+26

«В одну команду впрячь неможно коня и трепетную лань»? Особенности катания в разноснарядной группе

цаца Лента автора 23 Июня 2013 (03:52) Просмотров: 1243 78

«В одну команду впрячь неможно коня и трепетную лань»? Особенности катания в разноснарядной группе.


Еще недавно считалось хорошим тоном четкое разделение компаний по снарядам. Посмотрите объявления о поиске попутчиков пяти-десятилетней давности. Там в первых строках, перед полом и возрастом, пишут «горнолыжник», или «бордер».  Считалось, что стиль катания настолько различается, что вместе им нечего делать на склоне. Гиды тщательно разделяли бордеров и лыжников, когда уводили кататься на дальние рубежи. Однако идут годы, совершенствуются технологии и техника катания, ассимиляция снарядов идет полным ходом и сегодня нормальное зрелище — уходящая вдаль команда с торчащими за спиной тремя парами лыж и тремя бордами.

Или дружно осваивающая трапецию студенческая компания на твинтипах с палками и без. smiley

Однако до сих пор некоторые лыжники, сползая с канатки, смотрят на сноуборд в моих руках с опаской. Причем те, кто полон снобизма, говорит: «Ну слушай, ты там, где мы, не проедешь, ты же на борде!». Те же, кто в себе не уверен, говорят ровно противоположное: «Не, я с вами не пойду, вы же на бордах, я там не проеду!». laugh

Честно сказать, я вне трасс ни разу не каталась в чисто бордерской компании. Все время состав разноснарядный. И, конечно, мы сталкиваемся с теми же трудностями, что и все остальные. Но, честно сказать, ничего фатального я в разнице снарядов не вижу. Давайте посмотрим на типичные страшилки, выловленные на лыжебордических форумах и увидим, чего они стоят на самом деле.

 
Страшилка для бордера № 1. Бугель. Досочник якобы некомфортно чувствует себя на бугельном подъемнике.
Справедливо. Для первых трех дней катания. Как только научился держать равновесие — проблемы с бугелем исчезают сами собой. Ну, может быть, нога побаливает от швабры, если трасса буксировщика очень длинная. Лично мне тарелка поудобнее. Но, в общем, страшилка в достаточной степени надуманная. В первые дни и лыжники не больно-то уверенно на бугелях поднимаются.

Страшилка для бордера № 2. Тягуны и выположки. Бордер не может передвигаться на тягунах, горизонтальных участках. Он не может толкаться палками и посему вынужден как-то выходить из этого положения, выходить либо пешком, либо самокатом.
Есть такая волшебная штука — треккинговые или телескопические палки. Они достаются одним движением, места на рюкзаке не занимают, а польза от них огромна. Попал на выположку — быстренько достал, толкнулся и поехал, не хуже лыжника. Если же вы забыли палки дома — используйте лыжника для стартового толчка и садитесь на переднюю ногу, чтоб не терять скорость.

Страшилка для бордера № 3. Съезд с креселки. При сходе с кресельного подъемника, когда надо съехать на площадку высадки, бордеры испытывают затруднение, потому что им тяжело ехать с одной пристегнутой ногой.
Кое-где на неудобных подъемниках разрешают ехать выстегнутым. Если же нет, — лучше садиться на место, ближайшее к внешнему радиусу поворота креселки, таким образом легкого толчка и двухметрового проезда будет вполне достаточно и креселка вам не наподдаст под зад. В общем, проблема тоже, скорее, к первым дням катания относится и снаряд тут ни при чем.

Страшилка для бордера № 4. Траверсы. При езде вдоль склона без потери высоты, сноубордисты, по сравнению с лыжниками, тратят больше сил и энергии.
Да. Особенно на заднем канте. Но, во-первых, выручат опять же наши верные друзья — палки-телескопы. Во-вторых, точку старта надо выбирать повыше, чем у лыжников, это даст бордеру фору в случае нечаянного сброса высоты. Если же траверсы мнококилометровые — то это уже практически скитур, он и для лыжников тяжел, а бордеру надо всерьез задуматься о сплитборде.
 
Страшилка для лыжника № 1. Хождение пешком. Если нужно куда-то идти на своих двоих, то тут у лыжника наступает дискомфорт, все-таки тяжело ходить в литых пластиковых колодках.
Да, в бордботах топать вверх поудобнее. Но, во-первых, кто много ходит — позаботится о ботах для скитура, приспособленных к ходьбе. Во-вторых, пускайте вперед бордеров, пробивать и трамбовать ступеньки — должна же быть от них какая-то польза! В-третьих, выручают снегоступы, они увеличивают площадь давления на снег и жесткие боты не проваливаются. Почему-то считается, что это чисто бордический девайс. Нет. И лыжникам они бывают очень полезны.

