+1

Видеоразбор НЛИ. 2

nastia1739 Лента автора 12 Декабря 2016 (19:36) Просмотров: 1567 200

 


Здравствуйте, Артем!
Основная ошибка, которая сразу бросается в глаза, это ротация корпусом.

Что это значит?
Я уже говорила в предыдущем разборе, что лыжи должны ехать сами, мы только лишь оказываем давление, соблюдая параллельность осей. Прежде чем оказать давление на лыжи, у вас происходит поворот корпуса внутрь поворота. Это, и вы наверно, не раз с этим сталкивались, уводит вес на внутреннюю ногу и лыжи у вас разъезжаются. 

 

Кроме того, эта ошибка не дает загрузить внешнюю лыжу.
Для самоконтроля последите, чтобы в момент давления на лыжи линия плечевого пояса смещалась перпендикулярно лыжам внутрь поворота, а не поворачивалась, как на – из-за того, что в фазе инициации поворота корпус сильно идет вверх, а не вперед внутрь поворота, у вас не хватает амплитуды в ведении лыж и как следствие, остроты их постановки на кант, что также является проблемой для правильной загрузки лыж.

Если что-то непонятно, пишите))


------
Публикация в рамках совместного проекта SKI.RU и Национальной Лиги Инструкторов -  "НЛИ делится опытом"
+1
0  
Alevs    14 Декабря 2016 (20:17)   #

Спасибо!!! все очень даже понятно )))

Действительно, здесь всё по делу и понятно

Сразу видно - иструктор НЛИ разбирает технику инструктора ... почти НЛИ )))

0  
Maykl    14 Декабря 2016 (20:22)   #

Действительно, здесь всё по делу и понятно

Сразу видно - иструктор НЛИ разбирает технику инструктора ... почти НЛИ )))

Тут стилистика конечно близка. А вот если авальман в годиль-торможение нужно ввести...то сам понимаешь...обучать придется обоих.

0  
Гойко Митич    14 Декабря 2016 (20:52)   #

6736_1481737034.jpg

 


А можно на раскадровке указать где видна эта ротация?

В статике это не так видно. Хотя от кадра 1 к кадру 4 идет вращение левой рукой, чтобы ввести лыжи в поворот.  Сразу, выше ЛПС, на канты поставить не получается

комментарий удален
  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    14 Декабря 2016 (21:14)   #

 

А можно на раскадровке указать где видна эта ротация?

 

Кадр 6-7

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Декабря 2016 (21:21)   #

А здесь тоже "закручивание корпуса в поворот"?

Закручивание это динамика. 

По одному кадру не определяется.

 

Кроме того для определения ротационной техники, ей надо владеть.

Тогда многое будет просто чувствоваться, например по положению плеч.

 

ЗЫ У тебя ротации скорее всего нет.

комментарий удален
0  
Alevs    14 Декабря 2016 (21:27)   #

В статике это не так видно. Хотя от кадра 1 к кадру 4 идет вращение 

мне кажется по кадрам 3-5 лучше видно вращение

0  
Гойко Митич    14 Декабря 2016 (21:27)   #

Спасибо. 

Но я реально в ролике Темы ротации не вижу.  Вижу подпрыгивание, ну так этому НЛИ и учит - все в масть.

В первых трех поворотах закручивание. вообще ярко выражено.  Движение  вверх, конечно, слишком авктивное.но это специфика техники, которой  их обучают

комментарий удален
+1  
Alevs    14 Декабря 2016 (21:29)   #

Кадр 6-7

ну да и в другую сторону видно

0  
Гойко Митич    14 Декабря 2016 (21:30)   #

А тут?)

 

Прикольно. Чем-то это движение руки в конце мне ГГ напомнило 

0  
Alevs    14 Декабря 2016 (21:36)   #

В первых трех поворотах закручивание. вообще ярко выражено.  Движение  вверх, конечно, слишком авктивное.но это специфика техники, которой  их обучают

Первые повороты - практически демонстрация основного поворота на параллельных лыжах с разгрузкой вверх (работает человек, в подкорке засело) а потом уже поехал посвободнее...

Я при демонстрации (как в первых поворотах), когда следом ученик едет, так же периодически закручиваюсь и оглядываюсь назад на ученика(ов)

 

PS посмотрел щас видео uilsa - вот там то же самое - "периодически закручиваюсь и оглядываюсь назад на ученика(ов)"

комментарий удален
0  
masterpepka    14 Декабря 2016 (21:46)   #

Я не говорю про ошибку, но я и ротации никакой не вижу.    Припрыжку вижу.

В приведенном тобой видео, человек сначала входит в поворот, а потом идет некое закручивание, хотя, закручиванием это не назовешь, скорее - это утрированное ведение, плюс движение рукой несколько сбивает с толку. А у Темы в первых трех поворотах есть посыл лыж в поворот некоторым вращением. Думаю, что он там еще ходов не набрал.

0  
Гойко Митич    14 Декабря 2016 (21:46)   #

Не помню, наверно разгрузкой вверх и коньком на одной лыже.  Я так поворачивал не только на классике, на современных лыжах тоже.

А  при использовании разгрузки вверх ты должен был ввести тело во вращение  движением руки. Просто. надо уметь вовремя прекратить  вращение и стать на канты

комментарий удален
0  
Гойко Митич    14 Декабря 2016 (21:55)   #

Это нормально.  Ты тоже видишь карвинг где его никто не видит.  Гы.

А за счет чего лыжи у Темыча из положения поперек ЛПС в конце поворота стали вдоль ЛПС и стали опять поворачивать?

0  
Гойко Митич    14 Декабря 2016 (22:02)   #

Есть ротация, нет ротация - каждый видит что хочет.  Вопрос в другом.

Предположим она есть.  И чо?  Она Темычу ехать мешает? 

Вот на буграх или в снегу по колено ответ бы нашелся сразу.  

На льду  сразу найдет ответ.

 первую часть дуги он совсем не контролирует. В итоге контроль скорости он должен делать в конце поворота. Это приводит к лишним затратам энергии и к возможному срыву дуги . т.к давление  на  снежное покрытие в конце поврота у них увеличено. На крутом будет ездить не в кайф

0  
walentin    14 Декабря 2016 (22:03)   #

В приведенном тобой видео, человек сначала входит в поворот, а потом идет некое закручивание, хотя, закручиванием это не назовешь, скорее - это утрированное ведение, плюс движение рукой несколько сбивает с толку. А у Темы в первых трех поворотах есть посыл лыж в поворот некоторым вращением. Думаю, что он там еще ходов не набрал.

Воистину каждый видит своё)) Например ты видишь некое видео, которое Volk не выкладывал.

0  
Гойко Митич    14 Декабря 2016 (22:04)   #

Ты мне физикой мозх не ипи.  За счет чего?  За счет божьей воли.

Ну, не знаю физика это или что. Но  лыжи повернулись вследствие закручивания. инициированного движением руки

комментарий удален
0  
walentin    14 Декабря 2016 (22:07)   #

Ну, не знаю физика это или что. Но  лыжи повернулись вследствие закручивания. инициированного движением руки

 Наверное всё-таки физика)) Любой поворот - это вращение. Когда не хватает вращения лыж то как вариант можно вращать в ту же сторону корпус

0  
walentin    14 Декабря 2016 (22:09)   #

вот! а нужно в конце поворота уменьшать давление - делать разгрузку вниз. А то - на крутом будет не в кайф, а на лавиноопасном - еще опаснее!

Не понял логики icon_smile.gif

комментарий удален
0  
Гойко Митич    14 Декабря 2016 (22:16)   #

Так это больше от припрыжки, но это именно то чему нас учит партия НЛИ.   Инструктора там также скачут аки зайчики.

Так, "припрыжку" он делает, т.к не может сразу ввести лыжи в поворот на кантах. Разгружается так, чтобы при приземлении и загрузке лыжи были направлены как надо

Я заметил, даже неплохо катающиеся лыжники не могут начать поворачивать на кантах без проскальзывания на маленькой скорости

комментарий удален
0  
Peterzt    14 Декабря 2016 (22:31)   #

 

Volk1   ср. 14 Декабря 2016 (21:22)   #

 

 

Спасибо. Но я реально в ролике Темы.... Вижу подпрыгивание, ну так этому НЛИ и учит - все в масть.

Ноги из-под #опы не выводит - т е совсем не выводит.
Поэтому - нет закантовки - и соответственно - нет реакции от (прогнутых) лыж (чтобы начать Release) - приходится бедному Теме "подпрыгивать"
Для начала - надо бы Теме понять насколько важно иметь Strength Core - просто с этой т зрения внимательно посмотреть ролики лучших демонстраторов (и не брать в качестве парадигмы ролики всяких шарлатанов)

 

SLS - что такое Strength Core? Не в первый раз пишешь.

+1  
Alevs    14 Декабря 2016 (22:59)   #

Не понял логики icon_smile.gif

Какая логика непонятна? - не понял
Ну, какую нибудь попробую объяснить. Если в конце поворота - когда лыжи поперек ЛПС, увеличивать на них давление (для того, чтобы сделать разгрузку вверх) то на крутом жестком есть риск сорвать лыжи с кантов и скользить на всех частях тела далеко и долго (в youtube на эту тему много показательных видео есть на трассе Harakiri)
а в задутой целине есть риск подрезать - сорвать доску
Если в конце поворота - когда лыжи поперек ЛПС, уменьшать на них давление - разгрузку вниз делать, то риск сорваться с кантов и риск подрезать доску уменьшается т.к.максимальное давление на снег будет когда лыжи направлены вниз по ЛПС
комментарий удален
0  
walentin    14 Декабря 2016 (23:11)   #

 

Какая логика непонятна? - не понял
Ну, какую нибудь попробую объяснить. Если в конце поворота - когда лыжи поперек ЛПС, увеличивать на них давление (для того, чтобы сделать разгрузку вверх) то на крутом жестком есть риск сорвать лыжи с кантов и скользить на всех частях тела далеко и долго (в youtube на эту тему много показательных видео есть на трассе Harakiri)
а в задутой целине есть риск подрезать - сорвать доску
Если в конце поворота - когда лыжи поперек ЛПС, уменьшать на них давление - разгрузку вниз делать, то риск сорваться с кантов и риск подрезать доску уменьшается т.к.максимальное давление на снег будет когда лыжи направлены вниз по ЛПС

 

Логика простая. Слово "разгрузка" подразумевает что с загруженных лыж снимается давление. 

0  
walentin    14 Декабря 2016 (23:14)   #

Я про видео, где едут двое = Рогальский и парень, у которого глаз не видит. Я про Рогальского ( если ничего не перепутал), а ты про что?

Я про то, что Volk никакого видео в этом топике не выкладывал. Только раскадровку Тёмыча.

