ РАЗ  ПРОВОДИМ КОНТРОЛЬ!!!!
Накерниваем отверстия. Сверлим. Прикручиваем крепы.

Доска именно для контроля правильности шаблона. Когда впервые приобрел приличный крепеж, Маркер М4-12, ставил его сразу на две пары, проверив на доске. Обнаружил ошибку в фирменном заводском шаблоне. 

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    3 Декабря 2018 (13:08)   #

.  Что стоит потренироваться на доске? 
Думаю что в большей мере тут уместна поговорка "Семь раз отмерь - один раз отрежь".

 

Обязательно!

40 лет уже ставлю себе крепы самостоятельно.

Но всегда проверяю по доске (особенно новые конструкции)

+2  
YurikSN    3 Декабря 2018 (13:17)   #

Складно излагаете... только теперь расскажите, как вы с доски на лыжу переносите отметки?
По мне так предложенный вами метод невыполним!
Установка на доску только с целью тренировки и контроля не более.

Штангелем и линейкой, по кантам, ищем центр лыжи в нескольких местах, чертим на лыже линию центра (вдоль лыжи). СЕМЬ РАЗ ПРОВОДИМ КОНТРОЛЬ!!!!
По нанесенной линии клеим скочем шаблон. СЕМЬ РАЗ ПРОВОДИМ КОНТРОЛЬ!!!!

Почему невыполним? Я себе так кингпины на лыжи ставил, т.к. шаблона небыло никакого, даже бумажного. Сперва подогнал все на доске, несколько раз пересверлил, что бы нормальный преднатяг примерно посредине получился. Потом перенес все на лыжу, относительно осевой черты. Штангелем, угольником и линейкой. Именно что семь раз отмерь! Очково конечно было, но чего делать :)
  • 2
+4  
egors    4 Декабря 2018 (00:52)   #

Неплохо!

Можно поворчу чуть?

Хотя крепы только 36 лет ставлю, (а не 40, как Мр.ХХ), см. PS2.

 

1. Название статьи "установка...", а реально описана только разметка и упомянуто сверление. 

1.1 Я полностью поддерживаю тезис, о том, что разметка в установке - это главное и "7 раз проверь!", да и распечатанный шаблон надо обязательно проверять. Но накосячить можно на любом этапе! 

1.2 Я обычно нахожу отверстия по-другому (см. PS1), но постепенно (с накоплением косяков) склоняюсь к четкой разметке.

1.3 Возьмите с RASC корректный способ разметки оси на кривой лыжи с округлым кэпом. Иначе все пойдет криво изначально!

 

2. Ф отверстий - есть тонкости. Для начала, надо убедиться, что шурупы - стандартные ГЛ Ф5.5мм (кстати, так и не удосужился померить Ф по дну нарезов). 

2.1 Ф 3.5мм в плотном ламинате мало. Очень тяжело закручивается (особенно 1-ый раз), нечетко ощущается упор в конце, сильно выпячивает верхний виток. В детской пене использую 3.5, что поплотнее - 3.7-3.8, в том числе рэйс-платы из плотного пластика, на которых написано Ф4.1. 

2.2 Ф4.1 - это стандарт для классических лыж с толстым дюралем. Вот так его и сверлить, а наполнитель под ним - см. п. 2.1. 

2.3 В очень плотном материале (например - сплошной металл толще 1.5мм) возможно лучше просверлить еще Ф больше. Попытка вкрутить стандартный саморез в самопальные текстолитовые лифтеры в Ф4.2 закончилась оторванной головкой шурупа Саломона. Ф 4.5 - с трудом вошли (твердой рукой и правильной отверткой).

2.4 Все платы Росси уже давно стоят на особых шурупах Ф6 с мелким шагом резьбы. Беговые крепления часто комплектуются Ф6 со стандартным шагом. По виду и шлицу (под Pz3) все лыжные шурупы очень похожи!

 

* Сверла с кривой заточкой легко сползают даже с хорошо накерненных меток, особенно на металле с твердым покрытием. 