Страшилка для лыжника № 2. Транспортировка лыж. Переноска снаряжения для лыжника сложнее, чем для сноубордиста. Одно дело, когда у вас в руках одна доска, совсем другое  четыре разных предмета.
А рюкзак-то на что? К правильно выбранному рюкзачку прекрасно крепятся лыжи, палки пригодятся и при ходьбе. Если же переход предстоит длинный и тяжелый — имеет смысл прицепить лыжи на фал, для чего наши кулибины изобрели кольцо, фиксирующее вверху скистопы и служащее одновременно креплением для фала. Ну или дырочки можно сверлить в носах, если не жалко.cool

Страшилка для лыжника № 3. Глубокий мягкий снег не держит лыжи, площадь скользящей поверхности у лыж меньше и лыжник по глубокому снегу ехать не может.
Справедливо для карвинговых лыж. Но уже давно изобретены и набрали широкую популярность  лыжи такой ширины, что они напоминают два маленьких сноубордика. Вот на них вам любой паудер – не страх, а наслаждение.smiley

Страшилка для лыжника № 4. Лыжи при падениях  на скорости отстегиваются, а найти их в глубоком снегу затруднительно.
Некоторые, выходя на глубокий снег, выставляют вес больше на 2-3 деления, чем выставляют обычно. Это предохраняет от выстегивания при дропах и подснежных препятствиях, камни и поваленные деревья вне трасс — не редкость. Но  рекомендовать этот способ как панацею нельзя, падать придется очень аккуратно, дабы ноги не ломать. Гораздо эффективнее привязанные к крепам ленточки, сложенные в гармошку и вторым концом пристегнутые в нижнему карману штанов. По этой ленте вы легко найдете свой снаряд, решивший остаться в паудере жить. :)
Если же все же произошел такой пердимонокль и потерялась лыжа, — используйте бордера. Он неразборный и след у него шире, ему проще пропахать снег и найти ваши лыжи.
 
Так есть ли разница в снарядах при катании в живом снегу? Да, безусловно, она есть. Лыжник более мобилен, радиус поворота у него меньше. Бордер же более устойчив к разным неожиданностям в силу своей неразборности. Поэтому разумно замыкающим пускать все же сноубордиста. Лыжник замечательно пригодится для тропления по выположке и разведки непросматриваемого участка, — у него больше шансов вернуться назад.

Еще одна общая страшилка — потеряться и разбежаться на спуске. Чтобы этого избежать, достаточно помнить три вещи.
  1. Собирайтесь на спуск командой близкого уровня и равноценного снаряжения. Рассчитывайте на скорость самого слабого, чтоб не обламываться никому. Если берете девочку-новичка «показать, как чуваки катают фрирайд», настраивайтесь на педагогику, а не на выпендреж.
  2. Выберите старшего и слушайтесь его. Нет ничего хуже разброда и шатания.
  3. Рации должны быть настроены на одну волну и желательно не на ту, на которой сидит еще полкурорта. laugh
В общем, мы нужны и полезны друг другу. Давайте жить в мире и согласии, вместе наслаждаясь данным нам небом  волшебством — горами и снегом!
+26
0  
skiinstructor    23 Июня 2013 (23:19)   #
Светлячок, зажигай!yes
Всё отлично написано!
Бордер лыжнику- друг, товарищ и брат, и наоборот, от перестановки мест слагаемых сумма позитивного=совместного катания не меняется!heart
  • 211
  • 92
  • 82
0  
kuba    24 Июня 2013 (10:53)   #
критерий для совместного катания один - уровень катания...
тормозами могут быть и те и другие...
но среди бордеров не продвинувшихся дальше "заднего канта" (аналогично катанию плугом у лыжников) к сожалению больше...
лично я себя в компании продвинутых бордеров чувствую иногда немного лошадью...
но не показываю этого)))
  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    24 Июня 2013 (13:09)   #

Почему лошадью?))

  • 1
0  
ask60    24 Июня 2013 (22:31)   #
Потому, что вы ластоногие, а мы парнокопытныеlaugh
  • 2
0  
Nachtwandler    29 Июня 2013 (10:16)   #
ТОгда уж коровой.
0  
kot-obormot    24 Июня 2013 (14:39)   #
Свет, страшилка номер 2 все-таки имеет под собой основания. Вспоминаю Гульмарг, и то, как мы (3 лыжника) ждали 1,5 часа 2х далеко не самых слабых бордеров - это было очень печально. Бордер хуже идет по откровенно пологим участкам, там, где мы можем протолкаться коньком, но уже не можем просто ехать прямо.
Ну и номер 4 - траверсы... После них ждали бордеров минут 40...
+1  
kot-obormot    24 Июня 2013 (14:42)   #
Еще по поводу подъема. Мне, честно говоря, кажется, что некоторые( например, довольно крутые) участки подъемов лучше штурмуются в лыжных ботах. Мы ими можем забиваться в склон  и легко рубить ступени. Поэтому я предпочитаю идти на подъеме не в конце, после бордеров, а в середине, т.к. рубить ботам склон все-таки проще, чем выгребаться из ям по колено.
  • 8
  • 8
  • 17
+1  
цаца    24 Июня 2013 (15:13)   #

Да, соглашусь. Случаи и склоны бывают самые многообразные. На льду многие бордботы скользят, факт - а лыжные в преимуществе. Суть все равно не меняется - взаимодействие полезно smile.png

0  
kot-obormot    24 Июня 2013 (15:24)   #
Суть  - в Гульмарге с гидами больше с бордерами не катаем) А в других местах, да, нет проблем) 
  • 3
  • 2
0  
kagarich    24 Июня 2013 (15:42)   #

На прошедшие НГ-каникулы катал с Зельдене с тремя бордерами. Т.е. я один лыжник и три бордера.