0  
Alevs    14 Декабря 2016 (23:18)   #

Слово "разгрузка" подразумевает что с загруженных лыж снимается давление. 

мне эта логика понятна, я разве что-то где-то против этого утверждения сказал?

0  
Alevs    14 Декабря 2016 (23:20)   #

Я про видео, где едут двое = Рогальский и парень

Парня зовут Олег Семенюк - uils

0  
walentin    14 Декабря 2016 (23:22)   #

мне эта логика понятна, я разве что-то где-то против этого утверждения сказал?

Ну, не знаю :)

 

 

Какая логика непонятна? - не понял
Ну, какую нибудь попробую объяснить. Если в конце поворота - когда лыжи поперек ЛПС, увеличивать на них давление (для того, чтобы сделать разгрузку вверх) то на крутом жестком есть риск сорвать лыжи с кантов и скользить на всех частях тела далеко и долго (в youtube на эту тему много показательных видео есть на трассе Harakiri)
а в задутой целине есть риск подрезать - сорвать доску
Если в конце поворота - когда лыжи поперек ЛПС, уменьшать на них давление - разгрузку вниз делать, то риск сорваться с кантов и риск подрезать доску уменьшается т.к.максимальное давление на снег будет когда лыжи направлены вниз по ЛПС

 

0  
Alevs    14 Декабря 2016 (23:29)   #

Ну, не знаю icon_smile.gif

И я... ей бо, не понимаю где там в подчеркнутом противоречие логике ... и уж как по-другому объяснить тем более не знаю eusa_wall.gif

0  
walentin    14 Декабря 2016 (23:38)   #

И я... ей бо, не понимаю где там в подчеркнутом противоречие логике ... и уж как по-другому объяснить тем более не знаю eusa_wall.gif

Ну, а что непонятно? Получается что при "разгрузке вниз" давление на лыжи уменьшается, а при "разгрузке вверх" давление на лыжи увеличивается. Если давление на лыжи увеличивается, то это нельзя называть разгрузкой. Это загрузка. Как то так.

0  
masterpepka    14 Декабря 2016 (23:44)   #
Прошу прощения, это Майкл выкладывал))
комментарий удален
0  
Alevs    15 Декабря 2016 (00:08)   #

Степаныч, я прекрасно понимаю, что приводит к росту давления и кровяного и атмосферного. И ты понимаешь что я понимаю, и что конкретно пишу. Так что не надо меня приравнивать с абстрактным "и НЛИ пишет"

...ну, пожалуйста ))) с вождем физиков горнолыжных обязуюсь не спорить...ну, если только не по физике... а то у меня 3-як в школе был

0  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (00:16)   #

да, при "разгрузке вниз" давление на лыжи уменьшается когда они направлены поперек ЛПС

 

А НЛИ и Приморец говорят. что для увеличения давления надо согнуть ноги. в коленях Врут, что ли?

  • 2
0  
Mr.Snow    15 Декабря 2016 (00:23)   #

что-то я совсем запутался. Насчет ротации.
Много раз слышал утверждение и видел на склоне упражняющихся спортсменов, которые держа палки горизонтально в руках паралелльно склону ехали вниз, стараясь чтобы эти палки оставались паралелльно плечам и долине. То есть у них проиcxодила ротация- закручивание корпуса. И это неправильно ?

0  
walentin    15 Декабря 2016 (00:26)   #

А НЛИ и Приморец говорят. что для увеличения давления надо согнуть ноги. в коленях Врут, что ли?

И они не одиноки))

+1  
Alevs    15 Декабря 2016 (00:30)   #

А НЛИ и Приморец говорят. что для увеличения давления надо согнуть ноги. в коленях Врут, что ли?

кто такой НЛИ? не видел такого ника

точно знаю - нужно лечь на лёд и поднять руки)))

0  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (00:46)   #

кто такой НЛИ? не видел такого ника

 

Ну. чт ж, устроим очную ставку

 

ОК! тогда постараемся позвать хозяйку, не нарушая регламент - то есть продолжим обсуждение Первого видеоразбора!!!(НЛИ)

 

584fc47552c06_.jpg

 

 

 
 

4. Далее фаза ведения, в которой мы сгибаем ноги в коленных и голеностопных суставах, оказывая давление на лыжу, и ведем поворот с контролем параллельности осей и контролем скорости

«оказывая давление на лыжу» - нужно уточнить на какую, вобщем в методичке понятнее это написано

Здесь   ты не возражаешь, что при сгибании   коленных суставах мы  оказываем давление на лыжу

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=136617&page=8#entry2279930

0  
Olg    15 Декабря 2016 (00:55)   #

А НЛИ и Приморец говорят. что для увеличения давления надо согнуть ноги. в коленях Врут, что ли?

Если при сгибании ног центр масс пойдет вниз, т.е. изменит высоту относительно лыжи, то не врут. А если при сгибании ног центр масс сохранит высоту, относительно лыжи, то врут, давление уменьшится.
И есть поворот, в котором давление вообще почти не меняется, "Eggs" называется. Для хождения по тонкому насту.
+2  
Alevs    15 Декабря 2016 (01:10)   #

Ну. чт ж, устроим очную ставку
 
Здесь   ты не возражаешь, что при сгибании   коленных суставах мы  оказываем давление на лыжу
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=136617&page=8#entry2279930

Здесь было про плуг, никаких разгрузок и загрузок, только перенос веса с одной лыжи, на другую. И никакого дяди или тети под ником НЛИ здесь тоже нет. И на спровоцированные или сфальсифицированные "очные ставки" с какими либо тремя буквами выделенными в названии темы я больше без адвоката не пойду
  • 1
0  
Приморец    15 Декабря 2016 (04:00)   #

Так это больше от припрыжки, но это именно то чему нас учит партия НЛИ. Инструктора там также скачут аки зайчики.


Не надо фантазировать . Не учат прыгать в Нли . А учат - в базовом повороте для перехода в новый поворот делаем разгибание ног и корпус должен идти вперед. То что Темыч выпряляет ноги и корпус идет ваерх , было указано в разборе и указано как ошибка.
0  
demon75    15 Декабря 2016 (05:26)   #

что-то я совсем запутался. Насчет ротации.
Много раз слышал утверждение и видел на склоне упражняющихся спортсменов, которые держа палки горизонтально в руках паралелльно склону ехали вниз, стараясь чтобы эти палки оставались паралелльно плечам и долине. То есть у них проиcxодила ротация- закручивание корпуса. И это неправильно ?

Ротация, когда корпус вращается в сторону поворота

0  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (09:34)   #

Здесь было про плуг, никаких разгрузок и загрузок, только перенос веса с одной лыжи, на другую. И никакого дяди или тети под ником НЛИ здесь тоже нет. И на спровоцированные или сфальсифицированные "очные ставки" с какими либо тремя буквами выделенными в названии темы я больше без адвоката не пойду

А для чего сгибается нога в фазе ведения?Если следовать твоей логике, то для уменьшения давления А все говорят, что для увеличения

 

 

Если при сгибании ног центр масс пойдет вниз, т.е. изменит высоту относительно лыжи, то не врут. А если при сгибании ног центр масс сохранит высоту, относительно лыжи, то врут, давление уменьшится.
И есть поворот, в котором давление вообще почти не меняется, "Eggs" называется. Для хождения по тонкому насту.

 

 Ты на батуте прыгал? что делает прыгун. чтобы выше прыгнуть?

0  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (09:53)   #

. А если при сгибании ног центр масс сохранит высоту, относительно лыжи, то врут, давление уменьшится.
 

Относительно лыж или склона?

0  
Alevs    15 Декабря 2016 (10:21)   #

А для чего сгибается нога в фазе ведения?Если следовать твоей логике, то для уменьшения давления А все говорят, что для увеличения

Еще раз....там было про плуг. А для чего сгибается нога при ходьбе? Так и в плуге - не надо там уменьшать или увеличивать давление. В принципе можно и ходить не сгибая ноги и в плуге ехать на прямых ногах, только переваливаясь, с одной лыжи на другую. Но удобнее плужить, сгибая ногу-разгибая ноги, коль есть в ногах колени - надо пользоваться))) ну и чтобы изначально из плуга новичкам привыкать ногами работать .... просто сгибать-разгибать, не загружать-разгружать
PS У меня гл биомеханика не позволяет быть лыжам разгруженными, если я на них стою, хоть на скользяку, хоть на кантах. А кинематика не знает что такое вектор изменения положения цм, кинематика знает что такое радиус-вектор положения цм относительно какой-либо другой точки.
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    15 Декабря 2016 (10:36)   #
Люди!!! От куда столько ереси ???
0  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (10:41)   #

Еще раз....там было про плуг. А для чего сгибается нога при ходьбе? Так и в плуге - не надо там уменьшать или увеличивать давление. В принципе можно и ходить не сгибая ноги и в плуге ехать на прямых ногах, только переваливаясь, с одной лыжи на другую. Но удобнее плужить, сгибая ногу-разгибая ноги, коль есть в ногах колени - надо пользоваться))) ну и чтобы изначально из плуга новичкам привыкать ногами работать .... просто сгибать-разгибать, не загружать-разгружать
PS У меня гл биомеханика не позволяет быть лыжам разгруженными, если я на них стою, хоть на скользяку, хоть на кантах. А кинематика не знает что такое вектор изменения положения цм, кинематика знает что такое радиус-вектор положения цм относительно какой-либо другой точки.

Нога сгибается при ходьбе чтобы оттолкнуться и переместить цМ, если по-простому. А чтобы продвинуть ЦМ, т..е создать ускорение, надо увеличить давление. При переваливании ЦМ тоже смещается.Для этого надо оттолкнуться ногой, предварительно ее согнув, т.е увеличив давление на поверхность  

На батуте прыгал?

-1  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (10:43)   #

Люди!!! От куда столько ереси ???

Темыч, тебе ТС все объяснил относительно твоего катания. Ты удовлетворен.

Какие проблемы? Если хочешь что-то сказать по существу, скажи

  • 10
  • 4
  • 2
+1  
Temych    15 Декабря 2016 (11:05)   #

Темыч, тебе ТС все объяснил относительно твоего катания. Ты удовлетворен.
Какие проблемы? Если хочешь что-то сказать по существу, скажи

Опыт общения здесь отбил всякую охоту писать что то по существу))) Смысла нет, здесь большинство слышит только себя.
+4  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (11:15)   #

 большинство слышит только себя.