 

3. На фото видна приспособа (мини-станочек), держащий вертикаль. Но полезно напомнить!

Наклон отверстия повышает шанс сорвать резьбу, но в некоторых пределах норм. 

Очень полезно раззенковать верх на 0.5-0.7мм под 45. Например, вручную сверлом Ф10 с правильным углом заточки. Меньше выпирает верхний виток. Если зенковать ручной дрелью, то сверло может зарезаться в тонком дюрале (титанале) легко раззенковать на 1.5-2мм.

* Я как-то обратил внимание, что шурупы у меня стали заходить легче (отверстия стали получаться больше), оказалось - дрели погнули вал и сверла чуть "били". 

 

4. Глубина имеет значение!

Тонкие фанкарвы, где саморезы уходили далеко к пятке были тоньше, чем надо. 

Причем просверлить лыжи насквозь лучше, чем недосверлить и распереть ламинат (или недокрутить шурупы)!

* Есть несколько плат, где стандартная длина шурупа в лыже (8 для взрослых и 6 для юниора) - это много! Еси не ошибаюсь - Аутодрайв, Флоуфлекс и отверстия над крепежом рэйс-плат Хэд. 

Не забывать про конус сверла (сверлить 9 под глубину 8 ) и запас на распор.

 

5. Подтвержу высказанное кем-то из гуру о том, что ПВА может убить хорошие лыжи на деревяхе! В прошлом году чинил Росси Экспириенс и выкинул почти исторические Радарки из-за ПВА (обе ставились фирменно).

5.1 В пене ПВА - норм.

5.2 Правильно просверленная деревяха отлично держит саморез. Мазнуть силиконового герметика (лучше автомобильного с меньшим выделенем кислоты) от влаги и норм. 

5.3 Все усиления делать эпоксидкой, проверяя опилки пены на растворение обоими компонентами клея. Шуруп смазывать смазкой и слегка протереть. 

При заливке эпоксидкой или даже густым ПВА помнить о том, что глубина отверстия могла уменьшится под шуруп. ПРи перестановке аккуратно доуглублять Ф3.5.

5.4 Любые усиления рекомендую мазать в свежепросверленное (рассверленное) оверстие до нарезки. Думаю, что клей будет лучше втягиваться в микротерщины ламината и остатки смазки на шурупе не успеют помешать. 

 

МОжет, акрил какой-нить лучше ПВА?

Локтит синий не пробовал, ибо дорог. Опять же он "металл по металлу". 

 

6. Нарезать под шурупы прямо через крепы. Обязательно давить разумно-сильно вниз!

6.1 Использовать мощную отвертку стандарта только Pz3 (не Ph3 и не  конечно не Ph2/Pz2).

6.2 Перед закручиванием выкрутить шурупы до положения, когда вниз торчат только кончики без резьбы (опыт показал, что это важно). Закручивать, следя за положением шурупа. Сразу закосил - попытаться перезайти резьбу. А если немного закосил после 3-4 витков - пусть так и идет. 

6.3 Под шурупы, становящиеся без деталей ("пеньки", на которые надевается головка или плата) предварительно нарезать резьбу. Если нет спец инструмента, использовать обычный длинный шуруп (проверить Ф и шаг резьбы!) сквозь деталь, которая удержит шуруп на вертикали. Нарезать не до конца, до конца - самим пеньком, до упора. 

6.4 Закручивать до четкого упора. Если не накосячено раньше, то сорвать резьбу практически невозможно.

* Чаще всего косячят при разметке, при сползании сверла с правильно не накерненной точки и при косом закручивании. 

Сперва обтягивать коренные (ближе к центру лыжи) шурупы по-очереди, потом - крайние. 

Недотянутых при любительской установке шурупов видел много. 