Самое неудобство - подниматься с ними на одной креселке, с этой одной пристегнутой ногой, висящей и стукающей обо все подряд бордой...

Второе неудобство - встегивание. И вот сходят они с креселки, плюхаются на попец и давай трещать по пять минут кряду.

И третье - бордеры медленные на ратраченных склонах. Во всяком случае мне их каждые пару км горы приходилось по паре минут ждать. Но зато на пухляке они надо мной издевались, им то что - остановился передохнуть и все ок, а мне каждая остановка давалась только последующим откапыванием (был на Титанах - стоя в пухляке тонут).

На траверсах я их стукал для скорости плашмя палкой в по заднице (все одно у них там бронежилет) и всячески по другому дружески глумился (однажды попробовал дать пендель плоской лыжей и загремел на 14 узкой трассе)

 

Но все равно пофиг. Что бордер, что лыжнег, не важно, главное чтобы человек был хороший. А новогодние ребята были отличные, десять ден пролетели как один.

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    24 Июня 2013 (15:59)   #

Суть  - в Гульмарге с гидами больше с бордерами не катаем) А в других местах, да, нет проблем) 

Слушай, я хоть убей не понимаю - а где вы там нашли такие длинные траверсы? За Четырьмя сестрами? Так мы там катали дней пять потом, все нормально выходили, никакого особого убийства не было.

0  
kot-obormot    24 Июня 2013 (17:23)   #
Примерно там. 1-ое описание - это выход к военной базе по дороге от мест за Четыремя сестрами. Второе - это траверс правее и ниже Шарк-пика.
  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    24 Июня 2013 (20:07)   #

По этой дороге я только один раз долго плюхала - когда мой ловкий бордик забрали на спасработы, а мне взамен выдали левоногую спирохету гигантской ростовки biggrin.png

А так - там так же как на лыжах - километр идешь, потом потихонечку едешь. Короче, это вам бордеры попались капризные просто))

0  
kot-obormot    25 Июня 2013 (12:44)   #
Ну ты сама знаешь именно этих бордеров;) Кстати, мы, видимо, выехали километра на 2-3 дальше от  того места, куда вы со спасс-работ спустились ) К тому же мы были до снегопада, на дороге местами приходилось прыгать через асфальт)
  • 1
0  
Мидвед    24 Июня 2013 (22:40)   #
Единственная польза от лыжников, их можно в разведку запустить, чтоб потом по разведанному просвистеть )))
  • 1
0  
ask60    24 Июня 2013 (22:56)   #
Несколько лет с бордерами катаю, уже привык к таким компаниям. Где-то их немного подождал, где-то они тебя ждут (как-то с Сергеем Периком,бордером, 40 мин мои лыжи под снегом искали). 
Не раскрыта тема, как нам, лыжникам, их борды использовать, кроме соскабливания снега с подошвы ботинок)))
  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    24 Июня 2013 (23:37)   #

Да я ж вам написала навскидку пару способов использования бордера для пользы общества. А еще, в критическом случае - три-четыре бордера - это фактически ратрак biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
+4  
Mr.XX    24 Июня 2013 (23:59)   #

 
Не раскрыта тема, как нам, лыжникам, их борды использовать, кроме соскабливания снега с подошвы ботинок)))

Может как-то так?biggrin.png

51c8a5132a50d_f5af6d25ded4a9d0c87adc7295

  • 3
  • 2
0  
kagarich    25 Июня 2013 (00:05)   #

По дороге из Сорочан однажды улетели на очередном взгорке, на медленной скорости пробили снежный вал, который нагребла уборочная машина, половина машины осталась на дороге. 

Нас трое - два лыжника и бордер. Стали откапываться. Лыжами - неудобно и медленно.

Если бы не борда, пришлось бы трактор голосовать.

0  
Maxon_09    25 Июня 2013 (08:48)   #
Не подумайте, что я против бордического движения, но есть пара моментов:
  1. Когда на швабре поднимаешься с бордером а у тебя новые хорошие лыжи практический в 85% в не зависимости от уровня бордера он обязательно тебе царапнет топшит кантом или еще хуже, доставляет неудобство подниматься с ними на швабре на длинный крутенький склон.
  2. На мой субъективный взгляд бордеры быстрее разрывают подготовленный склон, нагребая холмики по дуге.
  3. В силу своей субкультуры и увлечения травами) они не задумываются где на склоне присесть на пятую точку. Случай из жизни: кто-то из знакомых не помню уже, в Губахе на ходах выпрыгнул с практический естественного уклона на трассе (там перепад не большой) под ним сидел бордер над головой которого на ходах в полете пролетели 2 остро заточенные лыжи ГС, чем он руководствовался выбирая место для отдыха не известно. Бывает, соберется компания бордеров сядет посередине склона компашкой и мирно общается создавая помехи отдыхающим.
Хотя идиотов и на лыжах и на бордах хватает. У меня много друзей на доске катает никогда не было разногласий.
0  
kot-obormot    25 Июня 2013 (12:58)   #
1. Лыжи являются новыми ровно до момента снятия заводской пленки. Дальше - пофигу, за один проезд я набью себе лыжей об лыжу царапин больше, чем за 10-к подъемов с бордерами
2. А как же легендарные лыжные бугры? Не спорю, что 3 бордера типа "ратрак" на ура испортят любой склон, засыпанный паудером )
3. Это особенности не лыжников или бордеров, а конкретных мест катания. Была подобная история с лыжниками в Степаново, закончившаяся дракой. 
А вообще, какая разница, на чем катается человек, лишь бы в Горах =)
0  
Захар Косых    25 Июня 2013 (12:03)   #
статья напомнила книги про военное дело
эпохи ренессанса - разделение пехотинцев
на аркебузиров(мушкетеров) и пикинеров
типа в боевом порядке мушкетер приходится на трех пикинеров
для успешного отражения атак конницы и пехоты.
прям такой прагматический подход
с взаимопомощью.
так и хочется составить какой-нибудь ГОСТ или устав
на комплектование компании для горнолыжных утех
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    25 Июня 2013 (12:36)   #
Всё, в общем, логично изложено... есть несколько уточняющих вопросов.
 