Если люди вступают в диалог, значит слышат друг друга. Другое дело, что каждый считает себя правым. Но так и должно быть. Зачем вступать в диалог, если считать себя неправым. А в процессе доказательства своей правоты человек обнаруживает слабые места в своей позиции и усиливает их, становясь таким образом более совершенным))) 

  • 2
0  
Mr.Snow    15 Декабря 2016 (11:17)   #

Темыч, ты имеешь полное право все комменты которые ты считаешь не по теме - удалить. Это на прошлой неделе было введено как новшество на сайте и им можно и нужно пользоваться.

0  
Alevs    15 Декабря 2016 (11:26)   #

Нога сгибается при ходьбе чтобы оттолкнуться и переместить цМ
На батуте прыгал?

Я про другую ногу, не про толчковую. Зачем сгибается колено ноги, которая в воздухе - передней))) ноги, которая делает шаг? Зачем сгибается колено ноги После отталкивания на батуте?
Колени гнутся у людей НЕ только чтобы оттолкнуться и переместить цм.
В плуге также не нужно делать специального движения сгибания-отталкивания опорной ногой, можно просто переместить цм, наклоном например, не отталкиваясь т.е. не увеличивая давление на опорную лыжу. Понятно, что в какой-то момент оно увеличится, но специальным движением его увеличивать не нужно, в отличие от "пампинга для забавы", и совершенно не нужно новичкам объяснять мельчайшие изменения сил и вектора положения цм относительно пятки или плюсны. Вождю физиков можно и объяснить - вот и объясняю )))
0  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (11:47)   #

Я про другую ногу, не про толчковую. Зачем сгибается колено ноги, которая в воздухе - передней))) ноги, которая делает шаг? Зачем сгибается колено ноги После отталкивания на батуте?
 )))

Я тебя разными примерами пытаюсь подвести к мысли что в поворотах приближение центра масс к склону увеличивает давление  на склон,а не уменьшает,как ты думаешь про " разгрузку вниз"

Реальная разгрузка вниз  в поворотах практически не используется

На батуте сгибают колени перед отталкиванием, т.е увеличивают давление,чтобы выше прыгнуть. В нижней точке, когда колени максимально согнуты, давление на сетку наибольшее

0  
Maykl    15 Декабря 2016 (11:57)   #

 

Реальная разгрузка вниз  в поворотах практически не используется

 

Я используюrolleyes.gif в купе с комбинированной разгрузкой вообще огонь получаетсяlaugh.png 

0  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (12:33)   #

Я используюrolleyes.gif в купе с комбинированной разгрузкой вообще огонь получаетсяlaugh.png

 Мы уже наслышаны про  твою разгрузку вниз и про комбинированную. Спортсмены КМ обходятся одной - вверх. Поэтому ты и не на КМ, что много лишних  делаешь. Все комбинируешь, комбинаторbiggrin.png

0  
Alevs    15 Декабря 2016 (12:43)   #

Я тебя разными примерами пытаюсь подвести к мысли что в поворотах приближение центра масс к склону увеличивает давление  на склон,а не уменьшает,как ты думаешь про " разгрузку вниз"

Реальная разгрузка вниз  в поворотах практически не используется

Реальная разгрузка лыж - до Нуля, невесомости, свободного падения происходит:
При "разгрузке вверх" - после того как сначала согнули колени увеличили давление - максимум в момент отталкивания подпрыгнули "вверх" - падаем вниз(цм приближается к склону) но давление 0 - мы падаем лыжи разгружены
При "разгрузке вниз" мы не подпрыгиваем вверх, мы сразу падаем - резко сгибаем колени (цм приближается к склону) но давление 0 - мы падаем лыжи разгружены
Это про вертикальные движения перемещения.
 
В реальных поворотах те кто умеет кататься в основном конечно используют комбинированную разгрузку. Попросту говоря, делают и отталкивание и подгибание ног в коленях - одним комбинированным движением в одном повороте, причем на любом снегу - и в трассе и вне трасс. И конечно названия "разгрузка вверх" "разгрузка вниз" не отражают полностью физического смысла перемещения ЦМ. Это просто горнолыжные термины, знания которых и умения выполнять вполне достаточно 99% горнолыжников.
 
мысли "что в поворотах приближение центра масс к склону увеличивает давление  на склон" я гоню от себя подальше, мне вполне достаточно понимания и ощущения того в какой момент у меня лыжи в повороте разгружены - не давят на снег,касаясь его, или находятся в воздухе, не касаясь снега
"Спортсмены КМ обходятся одной - вверх. " еще раз разгрузка вверх или вниз - это горнолыжные термины, а не физическое описание реального перемещения ЦМ горнолыжника 
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    15 Декабря 2016 (12:55)   #

А он нужен, этот Нуль?

0  
Alevs    15 Декабря 2016 (12:59)   #

А он нужен, этот Нуль?

Он нужен физикам. им нужны цифры, точные величины и направления векторов и пр.

горнолыжникам совсем необязателен, но мне, как любителю пампинга тоже иногда в удовольствие)))

0  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (13:03)   #

. И конечно названия "разгрузка вверх" "разгрузка вниз" не отражают полностью физического смысла перемещения ЦМ. Это просто горнолыжные термины, знания которых и умения выполнять вполне достаточно 99% горнолыжников.

Во, правильно говоришь. что это всего лишь термины, не связанные с реальностью. А зачем ты мне. новичку, вот это писал?

 

При перемещении (в процессе перемещения) ЦМ лыжника вниз - по направлению к центру гравитации Земли происходит уменьшение силы реакции опоры - снега, по которому скользят лыжи. Вот это уменьшение силы и называется разгрузкой. Разгрузкой лыж, потому что субъективно мы чувствуем при этом ...отсутствие нагрузки))) 

При "разгрузке вниз", используемой лыжниками, ЦМ тоже удаляется от склона, как и при разгрузке вверх. А что надо делать для "разгрузки вниз"?

0  
Alevs    15 Декабря 2016 (13:08)   #

Во, правильно говоришь. что это всего лишь термины, не связанные с реальностью. А зачем ты мне. новичку, вот это писал?

прашу пардону, это я вроде как телу, которое на льду лежит и руками машет  писал... забыл, что это тело физика )))

0  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (13:10)   #

прашу пардону, это я вроде как телу, которое на льду лежит и руками машет  писал... забыл, что это тело физика )))

А что лыжник делает. чтобы произошла "разгрузка вниз"?

0  
Maykl    15 Декабря 2016 (13:15)   #

 Мы уже наслышаны про  твою разгрузку вниз и про комбинированную. Спортсмены КМ обходятся одной - вверх. Поэтому ты и не на КМ, что много лишних  делаешь. Все комбинируешь, комбинаторbiggrin.png

Степаныч, ты извини конечно, но ГЛ... это не толь КМ.  Стилей и различных тех элементов в ГЛ значительно больше. Расширяй что ли свой кругозор...дальше чем диссер Норвегов))) От которого, по большому счету ни тебе,ни другим новичкам...толку никакого) Только если на форуме блеснуть знанием узкоспециализированной литературы)

 

И да. Весь КМ использует все виды разгрузки, только Степаныч: одну - вверх...как воздушный шарик)))

0  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (13:27)   #

Степаныч, ты извини конечно, но ГЛ... это не толь КМ.  Стилей и различных тех элементов в ГЛ значительно больше. Расширяй что ли свой кругозор...дальше чем диссер Норвегов))) От которого, по большому счету ни тебе,ни другим новичкам...толку никакого) Только если на форуме блеснуть знанием узкоспециализированной литературы)

Ну, положим, про техэлементы я знаю не меньше тебя От диссера норвегов огромная польза. Она позволяет аргументированно отсечь фантастические представления о катании, которые ряд товарищей, включая тебя, распространяют. В ней реальные спортсмены исследованы, а не кони в вакууме, которых ты привык описывать

-1  
Maykl    15 Декабря 2016 (13:37)   #

Ну, положим, про техэлементы я знаю не меньше тебя От диссера норвегов огромная польза. Она позволяет аргументированно отсечь фантастические представления о катании, которые ряд товарищей, включая тебя, распространяют. В ней реальные спортсмены исследованы, а не кони в вакууме, которых ты привык описывать

Забиваем стрелку и спорим на 1000$? что я, используя разгрузку вниз (комбинированную), прохожу любую трассу, любой склон, с любым покрытием.  на лыжах любой длины и конструкции. Вот тогда и поговорим что есть сферический, а что настоящий. Но только не конь, а техника ГЛ. "Знающий" ты нашwink.png

+1  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (13:43)   #

Забиваем стрелку и спорим на 1000$? что я, используя разгрузку вниз (комбинированную), прохожу любую трассу, любой склон, с любым покрытием.  на лыжах любой длины и конструкции. Вот тогда и поговорим что есть сферический, а что настоящий. Но только не конь, а техника ГЛ. "Знающий" ты нашwink.png

Твоя комбинированная  -это  та же разгрузка вверх , т.к. процесс уменьшения давления связан с движением центра масс вверх от склона. 

А как ты докажешь, что не было разгрузки вверх,т.е движения ЦМ от склона?

А че это ты на личности перешел?

-1  
Maykl    15 Декабря 2016 (13:58)   #

Твоя комбинированная  -это  та же разгрузка вверх , т.к. процесс уменьшения давления связан с движением центра масс вверх от склона. 

Могу еще раз повторить...ты - тролль. Вести нормальную дискуссию..невозможно.  В комбинированной разгрузке, окончание движения, всегда заканчивается разгрузкой вниз.

Ну, а саму разгрузку вниз, можно и нужно применять на всем протяжении поворота. Что обеспечивает наибольший контроль при сбросе к примеру пяток лыж, при выполнении  элемента "дрейф".  Можно варьировать  от плавного врезания, до резкого (точечного). 

1000$ и на склоне будет популярное объяснение со всеми видами демонстрации. Но тебе это не нужно. Знать больше, уметь больше. Зачем? Форум все перемолотит...любую шнягу и глупость. Особенно ту, которую ты сам..не в состоянии применить к своей технике. Как тот же диссер КМ от Норвегов) Но за то впаривать подобное  всем...это ты "мастер"

0  
Maykl    15 Декабря 2016 (15:13)   #

Еще раз..про "разгрузку" diablo.gif

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=68478&p=1024802

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=80267&p=1166381

0  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (16:41)   #

Могу еще раз повторить...ты - тролль. Вести нормальную дискуссию..невозможно. "

Успокойся. мой маленький.

А  модератора прошу обратить внимание. что  Майкл нарушает правила. п.4.1 и постоянно сам начинает "дискуссию", хотя признает, что вести ее нормально не может, .т.е. сознательно провоцирует флейм

+1  
demon75    15 Декабря 2016 (18:48)   #

Вот вы прискучиваете в физике, графики, шняфиги и прочее

сделайте блог 

"физика горнолыжного поворота" )))) 

  • 2
+2  
rtrekm    15 Декабря 2016 (18:54)   #

Может алхимия?biggrin.png

0  
demon75    15 Декабря 2016 (19:22)   #

Точно

Алхимия карвинга и тбс

0  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (19:32)   #

Вот вы прискучиваете в физике, графики, шняфиги и прочее

сделайте блог 

"физика горнолыжного поворота" )))) 

Переведи пож-та этот текст для меня. новичка горнолыжного спорта

"В комбинированной разгрузке, окончание движения, всегда заканчивается разгрузкой вниз."