6.5 Если приложить крепы без саморезов и пристально взглянуть на разметку и потом - на отверстия, то часто обнаруживается много интересного неприятного. При закручивании в накосячнные отверстия дать узлу (головке/пятке) самоустановиться. Сперва вкручивать коренные, смотреть, куда тянет узел. Затянуть тот шуруп, на котором узел становится правильнее. Смотреть и чувствовать, как идет косой шуруп. При косом заходе в свежем отверстии резьба так и нарежется и вероятность ее сорвать много меньше, чем при перерезании. 

* В конце концов смолой исправляется все, даже смещение на 0.5-2мм (привет самопальным установщикам Фритчи!) но не везде - в пластиковой плате это проблема. 

 

PS1

Мне долгое время было лень нормально размечать лыжи. 

Поэтому ставил головку на лыжу, задвигал ботинок по центровке. 
Отмечал положение головы. Потом, выровняв голову пальцами по боковинам сквозь ее отверстия размечал лыжу. ПРоверял (1 раза мало!). Обычно все получалось ОК. 

На незнакомых крепах пятку ставил по ботинку в прикрученной голове. Постепенно приладился  устанавливать  расстояние носок-пятка линейкой по расстегнутой пятке. Поставить пятку без разметки лыжи легче, чем головку. 

* Труднее всего поставить по оси головки Тироли с закругленным основаниями. И именно механизм головки Тироли критически-чувствителен к ошибкам несоосности. Длинногубые Сало и Лук прощают поворот головы.

**На доску ставил 1 раз - подбирал положение ФриФлекс, которого у Тироли под современные лыжи совсем мало. 

 

PS2

Всякое бывает.

Как-то было много установок. ФИшер карбон СЦ4 друга отложил. Ночью ушел на кухню ставить на них МР.

Когда работаю с лыжами, носки смотрят налево. А тут на кухне батарея мешала (эта недолыжа была 185). Развернул носки направо. 

Разметил головы, проверил - ОК. ПРосверлил, ставлю 1-ую. Затягиваю коренные шурупы, сколжу взглядо к носку... а там пятка icon_smile.gif

0  
Борис Кальченко    4 Декабря 2018 (21:25)   #

1.3 Возьмите с RASC корректный способ разметки оси на кривой лыжи с округлым кэпом. Иначе все пойдет криво изначально!

 

Пожалуйста, здесь можно поподробней.

  • 2
0  
egors    4 Декабря 2018 (22:18)   #
Кто размечал ось на выпуклом кэпе, понимает, в чем проблема.

Там ребята описали нахождение оси спомощью 2-ух брусков удобной высоты, которые прикладываются сбоков лыжи. Не пробовал.

Кстати, имея ось, я легко и с минимальными ошибками рисую отверстия через крепления, без остальной разметки. Особенно это удобно по лиферам и подкладкам. Только надо отметить ось на том, через что рисовать.

И обязательно для контроля взглянуть вертикальным взглядом на накерненное.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    4 Декабря 2018 (22:49)   #

Там ребята описали нахождение оси спомощью 2-ух брусков удобной высоты, которые прикладываются сбоков лыжи

Я бы добавил, что ось продольной симметрии должна строиться исходя из ширины скользящей поверхности, а не по верхней деке. И не в коем случае не ориентироваться на якобы симметричный рисунок топшита. Иногда бывает несовпадение .

  • 2
0  
egors    5 Декабря 2018 (01:31)   #
Конечно, бруски к кантам прижимаются.
Штангелем чиркнуть полширины с обеих сторон. Ось будет посредине, иногда они даже сходятся ))

*Взглянуть на результат разметки надо через узлы креплений, а не только через подкладки (через них смотреть удобнее), в них отверстия бывают больше или овальные. Иногда обнаруживаются еще ошибки.

И обязательно глянуть на положение узлов, хорошо б ещё расстояние от коренных отверстий до метки середины подошвы проверить (она наносится отдельно, довольно точно, в отличие от рисунка)
+1  
Борис Кальченко    6 Декабря 2018 (00:30)   #

Перенося отметки отверстий, с помощью измерений, в разы повышается погрешность. Не рациональный метод. Разметка с помощью бумажного шаблона проще в исполнении и точнее.  