Страшилка для бордера № 1. Бугель. Досочник якобы некомфортно чувствует себя на бугельном подъемнике.
Справедливо. Для первых трех дней катания. Как только научился держать равновесие — проблемы с бугелем исчезают сами собой.

Кому-то для первых 3 дней, а кому - для первых 13 лет... наверное, херовым бордерам
8(
 

Страшилка для бордера № 2. Тягуны и выположки. Бордер не может передвигаться на тягунах, горизонтальных участках. Он не может толкаться палками и посему вынужден как-то выходить из этого положения, выходить либо пешком, либо самокатом.

Обычно быстрее выстегнуться и дойти ногами. Хоть оно и не кошерно.
 

Страшилка для бордера № 3. Съезд с креселки.

См. п.1.
 

Страшилка для лыжника № 2. Транспортировка лыж.

Лыжи, сцуко, сильно тяжелее... особенно для паудера.
 

Так есть ли разница в снарядах при катании в живом снегу? Да, безусловно, она есть.

Разница исключительно в том, кто конкретно на каком снаряде хуже катается.

Ну и в заключение the last but not the least.

В общем, мы нужны и полезны друг другу.

Вот с этого момента я бы попросил поподробнее. Всё остальное более или менее понятно, даже то, что представляется небесспорным. А вот это утверждение непонятно совсем. Нужны и полезны - для чего? Ну, по крайней мере в количестве свыше 3-4 чел.
0  
kot-obormot    25 Июня 2013 (13:06)   #

Вот с этого момента я бы попросил поподробнее. Всё остальное более или менее понятно, даже то, что представляется небесспорным. А вот это утверждение непонятно совсем. Нужны и полезны - для чего? Ну, по крайней мере в количестве свыше 3-4 чел.

Зачем лыжникам бордеры: 
1) В стремных местах я предпочитаю, чтобы замыкающий был бордером - его не разберет на полсклона и 5 частей.
2) Бордера можно безнаказанно кинуть на веревке на красную зону лавины - в случае чего ему не отстегнет лыжи
3) Бордеры лучше тропят по положняку ( исключаем скитур, это отдельная тема) 
4) У бордеров легче чехлы, можно в большой команде распределить шмотки, чтобы не было перевеса.
5) Бордом удобнее копать и ровнять трампы
6) Ну не повезло человеку, что он бордер, это же не повод с ним не катать и не тусить ? ;) 

 

0  
border76    25 Июня 2013 (13:15)   #
ну, только, если как закрывающий , вот тогда бордер  действительно полезен, как неразбирающаяся единица, ситуция с убравщимся на середине спуска закрывающим лыжником, закопаными еще выше лыжами и группой ниже метров на 200 перепада не обрадует  ...а так , в реальности, на выкатах , траверсах и сложном снегу - ОБУЗА !!!
0  
kot-obormot    25 Июня 2013 (13:25)   #
И это, заметьте, говорит Бордер! =)
  • 1
  • 1
0  
Наливка35    25 Июня 2013 (13:27)   #

Вот с этого момента я бы попросил поподробнее. Всё остальное более или менее понятно, даже то, что представляется небесспорным. А вот это утверждение непонятно совсем. Нужны и полезны - для чего? Ну, по крайней мере в количестве свыше 3-4 чел.

 

Пример:

Катаемся в Альпах вне трасс (это канеш громко сказано, просто был паудер дей, хорошй безопасный кулуарчик нашли). Компания - Я лыжница, (уровень чуть выше среднего) 3 бордера уровень высокий, знакомая женщина (деушкой её назвать не могу, т.к. хоть и моложе меня но весьма дородная) (уровень чуть ниже среднего.) и вот она падает, подворачивает ногу, ни идти ни ехать не может. 

Ессно её нужно было эвакуировать на трассу и там вызывать спасов. Так вот, если бы парни были бы на лыжах, то это прошло бы без сучка и задоронки. А так пришлось попотеть.