с объяснением  цели, послоедовательности действий и результата, 

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    15 Декабря 2016 (20:06)   #

Вот вы неугомонные )))

0  
demon75    15 Декабря 2016 (20:26)   #

Переведи пож-та этот текст для меня. новичка горнолыжного спорта

"В комбинированной разгрузке, окончание движения, всегда заканчивается разгрузкой вниз."

с объяснением  цели, послоедовательности действий и результата, 

Да я не знаю, и не смотрю это! 

Я понимаю это что происходит подбор ног. Зачем и когда делать это решается по ситуации

и вообще

я столько слышал, Нижняя разгрузка, разгрузка Вниз, комбинированная, верхняя

что каша

0  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (20:35)   #

Да я не знаю, и не смотрю это! 

Я понимаю это что происходит подбор ног. Зачем и когда делать это решается по ситуации

и вообще

я столько слышал, Нижняя разгрузка, разгрузка Вниз, комбинированная, верхняя

что каша

Что за ситуация, когда решают применить "разгрузку вниз". А если не "подбирать "ноги , разгрузки вниз не будет?

Едешь прямо вниз. попробуй сделай "подбор ног. чтобы сделать " разгрузку вниз" и повернуть. Ну или на полу попробуй сделать подбор ног и расскажи

тут вроде никакой физики

+1  
Alevs    15 Декабря 2016 (20:55)   #

Да я не знаю, и не смотрю это! 
Я понимаю это что происходит подбор ног. Зачем и когда делать это решается по ситуации
и вообще
я столько слышал, Нижняя разгрузка, разгрузка Вниз, комбинированная, верхняя
что каша

Главное, что понимаешь всё правильно с позиции горнолыжника, а вождь просто стебется с позиции физика))) неугомонного
  • 2
0  
Mr.Snow    15 Декабря 2016 (21:33)   #

Вот вы прискучиваете в физике, графики, шняфиги и прочее

сделайте блог 

"физика горнолыжного поворота" )))) 

я уже честно говоря, поcле второго ведра попкорна, потерял всякую надежду понять зачем и кого надо разгружать,но теоретическая база оппонентов внушает уважение.

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    15 Декабря 2016 (21:34)   #

я уже честно говоря, поcле второго ведра попкорна, потерял всякую надежду понять зачем и кого надо разгружать.

Просто не грузись!!biggrin.png biggrin.png

  • 2
0  
Mr.Snow    15 Декабря 2016 (21:36)   #

Просто не грузись!!biggrin.png biggrin.png

Я это понял, когда пошли всякие физические законы с выкладками.smile.png

но мне кажется у меня дежавю. Где-то на форуме я уже пару раз читал про разгрузки и связанные с этим дебаты.

0  
Гойко Митич    15 Декабря 2016 (22:13)   #

Главное, что понимаешь всё правильно с позиции горнолыжника, а вождь просто стебется с позиции физика))) неугомонного

C позиции горнолыжника надо чувствовать и не использовать термины которые не понимаешь

С позиции горнолыжника надо использовать термины -согнуть разогнуть ноги, закантоваться  раскантоваться. наклониться. изогнуться. Т.е термины, которые понятны детям. 

Попытки дилетанта использовать физические термины приводят часто к абсурду.

Например, человек считающий что Солнце вращается вокруг Земли вполне может  сооружать идеальные солнечные часы. А поскольку часы идеальные, то он начинает утверждать что Солнце и на самом деле вращается вокруг Земли.

А если у меня солнечные часы плохие. то значит я неправ, что Земля вращается вокруг своей оси.

+8  
gordy82    16 Декабря 2016 (02:03)   #
Вот тут треш идет
Друзья,когда у Вас у всех будут спрашивать совета по технике или по раскалровкам-то хоть обпишитесь со своими загрузками разгрузками,но Пардон-совета спрашивают не у вас а у Насти
Так что Уважайте других читателей и размышляйте о своих разгоузках в другом месте
Спасибо
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    16 Декабря 2016 (08:42)   #
Не пойму, где на этом видео основной ошибкой является ротация корпусом? surprise
  • 2
+1  
rtrekm    16 Декабря 2016 (08:49)   #

Вот тут треш идет
Друзья,когда у Вас у всех будут спрашивать совета по технике или по раскалровкам-то хоть обпишитесь со своими загрузками разгрузками,но Пардон-совета спрашивают не у вас а у Насти
Так что Уважайте других читателей и размышляйте о своих разгоузках в другом месте
Спасибо

 

Горди, в чем причина паники? Пропускай тебе ненужное. 

0  
gordy82    16 Декабря 2016 (09:38)   #
В том что тут много лишней инфы и приходиться просматривать каждое сообщение
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    16 Декабря 2016 (10:15)   #

Не пойму, где на этом видео основной ошибкой является ротация корпусом? omg_smile.png

Ротация есть, сейчас на спуске проконтролировал себя, периодически есть завал на внутреннюю. Как только начинаю следить за корпусом, завал исчезает.
Насте большое спасибо !
  • 1
  • 1
+1  
Sandwich    17 Декабря 2016 (10:03)   #
Ротация - это несколько иная вещь, чем та, которую вы называете завалом. Это разные вещи. Автор темы написала, что ротация в данном видео- основная ошибка. Пусть тогда обьяснит, в каких моментах записи она ее видит, как основную ошибку техники катания горнолыжника на этом видео.
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    17 Декабря 2016 (10:06)   #

Ротация есть, сейчас на спуске проконтролировал себя, периодически есть завал на внутреннюю. Как только начинаю следить за корпусом, завал исчезает.
Насте большое спасибо !

   Ротация - это несколько иная вещь, чем та, которую вы называете завалом. Это разные вещи. Автор темы написала, что ротация в данном видео- основная ошибка. Пусть тогда объяснит, в каких моментах записи она ее видит, как основную ошибку техники катания горнолыжника на этом видео.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    17 Декабря 2016 (16:45)   #
Я так понимаю Настя под ротацией имеет в виду закручивание корпуса в поворот.
0  
demon75    17 Декабря 2016 (17:05)   #
Есть ротация небольшая в поворот
+3  
Alevs    17 Декабря 2016 (17:28)   #

Не пойму, где на этом видео основной ошибкой является ротация корпусом? omg_smile.png

 

Ротация - это несколько иная вещь, чем та, которую вы называете завалом. Это разные вещи.

В этом разборе видео вопросы автору-ведущему-инструктору В - Насте задает, приславший своё видео Темыч, он же получает ответы на свои вопросы. Что-либо разъяснять другим людям, которые чего-либо не понимают, ни автор, ни исполнитель(проезда) НЕ обязаны!

Тем не менее, Темыч понял объяснения Насти, подтвердил наличие ротации - вращения корпуса внутрь поворота в момент входа(инициации). Несколько местных "икспертов" подтвердили наличие ротации и по видео и даже по стоп-кадрам на стр.1

Специально для вашего спокойствия, Sandwich, сообщаю: Да! Вы правы! ротация и завал - это разные вещи. Одна из них - причина, вторая - следствие. 

Может так и вам будет понятнее: движение плечом влечет за собой вращение корпуса, которое влечет за собой перенос веса на внутреннюю лыжу - вот ЭТО и называют здесь словом заваливание. Т.е. недогруз внешней - перегруз внутренней.

 

Только, пожалуйста не нужно здесь рассказывать про "иные вещи", которые вы сами понимаете как-то по своему

0  
demon75    17 Декабря 2016 (19:19)   #

Не всегда ротация плохо и совсем не всегда она ведет к переносу на внутреннюю, наоборот ее делают для усиления давления во внешнюю )))))

что делает Темыч хз

0  
Alevs    17 Декабря 2016 (20:12)   #

Не всегда ротация плохо
что делает Темыч хз

Что не всегда плохо уже было здесь сказано, возражений не было.
что делает Темыч он показал на 1 странице - посмотрели и увидели в первых поворотах немного ротации, Темыч это подтвердил
  • 1
0  
Приморец    18 Декабря 2016 (17:29)   #

Не всегда ротация плохо и совсем не всегда она ведет к переносу на внутреннюю, наоборот ее делают для усиления давления во внешнюю )))))

что делает Темыч хз

Если ротация используется для того чтоб придать телу вращение  и  заставить лыжи повернуть -  тогда ошибка .

Когда  ротации добавляют после того как лыжи начали поворот , так сказать усилить давление - тогда это фича и тонкая настройка.

 Главное чтоб она не приобретала вредные  , а иногда и комичные формы .

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (17:58)   #

Если ротация используется для того чтоб придать телу вращение и заставить лыжи повернуть - тогда ошибка .
Когда ротации добавляют после того как лыжи начали поворот , так сказать усилить давление - тогда это фича и тонкая настройка.
Главное чтоб она не приобретала вредные , а иногда и комичные формы .

Согласен, плюс.
  • 1
  • 1
0  
Sandwich    18 Декабря 2016 (19:56)   #

Во, правильно говоришь. что это всего лишь термины, не связанные с реальностью. А зачем ты мне. новичку, вот это писал?

 

При "разгрузке вниз", используемой лыжниками, ЦМ тоже удаляется от склона, как и при разгрузке вверх. А что надо делать для "разгрузки вниз"?

 Митич, не нужно соотносить изменения положения  ЦМ со склоном. В этом у вас и путаница. Помнится мы это обсуждали в ветке про "Терминологию".

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Декабря 2016 (20:06)   #

 Митич, не нужно соотносить изменения положения  ЦМ со склоном.

Тот редкий случай, когда соглашусь!wink.png

 

Степаныч!

Я вообще всё чаще начинаю приходить к дурацкому термину "Диагональная разгрузка!"smile.png

0  
ZTL    18 Декабря 2016 (20:12)   #

Я вообще всё чаще начинаю приходить к дурацкому термину "Диагональная разгрузка!"smile.png

 

поясни, плз

+1  
Гойко Митич    18 Декабря 2016 (20:24)   #

 Митич, не нужно соотносить изменения положения  ЦМ со склоном. В этом у вас и путаница. Помнится мы это обсуждали в ветке про "Терминологию".