+2  
кум808    6 Декабря 2018 (11:09)   #

Перенося отметки отверстий, с помощью измерений, в разы повышается погрешность. Не рациональный метод. Разметка с помощью бумажного шаблона проще в исполнении и точнее.  

Я же писал - штангелем!icon_smile.gif) Погрешность при использовании хорошего штангеля, если тремораicon_smile.gif нет - очень мала. Как выше указывали - больше можно даже накосячить при сверлении, может уйти сверло, тут тоже руки нужны.

Имхо, шаблон надо а) найти и б) его как-то проверить (мало что там нашаблонилиicon_smile.gif), т.е. налицо лишние операции.

Десятки лыж так креплениями оснастил - ни разу даже мысли не было о каком-либо шаблоне.

Доска, ботинки, лыжи, штангель, кернicon_smile.gif сверла и вперед.

Главное, чтобы ручки не дрожалиicon_smile.gif)

Я еще понимаю профи, что ставят сотни креплений, у них проверенный шаблон (и не бумажный, ага). 

А любителям без бумажки надежнее, имхо.

0  
Misha_Glazov    8 Марта 2020 (07:09)   #
Просвятите!  Детские лыжи (см.фото) -1. центр не отмечен, 2.как учитывать вес креплений и ботинок при установке креплений?
  • 1
  • 1
0  
da_vova    8 Марта 2020 (09:57)   #

Просвятите!  Детские лыжи (см.фото) -1. центр не отмечен, 2.как учитывать вес креплений и ботинок при установке креплений?

вес креплений и ботинок значения не имеет )

и, как рекомендации:

- еще раз проверьте наличие метки на топшите/сайдволе, метка может быть неочевидна, похожа на часть рисунка

- если метки всеже нет (что сомнительно), на большинстве современных лыж рекомендуемый центр (середина ботинка совпадает) = тру центр (геометрическая середина лыжи) - 7/7.5 см. 

далее просто поставьте на эту отметку ботинок и поймете что-как

- отнесите в сервис ))

0  
Misha_Glazov    8 Марта 2020 (15:45)   #

biggrin.pngближайший сервис в ижевске за 250 км, есть очень бледная риска, если поставить крепления и ботино - центр тяжести конструкции - на карандаше..:), риска на ботинке и лыже - на и под котёнком...:5e64e8e342f7d_IMG_30071.jpg5e64ee5b176d0_IMG_30081.jpg

  • 1
  • 1
0  
da_vova    8 Марта 2020 (16:04)   #

biggrin.pngближайший сервис в ижевске за 250 км, есть очень бледная риска:

вот и славно ), риска нашлась )

прикиньте по ней ботинок, очевидно это искомая середина ботинка

0  
Misha_Glazov    8 Марта 2020 (17:23)   #

Уравновесил лыжу с ботинком и крепами на карандаше так, чтобы риска ботинка совпала с "геометрическим центром камбера (примерно по 55см от загиба носка и от пятки(вся лыжа -120см)....Китайская типа риска, рекомендованная для совмещения с центром ботинка ушла назад на 36мм. и не такая разблюдовка кажется более правильной, чем смещение креплений взадblink.png  5e64fd732be66_IMG_30101.jpg

0  
zamzam    8 Марта 2020 (17:42)   #

Риски на фабрике чудаки ставят?

0  
кум808    8 Марта 2020 (17:54)   #

Я бы сделал проще:-))

Взял  бы свои:-)) лыжи, померил расстояние центра от пятки, поделил на длину, получил число.

Почесал бы репу:-), умножил бы это число на длину детских лыж, получил бы центр детских лыж.

Ничтоже сумняшеся сдвинул бы полученную метку на 1 см вперед.

Вуаля!:-))

0  
Misha_Glazov    8 Марта 2020 (19:12)   #

в прошлые выхи просили поставить крепы в мастерской в Нечкино - "мастер " отказался , скзал что нет шаблона

0  
OldGuy    8 Марта 2020 (19:59)   #

вес креплений и ботинок значения не имеет )

и, как рекомендации:

- еще раз проверьте наличие метки на топшите/сайдволе, метка может быть неочевидна, похожа на часть рисунка

- если метки всеже нет (что сомнительно), на большинстве современных лыж рекомендуемый центр (середина ботинка совпадает) = тру центр (геометрическая середина лыжи) - 7/7.5 см. 