Это я к тому, что при спасработах лыжи всё же удобнее. .... Хотя не дай бог. Ну, может мы ещё технологией не владели, незнаю.... Это In My Humble Opinion

  • 1
0  
Мидвед    25 Июня 2013 (18:10)   #
А у нас случай был в Гульмарге. Девочка, лыжница, разобралась, хана колену, спускаться могла только в одном положении, и толку от лыжников не было никакого, втроём на бордах ровняли ей спуск в несколько киллометров, а в завершении на бордах транспортировали.
0  
JIAY    25 Июня 2013 (16:41)   #
Лыжники придумали сноуборд, разницы в снарядах, вроде быть не должноsmiley, но лыжи более динамичный снаряд, у борда больше статики. Хотя есть народ, на бордах так гоняют, хрен убежишь. Я катаю на лыжах, дети бордисты, используем рации, и все ОК, катаем по трассе, как хотим. В местах отдаленных от трасс, там уж без команды никуда! 
0  
mdLiv    25 Июня 2013 (17:10)   #
"критерий для совместного катания один - уровень катания..." - плюстопицотЪ..
  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    25 Июня 2013 (18:47)   #

Вот и я тоже удивилась: в спасработах как раз борд гораздо полезнее лыж. И санки их двух бордов увезут любое тело - и между ног у бордера можно сидеть на несложных участках smile.png

  • 1
+3  
Katyusha    25 Июня 2013 (18:49)   #
Всю дорогу в компаниях с бордерами катаюсь. Мне, правда, всегда везло - и горнолыжники (в основном) и бордисты (всегда) были очень хорошего уровня. Вот в уровне катания – да, разница есть.
Снаряды, ну, что снаряды? Да, есть, конечно, различия - завожу с толкача иногда на траверсах бордистов, причем, как своих, так и чужих, мне что жалко? Когда едем в "неизвестном направлении" лыжники идут вперед - посмотреть указатели или просто трассу, потом зовут бордеров по рации или просто оголтелым криком и художественным дирижированием палками. Подруга-бордист регулярно откапывала мои лыжи в паудер день, ничего, не ругалась, сама меня затащила, зная, что я только по подготовленным трассам ездила до этого и вообще всячески мне помогала, подбадривала, шоколадкой после полутора часового спуска откармливала.
Никаких у меня с бордистами проблем на подъемниках не бывает. Ну, кроме тех, что подъемниками пользоваться в принципе не умеют. Так тут опять же без разницы на борде или на лыжах человек не умеет с креселки соскакивать или к бугелю цепляться. Я даже у нас в Тягачах на бугель с бордистами спокойно встаю. Правда у меня опыт богатый, я с полпинка определяю опытный человек или нет, к новичкам не суюсь и всегда спрашиваю разрешения, на случай, если я ошиблась и человек не очень уверенно себя чувствует на бугеле, на креселке бордистам с пристегнутыми досками и детям боковые места стараюсь уступать - у меня больше шансов увернуться от летающей скамейки.
В общем, мое имхо, не борд или лыжи красят человека на горе, а воспитание и опыт. При прочих равных мы прекрасно сосуществуем, не только не мешая друг другу, но и помогаем, там, где у коллег по каталке слабые места.
Статья очень понравилась – позитивно и вполне, на мой взгляд, объективно. 
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Июня 2013 (19:18)   #

 и между ног у бордера можно сидеть на несложных участках smile.png

Романтично...rolleyes.gif

Почти по Гамлету...wink.png

Скрытый текст
Сударыня, могу я прилечь к вам на колени? (Ложится к ногам Офелии.)

Офелия

Нет, мой принц.

Гамлет

Я хочу сказать: положить голову к вам на колени?

Офелия

Да, мой принц.

Гамлет

Вы думаете, у меня были грубые мысли?

Офелия

Я ничего не думаю, мой принц.

Гамлет

Прекрасная мысль - лежать между девичьих ног.

Офелия

Что, мой принц?

Гамлет

Ничего.

 
  • 211
  • 92
  • 82
0  
kuba    25 Июня 2013 (19:19)   #

Почему лошадью?))

ну, это классика... ввм написал:

все мы

     в какой то степени

                               лошади

но, каждый 

                из нас

                          по своему лошадь....

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    25 Июня 2013 (20:21)   #

Романтично...rolleyes.gif

Почти по Гамлету...wink.png

Увы, чаще это происходит между грубых мужских ног на больших вайдовых бордах, офелиевский легкий бордик тут не тянет unsure.png

  • 1
  • 1
0  
Наливка35    26 Июня 2013 (12:34)   #

Вот и я тоже удивилась: в спасработах как раз борд гораздо полезнее лыж. И санки их двух бордов увезут любое тело - и между ног у бордера можно сидеть на несложных участках smile.png

 

Между ног дама не поместилась по габаритам. Из 2-х бордов санки сделали.... но  для быстрого  (в рез-то домой ехали на таксо) спасения, нужен был хотя бы ещё один лыжник! (кроме меня).