Это кто сказал, что не нужно соотносить положение ЦМ со склоном ? Вы? Так это у Вас путаница. ,Поэтому Вы много чего не понимаете. Ле Мастер, именно так и  соотносит, как я

От склона лыжника отрывает сила, направленная , перпендикулярно поверхности склона И прижимает тоже сила направленная перпендикулярно поверхности склона  

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Декабря 2016 (20:25)   #

поясни, плз

Осносное усилие, которое испытывает лыжник, направлено от лыжи на ЦМ.

Иными словами, в отличии от классики, под весьма большими углами  к горизонту (типа "диагональ")

Ну и, как следствие, все действия лыжника, должны быть направлены против этой силы.

Тоесть тоже по диагонали.

 

Термин "вертикальная работа" пришел из классики, где не было таких углов  и основное направление реакции склона было близко к вертикали. Соответственно и работа шла по этому направлению.

0  
Гойко Митич    18 Декабря 2016 (20:28)   #

Тот редкий случай, когда соглашусь!wink.png

 

Степаныч!

Я вообще всё чаще начинаю приходить к дурацкому термину "Диагональная разгрузка!"smile.png

Ну, это я уже предлагал -разгрузка вбок. Там нет понятия вверх/вниз. Но отрывает от склона сила, которая перпендикулярна поверхности склона. Соответственно  надо  перемещение в этом направлении  и рассматривать. 

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (20:30)   #

Осносное усилие, которое испытывает лыжник, направлено от лыжи на ЦМ.
Иными словами, в отличии от классики, под весьма большими углами к горизонту (типа "диагональ")
Ну и, как следствие, все действия лыжника, должны быть направлены против этой силы.
Тоесть тоже по диагонали.

Термин "вертикальная работа" пришел из классики, где не было таких углов и основное направление реакции склона было близко к вертикали. Соответственно и работа шла по этому направлению.

Все равно, вертикальная нужна, как лыжу то разгружать? Корпус ходит вверх-вниз?
  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    18 Декабря 2016 (20:31)   #

Ну, это я уже предлагал -разгрузка вбок. Там нет понятия вверх/вниз. Но отрывает от склона сила, которая перпендикулярна поверхности склона. Соответственно  надо  перемещение в этом направлении  и рассматривать. 

Вот заметь - тут возникает рассогласование направления приложения усилий и направления перемещения!wink.png

ИМХО для лыжника важнее направление приложения усилий.

Отсюда и танцуем...

+1  
Гойко Митич    18 Декабря 2016 (20:38)   #

Осносное усилие, которое испытывает лыжник, направлено от лыжи на ЦМ.

Иными словами, в отличии от классики, под весьма большими углами  к горизонту (типа "диагональ")

Ну и, как следствие, все действия лыжника, должны быть направлены против этой силы.

Тоесть тоже по диагонали.

 

Термин "вертикальная работа" пришел из классики, где не было таких углов  и основное направление реакции склона было близко к вертикали. Соответственно и работа шла по этому направлению.

Ну, в скоростном спуске реакция склона  была вовсе не близко к вертикали. Главное. что отрывает от склона вертикальная составляющая(нормальная)  hреакции склона

Вертикальная работа нужна была  для отрыва лыж от склона. чтобы ввести их во вращение.  На карвинговых лыжах применима та же техника , что и в классике. и чайники именно классикой и едут

На карвах можно ехать и без вертикальной разгрузки.

У спортсменов   разгрузка является  пассивным элементом,как следствие высоких скоростей и малых радиусов поворота

АКтивным элементом явялется пампинг, как в свое время сказал Dyna

0  
Гойко Митич    18 Декабря 2016 (20:44)   #

Вот заметь - тут возникает рассогласование направления приложения усилий и направления перемещения!wink.png

ИМХО для лыжника важнее направление приложения усилий.

Отсюда и танцуем...

В классике тоже  такое рассогласование существовало.  Для лыжника , конечно, важно направление приложения усилий. но чтобы  регулировать точку входа в следующий поворот, нужно регулировать вертикальную составляющую этого усилия.т.е расстояние ЦМ от склона А горизонтальную составляющую регулируют радиусом поворота

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (20:46)   #

В классике тоже такое рассогласование существовало. Для лыжника , конечно, важно направление приложение усилий. но чтобы регулировать точку входа в следующий поворот, нужно регулировать вертикальную составляющую этого усилия.т.е расстояние ЦМ от склона А горизонтальную составляющую регулируют радиусом поворота

Т.е. выбросом ног.
0  
Гойко Митич    18 Декабря 2016 (20:50)   #

Т.е. выбросом ног.

Я честно, говоря. стараюсь не пользоваться термином "выпустить ноги".  Есть смешение тела в центр поворота относительно траектории лыж. А образовавшийся угол закантовки  определяет радиус поворота 

+1  
Maykl    18 Декабря 2016 (20:50)   #

Все равно, вертикальная нужна, как лыжу то разгружать? Корпус ходит вверх-вниз?

Мышцами...выполняются ВСЕ виды активных загрузок-разгрузок. И только - мышцами!

0  
Гойко Митич    18 Декабря 2016 (20:54)   #

Мышцами...выполняются ВСЕ виды активных загрузок-разгрузок. И только - мышцами!

А разгрузка образовавшаяся в результате выкидывания с бугра тоже мышцами обусловлена? А последующая загрузка  при приземлении тоже мышцами обусловлена?

А активные загрузки/разгрузки , конечно, мышцами исполняются.  а как же еще? Слово "активные" это и подразумевает

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (21:01)   #

Мышцами...выполняются ВСЕ виды активных загрузок-разгрузок. И только - мышцами!

Ну понятно, что мышцами, у кого они есть.)
  • 2
0  
rtrekm    18 Декабря 2016 (21:06)   #

Я честно, говоря. стараюсь не пользоваться термином "выпустить ноги".  

 

  Да уж, ноги выпустить, протянуть ...cool.png

Отпустить лыжи. Такое есть. Или было rolleyes.gif

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (21:08)   #

Да уж, ноги выпустить, протянуть ...cool.png
Отпустить лыжи. Такое есть. Или было rolleyes.gif

Не выпустить, а выбросить, чувствуешь разницу?)
  • 2
+1  
rtrekm    18 Декабря 2016 (21:17)   #

Ну разница, вроде как ,чувствуется. Но вот про отпустить лыжи знал, а про выбросить маслы - не. Отстал видать безнадежноrolleyes.gif

0  
Гойко Митич    18 Декабря 2016 (21:28)   #

Не выпустить, а выбросить, чувствуешь разницу?)

Куда выбросить? Ноги или одна нога распрямляются. После загрузки, лыжи едут по определенной траектории, если хочешь, чтобы и ты повернул, то надо сместиться телом внутрь поворота от этой траектории. Это достигается за счет работы сил тяжести и  мышц внешней ноги и инерции вращения 

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (21:33)   #

Куда выбросить? Ноги или одна нога распрямляются. После загрузки, лыжи едут по определенной траектории, если хочешь, чтобы и ты повернул, то надо сместиться телом внутрь поворота от этой траектории. Это достигается за счет работы сил тяжести и мышц внешней ноги и инерции вращения

Согласен, но говорят - выбросить.)
0  
Гойко Митич    18 Декабря 2016 (21:42)   #

Согласен, но говорят - выбросить.)

Еще говорят про разгрузку вниз, когда человек поднимается от склона  чуть ли не на полметра.

  • 1
  • 1
0  
selfit57    18 Декабря 2016 (22:07)   #

Все равно, вертикальная нужна, как лыжу то разгружать? Корпус ходит вверх-вниз?

У меня наоборот подбор ног между поворотами поджимает лыжи к склону. Колени ходят вверх вниз, а  корпус как бы обнимает внутренюю на ее сгибании  и отсаживает назад на разгибании внешней. Весь гемор что нужна молодость для смещения ТБС от поясницы, либо скорость. А если на пупыре нет ни того , ни другого ?

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (22:16)   #
Как это корпус обнимает внутреннюю? Не смог представить.)
0  
Alevs    18 Декабря 2016 (22:26)   #

Степаныч!

Я вообще всё чаще начинаю приходить к дурацкому термину "Диагональная разгрузка!"smile.png

Кто-то здесь высказывал сомнения в долгожительстве тем видеоразборов. В разделе "Техника для всех" любая тема бессмертна! :)
Ведь здесь обсуждается самый главный философский вопрос - о двуконечии или двуначалии палки))) В смысле загрузки и разгрузки, вверх и вниз, вертикальной работы - в диагональном направлении, на самом деле при таких углах! о которых тут в основном мечтают, но некоторые и исполняют,.. особенно те, которые на видео говорят не по-русски или пишут иероглифами. Так вот, для многих вертикальная работа давно уже стала горизонтальной. (...тема еще одной философской дискуссии)
 
Ну, а когда уже чувствуется, что тема подходит к концу, предлагаю разгрузку вверх называть просто разгрузкой разгибанием, разгрузку вниз - разгрузкой сгибанием, можно даже разделить её на пассивную и активную. При такой терминологии, также давным давно принятой и используемой, сразу отпадет необходимость дискуссии со Степанычем о перемещениях ЦМ ЦТ и пупка относительно поверхности склона. :-)  Что нисколько не помешает возобновить эту дискуссию в другой теме. Сколько я помню, с 2003 года эта дискуссия не прекращалась здесь никогда - не каждый год я в неё вступал...слава богу, травмы и нечего делать не каждый год бывают.
 