далее просто поставьте на эту отметку ботинок и поймете что-как

- отнесите в сервис ))

Есть там метка, не на сайдволле, за его отсутствием, а на стенке кэпа. К сожалению две пары таких сейчас не у меня дома, сфотографировать не могу. 

  • 1
  • 1
0  
da_vova    8 Марта 2020 (21:44)   #

Есть там метка, не на сайдволле, за его отсутствием, а на стенке кэпа. 

 

не сомневался даже )

сайдвол образно обозвал все что боковая поверхность

  • 1
  • 1
0  
da_vova    8 Марта 2020 (21:55)   #

....Китайская типа риска, 

причем тут китай?

 

 

рекомендованная для совмещения с центром ботинка ушла назад на 36мм. и не такая разблюдовка кажется более правильной, чем смещение креплений взадblink.png  

 

если вы понимаете, для чего смещать крепления вперед, и как это работает - смело ставьте как вам нравится )

обычно смещение работает при желании использовать лыжу в уже накатаном стиле

на детских лыжах - сомнительная затея, тем более что там игрушечный рокер есть всеже

вы спросили про метку - я вам "помог" ее отыскать ). ставьте смело крепления сами, если в сервисе отказали. в интернете есть шаблоны на любые крепления, вопрос кропотливости и аккуратности

успехов! )) 

  • 2
0  
egors    9 Марта 2020 (09:37)   #
Забить на ЦТ вовсе!
И не морочить мозг окружающим
Это не беголыжи
0  
Misha_Glazov    9 Марта 2020 (19:18)   #

Забить на ЦТ вовсе!
И не морочить мозг окружающим
Это не беголыжи

Не беголыжи, но получается, что в "отцентрированной" сборке лыжа+крепление+ботинок центр тяжести "сборки" смещён в район плюсны и пальцев. Метка на ботинке - на задней часть свода стопы ....но может я и ошибаюсь biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
da_vova    9 Марта 2020 (19:52)   #

....но может я и ошибаюсь biggrin.png

 

позволю себе процетировать себя )) (С)

рекомендованная метка предполагает, что лыжник катает в средне взвешенной по больничке стойке, не лезет в оффпист, не катает свитч, нет бананов типа 40/30 на носке/хвосте лыжи, не стремится затянуть выход из закантовки/поворота в более плавный и длительный/без срывов ...

про плюсну и "центры тяжести" вообще какая-то дичь ))

принцип один. ЕСЛИ ВЫ ПОНИМАЕТЕ чего хотите от лыжы (а лыжа-то детская), то вам метка вообще не указ! )) (я так ставлю крепы на свои/семьи лыжи с 2001 года примерно )) )

ставьте как вам велит внутренний голос и опыт ))

если вы загоняетесь в центры тяжести (делать этого реально не стоит), оно не работает на этой лыже. поставьте по метке и будет вам и ребенку радость!

все нюансы постановки/сдвижки крепов на взрослых лыжах много раз терли в тематических форумах, поиск вас успокоит

 

зы: когда-то давно, правда давно, фелкл один из немногих делал риску с ориентацией на носок ботинка. эти времена в прошлом глубоком. проверить легко в общем-то ...

0  
Старик Хэнк    10 Марта 2020 (04:29)   #

позволю себе процетировать себя )) (С)

рекомендованная метка предполагает, что лыжник катает в средне взвешенной по больничке стойке, не лезет в оффпист, не катает свитч, нет бананов типа 40/30 на носке/хвосте лыжи, не стремится затянуть выход из закантовки/поворота в более плавный и длительный/без срывов ...