  • 1
  • 1
+1  
terminator    26 Июня 2013 (14:13)   #
выставлять усилие на 2-3 больше, чем обычно-это "мощная" мысль. Кто надоумил?
  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    26 Июня 2013 (14:50)   #

Широколыжники, естественно)) Вообще, мне тоже этот момент показался спорным, но, поскольку сама лыжник аховый, внесла)

0  
kot-obormot    26 Июня 2013 (15:17)   #
Свееет, ты бы еще в этом вопросе Максика послушала  ;)
  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    26 Июня 2013 (17:09)   #
Ну, "Максик" статью читал, никаких внятных возражений не высказал, сказал что я не лыжник - и на этом успокоился))  Вообще, я готова послушать не только его, но и любого опытного лыжника. Только скажите пожалуйста, внятно, с чем вы не согласны, я голые междометия перевести в правки не могу, увы:)
0  
kot-obormot    26 Июня 2013 (19:20)   #
 Мое мнение -закручивать на сильный плюс не стоит. Имеет смысл привязывать к лыжам ленточки, чтобы потом их легче было найти
  • 14
  • 4
  • 3
+1  
Smith    24 Июля 2013 (09:31)   #
Ну я тяну крепы сильно. При этом рекомендую всем (даже тем, кто не затягивает) осваивать приемы принудительного выстёгивания - это не так уж сложно. Зато пригождается регулярно.
Ибо невовремя отстегнувшияся лыжа многократно опаснее не отстегнувшейся вовремя.
  • 1
  • 1
0  
terminator    26 Июня 2013 (15:12)   #

Широколыжники, естественно)) Вообще, мне тоже этот момент показался спорным, но, поскольку сама лыжник аховый, внесла)

совет крутить в плюс- нехороший. но в одном абзаце с сентенциями про транспортировку смотрится вполне логично
+1  
NZ.    26 Июня 2013 (19:30)   #
Ход мысли автора интересный. Напоминает историю про то как барон Мюнхгаузен себя за волосы из болота вытаскивал:). Страшилки - это народная мудрость от типичных лыжников и бордеров, а пути решения требуют обзавестись опытом и оборудованием.

Живо представляю картину:

Типичный бордер. Довольно опытный. 3-й сезон "на снаряде".
И на порядок более опытный лыжник. 5-й сезон "катает". Бывал в "больших горах".
Приезжают на верхнюю станцию подъемника.

Бордер привычно садится на ж... и страшно корячась просовывает руки между ног и что делает там с креплениями. Параллельно клянет "чертову швабру".  

В это время лыжник достает единственное спец оборудование на двоих - фляжку с коньяком, отпивает глоток и с расстановкой напоминает бордеру что бугельный подъемник был в прошлый раз, а сейчас на креслах  он задолбал своим бордом молотить по ногам. 

Бордер заканчивает возню, делает эффектный переворот на пузо, на секунду замирает в стойке на руках. Рассекает своим кантом бровь опрометчиво стоящиму слишком близко лыжнику и уезжает в паудер.

Лыжник молниесно перставляет одну лыжу на 180 градусов и, забыв переставить вторую, стремительно бросается в след за бордером. Задняя лыжа зацепляется носком за задник передней лыжи. Лыжник исполняет эффектную "ласточку", злобно смотрит вслед удаляющемуся вдаль, стремительно глиссирующему "как ратрак" бордеру.

Первый же поворот в паудере у лыжника не задается. Корпус повернулся, а лыжи почему-то нет. Падает  лицом вниз по склону изображая своим корпусом и неотстегнувшимися лыжами (крепления были заблаговременно подкручены на 3 деления) букву "У" (перевернутую и отраженную в зеркале). 
Самостоятельно лыжник встать не может. Ноги ируки где-то под снегом привязаны к лыжам и палкам как к якорям. И вообще вставать когда ноги выше головы очень не удобно. "Сколько раз мне мама говорила бери широкие лыжи сынок" думает лыжник и зовет бордера на помощь.

Бордер готов к спас-работам и одним движением "брюки превращаются..."   в элегантный сплитборд.
Бордер весело скитурит 200м по вертикали вверх. 

ну ход мыслей понятен? :)

Прдолжение следует...
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Июня 2013 (19:36)   #

 Мое мнение -закручивать на сильный плюс не стоит. Имеет смысл привязывать к лыжам ленточки, чтобы потом их легче было найти

Если можно, то мои 5 коп...

Когда иду на Эльбрус, то крепы перетягиваю на 2-3 деления.

А это как правило уже 12-14..

И больше бы ставил, да не все крепы позволяют..wink.png

 

Дело в том, что на подобных "мероприятиях" никто не гоняет на скорость. Спуски предельно осторожные..

А вот потеря лыжи на Высоте чревата ОЧЕНЬ серьезными осложнениями.

 

А на райде -да! Ленточки рулят!!!

0  
kot-obormot    26 Июня 2013 (19:49)   #
 Увы, на Эльбрус пока что не ходил. Как-то привык катать на вес +1. Все-таки ногу проще дернуть, чем потерять лыжу во время обычных спусков.
А ленточки - однозначно маст хев, на след сезон обязательно. Одну лыжу горам уже все-таки подарил
  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    26 Июня 2013 (19:39)   #



ну ход мыслей понятен? icon_smile.gif

 

Не-а...unknw.gif

0  
NZ.    26 Июня 2013 (22:47)   #
Для тех кто ходит на лыжах и сплитбордах на Эльбрус "страшилки" не представляют проблему. А у типичных лыжников нет скитурных ботинок, а у бордеров нет рюкзака, в который так легко помещаются волшебные телескопические палки. Поэтому бордеры избегают тягунов, а лыжники поворачивая в пухляк готовяться к борьбе. И передают эти знания друг другу в форме "Страшилок".
+4  
NZ.    26 Июня 2013 (23:27)   #
Вернемся к нашим "типичным" Лыжнику и Бордеру...