Приведу описание, по моему очень доходчивое, правильное, без упоминания ЦМ, написанное для горнолыжников - не физиков одним из самых грамотных экспертов, недавно ушедшим... И.Изыльметьевым
"Разгрузкой вниз называют движение резкого подтягивания ног под себя, сгибания в пояснице, тазобедренных и коленных суставах, в результате которого достигается значительное облегчение лыж и даже отрыв их от снега. При этом предполагается чистое исполнение приёма, без предварительного подпрыгивания. Иначе это уже было бы сочетание разгрузки вверх с последующей разгрузкой вниз. Стоя на месте, можно прекрасно демонстрировать разгрузку вниз изумлённым адептам, сопровождая её даже разворотом лыж в момент облегчения. Но вот выполнение её в чистом виде непосредственно в ходе поворота уже проблематично в силу тех особенностей движения лыжника, о которых мы говорили выше. А именно, в силу того, что лыжник в повороте движется ускоренно и испытывает перегрузку. Для того, чтобы оторвать ноги от земли, выполняя этот приём, стоя на месте, достаточно подтянуть ноги под себя с ускорением, несколько большим ускорения свободного падения, что, в общем-то, доступно и многим любителям. Но в ходе поворота это придётся делать с существенно большим ускорением. А именно, на величину коэффициента перегрузки. При сколько-нибудь значимых перегрузках это практически невыполнимо. Даже при отличных физических кондициях" 
+1  
ZTL    18 Декабря 2016 (22:32)   #

Приведу описание, по моему очень доходчивое, правильное, без упоминания ЦМ, написанное для горнолыжников - не физиков одним из самых грамотных экспертов, недавно ушедшим... И.Изыльметьевым

 

доходчивое, но! неправильное. в части "Стоя на месте, можно прекрасно демонстрировать разгрузку вниз"  ;)

 

предлагаю разгрузку вверх называть просто разгрузкой разгибанием, разгрузку вниз - разгрузкой сгибанием, можно даже разделить её на пассивную и активную. При такой терминологии, также давным давно принятой и используемой, сразу отпадет необходимость дискуссии со Степанычем о перемещениях ЦМ ЦТ и пупка относительно поверхности склона. icon_smile.gif  

 

 

неа, не отпадет,  Степаныч правду глаголет, что вверх, что вниз (это о разгрузке) ЦМ все равно от склона поднимается... но! до некст уровпя рассмотрения (что разгружать надо лыжи, а не апож) пока никак не дойдет  :)

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (22:34)   #

доходчивое, но! неправильное. в части "Стоя на месте, можно прекрасно демонстрировать разгрузку вниз"

Надо подпрыгнуть!
0  
Alevs    18 Декабря 2016 (22:34)   #

доходчивое, но! неправильное. в части "Стоя на месте, можно прекрасно демонстрировать разгрузку вниз"

прикладного значения не имеет, поэтому диспута не требует ИМХО

тем не менее... момент невесомости испытывал, и отрыв лыж ученикам демонстрировал...ну, не без "фокуса" конечно, но незаметного icon_smile.gif

 

 

 

 

 
 написанное для горнолыжников - не физиков 
 
0  
Alevs    18 Декабря 2016 (22:42)   #

Надо подпрыгнуть!

но можно это сделать совсем незаметно :)

0  
ZTL    18 Декабря 2016 (22:42)   #

Надо подпрыгнуть!

 

зачем?

0  
Гойко Митич    18 Декабря 2016 (22:43)   #

 

Приведу описание, по моему очень доходчивое, правильное, без упоминания ЦМ, написанное для горнолыжников - не физиков одним из самых грамотных экспертов, недавно ушедшим... И.Изыльметьевым
"Разгрузкой вниз называют движение резкого подтягивания ног под себя, сгибания в пояснице, тазобедренных и коленных суставах, в результате которого достигается значительное облегчение лыж и даже отрыв их от снега. При этом предполагается чистое исполнение приёма, без предварительного подпрыгивания. Иначе это уже было бы сочетание разгрузки вверх с последующей разгрузкой вниз. Стоя на месте, можно прекрасно демонстрировать разгрузку вниз изумлённым адептам, сопровождая её даже разворотом лыж в момент облегчения. Но вот выполнение её в чистом виде непосредственно в ходе поворота уже проблематично в силу тех особенностей движения лыжника, о которых мы говорили выше. А именно, в силу того, что лыжник в повороте движется ускоренно и испытывает перегрузку. Для того, чтобы оторвать ноги от земли, выполняя этот приём, стоя на месте, достаточно подтянуть ноги под себя с ускорением, несколько большим ускорения свободного падения, что, в общем-то, доступно и многим любителям. Но в ходе поворота это придётся делать с существенно большим ускорением. А именно, на величину коэффициента перегрузки. При сколько-нибудь значимых перегрузках это практически невыполнимо. Даже при отличных физических кондициях" 

 

Ну, вот видишь, сам привел авторитетное мнение, что чистая разгрузка вниз, сопровождающаяся отрывом лыж от склона, практически невыполнима. то  о чем я тебе писал раньше 

Есть разгрузка вверх, которая сопровождается либо выпрямлением ног, либо  дополнительной группировкой. 

Именно. что лыжник "подпрыгивает". те. удаляет ЦМ от склона. Как ты назовешь разгрузку,если ноги не разгибаются и не сгибаются, а отрыв от склона происходит?

В австрийской методике в одном месте написано"высокая и низкая разгрузки".Вот  абсолютно адекватные термины

0  
Alevs    18 Декабря 2016 (22:44)   #

зачем?

чтобы помочь мышцам брюшного пресса

0  
ZTL    18 Декабря 2016 (22:45)   #

прикладного значения не имеет, поэтому диспута не требует ИМХО

тем не менее... момент невесомости испытывал, и отрыв лыж ученикам демонстрировал...ну, не без "фокуса" конечно, но незаметного icon_smile.gif

 

я там выше дописала, про ЦМ и Степаныча. все работает и без всяких подпрыгиваний/фокусов.  

 

сгибание/разгибание/перемещение ЦМ вниз/вверх - не в этом суть ...

0  
ZTL    18 Декабря 2016 (22:47)   #

чтобы помочь мышцам брюшного пресса

 

подпрыгивание усиливает давление на склон... так причем ж тут разгрузка?

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (22:47)   #

Ну, вот видишь, сам привел авторитетное мнение, что чистая разгрузка вниз, сопровождающаяся отрывом лыж от склона, практически невыполнима. то о чем я тебе писал раньше
Есть разгрузка вверх, которая сопровождается либо выпрямлением ног, либо дополнительной группировкой.
Именно. что лыжник "подпрыгивает". те. удаляет ЦМ от склона. Как ты назовешь разгрузку,если ноги не разгибаются и не сгибаются, а отрыв от склона происходит?

Это - полет.
0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (22:48)   #

что подпрыгивание усиливает давление на склон... так причем ж тут разгрузка?

Подпрыгнуть, а потом можно разгрузить.
0  
ZTL    18 Декабря 2016 (22:53)   #

Подпрыгнуть, а потом можно разгрузить.

 

это абстракция... а если рассматривать реальный поворот, то нам это давление там не нужно (ну если это  поворот не по НЛИ).

если по НЛИ, то оно как раз  у них там (после ЛПС). так что можно подпрыгивать   icon_wink.gif

0  
Revkuts    18 Декабря 2016 (22:54)   #

Степаныч, разгрузку вверх или вниз по направлению движения ЦМ определяешь и описываешь только ты.

 

Остальные определяют по наличию активного действия - разгибания вверх или группировки и проводки лыж под корпусом.

Одно плавно перетекает в другое, четкой границы нет, поэтому появляются термины вроде "комбинированной" разгрузки.

Когда начал разгибание вверх, передумал и перешел к группировке.

 

Начавшуюся группировку после дуги с переходом в разгибание я не видел, но наверное можно сделать.

+1  
Alevs    18 Декабря 2016 (22:57)   #

подпрыгивание усиливает давление на склон... так причем ж тут разгрузка?

точно также могу сказать, что подпрыгивание уменьшает давление на склон... подпрыгнул, оказался в воздухе - давление на склон нет вообще

Ладно, про два начала - два конца диспут я закончил...пока 

0  
ZTL    18 Декабря 2016 (23:05)   #

точно также могу сказать, что подпрыгивание уменьшает давление на склон... подпрыгнул, оказался в воздухе - давление на склон нет вообще

Ладно, про два начала - два конца диспут я закончил...пока 

 

нет никаких "два начала - два конца". есть последовательность воздействий на опору - сначала (при отталкивании в начале подпрыгивания) давление увеличивается (причем значительно, а в некоторых случаях катастрофично - лавиноопасный склон, например), потом (при отрыве) - уменьшается вплоть до нуля. так вот, нам  это увеличение давления перед непосредственно разгрузкой не нужно от слова совсем. на то она и разгрузка...

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (23:06)   #

это абстракция... а если рассматривать реальный поворот, то нам это давление там не нужно (ну если это поворот не по НЛИ).
если по НЛИ, то оно как раз у них там (после ЛПС). так что можно подпрыгивать icon_wink.gif

Нет, до лпс, потом - ведение.Потом подпрыг.
0  
ZTL    18 Декабря 2016 (23:07)   #

Нет, до лпс, потом - ведение.Потом подпрыг.

 

не понила  - это у кого так. у НЛИ или как нам надо?

0  
Гойко Митич    18 Декабря 2016 (23:09)   #

Степаныч, разгрузку вверх или вниз по направлению движения ЦМ определяешь и описываешь только ты.

 

Остальные определяют по наличию активного действия - разгибания вверх или группировки и проводки лыж под корпусом.

Одно плавно перетекает в другое, четкой границы нет, поэтому появляются термины вроде "комбинированной" разгрузки.

Когда начал разгибание вверх, передумал и перешел к группировке.

 

Начавшуюся группировку после дуги с переходом в разгибание я не видел, но наверное можно сделать.

Ле Мастер тоже определяет  разгрузку по направлению движения ЦМ. Nick5t5 опять же. так что я не один

Центр масс подымается  вверх после ЛПС даже при сгибании ног, думай не думай, а центр масс подымется. 

А если не сгибать и не разгибать ноги, как называется разгрузка?

Сгибанием/разгибанием ног мы регулируем давление,  и в итоге  расстояние до точки входа в новый поворот

А при реальной разгрузке вниз ЦМ приближается  к склону. что заканчивается ростом давления.Разницу чувствуешь? А так-тода. В моем словаре вообще нет слова разгрузка вслед  за Dyno'й. Этоя для чайников использую

Вот тебе группировка  с переходом в разгибание

5856eece28404_0.jpg5856eee694dd3_1.jpg

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (23:15)   #

не понила - это у кого так. у НЛИ или как нам надо?

А я не знаю как надо, но, по ощщущениям, сегодня было так.)
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Декабря 2016 (23:30)   #

 

 
Ну, а когда уже чувствуется, что тема подходит к концу, предлагаю разгрузку вверх называть просто разгрузкой разгибанием, разгрузку вниз - разгрузкой сгибанием, можно даже разделить её на пассивную и активную. 
 

Вот!!!

Узнаю классическую инструкторскую терминологию догуршмановской эпохи!!!biggrin.png

drinks.gif

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Декабря 2016 (23:34)   #

доходчивое, но! неправильное. в части "Стоя на месте, можно прекрасно демонстрировать разгрузку вниз"  icon_wink.gif

 

 

 

Таня!

Можно! Поверь....

0  
ZTL    18 Декабря 2016 (23:35)   #

Вот!!!

Узнаю классическую инструкторскую терминологию догуршмановской эпохи!!!biggrin.png

drinks.gif

 

ога. разгрузка сгибанием-разгибанием-сгибанием и разгрузка сгибанием с подтягиванием ног icon_wink.gif

 

 

 

Таня!

Можно! Поверь....

 

можно что? во что я должна поверить?

0  
Alevs    18 Декабря 2016 (23:35)   #

Как ты назовешь разгрузку,если ноги не разгибаются и не сгибаются, а отрыв от склона происходит?