про плюсну и "центры тяжести" вообще какая-то дичь ))

принцип один. ЕСЛИ ВЫ ПОНИМАЕТЕ чего хотите от лыжы (а лыжа-то детская), то вам метка вообще не указ! )) (я так ставлю крепы на свои/семьи лыжи с 2001 года примерно )) )

ставьте как вам велит внутренний голос и опыт ))

если вы загоняетесь в центры тяжести (делать этого реально не стоит), оно не работает на этой лыже. поставьте по метке и будет вам и ребенку радость!

все нюансы постановки/сдвижки крепов на взрослых лыжах много раз терли в тематических форумах, поиск вас успокоит

 

зы: когда-то давно, правда давно, фелкл один из немногих делал риску с ориентацией на носок ботинка. эти времена в прошлом глубоком. проверить легко в общем-то ...

  Вова, вообще то это делали К2 в первые годы выпуска "шыроких" лыжиков в конце 90-х...

0  
Misha_Glazov    10 Марта 2020 (05:29)   #

причем тут китай?

 

 

 

если вы понимаете, для чего смещать крепления вперед, и как это работает - смело ставьте как вам нравится )

обычно смещение работает при желании использовать лыжу в уже накатаном стиле

на детских лыжах - сомнительная затея, тем более что там игрушечный рокер есть всеже

вы спросили про метку - я вам "помог" ее отыскать ). ставьте смело крепления сами, если в сервисе отказали. в интернете есть шаблоны на любые крепления, вопрос кропотливости и аккуратности

успехов! )) 

...по имеющейся на лыже метке крепление оказывается смещено назад и "типа" рокер носка - получается больше 10 см при общей длине лыжи -120!

Вообщем получилось, что метка поставлена на верхнюю точку камбера и чем меньше ботинок, тем больше крепление смещается взад biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
da_vova    10 Марта 2020 (11:15)   #

  Вова, вообще то это делали К2 в первые годы выпуска "шыроких" лыжиков в конце 90-х...

 

Вова )), так я и написал что одни из немногих...

так как мы возили Фелкл, за него и написал ))

0  
OldGuy    10 Марта 2020 (19:59)   #

позволю себе процетировать себя )) (С)

рекомендованная метка предполагает, что лыжник катает в средне взвешенной по больничке стойке, не лезет в оффпист, не катает свитч, нет бананов типа 40/30 на носке/хвосте лыжи, не стремится затянуть выход из закантовки/поворота в более плавный и длительный/без срывов ...

про плюсну и "центры тяжести" вообще какая-то дичь ))

принцип один. ЕСЛИ ВЫ ПОНИМАЕТЕ чего хотите от лыжы (а лыжа-то детская), то вам метка вообще не указ! )) (я так ставлю крепы на свои/семьи лыжи с 2001 года примерно )) )

ставьте как вам велит внутренний голос и опыт ))

если вы загоняетесь в центры тяжести (делать этого реально не стоит), оно не работает на этой лыже. поставьте по метке и будет вам и ребенку радость!

все нюансы постановки/сдвижки крепов на взрослых лыжах много раз терли в тематических форумах, поиск вас успокоит

 

зы: когда-то давно, правда давно, фелкл один из немногих делал риску с ориентацией на носок ботинка. эти времена в прошлом глубоком. проверить легко в общем-то ...

На  "гражданских" лыжах крепления должны стоять "эстетично". Мы как-то вдвоем проводили эксперимент - наметили на лыже без маркировки центра "канонические" 0.423 длины, а потом по очереди один двигал ботинок по лыже, а другой издалека выбирал "красивое" положение. ИЧСХ, оба вышли на метку с точностью до 2 мм. 

0  
Misha_Glazov    10 Марта 2020 (20:59)   #

На  "гражданских" лыжах крепления должны стоять "эстетично". Мы как-то вдвоем проводили эксперимент - наметили на лыже без маркировки центра "канонические" 0.423 длины, а потом по очереди один двигал ботинок по лыже, а другой издалека выбирал "красивое" положение. ИЧСХ, оба вышли на метку с точностью до 2 мм. 