Бордер поднялся к лыжнику на 200м по высоте. Он совсем не устал т.к. у него был сплитборд как у Светланы и это была его 15-я неделя в горах в этом сезоне (откуда только все это взялось внезапно?)
Узнав, что Лыжник совершенно не тавмирован Бордер разразился такими матюгами, что Лыжник немедленно вспомнил как, перекувырнулся через голову, и встал.

Лыжи к тому моменту подросли вширь, их "талия" стала более отчетливой. Стопора были привязаны веревочкой. (Ну не упомнишь же все советы Светланы. Вниз с привязанными стопорами или вверх ехать. Наверное вниз - чтобы "без тормозов") Лыжник устремился вниз и не оглядывался до тех пор пока не началось выполаживание. Здесь, взмахнув палками и подняв одну лыжу для движения "лошадью", Лыжник обернулся с ехидной улыбкой "сейчас этот бордер получит по полной".

    Ехидная улыбка искривилась и в таком виде застыла на лице Лыжника, когда он увидел, что Бордер пошарив рукой за спиной, где из рюкзака торчал ледоруб и самурайский мечь, нащупал телескопические палки и раздвинув их ровно на 113см (или вниз надо на 127 см?) бросился в догонку за Лыжником, периодически зацепляясь "задним кантом".

  Так они весело и успешно доехали до нижней станции подъемника выполнив подороге почти все рекомендации по преодолению "страшилок".

Только дома их не узнали. Т.к. выходили из дома Лыжник с Бордером, а вернулись Скитурщик со Сплитоводом:)
  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    26 Июня 2013 (23:43)   #

Вернемся к нашим "типичным" Лыжнику и Бордеру...

 

biggrin.png biggrin.png

51cb44468458d_4c99d6075b960734101984Nark

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    27 Июня 2013 (00:07)   #

Давайте я про ленточки добавлю,  это реально полезная вещь.

 

Про "типичного" Лыжника и Бордера читать забавно)) Как в псевдопсихологических статьях про "типичного мужчину" и  "типичную женщину". Существа вроде бы в глянцевых журналах много раз описаны, а в природе фактически не встречаются biggrin.png

0  
border76    27 Июня 2013 (01:06)   #
NZ yes !!! но так нельзя , давно так не ржал - разбудил всю семью, смеялся и получал люлей ))))
  • 1
0  
ask60    27 Июня 2013 (08:38)   #
О ленточках- если чехольчик не пришивать к штанине, а цеплять на мелкий карабин, то процесс сборки сего девайса значительно упростится. 
  • 1
  • 1
0  
terminator    27 Июня 2013 (12:59)   #

Ленточки есть аццкий гемор. Нужно без ленточек.

.

Для этого надо:

 

1.использовать привычную и надежную модель креплений.

2.лыжа по силам и возможностям

3. плотно сидящий ботинок

4.следить за состоянием контактных зон ботинка и вовремя менять накладки (ну или хоть губки опускать. если они регулируются)

5. устанавливать усилие не меньше веса на основе своего опыта

0  
kot-obormot    1 Июля 2013 (10:42)   #
А потом лыжа под снегом встречает камень - ииии со свистом уходит вниз по склону....А если еще и на склоне снега прилично - то уходит далеко и глубоко
  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    27 Июня 2013 (13:14)   #

Ленточки есть аццкий гемор. 

Я вот ленточки обычно в кармане рюкзака вожу....и никакого гемора!wink.png

Но с ними как-то спокойнее!

Когда забываю в рюкзак положить, очень расстраиваюсь....biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
terminator    27 Июня 2013 (13:25)   #

хы, я так же авалунг вожу.  

Я вот ленточки обычно в кармане рюкзака вожу....и никакого гемора!wink.png

Но с ними как-то спокойнее!

Когда забываю в рюкзак положить, очень расстраиваюсь....biggrin.png

  • 8
  • 8
  • 17
+1  
цаца    28 Июня 2013 (21:01)   #
Добавила про ленточки. Их в нижний карман штанов пришивают, правильно я поняла?  А в рюкзаке как, они же болтаться и мешаться будут?
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Июня 2013 (21:06)   #

Добавила про ленточки. Их в нижний карман штанов пришивают, правильно я поняла?  А в рюкзаке как, они же болтаться и мешаться будут?

Дык рюкзак застегивать надо!!!biggrin.png biggrin.png

 

Ленточки не парясь засовываются под "фонарики" штанин.

Быстро и просто.

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    28 Июня 2013 (21:11)   #

Да, логично, мне почему-то это в голову не пришло)) Т.е. их перед спуском просто запихивают под юбку, а так таскают в рюкзаке?

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Июня 2013 (21:19)   #

их перед спуском просто запихивают под юбку, а так таскают в рюкзаке?

 

Не обязательно.

Можно в кармане курткиwink.png biggrin.png

 

ЗЫ извини. Я там минуснул - это по ошибке. Тремор рук....

Но я в компенсацию отплюсовался чуть выше!biggrin.png

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    28 Июня 2013 (23:10)   #

Ничего, с одного минуса не забанят smile.png

  • 1
  • 1
0  
terminator    2 Июля 2013 (15:58)   #

А потом лыжа под снегом встречает камень -

 Сама?

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    24 Июля 2013 (14:52)   #

.
Ибо невовремя отстегнувшияся лыжа многократно опаснее не отстегнувшейся вовремя.