Выброс туши с кикера, аки мешка с г-ном в положение "телевизор".

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (23:38)   #

Выброс туши с кикера, аки мешка с г-ном в положение "телевизор".

Вот, вот этого не надо, а вы: - дельфин, дельфин!
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Декабря 2016 (23:40)   #

 

 

 

 

можно что? во что я должна поверить?

Поверь, что на чистом сгибании можно разгрузить лыжи и ввести их в плоский поворот.

Может как-нибудь сведет судьба - покажу на склоне. Это мой "конек" был в школе инструкторов.wink.png

0  
ZTL    18 Декабря 2016 (23:41)   #

Поверь, что на чистом сгибании можно разгрузить лыжи и ввести их в плоский поворот.

Может как-нибудь сведет судьба - покажу на склоне. Это мой "конек" был в школе инструкторов.wink.png

 

на чистом сгибании чего? 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Декабря 2016 (23:43)   #

на чистом сгибании чего? 

Всего!!!!biggrin.png biggrin.png

 

Там Изельметьев всё ОЧЕНЬ грамотно описал. Чего повторяться...wink.png

0  
ZTL    18 Декабря 2016 (23:45)   #

Всего!!!!biggrin.png biggrin.png

 

Там Изельметьев всё ОЧЕНЬ грамотно описал. Чего повторяться...wink.png

 

не, ну смех смехом. чего сгибаем-то? ноги? ну дык я это и не отрицала. чистая разгрузка вниз. я выступила супротив позиции "стоя на месте"...  в дополнение степанычевым перемещениям ЦМ относительно склона... не наш вариант это...

0  
Alevs    18 Декабря 2016 (23:49)   #

Поверь, что на чистом сгибании можно разгрузить лыжи и ввести их в плоский поворот.

Может как-нибудь сведет судьба - покажу на склоне. Это мой "конек" был в школе инструкторов.wink.png

Например, перед выходом на бугры, всегда отрабатываем этот резкий утрированный можно сказать авальман на плоских лыжах на плоских склонах, постепенно увеличивая крутизну(склона)

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Декабря 2016 (23:50)   #

не, ну смех смехом. чего сгибаем-то? ноги? ну дык я это и не отрицала. чистая разгрузка вниз. я выступила супротив позиции "из положения стоя"...  

Никакой не смехwink.png

Сгибаем колени , поясницу, тазобедренный. (сгиб тазобедренного сустава немного коряво звучит, но ты понимаешь, что это движение  бедер в направлении к груди).

 

А чем тебе не нравится "из положения стоя?"blink.png

НУ ведь не из "положения лёжа"biggrin.png

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (23:51)   #

Никакой не смехwink.png
Сгибаем колени , поясницу, тазобедренный. (сгиб тазобедренного сустава немного коряво звучит, но ты понимаешь, что это движение бедер в направлении к груди).

А чем тебе не нравится "из положения стоя?"blink.png
НУ ведь не из "положения лёжа"biggrin.png

Так стоя или ехая?
0  
Гойко Митич    18 Декабря 2016 (23:52)   #

Выброс туши с кикера, аки мешка с г-ном в положение "телевизор".

С какого кикера?. Рззгрузка при выходе из  поворота может происходить если ноги и не сгибать и не разгибать. Сгибание ног при выходе просто  уменьшает высоту подъема центра масс от склона и соответственно длительность нахождения в разгруженном состоянии.  Таким образом регулируется точка вхождения в поворот. Чем больше скорость, тем больше сгибание ног в коленях. При какой -то скорости ничего не надо делать  а при какой-то распрямлять ноги. Это как с бугром, на который ты наезжаешь.  НЕ согнешь ноги перед бугром -улетишь на 3м, согнешь, улетишь на 2м, распрямишь -улетишь на 4м. А если тебе надо улететь на 3м, а скорость  меняется.то ты действуешь соответственно

Ты просто не понимаешь механизм подъема центра масс после ЛПС

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    18 Декабря 2016 (23:53)   #

Например, перед выходом на бугры, всегда отрабатываем этот резкий утрированный можно сказать авальман на плоских лыжах на плоских склонах, постепенно увеличивая крутизну(склона)

Тут я бы разделял все эти сгибовые разгрузки и авальман, который не только (и не столько) сгиб, сколько выталкивание лыж вперед.

Он немного особняком стоит...

0  
Гойко Митич    18 Декабря 2016 (23:54)   #

Никакой не смехwink.png

Сгибаем колени , поясницу, тазобедренный. (сгиб тазобедренного сустава немного коряво звучит, но ты понимаешь, что это движение  бедер в направлении к груди).

 

А чем тебе не нравится "из положения стоя?"blink.png

НУ ведь не из "положения лёжа"biggrin.png

Проблема в том, что такая разгрузка заканчивается  максимумом давления в конце движения. А разгрузка при выходе из поворота в конце движения заканчивается минимумом давления

А если движение в одном направлении заканчивается минимумом давления -это разгрузка вверх

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Декабря 2016 (23:55)   #

Так стоя или ехая?

если "ехая" то будет поворот.

А если стоя на месте, то выполняя разгрузку достаточно интенсивно, можно развернуть под собой плоские лыжи на некоторый угол.

0  
ZTL    18 Декабря 2016 (23:56)   #

Никакой не смехwink.png

Сгибаем колени , поясницу, тазобедренный. (сгиб тазобедренного сустава немного коряво звучит, но ты понимаешь, что это движение  бедер в направлении к груди).

 

А чем тебе не нравится "из положения стоя?"blink.png

НУ ведь не из "положения лёжа"biggrin.png

 

в том-то и дело, что из положения лежа. в повороте мы почти лежим, на склоне ... поджимай не поджимай - а придется ЦМ поднять сначала, чтобы потом что-то там согнуть... :)

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Декабря 2016 (23:58)   #

Проблема в том, что такая разгрузка заканчивается  максимумом давления в конце движения. А разгрузка при выходе из поворота в конце движения заканчивается минимумом давления

Абсолютно верно!

По этому демонстрация такой разгрузка делается в раздельных поворотах , между которыми идет просто статичный косой спуск.

Если начать делать сопряженные повороты, то эта разрузка сама-собой перейдет в комбинированную!

0  
Alevs    18 Декабря 2016 (23:59)   #

Так стоя или ехая?

и так и так можно 

 

Тут я бы разделял все эти сгибовые разгрузки и авальман, который не только (и не столько) сгиб, сколько выталкивание лыж вперед.

Он немного особняком стоит...

упражняясь перед буграми выталкиваем плоские лыжи с проворотом, ну пусть не авальман, просто подводящее упражнение, но суть движения все же авальманская кмк

0  
masterpepka    18 Декабря 2016 (23:59)   #

в том-то и дело, что из положения лежа. в повороте мы почти лежим, на склоне ... поджимай не поджимай - а придется ЦМ поднять сначала, чтобы потом что-то там согнуть... :)

Я и говорю, что надо подпрыгнуть.
0  
ZTL    19 Декабря 2016 (00:02)   #

Я и говорю, что надо подпрыгнуть.

 

я и говорю, что если подпрыгнешь, то добавишь давления. а это ниразу не разгрузка... ;)

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Декабря 2016 (00:03)   #

в том-то и дело, что из положения лежа. в повороте мы почти лежим, на склоне ... поджимай не поджимай - а придется ЦМ поднять сначала, чтобы потом что-то там согнуть... icon_smile.gif

Тань.

Я там говорил про демонстрацию разгрузки в скользящем повороте.

Какие углы?

 

Движение начинается из косого спуска в высокой стойке.

Далее сгибание (всегоbiggrin.png ) и одновременный разворот разгруженных лыж. 

ПОсле пересечения ЛПС плавное разгибание (всегоbiggrin.png ) и переход в новый косой спуск.

0  
Alevs    19 Декабря 2016 (00:03)   #

Понял! здесь даже стоя и лёжа каждый понимает по своему ... некоторые как пишут так и понимают, а некоторые всегда всё воспринимают только "в повороте" )))

 

издержки однобокого восприятия - нет классической школы  стоять и лежать можно только на кантах)))

0  
ZTL    19 Декабря 2016 (00:06)   #

если "ехая" то будет поворот.

А если стоя на месте, то выполняя разгрузку достаточно интенсивно, можно развернуть под собой плоские лыжи на некоторый угол.

 

то можно  и не интенсивить, а все равно развернуть icon_wink.gif

 

Движение начинается из косого спуска в высокой стойке.

Далее сгибание (всегоbiggrin.png ) и одновременный разворот разгруженных лыж. 

 

вот-вот. можно и не сгибать ничо, и развернуть лыжи в новый косой спуск  ;)

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Декабря 2016 (00:07)   #

, а некоторые всегда всё воспринимают только "в повороте" )))

 

 

"Дети карвинга!" (с)biggrin.png biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Декабря 2016 (00:09)   #

то можно  и не интенсивить, а все равно развернуть icon_wink.gif

Лучше интенсивитьbiggrin.png

Но если склон гладкий, а лыжи смазаны, то интенсивить можно поменьшеwink.png

0  
ZTL    19 Декабря 2016 (00:11)   #

Понял! здесь даже стоя и лёжа каждый понимает по своему ... некоторые как пишут так и понимают, а некоторые всегда всё воспринимают только "в повороте" )))

 

издержки однобокого восприятия - нет классической школы  стоять и лежать можно только на кантах)))

 

а ты типа не в повороте чтоль предлагал вот это рассматривать?

 

...предлагаю разгрузку вверх называть просто разгрузкой разгибанием, разгрузку вниз - разгрузкой сгибанием, можно даже разделить её на пассивную и активную. При такой терминологии, также давным давно принятой и используемой, сразу отпадет необходимость дискуссии со Степанычем о перемещениях ЦМ ЦТ и пупка относительно поверхности склона. icon_smile.gif  

 

0  
Alevs    19 Декабря 2016 (00:14)   #

 

Ты просто не понимаешь механизм подъема центра масс после ЛПС

Конечно не понимаю. Я уже написал, что дискуссию с употреблением ЦМ ЦТ ...закончил.

Я понимаю то что написано: "Как ты назовешь разгрузку,если ноги не разгибаются и не сгибаются, а отрыв от склона происходит?"

Где здесь написано про поворот? Я и ответил "Выброс туши с кикера, аки мешка с г-ном в положение "телевизор" - здесь ноги не сгибаются, не разгибаются, а отрыв от клона происходит. Что-то не так? положение цт мешка этого летящего меня не интересует )))

0  
ZTL    19 Декабря 2016 (00:17)   #

издержки однобокого восприятия - нет классической школы  стоять и лежать можно только на кантах)))

 

можно подумать, что классическая школа  - это НЕ на кантах... гы  

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Декабря 2016 (00:19)   #

 

 

вот-вот. можно и не сгибать ничо, и развернуть лыжи в новый косой спуск  icon_wink.gif

Ну, теоретически, можно "провернуть" плоские лыжи чистым бракажем.