это у вас велосипеда не было ...это когда лыжи были без рокеров? :) вот про эстетичность мне понравилось:)

0  
skiernik    11 Марта 2020 (11:28)   #

это у вас велосипеда не было ...это когда лыжи были без рокеров? icon_smile.gif вот про эстетичность мне понравилосьicon_smile.gif

Эстетичность (без кавычек) в нашем деле вещь совсем не последняя, но и смещение ЦТ назад имеет свой утилитарный смысл.

При подъёме ноги (в ботинке с пристёгнутой лыжей, есличо))) в "центральной"(равновесной передне-задней) стойке, сначала должен отрываться от поверхности задник лыжы, а носок при этом оставаться на месте... 

...Для чего это ТАК надо, предлагаю пораскинуть мысью по древу самому ;)  

0  
Misha_Glazov    12 Марта 2020 (09:12)   #

Эстетичность (без кавычек) в нашем деле вещь совсем не последняя, но и смещение ЦТ назад имеет свой утилитарный смысл.

При подъёме ноги (в ботинке с пристёгнутой лыжей, есличо))) в "центральной"(равновесной передне-задней) стойке, сначала должен отрываться от поверхности задник лыжы, а носок при этом оставаться на месте... 

...Для чего это ТАК надо, предлагаю пораскинуть мысью по древу самому icon_wink.gif  

Так вот почему у меня ребёнок из задней стойки выбраться не может! у него баланс назад сдвинутlaugh.png

0  
skiernik    12 Марта 2020 (15:34)   #

Так вот почему у меня ребёнок из задней стойки выбраться не может! у него баланс назад сдвинутlaugh.png

Вот так "пораскинул" biggrin.png  good.gif

 Практически у всех ГЛыжников,  крепления по ЦПБ канонически (эстетически) сдвинуты назад с К=0,423... и проблема с хронической задней стойкой не стоит unknw.gif

...По выделенному  предположу -  потому что у ребёнка, папа, как образец для подражания,  катается в явной задней стойке pardon.gif wink.png

  • 1
  • 1
0  
da_vova    12 Марта 2020 (15:41)   #

 у него баланс назад сдвинутlaugh.png

 

купите ребенку (сколько лет, кста? ) твинтипы и поставьте вполне законно на -1/1,5 см назад от ТРУ центра

думете измениться что-то? ))

0  
skiernik    12 Марта 2020 (15:51)   #

купите ребенку (сколько лет, кста? ) твинтипы и поставьте вполне законно на -1/1,5 см назад от ТРУ центра

думете измениться что-то? ))

smile.png  ну... если при этом ребёнка ещё и в свиче (switch) заставить ехать... то стойка при этом наверняка станет "передняя" wink.png (наклонится к концам лыж)

0  
Misha_Glazov    12 Марта 2020 (20:00)   #

smile.png  ну... если при этом ребёнка ещё и в свиче (switch) заставить ехать... то стойка при этом наверняка станет "передняя" wink.png (наклонится к концам лыж)

Хм

0  
Misha_Glazov    13 Марта 2020 (08:54)   #

поставил галочку на доступ blush.png

0  
LionSprings    13 Марта 2020 (16:18)   #

поставил галочку на доступ blush.png

Бедная Галочка... Лучше б видео открыл.

Видео недоступно
По требованию владельца это видео не воспроизводится
0  
Misha_Glazov    13 Марта 2020 (19:36)   #

 

Бедная Галочка... Лучше б видео открыл.

Видео недоступно
По требованию владельца это видео не воспроизводится

 

а так

0  
Алексей Шишигин    10 Апреля 2020 (08:19)   #

ИМЕЮ ВОПРОС!  

Прямая тема по моему вопросу закончена в 2016 году, по этому обращаюсь сюда. По делу:

Преамбула (разрешите представиться) - катался с с 1978 по 1990 годы (Elan RC05 red, сам ставил крепы себе и людям, опыт есть), потом длинный вынужденный перерыв. Думал - откатался... В этом году "раскрутили, раздраконили"... Встал, на прокатные, покатил...  