+ очень много!!!

Вот и я всё хочу "достучаться" до понимания этого!!!

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Lavina    24 Июля 2013 (15:12)   #

у товарища два перелома: один когда отстегнулась лыжа, другой когда не отстегнулась. первый страшнее. потому что кувыркался так, что с трудом в себя пришел. не ожидал. когда уже падаешь, наверное, осознаешь, где накосячил, и более-менее готов к падению. отстегнувшаяся сама по себе лыжа - это как форс-мажор. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Июля 2013 (15:22)   #

отстегнувшаяся сама по себе лыжа - это как форс-мажор. 

Угу.

Имеется шрам на лбу - отстегнувшаяся лыжа догнала..biggrin.png  (это когда еще шлемов не было...)

Но дело даже не в этом.

Если катать на нормальной (см приличной) скорости, то непроизвольное отстегивание лыжи очень опасно.

Особенно на спортивных трассах в уже набитой колее.

Вне трассы в крутых кулуарах вообще до летального исхода.

На беккантри в "необжитых" местах потеря лыжи ведет к очень неприятным последствиям.

Это с одной стороны.

С другой, при обучении на пологих склонах и низких скоростях, постоянно отстегивающаяся лыжа мешает процессу обучения и рождает ряд комплексов и зажимов.

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Lavina    24 Июля 2013 (15:24)   #

С другой, при обучении на пологих склонах и низких скоростях, постоянно отстегивающаяся лыжа мешает процессу обучения и рождает ряд комплексов и зажимов.

это точно!! потому я так и не научилась толком) плюнула и ушла туда, где "терять нечего" - ни лыж, ни палок))

  • 1
  • 1
0  
terminator    24 Июля 2013 (15:40)   #
глюк, сори
  • 1
  • 1
0  
terminator    24 Июля 2013 (17:34)   #
Мr ХХ

Убежден, что единственный правильный совет вес -1. Те, кто крутит в плюс- в советах не нуждается.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Июля 2013 (23:51)   #

Мr ХХ

Убежден, что единственный правильный совет вес -1. Те, кто крутит в плюс- в советах не нуждается.

"Маловато будет!" (С)biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
terminator    25 Июля 2013 (00:48)   #

"Маловато будет!" (С)biggrin.png

я ставлю сейчас 11. хватает. честно.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Июля 2013 (01:03)   #

я ставлю сейчас 11. хватает. честно.

Ты весишь 120кг?blink.png

  • 1
  • 1
0  
terminator    25 Июля 2013 (08:31)   #

Ты весишь 120кг?blink.png

ну я-то 100 вешу без порток, но я все-таки и не полтора года катаюсь уже.icon_smile.gif

Я в какие-то моменты катался всегда на 14, и изредка выставлял 16. (на слаломках до сих пор 14 выставлено, заржавел винт). Но методом научного тыка выяснил, что 11 мне вполне достаточно. Незачем ставить большею Сам удивляюсь.

И 16 ни разу не смущает в силу привычки, но зачем?
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    25 Июля 2013 (09:53)   #

Сейчас кто-нибудь встрянет: "Опять писькомерки затеяли" )) Хотя никто и не думал, это в самом деле насущная проблема, и дележка опытом только на пользу.

 

Нащет "скока выставлять" существует прямая зависимость от конструкций лыж и креплений.Лыжи бывают: узкие-широкие, длинные-короткие, мягкие-жесткие... Крепы тоже.. например, существенная разность в демпферных пространствах у "пушек" и "стандартных"; у полностью "железных" с максимальной на "16" и легких пластиковых до "11"... Так что все совсем непросто... У меня на стареньких мяхких Покет-Рокет крепы сало Ti 12 затянуты до мегамаксимума. Один хрен не всегда держат ))) на райдовых Атласах крепы Atomic FFG до 16 - тяну на 11,5, вполне хватает (вешу 82-84кг)

  • 1
  • 1
0  
terminator    25 Июля 2013 (10:07)   #

Сейчас кто-нибудь встрянет: "Опять писькомерки затеяли" )) Хотя никто и не думал, это в самом деле насущная проблема, и дележка опытом только на пользу.

ну и на самом деле интересно. ты вот сколько ставишь обычно?
PS:опыт длинных, вроде меня, мало кому нужен. лыжи длиной в рост и меньше можно по идее хоть гвоздями к ногам прибить.
  • 14
  • 4
  • 3
+1  
Smith    25 Июля 2013 (10:11)   #

+ очень много!!!

Вот и я всё хочу "достучаться" до понимания этого!!!

Как раз иллюстрация отстегивания "не вовремя" 

h-145.jpg

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    25 Июля 2013 (10:13)   #

ну и на самом деле интересно. ты вот сколько ставишь обычно?
PS:опыт длинных, вроде меня, мало кому нужен. лыжи длиной в рост и меньше можно по идее хоть гвоздями к ногам прибить.

В том же сообщении я написал про Атласы. Ростовка 192.

  • 1
  • 1
0  
terminator    25 Июля 2013 (13:49)   #

Ага, спасибо. Сынище просто подрос, сабака такая, скоро из имеющихся крепов может начать выходить. Пора переставлять ему СТХ9-16, видимо 

В том же сообщении я написал про Атласы. Ростовка 192.