Но без разгрузки может и не получиться...wink.png

0  
Alevs    19 Декабря 2016 (00:19)   #

 

а ты типа не в повороте чтоль предлагал вот это рассматривать?

 

Таня, ну ты то не прикидывайся, что не понимаешь что к чему относится... "не в повороте" относится к "стоя и лёжа на месте"

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Декабря 2016 (00:19)   #

можно подумать, что классическая школа  - это НЕ на кантах... гы  

Это у Лемастера на кантах!

А у инструкторов всё "на понтах"!!!biggrin.png biggrin.png

0  
Гойко Митич    19 Декабря 2016 (00:21)   #

Конечно не понимаю. Я уже написал, что дискуссию с употреблением ЦМ ЦТ ...закончил.

Я понимаю то что написано: "Как ты назовешь разгрузку,если ноги не разгибаются и не сгибаются, а отрыв от склона происходит?"

Где здесь написано про поворот? Я и ответил "Выброс туши с кикера, аки мешка с г-ном в положение "телевизор" - здесь ноги не сгибаются, не разгибаются, а отрыв от клона происходит. Что-то не так? положение цт мешка этого летящего меня не интересует )))

Мы, вообще-то рассуждаем о разгрузках в повороте.   После так называемой разгрузки вниз лыжник является таким же мешком, летящим по воздуху. Выше Хиршер -мешок летящий по воздуху. Как он в воздухе оказался, ты можешь объяснить?

В повороте необязательно сгибать или разгибать ноги, чтобы произошла разгрузка

0  
ZTL    19 Декабря 2016 (00:24)   #

Ну, теоретически, можно "провернуть" плоские лыжи чистым бракажем.

Но без разгрузки может и не получиться...wink.png

 

 браккаж, он на кантах же... просто вес перенести надо... а перенос веса - это все же не разгрузка...

0  
ZTL    19 Декабря 2016 (00:25)   #

Таня, ну ты то не прикидывайся, что не понимаешь что к чему относится... "не в повороте" относится к "стоя и лёжа на месте"

 

оке, оке... но просто вот эти - сгибания/разгибания вообще никак не проясняют картину. точно так же как не проясняют ее степанычевские перемещения ЦМ...

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Декабря 2016 (00:27)   #

 браккаж, он на кантах же...

.

Бракаж, он разворот стопwink.png

А уж степень кантования зависит от многого. Например от крутизны склона.

Но в принципе делается и на абсолютно плоском месте.

И даже "стоя на месте"biggrin.png

0  
ZTL    19 Декабря 2016 (00:33)   #

Бракаж, он разворот стопwink.png

А уж степень кантования зависит от многого. Например от крутизны склона.

Но в принципе делается и на абсолютно плоском месте.

И даже "стоя на месте"biggrin.png

 

во! нафиг разгрузка не нужна! biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Декабря 2016 (00:34)   #

во! нафиг разгрузка не нужна! biggrin.png

Да лана!

Пусть будет!biggrin.png

0  
ZTL    19 Декабря 2016 (00:43)   #

Далеко не только на кантах, вот классическая школа - много там на кантах?

Если балеты всякие не нравятся можно пропустить, а с 4:50 снова посмотреть

 

ты  это серьезно? большая часть ролика  - балет, и кусок, где чувак на пятках "падает" вниз по склону. а где здесь собственно школа? и между прочим, даже в балете много на кантах.

0  
ZTL    19 Декабря 2016 (00:47)   #

Да лана!

Пусть будет!biggrin.png

 

ну лана! оке. вверх, вниз и комбинированная biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Декабря 2016 (00:54)   #

ну лана! оке. вверх, вниз и комбинированная biggrin.png

А авальман-то! Авальман!blink.png

Тань.

Вот если серьезно, то нам в Школе объясняли про Авальман так...

Это разгрузка не вверх ...и не вниз.

Это особый вид разгрузки, который можно назвать " разгрузка из-под"!ohmy.png biggrin.png

Там разгрузка происходит из-за выталкивания стоп из под проекции ЦМ.

Достаточно "неустойчивое" движение, тк кроме импульса разгрузки, возникает еще и импульс вращения (причем в вертикальной плоскости)

На чем многие и "сгорели"biggrin.png

 

Но это так...в порядке оффтопа...

0  
ZTL    19 Декабря 2016 (00:56)   #

да! точно, авальман же! (с ним проще  - он и не изменился) icon_wink.gif

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Декабря 2016 (00:56)   #

 даже в балете много на кантах.

В балете канты напильником закругляли!

Спроси у Баталовой!wink.png

0  
ZTL    19 Декабря 2016 (01:02)   #

В балете канты напильником закругляли!

Спроси у Баталовой!wink.png

 

ну а  что эт меняет, эт ж все равно положение лыжи на ребре... (я вон на видосе тоже на "круглых" кантах, но все равно ж на кантах) ;)

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Декабря 2016 (01:03)   #

ну а  что эт меняет, эт ж все равно положение лыжи на ребре..

Это да.

0  
Alevs    19 Декабря 2016 (01:06)   #

ты  это серьезно?

нет конечно

но чувак "падает" на классических лыжах ...  не на кантах проезжает весь длинный склон...никаких разгрузок-загрузок и поворотов даже! О! как)))

 

ну лана! оке. вверх, вниз и комбинированная biggrin.png

ну может уже от вертикальной работы перейдем к горизонтальной? ну если на кантах...в повороте...почти лёжа

 давайте считать до 45 градусов вертикальная работа, а после 45 переходим к горизонтально , а? biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Декабря 2016 (01:09)   #

 

 давайте считать до 45 градусов вертикальная работа, а после 45 переходим к горизонтально , а? biggrin.png

Вообще в этом что-то естьwink.png

0  
ZTL    19 Декабря 2016 (01:12)   #

нет конечно

но чувак "падает" на классических лыжах ...  не на кантах проезжает весь длинный склон...никаких разгрузок-загрузок и поворотов даже! О! как)))

 

трюкач, чо! icon_smile.gif

 

ну может уже от вертикальной работы перейдем к горизонтальной? ну если на кантах...в повороте...почти лёжа

 давайте считать до 45 градусов вертикальная работа, а после 45 переходим к горизонтально , а? biggrin.png

 

тут надо будет определиться сначала, что у нас вертикаль (в словосочетании "вертикальная работа") - перпендикуляр горизонту, склону или опоре (лыже)...

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    19 Декабря 2016 (08:45)   #

 

издержки однобокого восприятия - нет классической школы  стоять и лежать можно только на кантах)))

 В этом и заключается прелесть единой методики. А здесь кто как хочет то так и др....т, при этом каждый считает что он то уж точно делает это правильно.

Пример  на моем же разборе полетов. Я сразу понял что имела в виду Настя и у меня не возникло никаких вопросов. Сейчас работаю над этими ошибками на горе. А все почему? Потому что есть единая методика, есть общепринятая терминология, все ясно и понятно, нет лишних вопросов и недопонимания.

0  
Гойко Митич    19 Декабря 2016 (09:09)   #

 В этом и заключается прелесть единой методики.  А все почему? Потому что есть единая методика, есть общепринятая терминология, все ясно и понятно, нет лишних вопросов и недопонимания.

Ну тогда прокомментируй с точки зрения единой методики

 

1. Давление на лыжи надо оказать тогда, когда лыжи расположены параллельно линии падения слона. И именно сгибанием. Разгибание ног в коленных и голеностопных суставах должно происходить во время перехода из поворота в поворот.

 

Не могу найти упражнение палки в стороны - смысл такой, вы должны встать в основную стойку палки берете в руки как шпаги за ручки и разводите в стороны, штырьки палок должны касаться снега. Корпус слегка наклонен вперед. Начинаете движение. Положение корпуса остается. При повороте вы тянетесь за внешней палкой, при этом штырьки как внешней, так и внутренней палок касаются снега. Должны почувствовать сильный упор во внешнюю лыжу, сильное сгибание в пояснице, бедро уходит внутрь поворота. При переходе из поворота в поворот штырьки также касаются снега, что не даст вам подпрыгивать корпусом, а заставит поднять выше таз за счет разгибания коленей и направления корпуса вперед, внутрь поворота.  Надеюсь, вы поняли))

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=136853&page=6#entry2285360

 

https://www.youtube.com/watch?v=pH8_WwILBVI

 

Где тут наблюдается увеличение давления вдоль ЛПС "за счет "именно, сгибания"

Где тут подъем таза при переходе  за счет разгибания  коленей?

 

 при этом каждый считает что он то уж точно делает это правильно.

 

Откуда такой опрометчивый вывод?

0  
AlexFloyd    19 Декабря 2016 (09:10)   #

В этом и заключается прелесть единой методики. А здесь кто как хочет то так и др....т, при этом каждый считает что он то уж точно делает это правильно.


У нас свободная страна! :)
0  
Alevs    19 Декабря 2016 (09:12)   #

"Пропал Калабухинский дом" (с)

Ага, вселился Швондер, разрушил клозеты, да еще и в головы пытается разруху вселить - повернуть их в другую плоскость. Да уж, хана Калабуховскому дому )))
0  
алкокарвер    19 Декабря 2016 (09:20)   #

Alevs

Так про геопалитику или за балет?smile.png ...я совсем запуталасьblush.png

  • 2
+3  
rtrekm    19 Декабря 2016 (09:22)   #

 

Пример  на моем же разборе полетов. Я сразу понял что имела в виду Настя и у меня не возникло никаких вопросов. Сейчас работаю над этими ошибками на горе. А все почему? Потому что есть единая методика, есть общепринятая терминология, все ясно и понятно, нет лишних вопросов и недопонимания.

 

А чо же тебя эта единая методика не вывела на путь истинный, пока девушка Надя тебя не вразумила? Ты же вроде круглый год на лыжах по методике дубасишь и людей научаешь катаца по методике?rolleyes.gif

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    19 Декабря 2016 (10:01)   #

А чо же тебя эта единая методика не вывела на путь истинный, пока девушка Надя тебя не вразумила? Ты же вроде круглый год на лыжах по методике дубасишь и людей научаешь катаца по методике?

Быстро только кошки родятся

  • 2
+3  
rtrekm    19 Декабря 2016 (10:15)   #

Вот это Темыч , правильно, тщательнЕй надо мастерство оттачивать и шлифоватьbiggrin.png  Ты это и подопечным своим растолкуй, чтобы не бежали впереди паровозу и в пекло поперед батьки не лазали. Штобы неспеша и тщательнЕеbiggrin.png