Амбула (по делу) - Купил райдовые лыжи (народ хвалит, кое-кто сглатывает) K2 50th anniversary Recoil 2012/2013 юбиленая серия, новые, чистые.  Марка для установки крепов выглядит непонятно:

- линейка, от нуля до 7,5 см.  Текст нанесён плохо, мелко, не контрастно и размыто, в общем почти не читаемо.

- разметка "ноль" смещён к пятке, марка примерно такая "TR(aditional) MOUNT... LOCATION(s)"

- в сторону носка (середины лыжи) линейка кончается отметкой 7,5 см и маркой "CODE (или bote) CENTER"

- центр тяжести лыжи находится ещё на 1,5 см выше, ближе к носку, примерно на 9 см, если бы "линейка" была туда продолжена.

Собственно вопрос - где именно должен располагаться центр ботинка?   

P.S.   обратится в сервис прошу не предлагать, обращался, не подсказали и не взялись, чтобы не испортить.

P.P.S.    Фото не плохие, так плохо нанесено, Китай, знаете-ли...

Спасибо, что выслушали

Двойное спасибо за правильные советы.

Алексей.

"ЛИНЕЙКА"IMG-20200406-WA0013.jpegIMG-20200406-WA0015.jpegК2-01.jpg

0  
zamzam    10 Апреля 2020 (09:38)   #

На мой взгляд, ты имеешь переход с классических лыж на современные, поэтому ставь в традишинал.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    10 Апреля 2020 (12:09)   #

Собственно всё....

0  
Igorello    10 Апреля 2020 (15:54)   #

а как же магическая цифра 0.423 от заднего края лыжи?

0  
zamzam    10 Апреля 2020 (16:40)   #

а как же магическая цифра 0.423 от заднего края лыжи?

Проверял на нескольких современных моделях, не совпадает. Да и цифры эти от чего считать? От длины лыж или от вертикальной проекции. Во времена классики у меня крепы на фельклах были поставлены по этим цифрам и катался норм. до тех пор пока не вырвал при падении из лыж. Переставлял на новые места, которые на лыжах были рекомендованы производителем ( с боку лыжи шкала от размера ботинка ), так оказалось на мой взгляд гораздо лучше в катании.

0  
Igorello    10 Апреля 2020 (16:48)   #

вопросы по установке креплений у меня лично начались с к2 сет, там было много меток smile.png

я по совету уважаемых людей выставил по самой задней метке. и очень нравилось поведение лыж.

с течением времени появлялись разные лыжи, и вот в какой-то момент были у меня атомики туги. 

там, кроме самой задней метки, была ещё заднее! вот поставил по ней и катался. что интересно - при сравнении тугов 192 с сетами 179, положив лыжи рядом так, чтоб центр ботинка и там и там совпадал, края носков тоже совпадали!!! а хвосты, соответственно, у тугов торчали дальше. и вот реально по ощущениям (ну, это субъективно, конечно) мне сеты нравились больше во всём. туги продал, сеты живы.

0  
zamzam    10 Апреля 2020 (17:14)   #

С сетами тоже интересно было. Приятель владея языком списывался с Морисоном и я ставил в соответствии с рекомендациями ему на лыжи. ( крепы были смещены не мало вперед ). На следующий год Морисон изменил рекомендации на чуть меньшее смещение. Переставили. И катать приятелю стало поудобнее. Потом эти лыжи попали ко мне. Долго придумывал куда ставить крепы, разработал какую то систему учитывающую, загиб лыжи, рокер, полу рокер. получилось у меня сдвиг вперед от задней метки на 1,5 см. Недавно приятель покатавшись на этих лыжах сказал, что это на его взгляд самое сбалансированное положение креплений. А дальше ставил очень близким людям крепы на атомик автоматик, считал по своей системе, совпало с рекомендованной командной меткой. Сам катнул не много на автоматиках, остался доволен. И все другие лыжи, когда ставлю крепления, придерживаюсь фирменных рекомендаций.